FAQ (2) Liste des logiciels de lecture des news
Brina
Voici la deuxième mouture de la faq destinée à ful à laquelle a été
rajouté les divers mails et contributions. Il est évident que notamment
pour les fonctionnalités je ne peux pas remplir pour les logiciels que
je ne connais pas. J'ai essayé d'être plus complète pour Gravity pour
donner un exemple. Pour les autres notamment Agent j'ai mis selon mes
souvenirs de lecture distraite des articles les concernant.
-+- Liste des logiciels de lecture des news -+-
Cette Faq n'est pas un comparatif des différents logiciels. Elle n'a pas
vocation à répondre à la question "Quel est le meilleur logiciel ?". Il
s'agit d'une liste (non-exhaustive) des logiciels existants avec des
informations permettant de se faire soi-même une idée. Ces dernières
sont données par les utilisateurs de ces logiciels. Si vous avez des
informations sur un logiciel ou si le votre n'est pas listé, merci
d'envoyer les informations manquantes à bj...@chez.com . Cette liste sera
d'autant complète que ceux qui connaissent bien un logiciel participent
à son élaboration.
Cette faq ne concerne que les logiciels de lecture des news. Vous ne
trouverez pas d'information sur les logiciels en amont (aspirateurs
comme suck ou leafnode, serveurs comme Inn).
Plan par logiciel :
Développeur (Société ou individuel)
Statut (freeware, shareware etc.)
Version actuelle
OS
Langue(s)
Fonctionnalités
Téléchargements (logiciel, faq, dictionnaire etc.)
Logiciels listés :
Agent, Collabra, Flrn, FreeAgent, Gnus, Gravity, Knews, MacSoup,
Netscape, News Peruser, NewsWatcher, NewsXpress, Outlook, Outlook
Express, Slrn.
-------+-------- Agent -------+--------
Développeur : Forte (http://www.forteinc.com/agent/index.htm)
Statut : licence (29$).
Version actuelle : 1.5 (1.6 en beta-test).
OS : Win3.1, Win95/98/NT, Linux sous Wine
Langues : Anglais, Français.
Fonctionnalités : Off-line. Logiciel de mails et news.
Dossiers de classement.
Gestion de ISO-8859-15 (?).
Filtres (rejet, attribut et classement).
Pas de scoring , nombreuses possibilités de configuration personnelle
dans agent.ini. Possibilité de patcher l'executable par Tweak (http ???)
pour accéder à certaines en-têtes en modifiant l'intitulé de celles
accessibles, gère la citation des signatures avec le séparateur non
standard "--".
Téléchargement :
Attention il faut d'abord payer la licence (29$) pour utiliser cette
version. http://www.forteinc.com/store/aghow.htm qui explique les
différents moyens de commander et payer.
En français :
(une aide en français est disponible sur :
http://perso.wanadoo.fr/la.mirandole/Aides/FreeAgent/aidefa.html
Pour win95/98 : http://perso.club-internet.fr/clovis/agent321.zip
Pour win3.1 : http://perso.club-internet.fr/clovis/agent161.zip
Dictionnaire en français : ftp.forteinc.com/pub/dictionaries/french.zip
-------+-------- Collabra -------+--------
Développeur : Netscape (module de Netscape Communicator)
Statut : freeware.
Version actuelle : 4.06
OS : Win95/98
Langue : Français.
Fonctionnalités :
Téléchargement :
-------+-------- Flrn -------+--------
Développeur : Damien Massé (ma...@news.ens.fr)
Statut : Libre (sous GPL).
Version actuelle : 0.4.0
OS : Unix et GNU/Linux
Langue : Français.
Fonctionnalités : On-line. Envoi de mails (mais pas lecture).
Filtres, interface mode texte à la slang (en couleurs), arbres de
discussions à la trn, nombreuses possibilités de paramétrage (langage de
script à l'étude).
Téléchargement : ftp://quatramaran.ens.fr/pub/masse/flrn
-------+-------- FreeAgent -------+--------
Développeur : Forte (http://www.forteinc.com/agent/index.htm)
Statut : freeware.
Version actuelle : 1.11
OS : Win3.1, Win95/98/NT, Linux (sous Wine et processeur Intel).
Langues : Anglais et Français (sauf le fichier d'aide)
Fonctionnalités : Off-line. Envoi de mails, pas de réception (ne fait
pas logiciel de mail). Pas de filtre. Version allégée de la version
commerciale.
Téléchargement :
- En anglais
Pour 9x, NT : ftp://ftp.ciril.fr/pub/miroir/winsock-
l/windows95/news/fa32-111.exe
Pour win3.1 : ftp://ftp.ciril.fr/pub/miroir/winsock-l/news/fa16-111.exe
Et aussi sur certains kits de connexion (explorer le Cd-rom pour le
trouver) comme celui de Club-internet ou Claranet.
- En français:
(une aide en français est disponible sur :
http://perso.wanadoo.fr/la.mirandole/Aides/FreeAgent/aidefa.html )
Pour win95/98/NT : http://perso.club-internet.fr/clovis/fa3211f.zip
Pour win3.1 : http://perso.club-internet.fr/clovis/fa1611f.zip
-------+-------- Gnus -------+--------
Développeur : Lars Magne Ingebrigtsen (la...@gnus.org)
Statut : freeware (sous licence GPL).
Version actuelle : Gnus 5.5 ( en développemeny 5.6.45 et Pterodactyl
Gnus (pgnus) 0.9x)
OS : Win95/98/NT, Unix/Linux
Langue : anglais.
Fonctionnalités : Off-line. Logiciel de mails et news. Scoring
adaptatif, dossiers de classement, nombreuses possibilités de
configuration personnelle. Nécessite l'installation de Emacs ou XEmacs à
partir des versions 19.x (et problablement NTEmacs). Configuration des
fichiers semi-manuellement(customize). Fait à peu près tout et plus
encore.
Téléchargement : http://www.gnus.org/
-------+-------- Gravity -------+--------
Développeur : Microplanet (http://www.microplanet.com).
Statut : version shareware limitée à 30 jours.
Prix : 19.95$ pour la mise à jour entre 1.x et 2.x
29.95$ étudiants et universitaires.
39.95$ pour les autres.
Version actuelle : 2.12 (2.2 en préparation, 3.0 annoncée avant la fin
de l'année).
OS : Win95/98/NT
Langue : Anglais.
Fonctionnalités : Off-line. Multi-serveurs.Envoi de mails (permet
d'utiliser son logiciel de courrier habituel pour les réponses par
mail), pas de réception (ne fait pas logiciel de mail).
Pas de dossiers de classement,
Filtres (rejet et attribut) sur certaines en-têtes (from, date,
subject,message-id, corps), sur la temps de postage, le cross-post, le
score, le nombre de ligne et l'attribut. Permet les expressions
régulières.
Ne gère pas le ISO-8859-15 (pas de caractères accentués dans les en-
têtes).
Scoring, kill-file (bozobin), watched et ignored threads, accès à toutes
les en-têtes (permet le supersedes, l'expire, l'approved etc.),
raccourcis claviers pour accéder aux fonctions les plus utilisées,
codage et décodage Rot13 (mais sur l'intégralité du corps uniquement),
gestion des attachements, lit la partie texte du HTML (??).
Pas d'avertissement en cas de cross-posts avec ou sans follow-up to.
Avertissement sur la longueur des lignes.
Téléchargement :
ftp://ftp.microplanet.com/grav212.exe
ftp://208.221.102.156/pub/grav212.exe
Faq (en anglais) : http://www.microplanet.com/gravity/gravfaq.zip
-------+-------- Internet News -------+--------
Développeur : Microsoft.
Statut : freeware.
Version actuelle :
OS : Win3.1x, Win95/98
Langue : français.
Fonctionnalités :
Téléchargement :
-------+-------- Knews -------+--------
Développeur : Karl-Johan Johnsson.
Statut : freeware (GNU GPL).
Version actuelle : 1.0b.1
OS : Unix/Linux
Langue : anglais.
Fonctionnalités : On-line. Off-line avec l'installation de leafnode ou
Inn.
Téléchargement : http://www.matematik.su.se/~kjj/knews.html
-------+-------- MacSoup -------+--------
Développeur : Stefan Haller (s...@kagi.com) traduit en français par JP
Kuypers.
Statut : shareware à 20$ plus une carte postale pour le traducteur.
Version actuelle : 2.4 F (2.5 en préparation).
OS : MacOs
Langue(s): français, anglais et autres.
Fonctionnalités : Off-line.Logiciel de mail et news (permet d'utiliser
son logiciel de courrier habituel pour les réponses par mail). Mult-
serveurs (nécessite une base et un document IC par compte).
Dossiers de classements.
Fonctions de filtrage puissantes (rejet, attribut, classement) avec
possibilité d'utiliser des expressions régulières portant sur tous les
champs des messages (éliminer sur Newsgroups correpond à l'expression
"([^,]+,){4,}" permet ainsi d'éliminer tous les crossposts sur plus de 3
groupes), visualisation graphiques des enfilades, Cancel et Supersedes
en série, peut fonctionner en mode kill ou en mode score.
Accès aux entêtes, codage/décodage Rot-13, gestion des X-face, fonctions
de recherche; pas de gestion des attachements (se fait avec un programme
externe), n'affiche pas le HTML, affichage graphique des enfilades news.
Impose le respects des normes les plus flagrantes de la netiquette au
postage (longueur des lignes, signature, caractères dans le jeu ISO-
8859-1...).
Est parfois considéré comme un peu austère, mais bénéficie d'une
excellente documentation en français.
Téléchargement : ftp://ftp.sri.ucl.ac.be//pub/News/MacSOUP/
-------+-------- Netscape -------+--------
Développeur :
Statut : freeware.
Version actuelle :
OS : Win3.1x, Win9x/NT, Unix/Linux.
Langue : Français.
Fonctionnalités :
Téléchargement :
-------+-------- News Peruser -------+--------
Développeur :
Statut : freeware.
Version actuelle :
OS : Unix/Linux
Langue :
Fonctionnalités :
Téléchargement :
-------+-------- NewsWatcher -------+--------
Développeur :
Statut :
Version actuelle :
OS : MacOS.
Langue :
Fonctionnalités :
Téléchargement :
-------+-------- NewsXpress -------+--------
Développeur :
Statut : freeware.
Version actuelle :
OS : Win95/98/NT
Langue : Anglais
Fonctionnalités : off-line.
Téléchargement :
-------+-------- Outlook -------+--------
Développeur : Microsoft.
Statut :
Version actuelle :
OS : WinNT.
Langue : Français
Fonctionnalités : off-line. Son utilisation pour les news est à
proscrire tant il ne respecte pas les standards les plus élémentaires.
Téléchargement :
-------+-------- Outlook Express-------+--------
Développeur : Microsoft
Statut : freeware.
Version actuelle : 5.x
OS : Win95/98/NT
Langue : Français.
Fonctionnalités : Off-line. Son utilisation pour les news est à
proscrire tant il ne respecte pas les standards les plus élémentaires.
(voir http://www.chez.com/bj83/usenet/faqoe.htm ).
Téléchargement :
-------+-------- Slrn -------+--------
Développeur :
Statut : freeware.
Version actuelle :
OS : Win95/98/NT, Unix/Linux
Langue : Anglais
Fonctionnalités : off-line avec l'installation de Slrnpull.
Configuration des fichiers manuellement.
Téléchargement :
--
Moins de dégats avec Outlook Express dans les News :
http://www.chez.com/bj83/usenet/faqoe.htm
Nicolas Chuche
> -------+-------- Gnus -------+--------
>
> Développeur : Lars Magne Ingebrigtsen (la...@gnus.org)
>
> Statut : freeware (sous licence GPL).
>
> Version actuelle : Gnus 5.5 ( en développemeny 5.6.45 et Pterodactyl
> Gnus (pgnus) 0.9x)
Je mettrais plutôt :
"Version actuelle : Gnus 5.6.45 ( version fournie en standart avec
emacs 5.5, version de développement Pterodactyl Gnus (pgnus) 0.9x)"
La version 5.6.45 n'est pas une version de développement mais une
version stable et la version 5.5 est antédiluvienne (elle ne gère pas
le off-line entre autre)
Je ne connais pas la version fournie en standart avec Xemacs.
> OS : Win95/98/NT, Unix/Linux
Pour ceux qui veulent vraiment pinailler, il doit également exister un
emacs sur OS2, gnus doit bien pouvoir tourner dessus mais bon...
--
Elle a l'oeil vif, la fesse fraiche et le sein arrogant !
L'aut'sein, l'autre oeil et l'autre fesse itou également !
B.Lapointe
Jean-Luc Peuriere
> -------+-------- MacSoup -------+--------
...
, peut fonctionner en mode kill ou en mode score.
Parfait résumé sauf supra. Le mode score ne sera là que pour la version
2.5. Pour l'instant, kill seulement avec option d'eliminer tout le
thread.
--
On le sait maintenant, sur du sable était batie la dynastie de Billou.
Aux Macs citoyens, Formez vos bataillons, Marchons, marchons Qu'les bugs
impurs Fertillisent nos sillons.
+ JF in Guide du Macounet Pervers : Vive La République des Macounets! +
Nicolas Rialland
<MPG.12278eb7...@news.libertysurf.fr>:
>-------+-------- Agent -------+--------
>Fonctionnalités : Off-line. Logiciel de mails et news.
>Dossiers de classement.
>Gestion de ISO-8859-15 (?).
Je ne crois pas que la version que j'ai (Forte Agent 1.5/32.451) gère
les caractères spécifiques à l'ISO 8859-15. Agent le traite comme du
8859-1, ce qui ne pose pas de problème pour les accents mais ce qui
par contre transforme par exemple les e dans l'o en caractère
représentant la fraction 1/2.
>Filtres (rejet, attribut et classement).
>Pas de scoring , nombreuses possibilités de configuration personnelle
>dans agent.ini. Possibilité de patcher l'executable par Tweak (http ???)
Je pense que tu peux citer le site point de départ pour toute
recherche concernant Agent ou Free Agent
http://home.att.net/~JLBradley/
Tweak est disponible à l'adresse
http://www.skuz.net/madhat/agent/download.html
--
Nicolas, de par sa chandelle verte
Raphael Giromini
écrit:
Bonjour,
>Je ne crois pas que la version que j'ai (Forte Agent 1.5/32.451) gère
>les caractères spécifiques à l'ISO 8859-15. Agent le traite comme du
>8859-1, ce qui ne pose pas de problème pour les accents mais ce qui
>par contre transforme par exemple les e dans l'o en caractère
>représentant la fraction 1/2.
La version 1.5/32.452 ne semble pas gérer l'ISO 8859-15 non plus. Si mes
souvenirs sont bons, Eric Liger avit créer un patch pour Agent pour le
rendre Euro-proof, je met Eric en copie de cet article pour avoir sa
confirmation.
Cette Euro-proof rendait-elle compatible Agent avec la norme ISO
8859-15 ?
>Tweak est disponible à l'adresse
>http://www.skuz.net/madhat/agent/download.html
Tweak et plein d'autre patchs, d'ailleurs. Amha, il faut citer avec
Agent le patch Agent Group Order (Ago) qui permettent d'organiser sa
liste des groupes et des folders [pas possible sans]
Cordialement,
--
Raph.
David Madore
scripsit:
> b...@chez.com (Brina) écrivait dans le message
> <MPG.12278eb7...@news.libertysurf.fr>:
>
>>-------+-------- Agent -------+--------
>
>>Dossiers de classement.
>>Gestion de ISO-8859-15 (?).
>
> les caractères spécifiques à l'ISO 8859-15. Agent le traite comme du
> 8859-1, ce qui ne pose pas de problème pour les accents mais ce qui
> par contre transforme par exemple les e dans l'o en caractère
> représentant la fraction 1/2.
À mon avis, ISO-8859-15 est de toute manière un mauvais standard.
Au lieu de chercher à développer ainsi des jeux de caractères
nationaux, on ferait bien mieux de s'occuper de généraliser l'acceptation
du jeu ISO-10646 (a.k.a. « Unicode »). Agent a raison : le caractère
0x00BD *est* la fraction vulgaire 1/2 (soit ½). Le « e dans l'o » (i.e.
le œ) il est en 0x0153.
Unicode est destiné à devenir un standard, surtout maintenant qu'il
a la bénédiction officielle de l'IETF. ISO-8859-1 ne retarde pas ce
standard parce qu'il est compatible avec lui. En revanche, un standard
comme ISO-8859-15 présente un danger en ce qu'il code certains
caractères différemment et risque donc d'introduire des confusions.
Et que dire, naturellement, du jeu de caractères Windaube, qu'on
veut parfois nous faire prendre pour du ISO-8859-1, et qui code le
« e dans l'o » à la position 0x9C ou un truc du genre.
Quant au symbole de l'Euro (0x20AC dans le projet Unicode 3.0
— je m'abstiendrai de le citer dans ce message car il contredirait
la version que j'ai annoncée dans l'en-tête) il est à mon avis de
toute manière préférable de le remplacer par le code international
en trois lettres : EUR.
Bon, juste par curiositié, j'aimerais savoir qui au juste lit ce message
correctement (sans avoir à faire de manœuvre spéciale), et avec
quel agent utilisateur.
♥ Болшое спасибо всями.
ॐ
--
☺
Florent Faessel
> Parfait résumé sauf supra. Le mode score ne sera là que pour la version
> 2.5. Pour l'instant, kill seulement avec option d'eliminer tout le
> thread.
Il n'est jamais trop tôt pour anticiper.
--
C'est pas de la pub, juste un message informatif. Nous sommes
partenaires Gold OLEANE. Ils ne nous en voudront sûrement pas. Les $
ne sont là que pour permettre au message d'arriver en tête de liste
-+- VG in: Guide du Neuneu d'Usenet - Pour une poignée de dollars -+-
Eric Demeester
(wrote) :
> À mon avis, ISO-8859-15 est de toute maniÚre un mauvais standard.
A mon avis :
- Poster en UTF est une connerie, mais tu n'en rates pas une ;
- tu devrais prendre des vacances loin de Usenet, ça te ferait des
vacances, et aux autres aussi ;
- l'image que tu donnes de l'ENS est que c'est un nid de crétins
décérébrés qui se prennent pour l'avenir du monde.
Arrête de troller, tu encombres et tu n'es ni amusant ni intéressant,
juste jeune, chiant, neuneu, bouffi d'orgueil déplacé et envahissant.
Heureusement que tu es jeune d'ailleurs, sinon tu serais totalement
inexcusable.
--
PR: Le serveur (de news) de PacWan est en panne depuis le mois de juillet !
AT: A mon avis ils vont finir par s'en apercevoir, mais il risque de manquer
des articles.
-+- in: Guide du Cabaliste Usenet - La Cabale se propage (mal) -+-
Brina
jl...@club-internet.fr says...
> > -------+-------- MacSoup -------+--------
> ...
> , peut fonctionner en mode kill ou en mode score.
>
>
Fait par des macounets évidemment.
> sauf supra. Le mode score ne sera là que pour la version
> 2.5. Pour l'instant, kill seulement avec option d'eliminer tout le
> thread.
Florent !
Brina
internet.fr says...
> La version 1.5/32.452 ne semble pas gérer l'ISO 8859-15 non plus. Si mes
> souvenirs sont bons, Eric Liger avit créer un patch pour Agent pour le
> rendre Euro-proof, je met Eric en copie de cet article pour avoir sa
> confirmation.
Il me semblait bien me souvenir de cela et escomptait que mettre
qu'Agent gérait cette norme me donnerait la réponse adéquate.
> Cette Euro-proof rendait-elle compatible Agent avec la norme ISO
> 8859-15 ?
>
> >Tweak est disponible à l'adresse
> >http://www.skuz.net/madhat/agent/download.html
>
> Tweak et plein d'autre patchs, d'ailleurs. Amha, il faut citer avec
> Agent le patch Agent Group Order (Ago) qui permettent d'organiser sa
> liste des groupes et des folders [pas possible sans]
Est-ce que les patchs sont compatibles entre eux ? on peut mettre twaek
puis ago par ex ?
où trouver ses patchs ? ils marchent avec la version française ?
Brina
> À mon avis, ISO-8859-15 est de toute manière un mauvais standard.
> Au lieu de chercher à développer ainsi des jeux de caractères
dois-je rajouter que flrn poste facilement avec n'importe quoi comme Oe
?
Guylhem Aznar
DM>à mon avis, ISO-8859-15 est de toute maniÚre un mauvais standard.
Pour moi (quel bel exemple tu offres ici) c'est l'unicode le mauvais
standard.
Pas de compatibilité ascendante pour des yeux humains (je lis du
charabia unicode actuellement)
DM>Au lieu de chercher à développer ainsi des jeux de caractÚres
DM>nationaux, on ferait bien mieux de s'occuper de généraliser l'acceptation
DM>du jeu ISO-10646 (a.k.a. « Unicode »). Agent a raison : le
Alors il faudra aussi que tu refasse le protocole VGA/SVGA car en
mode texte impossible de charger dans la mémoire (même pour les cartes
16Mo pour les jeux) l'intégrale des caractères unicode.
Vient alors le passage par X, beau boulot pour faire de l'unicode
simplement avec lui (non, je ne parlerai même pas de l'affreux project
9)
Ensuite, faudra aussi expliquer aux gens pourquoi augmenter la taille de
tous leurs fichiers texte pour le bien de l'unicode, puis éliminer tous
les jeux de caractères 8bits de la face du monde.
Enfin, faudra faire des polices unicode sous GPL pour ceux qui veulent
pouvoir l'utiliser.
ISO 8859 15 est là car il répond à un besoin : supporter sur le matériel
actuel les caractères « modernes », sans devoir faire la révolution.
DM>Unicode est destiné à devenir un standard, surtout maintenant qu'il
DM>a la bénédiction officielle de l'IETF. ISO-8859-1 ne retarde pas ce
Les standards ne sont pas souvent imposés par les organismes de
normalisations, c'est celui qui s'impose commercialement qui met un
standard (ex: vhs, le « codepage » de windows...)
Entre unicode et ISO 8859 15, je mise sur ISO 8859 15 pour les 2
prochaines années.
Seul un système d'exploitation entièrement graphique peut s'offrir le
luxe de l'unicode ; Windows2000 semble bien foutu à ce niveau.
DM>standard parce qu'il est compatible avec lui. En revanche, un standard
DM>comme ISO-8859-15 présente un danger en ce qu'il code certains
DM>caractÚres différemment et risque donc d'introduire des confusions.
Au moins, je peux l'utiliser tout de suite, sous linux comme sous X, et
sans aucun problème.
Puis les fichiers sauvegardés ainsi que je refiles au solaris 7 qui
traine dans le coin sont aussi parfaitement relus.
Bref pour mes maigre besoins, c'est compatible et surtout ÇA MARCHE,
dès maintenant et non dans le futur.
DM>Quant au symbole de l'Euro (0x20AC dans le projet Unicode 3.0
DM>â je m'abstiendrai de le citer dans ce message car il contredirait
DM>la version que j'ai annoncée dans l'en-tête) il est à mon avis de
DM>toute maniÚre préférable de le remplacer par le code international
DM>en trois lettres : EUR.
Chacun est libre d'agir à sa guise.
--
Guylhem Aznar, Linux Documentation Project leader: http://www.linuxdoc.org
Clef PGP/PGP key: http://oeil.qc.ca/~guylhem
Chez moi/At home: guylhem \@/ oeil.qc.ca
Anywhere/Partout: guylhem-pager \@/ oeil.qc.ca
David Madore
avec un éditeur Unicode, il postera du Unicode.
Mais c'est à moi de faire l'effort. Séparation des tâches,
orthogonalité... Rien que des choses qu'OE ne comprend pas. :-)
David Madore
> - Poster en UTF est une connerie,
Unicode est manifestement un standard destiné à s'imposer. Tôt ou
tard, toutes les news s'échangeront en Unicode, et probablement codé
en UTF-8.
Je suis tout à fait d'accord que si je postais systématiquement en
UTF-8, ce serait une connerie. Là, je fais poste juste *un* message
en UTF-8, la question étant de savoir quels agents utilisateurs sont
capables de le lire correctement.
À mon humble avis, à l'heure actuelle, la politique du « be liberal in
what you accept and conservative in what you send » veut que (a) les
agents utilisateurs, autant que possible, fassent tous leurs efforts
pour permettre la lecture du Unicode, et que (b) on ne poste pas en
Unicode.
Certes, j'ai failli au (b), mais c'était dans le but de tester le (a),
et je ne crois pas que ce but était considérablement hors du cadre de
ce forum ni de ce thread.
Au-delà de votre courroux, pourrais-je avoir votre opinion sur la
question ? (Sur le point (a), j'entends, puisque votre avis sur le
point (b) est assez clair.)
Je pense que la situation du Unicode sur les news est différente de
celle du HTML. Y aura-t-il des gens pour trouver cette question plus
intéressante que le fait de m'insulter ?
> mais tu n'en rates pas une ;
Je trouve votre réaction excessive, et je pourrais faire remarquer que
vous n'en « ratez pas une » non plus pour m'eng***ler. Mais je n'ai
pas envie de polémiquer, et je vous demanderai simplement d'accepter
mes excuses pour ce post en Unicode - manifestement il est trop top
encore pour qu'Usenet soit « libéral ».
> - tu devrais prendre des vacances loin de Usenet, ça te ferait des
> vacances, et aux autres aussi ;
> - l'image que tu donnes de l'ENS est que c'est un nid de crétins
> décérébrés qui se prennent pour l'avenir du monde.
>
> Arrête de troller, tu encombres et tu n'es ni amusant ni intéressant,
> juste jeune, chiant, neuneu, bouffi d'orgueil déplacé et envahissant.
On notera bien ce passage et on notera bien que c'est moi qui suis
réputé être en train de troller.
Enfin, je vais quand même vous prendre au sérieux. Je vais même me
montrer excessivement conciliant. Si vous m'ordonnez d'arrêter
Usenet, ordonnez et j'arrêterai, pour le temps que vous prescrirez ;
ou bien indiquez-moi dans quels forum ma présence vous semble
supportable et dans lesquels elle ne saurait être admise, et je m'y
tiendrai ; si vous voulez que je cancelle des articles passés, tous
mes articles passez si vous le souhaitez, demandez et je cancellerai -
ou bien cancellez vous-même et je n'émettrai pas d'objection. Je peux
signer cela par PGP si vous le voulez.
Cela vous suffira-t-il ? Ou faudra-t-il que je disparaisse aussi du
web pour vous contenter ?
> Heureusement que tu es jeune d'ailleurs, sinon tu serais totalement
> inexcusable.
Un jour vous apprendrez, j'espère, qu'il y a d'autres façon d'éduquer
les jeunes que leur donner des baffes.
David Madore
> David Madore <mad...@news.ens.fr> wrote:
> DM>À mon avis, ISO-8859-15 est de toute manière un mauvais standard.
>
> Pour moi (quel bel exemple tu offres ici) c'est l'unicode le mauvais
> standard.
Tiens, pas d'insultes ? Vous devez sans doute avoir oublié de
m'injurier.
> Pas de compatibilité ascendante pour des yeux humains (je lis du
> charabia unicode actuellement)
Certes. Mais une fois qu'un standard, ISO-8859-1, a alloué tous les
256 caractères disponibles, n'importe quel standard qui veut rajouter
des caractères devra casser quelque chose. UTF-8, à mon avis, est un
compromis raisonable. Notez bien qu'UTF-8 n'est qu'une manière de
coder Unicode, on peut en concevoir d'autres ; peut-être pourrait-on
imaginer un codage plus respectueux d'ISO-8859-1 en n'utilisant que
les caractères 0x80 à 0x9f pour coder les caractères qui y manquent.
> DM>Au lieu de chercher à développer ainsi des jeux de caractères
> DM>nationaux, on ferait bien mieux de s'occuper de généraliser l'acceptation
> DM>du jeu ISO-10646 (a.k.a. « Unicode »). Agent a raison : le
>
> Alors il faudra aussi que tu refasse le protocole VGA/SVGA car en
> mode texte impossible de charger dans la mémoire (même pour les cartes
> 16Mo pour les jeux) l'intégrale des caractères unicode.
VGA est tout de même capable de fonctionner avec des jeux de 512
caractères (si on accepte de perdre le bit d'intensité de la couleur
d'avant-plan). Bien choisis, ces 512 caractères permettent déjà un
net progrès par rapport à un jeu de 256 caractères (ou seuls 191 sont
vraiment utilisés). Avec un driver console vraiment intelligent, on
peut même imaginer de choisir dynamiquement les 512 caractères dans
une police plus vaste, de façon à représenter au mieux les caractères
présents sur l'écran (il est rare d'avoir plus de 512 caractères
*simultanément* sur l'écran quand le texte est principalement en
français).
> Vient alors le passage par X, beau boulot pour faire de l'unicode
> simplement avec lui (non, je ne parlerai même pas de l'affreux project
> 9)
Entre le mode texte et X il y a la possibilité des consoles graphiques
que Linux par exemple supporte.
D'ailleurs, sur une architecture telle que Sparc, le mode texte
n'existe pas de toute façon.
Ce n'est pas ici le lieu pour prendre la défense de X. Mais bien que
je condamne les cliquodromes, il me semble que ce système a vraiment
du bon.
> Ensuite, faudra aussi expliquer aux gens pourquoi augmenter la taille de
> tous leurs fichiers texte pour le bien de l'unicode, puis éliminer tous
> les jeux de caractères 8bits de la face du monde.
Les fichiers textes ont une taille négligeable devant les capacités de
stockage, de nos jours. Qui est plus, les algorithmes de compressions
ramènent un fichier à une taille correspondant à la véritable quantité
d'information stockée dedans, et dépendant donc peu du format de
stockage utilisé.
Il n'y a pas de raison d'éliminer les jeux de caractères 8-bits, il
suffit de les mapper dans unicode. Il n'y a pas non plus de raison
d'éliminer les polices 8-bits : rien ne dit que l'affichage d'Unicode
doit se faire avec une seule police 16-bits, plusieurs polices 8-bits
conviennent tout aussi bien (yudit sait faire ça).
> Enfin, faudra faire des polices unicode sous GPL pour ceux qui veulent
> pouvoir l'utiliser.
Elles existent déjà. Voyez notamment http://czyborra.com/unifont/
d'une part et http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/download/ucs-fonts.tar.gz
de l'autre.
> ISO 8859 15 est là car il répond à un besoin : supporter sur le matériel
> actuel les caractères « modernes », sans devoir faire la révolution.
Il manque des caractères essentiels à iso-8859-15. Si je me souviens
bien, le tiret long (em-dash) et le tiret numérique (en-dash), ainsi
que les guillemets `` et '' (utilisés, en français, en second niveau
de guillemets, à l'intérieur de « et »). Ces caractères me semblent
au moins aussi importants que le e dans l'o et le Y tréma majuscule -
ou le signe de l'euro.
> DM>Unicode est destiné à devenir un standard, surtout maintenant qu'il
> DM>a la bénédiction officielle de l'IETF. ISO-8859-1 ne retarde pas ce
>
> Les standards ne sont pas souvent imposés par les organismes de
> normalisations, c'est celui qui s'impose commercialement qui met un
> standard (ex: vhs, le « codepage » de windows...)
Windows s'est rallié à Unicode => puissance commerciale.
Linux s'est rallié à Unicode => soutien des geeks.
L'IETF s'est rallié à Unicode => autorité et respect.
Le W3C s'est rallié à Unicode => force morale.
Larry Wall s'est rallié à Unicode => ça vaut bien tout ça réuni :-)
(Je conseille d'ailleurs *très vivement* la lecture de l'artice
« Diligence, Patience and Humility » de Larry Wall dans le livre
« Open Sources : Voices from the Open Source Revolution », en français
« Tribune Libre », édité par Chris DiBona &al et publié chez
Eyrolles. Il est un peu question d'Unicode, et en tout cas cet
article est *hilarant*.)
Et notamment, XML, qui fait partie des « fads » du moment, est basé
sur Unicode. J'espère pour ma part qu'il favorisera son
développement.
Techniquement, il y a encore du retard. J'espère que l'arrivée de
Mozilla le comblera en partie, en offrant un browser libre capable de
lire du Unicode correctement. Pour les fans du mode texte, il y a
Lynx, qui commence à le supporter, avec des problèmes d'affichage
encore. Pour l'instant, lynx dans un xterm (patchlevel >=109) avec
des polices idoines, je trouve ça assez bon. Mais le progrès
viendra. Ah oui, il y a aussi perl qui se met à supporter l'Unicode.
> Entre unicode et ISO 8859 15, je mise sur ISO 8859 15 pour les 2
> prochaines années.
Moi je mise sur ISO-8859-1 pour encore longtemps, en coexistence avec
Unicode, puis remplacé de plus en plus par lui. ISO-8859-15, s'il
existe vraiment à un moment, aura une gloire éphémère.
> Seul un système d'exploitation entièrement graphique peut s'offrir le
> luxe de l'unicode ; Windows2000 semble bien foutu à ce niveau.
Et ce serait dommage de laisser Windows avoir cette priorité.
> DM>standard parce qu'il est compatible avec lui. En revanche, un standard
> DM>comme ISO-8859-15 présente un danger en ce qu'il code certains
> DM>caractères différemment et risque donc d'introduire des confusions.
>
> Au moins, je peux l'utiliser tout de suite, sous linux comme sous X, et
> sans aucun problème.
Unicode aussi. Comment croyez-vous que j'aie rédigé mon article ? Je
n'ai tout de même pas utilisé Windows !
> Puis les fichiers sauvegardés ainsi que je refiles au solaris 7 qui
> traine dans le coin sont aussi parfaitement relus.
Je ne comprends pas cette phrase.
> Bref pour mes maigre besoins, c'est compatible et surtout ÇA MARCHE,
> dès maintenant et non dans le futur.
Mais non ce n'est pas compatible. ISO-8859-15 est incompatible avec
ISO-8859-1. Unicode l'est aussi, si vous voulez, d'ailleurs.
> DM>Quant au symbole de l'Euro (0x20AC dans le projet Unicode 3.0
> DM>- je m'abstiendrai de le citer dans ce message car il contredirait
> DM>la version que j'ai annoncée dans l'en-tête) il est à mon avis de
> DM>toute manière préférable de le remplacer par le code international
> DM>en trois lettres : EUR.
>
> Chacun est libre d'agir à sa guise.
Sans doute. Ce passage là, je veux bien reconnaître que c'était un
peu un troll.
David Madore
Tout d'abord, lynx, même si on le lance dans un terminal qui n'est pas
capable de produire du Unicode, est tout de même capable de s'en sortir
assez bien : il fait tout seul comme un grand une transcription en
ISO-8859-1. À titre d'exemple, lancez lynx sur l'URL suivante :
http://www.eleves.ens.fr:8080/home/madore/lit/pushkin.html
C'est du russe écrit en Unicode : lynx transcrit tout seul comme un
grand, avec une transcription qui n'est pas mauvaise du tout. Si on
utilise lynx pour lire les news (je n'ai pas essayé mais il paraît
qu'il le peut), on doit donc pouvoir lire le UTF-8, approximativement,
sans police spéciale ou autre gadget.
Ensuite, il existe un éditeur sous GPL, yudit, qui sert à éditer des
textes en Unicode (différents codages). Il n'est pas parfait, mais il
est déjà pas mal. En revanche, pour Emacs, il faudra encore attendre ;
mais RMS a dit qu'il comptait que le MULE d'Emacs devienne Unicode
compliant.
Je répète qu'il n'est pas dans mon intention d'encourager les posts en
Unicode dans les news pour le moment. Mais, de grâce, n'utilisons pas
ISO-8859-15, et restons-en au bon vieux ISO-8859-1 en faisant des
petits compromis pour le e dans l'o, le Y tréma majuscule et le symbole
de l'euro, en les notant oe, Y et EUR respectivement. Et pendant ce
temps préparons-nous à l'arrivée d'Unicode.
Florent Faessel
> Séparation des tâches,
> orthogonalité...
Justement, il serait heuereux que nous arrivions à nous séparer
des taches. Alors si tu pouvais prendre la tangente, et aller voir si
les parallèles se rejoignent à l'infini, ca nous ferait des vacances.
--
Alcotest> OUi, mais aussi pour la création des 2 autres ducon,
Expliquez moi, pourquoi voulez vous créer deux autres ducon ?
Vous vous sentez seul ?
-+- FF in Guide du Neuneu sur Usenet - Les deux font l'impair -+-
Laurent Chemla
> mes excuses pour ce post en Unicode - manifestement il est trop top
> encore pour qu'Usenet soit « libéral ».
Vous confondez Usenet et fr.*, mais ce n'est pas la seule chose que vous
confondez. Vous êtes confondant de confonditude, d'ailleurs.
> Un jour vous apprendrez, j'espère, qu'il y a d'autres façon d'éduquer
> les jeunes que leur donner des baffes.
Quand les jeunes sont pontifiants, ont les traite en vieillards.
--
Laurent Chemla (lau...@brainstorm.fr) - Dinosaure arctomorphe de strate 1 -
Laurent Wacrenier
>les agents utilisateurs, autant que possible, fassent tous leurs efforts
>pour permettre la lecture du Unicode
Le mien essaye le klingon mais a parfois du mal.
Eric Demeester
(wrote) :
> montrer excessivement conciliant. Si vous m'ordonnez d'arrêter
> Usenet, ordonnez et j'arrêterai, pour le temps que vous prescrirez ;
Et bien arrête toi 5 ans, le temps de devenir mature, de réaliser que
Usenet n'est pas un terrain de jeux à la disposition de David Madore, et
de comprendre de quoi tu parles avant de lancer des discussions sur tout
et n'importe quoi. On peut apprendre en silence en se documentant au
lieu de balancer à la face du monde ses certitudes sur des sujets mal
digérés, sisi.
> Un jour vous apprendrez, j'espère, qu'il y a d'autres façon d'éduquer
> les jeunes que leur donner des baffes.
Qui parle d'éducation ? Par ailleurs, ne généralise pas, mon opinion et
mes commentaires concernent l'oeuvre (sic) de David Madore dans les news
depuis qu'il a découvert ce nouveau jouet, rien ni personne d'autre.
Ton comportement sur Usenet mérite des baffes, un point c'est tout,
d'autant plus que ça fait maintenant des mois que ça dure et qu'il n'y a
aucune amélioration perceptible. Si tu en es conscient et que tu le fais
exprès, tu mérites une double ration ; si tu ne comprends pas, c'est
désolant et tu mérites plus la commisération que les baffes.
Change de comportement et la discussion deviendra probablement possible
et enrichissante pour tout le monde.
Bon allez au revoir, on en reparlera dans 5 ans.
--
ED - épicier
David Madore
> Et bien arrête toi 5 ans, le temps de devenir mature, de réaliser que
> Usenet n'est pas un terrain de jeux à la disposition de David Madore, et
> de comprendre de quoi tu parles avant de lancer des discussions sur tout
> et n'importe quoi. On peut apprendre en silence en se documentant au
> lieu de balancer à la face du monde ses certitudes sur des sujets mal
> digérés, sisi.
Soit. J'arrêterai donc, du 24 août 1999, à 0 heures UTC, header Date
faisant foi, et jusqu'au 24 août 2004 (si je suis encore vivant
alors), de poster dans les news (non locales). À l'exception
toutefois des forums modérés puisqu'on poste dans ceux-ci en envoyant
un mail au modérateur. J'espère que vous supporterez cette clause
supplémentaire (moralement, un modérateur devrait m'empêcher de
troller) ; mais si ce n'est pas le cas, je peux aussi cesser de poster
dans les groupes modérés.
>> Un jour vous apprendrez, j'espère, qu'il y a d'autres façon d'éduquer
>> les jeunes que leur donner des baffes.
>
> Qui parle d'éducation ? Par ailleurs, ne généralise pas, mon opinion et
> mes commentaires concernent l'oeuvre (sic) de David Madore dans les news
> depuis qu'il a découvert ce nouveau jouet, rien ni personne d'autre.
C'est vrai que je suis le seul et unique connard sur Usenet. Donc si
je cesse de poster, ce sera un événement sans précédent, et j'espère
qu'il sera fêté avec toute la dignité nécessaire.
> Ton comportement sur Usenet mérite des baffes, un point c'est tout,
> d'autant plus que ça fait maintenant des mois que ça dure et qu'il n'y a
Des mois ? Pardonnez-moi mais je ne comprends vraiment pas. Il me
semble que ça fait maintenant trois ans que je poste dans Usenet.
> aucune amélioration perceptible. Si tu en es conscient et que tu le fais
> exprès, tu mérites une double ration ; si tu ne comprends pas, c'est
> désolant et tu mérites plus la commisération que les baffes.
Et je n'ai pourtant pas l'impression d'avoir votre commisération.
Pourtant je vous assure que je ne comprends pas ce qu'on me reproche
exactement. Je pourrais penser que c'est la quantité de mes posts :
j'ai fait des efforts pour la réduire, et je l'*ai* réduite, je peux
vous donner des statistiques à ce sujet. J'ai entièrement cessé de
poster dans fufe, par exemple. Mais apparemment ce n'est pas la
quantité qui gêne, c'est le contenu. Or, vraiment, je ne vois pas ce
que mes posts ont de si outrageux que des dinosaures comme vous,
pourtant habitués à réagir avec intelligence et bonne humeur aux
conneries des neuneux perdent aussitôt tout leur sens de l'humour en
me lisant. Je ne comprends pas non plus pourquoi la simple solution
de me mettre dans les kill-files ne convient pas - on ne me dira tout
de même pas que la bande passante que je brûle est si importante.
Si vraiment j'ai votre commisération, vous pourrez peut-être
m'expliquer tout cela. Par exemple, fouillez dans les archives, et
montrez-moi quelques exemples de mes pires posts, et aussi, si vous le
pouvez, de mes « moins pires ».
Mais en tout cas, je ne souhaite pas m'opposer à la mauvaise humeur
générale. S'il n'y a qu'en me taisant que je peux prouver quelque
chose, alors je me tairai. Je crains, hélas, que personne ne
m'écoutera me taire, et c'est bien dommage, car je dirai beaucoup de
chose par mon silence.
> Change de comportement et la discussion deviendra probablement possible
> et enrichissante pour tout le monde.
C'est-à-dire quand je ne serai plus là. Bravo, vous avez là réussi à
me porter la plus cinglante paire de baffes que j'aie jamais reçu.
> Bon allez au revoir, on en reparlera dans 5 ans.
Entendu.
--
David A. Madore
Brina
says...
> Ton comportement sur Usenet mérite des baffes,
Thomas ! Le monsieur te parle. allez au boulot ....
Brina
>
> Encore quelques petites remarques que j'ai oublié de faire.
Dites vous arrêtez de polluer mon thread ! :-)
Guylhem Aznar
DM>Tiens, pas d'insultes ? Vous devez sans doute avoir oublié de
Non, j'aime pas trop. C'est pas mon style normalement, faudrait que je
sois vraiement exaspéré.
DM>m'injurier.
Ça peut se rattraper, suffit de demander : la stupidité de telles
opinions n'a d'égal que l'impossibilité à les mettre en application.
DM>256 caractères disponibles, n'importe quel standard qui veut rajouter
DM>des caractères devra casser quelque chose. UTF-8, à mon avis, est un
Soit. Donc pas d'unicode pour moi, je ne veux pas casser la base
actuelle.
DM>VGA est tout de même capable de fonctionner avec des jeux de 512
DM>caractères (si on accepte de perdre le bit d'intensité de la couleur
Au risque de te décevoir, unicode c'est plus de 512 caractères.
DM>vraiment utilisés). Avec un driver console vraiment intelligent, on
DM>peut même imaginer de choisir dynamiquement les 512 caractères dans
D'autres s'y sont essayés avant toi, dont Ri^cardas ^Cepas (imaginer un
C accent circonflexe retourné) et c'est en pratique inutilisable.
Ça tourne sous linux console.
DM>stockage, de nos jours. Qui est plus, les algorithmes de compressions
La bonne excuse : on fait grossir les fichiers, mais il y a de gros
disque durs et de bons compresseurs.
DM>Il n'y a pas de raison d'éliminer les jeux de caractères 8-bits, il
DM>suffit de les mapper dans unicode. Il n'y a pas non plus de raison
Yaka ifoka onaka
DM>Elles existent déjà. Voyez notamment http://czyborra.com/unifont/
DM>d'une part et http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/download/ucs-fonts.tar.gz
DM>de l'autre.
Je connais, mais ce n'est pas *toutes* les polices, juste certaines.
Il faut plus de quelques polices, au moins pour les traitement de texte.
DM>Il manque des caractères essentiels à iso-8859-15. Si je me souviens
DM>bien, le tiret long (em-dash) et le tiret numérique (en-dash), ainsi
DM>que les guillemets `` et '' (utilisés, en français, en second niveau
DM>de guillemets, à l'intérieur de « et »). Ces caractères me semblent
Ou alors les guillemets traditionels mais inversés, selon l'ancienne
norme de l'académie.
DM>au moins aussi importants que le e dans l'o et le Y tréma majuscule -
DM>ou le signe de l'euro.
C'est cl'à oui, les `` et '' sont très jolis ainsi, pas besoin d'y
touchern quand au tiret, on en a déjà 4... (¯-_ et le soft hyphen)
DM>Windows s'est rallié à Unicode => puissance commerciale.
Soit. Mais pour le moment c'est mal foutu, je dirai plutôt que ça va
décrédibiliser la norme.
DM>Linux s'est rallié à Unicode => soutien des geeks.
Je ne savais pas que tu étais le représentant officiel de linux en
france.
En faisant pareil, Sun & Linux supportent le latin9
DM>Eyrolles. Il est un peu question d'Unicode, et en tout cas cet
DM>article est *hilarant*.)
Pas trop le temps, j'essayerai de voir.
DM>Moi je mise sur ISO-8859-1 pour encore longtemps, en coexistence avec
DM>Unicode, puis remplacé de plus en plus par lui. ISO-8859-15, s'il
DM>existe vraiment à un moment, aura une gloire éphémère.
On verra. Regarde les unix commerciaux, les imprimantes... on verra qui
d'ISO-8859-15 ou d'unicode se développera le plus vite, même si je reste
hélas persuadé que l'unicode finira, d'ici 4 ou 5 ans par s'imposer.
DM>Unicode aussi. Comment croyez-vous que j'aie rédigé mon article ? Je
DM>n'ai tout de même pas utilisé Windows !
C'est bien, mais moi par utiliser je veux dire :
* afficher tous les caractères de la norme sous X et en mode console
* refiler des documents ainsi écrit à n'importe qui, qu'il les relise
sans problème
* faire pareil avec latex, l'imprimante, le traitement de texte ...
>> Puis les fichiers sauvegardés ainsi que je refiles au solaris 7 qui
>> traine dans le coin sont aussi parfaitement relus.
DM>Je ne comprends pas cette phrase.
Mon duo solaris + linux est latin9 compatible.
>> Bref pour mes maigre besoins, c'est compatible et surtout ÇA MARCHE,
>> dès maintenant et non dans le futur.
DM>Mais non ce n'est pas compatible. ISO-8859-15 est incompatible avec
Je jure que ces 2 machines marchent ensemble et marchent bien.
>> Chacun est libre d'agir à sa guise.
DM>Sans doute. Ce passage là, je veux bien reconnaître que c'était un
DM>peu un troll.
Vrai.
David Madore
> Non, j'aime pas trop. C'est pas mon style normalement, faudrait que je
> sois vraiement exaspéré.
Il y en a qui ne se font pas autant prier.
> Ça peut se rattraper, suffit de demander : la stupidité de telles
> opinions n'a d'égal que l'impossibilité à les mettre en application.
C'est encore un peu faible.
> DM>256 caractères disponibles, n'importe quel standard qui veut rajouter
> DM>des caractères devra casser quelque chose. UTF-8, à mon avis, est un
>
> Soit. Donc pas d'unicode pour moi, je ne veux pas casser la base
> actuelle.
C'est effectivement irritant. Unicode codé en UCS-2, soit sur 16 bits
par caractère, est inutilisable pour beaucoup de choses puisqu'il
pervertit l'ASCII (chaque caractère est précédé ou suivi d'un
caractère nul). En UTF-8, les choses vont mieux puisque l'ASCII est
intouché, mais en contrepartie les caractères font une taille
variable.
Je reconnais que c'est un argument fort contre Unicode.
> DM>VGA est tout de même capable de fonctionner avec des jeux de 512
> DM>caractères (si on accepte de perdre le bit d'intensité de la couleur
>
> Au risque de te décevoir, unicode c'est plus de 512 caractères.
Oui, mais essayer de tout représenter est vain de toute manière. 512
caractères suffisent à peu près à contenir tout ce dont on a besoin en
français.
> DM>stockage, de nos jours. Qui est plus, les algorithmes de compressions
>
> La bonne excuse : on fait grossir les fichiers, mais il y a de gros
> disque durs et de bons compresseurs.
C'est un principe général : il ne faut jamais essayer de faire le
boulot des algorithmes de compression à leur place, en créant des
standards qui « minimisent la place ». Tout ce qu'on risque de faire
c'est de rendre la compression plus difficile - et même si ce n'est
pas le cas, il ne faut pas essayer de jouer au gzip à la place de
gzip.
Et vous devrez quand même admettre que la taille d'un fichier texte ce
n'est vraiment pas le facteur limitant. Sur une image ou du son je ne
dis pas.
> DM>Elles existent déjà. Voyez notamment http://czyborra.com/unifont/
> DM>d'une part et http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/download/ucs-fonts.tar.gz
> DM>de l'autre.
>
> Je connais, mais ce n'est pas *toutes* les polices, juste certaines.
> Il faut plus de quelques polices, au moins pour les traitement de texte.
Ça dépend ce qu'on veut faire d'Unicode. Si le but était, comme au
départ, de rajouter les caractères qui manquent à ISO-8859-1 pour
écrire du français et de l'anglais (e dans l'o, Y tréma, tirets
divers, guillemets, points de suspension, et ainsi de suite), ces
polices sont largement suffisantes. Ce n'est pas parce qu'on veut
faire du Unicode qu'on est obligé de savoir traiter *tout* Unicode,
jusqu'aux subtilités des consonnes combinées dans l'alphabet
devanagari.
La police GNU Unifont est tout de même très complète. Par exemple,
une grande majorité des idéogrammes chinois y sont.
> touchern quand au tiret, on en a déjà 4... (¯-_ et le soft hyphen)
Oui mais c'est agréable de pouvoir distinguer le tiret du trait
d'union. Dans les documents HTML j'écris tojours — (ce qui
correspond au caractère Unicode 0x2014).
> DM>Linux s'est rallié à Unicode => soutien des geeks.
>
> Je ne savais pas que tu étais le représentant officiel de linux en
> france.
Je ne le suis pas. Je constate
/usr/src/linux/Documentation/unicode.txt:
# The Linux kernel code has been rewritten to use Unicode to map
# characters to fonts.
> En faisant pareil, Sun & Linux supportent le latin9
L'un et l'autre ne sont pas exclusif. J'oubliais de rajouter encore
que Java (donc Sun) soutient Unicode, puisque par exemple les chaînes
de caractères Java sont formées de caractères Unicode.
Et je peux encore rajouter que Donald Knuth s'est aussi rallié à
Unicode, et voit d'un bon oeil le projet Omega (une version spéciale
de TeX qui traite des fichiers en Unicode).
> DM>Eyrolles. Il est un peu question d'Unicode, et en tout cas cet
> DM>article est *hilarant*.)
>
> Pas trop le temps, j'essayerai de voir.
Si vous ne voulez pas acheter le livre, vous pouvez lire l'article (en
français) sur :
http://www.editions-oreilly.fr/opensrc/tribune_libre/fr-ch09.html
> DM>Unicode aussi. Comment croyez-vous que j'aie rédigé mon article ? Je
> DM>n'ai tout de même pas utilisé Windows !
>
> C'est bien, mais moi par utiliser je veux dire :
> * afficher tous les caractères de la norme sous X et en mode console
Tous les caractères de la norme, c'est effectivement perdu. Et
probablement aucune implémentation n'en sera jamais capable. Car si
on met au point un éditeur capable de traiter toutes les subtilités
des langues indiennes, on ne voudra pas forcément y mettre aussi
celles du chinois - ou de l'arabe et de l'hébreu qui s'écrivent de
droite à gauche - et ainsi de suite.
Mais peu importe. La force d'Unicode c'est que même si la
représentation n'est pas complète, au moins le traitement est unifié.
> * refiler des documents ainsi écrit à n'importe qui, qu'il les relise
> sans problème
Là, évidemment, vous en demandez plus ce qu'une implémentation peut
fournir...
> * faire pareil avec latex, l'imprimante, le traitement de texte ...
Pour LaTeX, il y a le projet Omega (Lambda en l'occurrence), qui
semble en bonne voie. Pour l'imprimante, c'est ce projet qui s'en
chargera. Pour le traitement de texte, yudit en attendant qu'Emacs
sache traiter l'Unicode.
> Mon duo solaris + linux est latin9 compatible.
Mais il est probablement *aussi* Unicode-compatible.
> Je jure que ces 2 machines marchent ensemble et marchent bien.
Je ne le conteste pas. Je ne conteste pas qu'ISO-8859-15 fonctionne.
Je conteste qu'il soit vraiment utile.
--
David A. Madore
(david....@ens.fr,
http://www.eleves.ens.fr:8080/home/madore/ )
Raphael Giromini
Salut,
>giro...@club-internet.fr says...
>>Eric Liger avait créer un patch pour Agent pour le
>> rendre Euro-proof
>Il me semblait bien me souvenir de cela et escomptait que mettre
>qu'Agent gérait cette norme me donnerait la réponse adéquate.
J'ai eu confirmation d'Eric, et voici l'adresse url:
http://worldserver2.oleane.com/el/AgentLatin9/
Extrait du fichier d'aide fourni avec le .zip:
[...]
Ce fichier n'a pas été écrit par Forté, l'éditeur d'Agent, mais par un
simple utilisateur; inutile donc d'ennuyer le support technique de Forté
si vous rencontrez des difficultés avec.
Il est évidemment gratuit ce qui signifie que vous l'utilisez à vos
risques et périls :-)
[...]
Le présent fichier à pour but de permettre aux utilisateurs d'Agent
d'envoyer sur Usenet et par Mail des messages respectant la norme
ISO-8859-15 ainsi que de relire correctemnt les messages reçus en
ISO-8859-15.
[...]
>Est-ce que les patchs sont compatibles entre eux ? on peut mettre twaek
>puis ago par ex ?
En fait Ago et Aglobs ne sont pas vraiments des patchs, mais des
programmes annexes qui se servent d'agent, ils fonctionnent donc
parfaitement avec tweak.
Attention cependant, il existe plusieurs patchs pour augmenter le nombre
et/ou modifier les en-têtes (tweak ; EggPatch ; HeaderHack ; etc.) mais
ils ne sont pas (à ma connaisssance) compatibles entre-eux. On ne peut
qu'utiliser qu'un seul patch à la fois pour modifier les en-têtes et
tweak semble être le plus stable. :o)
A propos d'Ago et Aglobs :
- Ago permet de classer les groupes et les dossiers comme on veut.
Sans cet "utilitaire" les forums et les dossiers sont classés par
ordre alphabétique [avec les dossiers à la fin]
- Aglobs permet de rechercher une chaine de caractère dans les corps des
messages qui sont dans les groupes et dans les folders.
Sans cet "utilitaire" on ne peut que rechercher une chaine qu'au sein
soit des champs sujets d'un forum donné ; soit dans les noms des
groupes ; soit dans un seul message selectionné.
>où trouver ses patchs ?
les deux (ainsi que pleins d'autres utilitaires pour Agent) se trouvent
à l'adresse http://www.skuz.net/madhat/agent/util.html.
>ils marchent avec la version française ?
Oui pour Ago et Aglobs.
Non pour tweak, sauf peut-être la dernière version béta #064. D'après
leur read.me, cette version devrait fonctionner avec les versions
"locales" d'Agent. Maintenant cela reste à essayé, mais ça m'étonnerai
que cela marche.
Non pour les autres patchs modifiants les en-têtes. Généralement pour
utiliser ces patchs, il faut avoir la version 1.5/32.452
Au passage, à propos de l'encombrement d'agent sur un disque dûr,
(cf: <MPG.122be0b8...@news.libertysurf.fr>), chez moi le
dossier "Agent" occupe 42 Mo (sachant que je conserve les artciles des
news durant 15 jours sur la dizaine de groupes que je lis et que
j'utilise Agent en mail-reader)
Cordialement,
--
Raph.
Raphael Giromini
Guillou) a écrit:
Salut,
>Ceci dit, personne ne t'a demandé de te barrer
D'ailleurs (et contre toute attente) David ne s'en sort pas trop trop
mal sur fsm : 1/3 de troll et 2/3 de messages intéressants.
>(silence, au fond, ceux qui disent "si, si"),
"C'est les voix-off qui foutent la merde" (©Jehanne d'arque aka Luc)
>il y a des tas de choses intelligentes à faire, rédiger
>des Faqs, guider les débutants, faire preuve d'humilité.
C'est forcement la bonne voie (voix ?) pour commencer. :o)
Peut-être qu'un jour avant 2004, David publiera un article pour la FAQ
de fsm...
Amicalement,
--
Raph.
Brina
internet.fr says...
> Au passage, à propos de l'encombrement d'agent sur un disque dûr,
> (cf: <MPG.122be0b8...@news.libertysurf.fr>), chez moi le
> dossier "Agent" occupe 42 Mo (sachant que je conserve les artciles des
> news durant 15 jours sur la dizaine de groupes que je lis et que
> j'utilise Agent en mail-reader)
Je pensais plutôt à la taille que prend le logiciel et non les archives.
J'ai vu sur un site une taille de 1.1 Mo pour free agent.
Raphael Giromini
Salut,
>Je pensais plutôt à la taille que prend le logiciel et non les archives.
>J'ai vu sur un site une taille de 1.1 Mo pour free agent.
Après décompression de mes archives je trouve :
- Pour Agent, une fois installé on en a pour 4 Mo sur le disque
- Pour Free Agent, 2 Mo.
Il faut rajouter 400 Ko pour le dictionnaire français.
Amicalement,
--
Raph.
Hubert Figuiere
>-------+-------- NewsWatcher -------+--------
>
>Développeur :
John Norstad
>
>Statut :
OpenSource (licence style BSD)
Développement arrêté semble-t-il.
>
>Version actuelle :
2.2
>
>OS : MacOS.
>
>Langue :
Anglais et Francais
>
>Fonctionnalités :
Lecture en ligne
>
>Téléchargement :
ftp://ftp.sri.ucl.ac.be/pub/News/NewsWatcher
Existe aussi
MT-NewsWatcher
VA-NewsWatcher
YA-NewsWatcher
tous trois dérivés de NewsWatcher
>-------+-------- Slrn -------+--------
>
>Développeur :
>
>Statut : freeware.
Libre (licence GPL
>
>Version actuelle :
0.9.5.7
>
>OS : Win95/98/NT, Unix/Linux
BeOS
>
>Langue : Anglais
>
>Fonctionnalités : off-line avec l'installation de Slrnpull.
>Configuration des fichiers manuellement.
>
>Téléchargement :
http://space.mit.edu/~davis/slrn.html
Hub
--
The e-mail address used is real.
Hubert Figuiere
>(Je conseille d'ailleurs *très vivement* la lecture de l'artice
>« Diligence, Patience and Humility » de Larry Wall dans le livre
>« Open Sources : Voices from the Open Source Revolution », en français
>« Tribune Libre », édité par Chris DiBona &al et publié chez
>Eyrolles. Il est un peu question d'Unicode, et en tout cas cet
>article est *hilarant*.)
Chez O'Reilly qu'il est publié le livre.