Je suis à l'Amorc
ccolo@multimania.com ccolo@multimania.com ccolo@multimania.com ccolo@multimania.com ccolo@multimania.com ccolo
Je suis à l'Amorc depuis 10 ans environs et j'en ai 29. Je n'ai rien
trouvé dans le contenu des écrits des éléments susceptibles
de me perturber psychologiquement. J'ai un boulot, une nana, je vie
bien, j'adore la musique ( je joue à la guitare) la B.D le dessin, la
lecture, le vélo.
J'ai lu sur un site des textes concernant l'Amorc qui ne m'ont guère
convaincu , sur la dangerosité de cette organisation.
Je voudrais des faits concrets qui pourraient me faire comprendre
l'acharnement à l'encontre de cette organisation.
Qu'en pensez-vous?
A vous les studios
Ccolo
Gerard Cojot
cc...@multimania.com cc...@multimania.com cc...@multimania.com
cc...@multimania.com> écrit:
Condoléances.
--
Amitiés, Gérard Cojot, gc...@calva.net
'L'Oracle qui est à Delphes ne dit rien,ne cache rien,mais signifie'
(Sophocle dans Oedipe-Roi)
http://calvaweb.calvacom.fr/gc108/
Morlhach
> convaincu , sur la dangerosité de cette organisation.
> Je voudrais des faits concrets qui pourraient me faire comprendre
> l'acharnement à l'encontre de cette organisation.
Il n'existe effectivement rien d'objectif contre l'AMORC. Celui-ci a surtout
victime de l'amalgame fait entre lui et l'OTS, parce que Di Mambro aurait
été membre de l'AMORC. Bon nombre d'anti-sectes ont mis en avant la
dangerosité de l'AMORC en prenant l'exemple Di Mambro. C'est malhonnête, vu
quil aurait quitté l'AMORC longtemps avant les dérapages de l'OTS. il aurait
en effet quitté l'AMORC vers la fin des années 70 et le début des années 80.
--
MORLHACH
http://www.cryogen.com/morlhach
http://www.morlhach.com.bi/
Gerard Cojot
Gerard Cojot
> Il n'existe effectivement rien d'objectif contre l'AMORC. Celui-ci a surtout
> victime de l'amalgame fait entre lui et l'OTS, parce que Di Mambro aurait
> été membre de l'AMORC. Bon nombre d'anti-sectes ont mis en avant la
> dangerosité de l'AMORC en prenant l'exemple Di Mambro. C'est malhonnête, vu
> quil aurait quitté l'AMORC longtemps avant les dérapages de l'OTS. il aurait
> en effet quitté l'AMORC vers la fin des années 70 et le début des années 80.
Je pense qu'il y a deux choses qui permettent de classer un groupe
d'individu en tant qu'appartenant a une secte ou pas. L'argent (fin est
moyen) et l'autorite (legitime ou substituee).
Je ne sais pas si l'AMORC peut-etre considere comme une secte. Mais si
notre parlement le dit, elle l'est devenue, point ! Je parle en tant que
citoyen et elle n'a pas ete interdite que je sache pour en faire un
drame : Un bonnet d'ane n'a jamais tuer personne.
Mais nous pouvons considerer qu'elle est une mild-secte en ce sens,
qu'elle a un Imperatore a vie qui est le fils du precedent ! Et ce ne
serait pas statistiquement possible si je devais reconnaitre aux membres
de l'AMORC quelque vertu initiatique qui en ferait nos cousins.
Puis il y a les benefices (moraux tout autant que financier) que l'AMORC
retire en diffusant, dans un cadre confidentiel, des fascicules dont le
paquet represente la somme des resultats obtenu par elle dans ses
laboratoires de parapsychologie pour avoir repris, en grande partie,
des travaux de sciences dites "exactes" au profit d'un certain nombre de
petites recettes a elle. Car pour moi, ses membres font mu-muse avec
des exercices, que d'une certaine facon elle leur vend, cependant que
pour la plupart, ils en ignorent la nature exacte. C'est parce que
l'AMORC les leur livre, apres maturation et a des fins initiatiques sous
le pretexte occulte d'enseigner comment rehabiliter ses echecs, pour
retrouver son identite, sous le couvert "d'Arcanes " plus ou moins
speciales ou secretes. Pour ce faire elle prone nos difficultes
d'adaptations comme le resultat d'un certain niveau de conscience et de
creativite qu'il nous faut comme epanouir afin de reveiller en nous ce
que j'appellerais : un etre superieur (une sorte de creature devenue son
propre createur). Cela flatte surtout et la plupart du temps le Sur-Moi
de ses membres chez qui cela engendrent parfois un certain type de
pathologie ! Mais pas toujours et j'ai rencontre des Roses Croix AMORC
qui avait fait un parcours sans faute, Tofolie, Pierre Cardin, etc. sans
oublier le papa de Blanche Neige ce qui explique beaucoup de chose.
Cependant il n'etait nul besoin de leur apprendre a devenir des
artistes, il l'etait, pour ce que j'en pense, de part leur nature
profonde sans que pour autant nous puisions les prendre pour des petits
dieux jusqu'a preuve du contraire !
---------------------------------
matthieu Pilard
ccolo a *crit :
> j'adore la musique ( je joue à la guitare)
> Qu'en pensez-vous?
Tu jouerais "DE" la guitare, ca ne serait pas grave.
Passe encore si tu jouais AUX cowboys à 29ans,
mais jouer "A" la guitare, c'est beaucoup plus préoccupant...
-- Matthieu Pilard
e-mail: matthie...@francemel.com
Roger Gonnet
Gerard Cojot <gc...@calva.net> a écrit dans le message :
1dz49bv.2g1...@kip1301-02.calvacom.fr...
C'est amusant, et à comparer avec le texte de Joe Cisar dont je parlais hier
soir (lauréat du concours ayant obtenu 20000 $); bien des points communs
avec ton résumé de l'amorc.
roger
Laurent.Caudine
Toute mes excuses pour ceux qui m'ont envoyé des messages. Ma boite à lettre
de chez multimédia a
des problèmes. Je n'ai pu lire aucun message.
Voici ma nouvelle adresse. Ou même cette autre: mailto:j.fi...@voila.fr
Venons-en aux faits.
"Tu jouerais "DE" la guitare, ca ne serait pas grave.
Passe encore si tu jouais AUX cowboys à 29ans,
mais jouer "A" la guitare, c'est beaucoup plus préoccupant..."
C'est pas bien de se moquer d'un adepte faible embrigadé et sans défense.
Par ailleurs je me suis souvent joué des cowboys.
Ceci dit j'attendais de ce forum que l'on réponde à une de mes
question essentielle. L'Amorc est dans le rapport parlementaire "Les sectes
et l'argent". Quelles sont les accusations à leur
encontre? Suffit-il d'avoir de l'argent ? Suffit-il de parler de la vie et
de la mort ? Attention de ne pas accuser une
organisation uniquement pour faire des exemples ou pour rassurer la
population aux dépend d'autres personnes qui risquent d'être marginalisés
injustement. Les propos de Morlhach ne m'ont pas
convaincu. Beaucoup de blabla mais concrètement? Dans le contenu des études
de l'Amorc, pendant 10 ans, je n'ai rien lu
qui puisse porter atteinte à quiconque, bien au contraire. Ceci dit si vous
étiez en mesure de me prouver des faits graves,
imputables à l'Amorc je pense être en mesure de comprendre. Et je pense être
assez libre d'esprit pour savoir où et à quel
moment on empiète sur ma liberté. Si des faits ont été révélés s'il y a eu
des plaintes, je suis à l'écoute en toute bonne foi?
Je pense qu'il est important de ne pas faire d'amalganes dans certaines
réactions impulsives à chaud.
Ceci est mon témoignage. Je suis assez isolé car je ne fréquente pas
d'autres rocicruciens et je ne vais pas dans les lieus où
ils se reunissent. Voila pourquoi mon constat s'arrête au contenu des
lectures de l'Amorc
Bon excusez-moi mais à présent je vais à le lit pour pouvoir être en forme
de travailler.Ne t'en déplaise Morlhach.
Salutations cordiales
Ccolo
matthieu Pilard a *crit :
ccolo a *crit :
> Qu'en pensez-vous?
----------
Dans l'article <37F7BFD6...@france-mail.com>, matthieu Pilard
<matthie...@france-mail.com> a écrit :
Sylvie Freymond
Laurent.Caudine racontait ce qui suit :
> C'est pas bien de se moquer d'un adepte faible embrigadé et sans défense.
Tst tst tst... en tant que fidèle Rosicrucien, l'égrégore ne vous
protège-t-elle pas en toute circonstance ?
> Ceci dit j'attendais de ce forum que l'on réponde à une de mes
> question essentielle. L'Amorc est dans le rapport parlementaire "Les sectes
> et l'argent". Quelles sont les accusations à leur
> encontre? Suffit-il d'avoir de l'argent ? Suffit-il de parler de la vie et
> de la mort ?
Non.
Toutefois, l'Amorc semble considérer comme nécessaire à ses activités
spirituelles le fait de posséder un château. La valeur initiatique de la
cotisation est soulignée, le fait de s'arrêter de la payer interrompant
parait-il la protection de l'égrégore (sic). C'est un bien curieux lien entre
argent et blabla au sujet de la vie et de la mort non ?
> Attention de ne pas accuser une
> organisation uniquement pour faire des exemples ou pour rassurer la
> population aux dépend d'autres personnes qui risquent d'être marginalisés
> injustement. Les propos de Morlhach ne m'ont pas
> convaincu. Beaucoup de blabla mais concrètement?
Voir par exemple l'analyse de G. Cojot (<1dz49bv.2g1ket1c311syN@kip1301-
02.calvacom.fr>), pleine de bon sens amha.
> Dans le contenu des études
> de l'Amorc, pendant 10 ans, je n'ai rien lu
> qui puisse porter atteinte à quiconque,
A ma connaissance, effectivement, aucune étude n'a été réalisée pour savoir si
"visualiser le grand maître" était préjudiciable à la santé.
> bien au contraire.
Hum, ceci reste aussi à prouver.
> Ceci dit si vous
> étiez en mesure de me prouver des faits graves,
> imputables à l'Amorc je pense être en mesure de comprendre. Et je pense être
> assez libre d'esprit pour savoir où et à quel
> moment on empiète sur ma liberté. Si des faits ont été révélés s'il y a eu
> des plaintes, je suis à l'écoute en toute bonne foi?
Il existe de sérieuses interrogations sur ce mouvement. A juste titre
d'ailleurs (voir ci-dessus).
> Je pense qu'il est important de ne pas faire d'amalganes dans certaines
> réactions impulsives à chaud.
>
> Ceci est mon témoignage. Je suis assez isolé car je ne fréquente pas
> d'autres rocicruciens et je ne vais pas dans les lieus où
> ils se reunissent. Voila pourquoi mon constat s'arrête au contenu des
> lectures de l'Amorc
Lectures qui semblent avoir endormi en vous tout sens critique. Mais peut-être
votre réaction est elle celle d'un bon Rosicrucien censé s'opposer aux "forces
obscures" prêtes à tout pour dénigrer ce mouvement.
--
Sylvie
Laurent.Caudine
Réponsse pour Sylvie.
----------
Dans l'article <MPG.12689020b...@news.alphanet.ch>,
zoz...@innocent.com (Sylvie Freymond) a écrit :
> Non.
> Toutefois, l'Amorc semble considérer comme nécessaire à ses activités
> spirituelles le fait de posséder un château. La valeur initiatique de la
> cotisation est soulignée, le fait de s'arrêter de la payer interrompant
> parait-il la protection de l'égrégore (sic). C'est un bien curieux lien entre
> argent et blabla au sujet de la vie et de la mort non ?
Mais alors...Il suffit d'avoir un chateau pour être dans une secte? Mince
alors, Tintin et le conte de Champignac en étaient des membres ? Mais!!! et
toutes les assos qui payent une cotis sont eux aussi membres de sectes????
Mince alors ils peuvent toujours attendre à l'amicale des joueurs de billes
de Plounec les Cimes, pour avoir ma cotis ils pourront se gratter
(excusez-moi, grand-Maître pour le "gratter") !!
>"le fait de s'arrêter de la payer interrompant > parait-il la protection de
l'égrégore"
En 10 ans j'ai jamais vu ça? Mais peut-être vous en êtes à la onzième année?
> Voir par exemple l'analyse de G. Cojot (<1dz49bv.2g1ket1c311syN@kip1301-
> 02.calvacom.fr>), pleine de bon sens amha.
>
Pouvez-vous me redonner cette adresse qui est mal passée? Essayez dans ma
boite à lettre perso ci-dessous. Excusez mais le grand maître ne pourra rien
pour cela non plus....
> "A ma connaissance, effectivement, aucune étude n'a été réalisée pour savoir
si "visualiser le grand maître" était préjudiciable à la santé."
C'est possible, j'ai mal au genoux depuis pas mal de temps. Pareil c'est ça?
Promis demain j'essaie d'arrêter.
> Lectures qui semblent avoir endormi en vous tout sens critique. Mais
peut-être
> votre réaction est elle celle d'un bon Rosicrucien censé s'opposer aux "forces
> obscures" prêtes à tout pour dénigrer ce mouvement.
>
> -- Sylvie
Ne vous inquiétez pas pour mon sens critique et débrouillez-vous,
sérieusement pour m'envoyer toutes les données nécessaires qui pourront me
sortir de ce guêpier dont je n'avais pas idée. Au lieu de tchatcher et
répondre à mes questions par des boutades sympatique ( tout de même ) vous
auriez-pu vous casser la nenette et me faire un " copier coller " pour aller
directos au but.
Salutations et vive la vie.
Ccolo
Autre email: mailto:J.fi...@voila.fr
Sylvie Freymond
>
> En 10 ans j'ai jamais vu ça? Mais peut-être vous en êtes à la onzième année?
> > "A ma connaissance, effectivement, aucune étude n'a été réalisée pour savoir
> > si "visualiser le grand maître" était préjudiciable à la santé."
>
> C'est possible, j'ai mal au genoux depuis pas mal de temps. Pareil c'est ça?
> Promis demain j'essaie d'arrêter.
Les documents que j'ai pu lire - je cite de mémoire - ne concernaient que les
3 premiers degrés. Ne me dites pas qu'en 10 ans, vous n'avez pas atteint ce
niveau !
--
Sylvie
Laurent.Caudine
----------
Dans l'article <MPG.12689020b...@news.alphanet.ch>,
zoz...@innocent.com (Sylvie Freymond) a écrit :
> Non.
> Toutefois, l'Amorc semble considérer comme nécessaire à ses activités
> spirituelles le fait de posséder un château. La valeur initiatique de la
> cotisation est soulignée, le fait de s'arrêter de la payer interrompant
> parait-il la protection de l'égrégore (sic). C'est un bien curieux lien entre
> argent et blabla au sujet de la vie et de la mort non ?
Mais alors...Il suffit d'avoir un chateau pour être dans une secte? Mince
alors, Tintin et le conte de Champignac en étaient des membres ? Mais!!! et
toutes les assos qui payent une cotis sont eux aussi membres de sectes????
Mince alors ils peuvent toujours attendre à l'amicale des joueurs de billes
de Plounec les Cimes, pour avoir ma cotis ils pourront se gratter
(excusez-moi, grand-Maître pour le "gratter") !!
>"le fait de s'arrêter de la payer interrompant > parait-il la protection de
l'égrégore"
En 10 ans j'ai jamais vu ça? Mais peut-être vous en êtes à la onzième année?
> Voir par exemple l'analyse de G. Cojot (<1dz49bv.2g1ket1c311syN@kip1301-
> 02.calvacom.fr>), pleine de bon sens amha.
>
Pouvez-vous me redonner cette adresse qui est mal passée? Essayez dans ma
boite à lettre perso ci-dessous. Excusez mais le grand maître ne pourra rien
pour cela non plus....
> "A ma connaissance, effectivement, aucune étude n'a été réalisée pour savoirsi
"visualiser le grand maître" était préjudiciable à la santé."
C'est possible, j'ai mal au genoux depuis pas mal de temps. Pareil c'est ça?
Promis demain j'essaie d'arrêter.
> Lectures qui semblent avoir endormi en vous tout sens critique. Mais
David Duhamel
> > Ceci dit j'attendais de ce forum que l'on réponde à une de mes
> > question essentielle. L'Amorc est dans le rapport parlementaire "Les sectes
> > et l'argent". Quelles sont les accusations à leur
> > encontre? Suffit-il d'avoir de l'argent ? Suffit-il de parler de la vie et
> > de la mort ?
>
> Non.
> Toutefois, l'Amorc semble considérer comme nécessaire à ses activités
> spirituelles le fait de posséder un château. La valeur initiatique de la
> cotisation est soulignée, le fait de s'arrêter de la payer interrompant
> parait-il la protection de l'égrégore (sic). C'est un bien curieux lien entre
> argent et blabla au sujet de la vie et de la mort non ?
Désolé d'arriver comme un cheveux sur la soupe, mais en tant qu'ancien
de l'AMORC (et content d'en être parti), je tiens à apporter quelques
précisions :
- selon mon constat : l'Amorc se fiche complétement de ces membres : ils
ne sont là que pour payer et rien d'autre, ils ne doivent pas poser de
questions ! Un exemple : il y a a pas mal d'années lors de rudressement
fiscal, un pote (ancien membre également maintenant) avait écrit à la
Grande Loge, pour savoir ce qu'il en était de cette affaire. On lui a
repéondu qsqu'il n'y avait aucun redressement fiscal et que de toute
façon ça ne le regardais pas !
- Nous avions un "temple" que nous avons déménagé de nombreuses fois,
toujours pour aller dans des villes plus grandes. Pour notre dernier
local, nous avons acheter une maison, en fait, c'est l'Amorc qui a payé,
et nous devions remboursé par un loyer a vis... avec interdiction pour
les responsable du Temple de l'époque de dire que l'argent pour la
maison venait de Suisse...
Notre "temple" a été fermé par manque d'argent (et oui !) il ne
rapportait plus assez...
Le rapport avec la vie et la mort... quand je suis parti, les nouvelle
motivcations du "Grand Maître" était de nous poussez a amener 2 nouveaux
membre par an, sinon c'est pas bon pour notre karma...
Autre affaire d'argent : nous avions une librairie à Lille, tenue par
une femme, membre de l'ordre évidemment. A un moment il ya eu un
problème, on l'a accusé de vol et viré sans autre forme de procés. Un
homme la remplacé. Il était mieux payé, normal c'est un homme !!!! En
fait, après enquête, il se sont rendu compte, qu'elle n'avait pas volé,
mais qu'il y avait des problèmes de gestions (en fait, l'imformatisation
de la caisse était nulle : les prix des factures ne correspondaient pas
au pruix réel des objets ou livres...) mais elle a donc été viré pour
"faute grave" alors que l'erreur venait de l'informatique. Elle est donc
allé voir le Grand Machin qui lui a dit que ce qui lui arrivait était
bien fait pour elle et qu'elle n'avait pas à se revolté ni a attaquer !!
Bien sur elle a attaquer !
>> Dans le contenu des études
>> de l'Amorc, pendant 10 ans, je n'ai rien lu
>> qui puisse porter atteinte à quiconque,
Degré 9 : expérience dite de l' "assomption" (si je me souvien bien du
terme) qui permet d'influencer les gens à distance..
Toujours dans le degré 9 : expérience pour se "rendre invisible", pour
"matérialiser des choses" etc.
Franchement, si on sait ça à l'avance, on comprend tout de suite que
c'est des rigolos...
Et puis au 4 Degré : la Parole Perdu, celle que Dieu prononça pour créer
le monde, MATHREM !!! Et oui l'AMORC et en relation directe avec Dieu !
Il ne faut pas oubliée aussi que Moïse vivait à l'époque d'Akhénaton qui
était un mec vachement bien puisqu'il a dit à Moïse de partir avec les
hébreux !!! (Degré 10)
C'est beu l'histoire revue et corrigée par l'AMORC
> Ceci dit si vous
> étiez en mesure de me prouver des faits graves,
> imputables à l'Amorc je pense être en mesure de comprendre. Et je pense être
> assez libre d'esprit pour savoir où et à quel
> moment on empiète sur ma liberté. Si des faits ont été révélés s'il y a eu
> des plaintes, je suis à l'écoute en toute bonne foi?
Alors je te conseille "les Rose-Croix du nouveau monde" de Vanloo, livre
instructif sur les origines de l'AMORC, et bien évidemment interdit par
celui-ci !!!
L'auteur est ancien membre, ancien Grand Conseiller et conférencier
officiel !!!
Je me souviens que ce livre est sorti, quelques membres de notre
organisme l'on lu. Un membre a appeler le moniteur régional pour lui
faire son rapport (délation obligatoire !!!), il est donc venu et a
demandé à voir tout ceux qui ont lu ce livre, et uniquement ceux-là, les
autres ne devaient pas être mis au courant de l'existence du livre !!!
En fait, on ne dot pas lire les livres qui parlent de l'AMORC en mal !!!
Sinon le grand consiller va se facher tout rouge !
>> Ceci est mon témoignage. Je suis assez isolé car je ne fréquente pas
>> d'autres rocicruciens et je ne vais pas dans les lieus où
>> ils se reunissent. Voila pourquoi mon constat s'arrête au contenu des
>> lectures de l'Amorc
>
>Lectures qui semblent avoir endormi en vous tout sens critique. Mais
>peut-être
>votre réaction est elle celle d'un bon Rosicrucien censé s'opposer aux
>"forces
>obscures" prêtes à tout pour dénigrer ce mouvement.
A noté egalement que dans le rituel qui s'appelle "le rituel des
lumières" ou quelque chose comme ça, qui est lu uniquement dans le
temple, on dit que l'AMORC est le SEUL ORDRE DE LUMIERE AU MONDE et que
tous les autres sont des ordres noirs !!!!
--
David Duhamel
http://home.nordnet.fr/~dduhamel/index.html ICQ:20845267
"Pourquoi on enterre les morts puisqu'ils ne repoussent pas ?"
(anonyme)
David Duhamel
> Les documents que j'ai pu lire - je cite de mémoire - ne concernaient que les
> 3 premiers degrés. Ne me dites pas qu'en 10 ans, vous n'avez pas atteint ce
> niveau !
En 10 ans on arrive au 11em degré !
Il faut 4 ans pour atteindre la 5eme degre si je me souviens bien,
ensuite ça ralenti pour mettre 2 ans pour le degré 10 !!!!
Sylvie Freymond
49.nordnet.fr>), David Duhamel racontait ce qui suit :
>
> Désolé d'arriver comme un cheveux sur la soupe,
Ne le soyez pas !
> mais en tant qu'ancien
> de l'AMORC (et content d'en être parti), je tiens à apporter quelques
> précisions :
Fort utiles pour amener de l'eau au moulin.
> - selon mon constat : l'Amorc se fiche complétement de ces membres : ils
> ne sont là que pour payer et rien d'autre, ils ne doivent pas poser de
> questions !
J'ai également lu dans une de leur publication - toujours de mémoire, mais je
pourrais bientôt donner les sources exactes pour ceusses que ça intéresse -
qu'il était possible de poser des questions, mais que par contre la réponse
n'était pas garantie. No comment !
--
Sylvie
Sylvie Freymond
[snip]
Mais oui, c'est celà... j'ai déjà lu ça hier.
Inutile de me rappeler autant (3 x en mail et sur les news) à votre bon
souvenir, à moins que cela ne soit naturellement une méthode recommandée pour
vous prémunir contre les forces obscures que je véhicule :-)
--
Sylvie
X.Martin-Dupont
> Réponsse pour Sylvie.
> ----------
> Dans l'article <MPG.12689020b...@news.alphanet.ch>,
> zoz...@innocent.com (Sylvie Freymond) a écrit :
>
>
> > Non. Toutefois, l'Amorc semble considérer comme nécessaire à ses
> > activités spirituelles le fait de posséder un château. La valeur
> > initiatique de la cotisation est soulignée, le fait de s'arrêter de la
> > payer interrompant parait-il la protection de l'égrégore (sic). C'est un
> > bien curieux lien entre argent et blabla au sujet de la vie et de la
> > mort non ?
>
> Mais alors...Il suffit d'avoir un chateau pour être dans une secte? Mince
> alors, Tintin et le conte de Champignac en étaient des membres ? Mais!!! et
> toutes les assos qui payent une cotis sont eux aussi membres de sectes????
> Mince alors ils peuvent toujours attendre à l'amicale des joueurs de billes
> de Plounec les Cimes, pour avoir ma cotis ils pourront se gratter
> (excusez-moi, grand-Maître pour le "gratter") !!
Monographie du Seuil 3° du Temple - Section des intitiés p. 2 à
3
Premier point : Désormais, vous êtes en mesure de comprendre que
le but fondamental de l'AMORC est de contribuer à l'évolution
culturelle et spirituelle de l'humanité (...) A partir de ce
moment là il poursuivra son oeuvre uniquement sur un plan
exclusivement spirituel. cependant nous n'en sommes
malheureusement pas encore là, et notre ordre est toujours dans
l'obligation de se maintenir sur le plan matériel. Autrement dit
il doit disposer d'une structure adaptée à ses *activités
mystiques*. Le Château d'Omonville, le Château et le domaine
Rosicruciens du Silence, le Domaine Rosicrucien de l'Enfance et
des Loisirs, les Centres Culturels, les Organismes Affiliés
(Loges - Chapitres - Pronaoï) font partie de cette structure et
sont *une nécessité absolue" pour que la philosophie
rosicrucienne soit présente et active, non seulement à
l'intérieur de notre Ordre, mais également à l'extérieur"
Le problème n'est pas tant la possession du château en lui-même - en
passant il y en a au moins deux - mais la façon dont celui-ci est
présenté comme une nécessité absolue pour la réalisation de ses
activités mystiques - i.e spirituelles - ce qui revient à lier la
réalisation d'un objectif spirituel à la réalisation d'un objectif lui
purement matériel.
Qui plus est l'appel au don et non pas uniquement à la simple cotisation
des membres est une constante sous la plume de l'Amorc et ça le
grand-maître de L'Amorc Serge Toussain s'est bien gardé de le préciser.
"Comme vous devez vous en douter, la cotisation annuelle que
chaque membre verse à la grande Loge n'est pas suffisante pour
couvrir tous les frais que nécessite sa structure matérielle.
Cela signifie qu'une partie des dépenses inhérentes à notre
Ordre est couverte grâce aux dons que des fratres et sorores
adressent au Château d'Omonville. Aussi, à titre exceptionnel et
en réponse à des question qui nous ont été posées à ce sujet
nous vous informons que si vous le désirez, vous pouvez aider
financierement la Grande Loge en lui versant un don conforme à
la loi d'AMRA."
J'imagine que le Fisc a dû chercher en vain ce qu'était la loi d'AMRA
dans le code général des impôts...Si au passage, un ex-rosicrucien sait
de quoi il s'agit qu'il me le précise. Après l'appel à des dons en
nature - livres anciens - le rédacteur enchaîne :
"Enfin, toujours pour répondre à des questions qui nous ont été
posées, vous pouvez faire un legs en faveur de l'AMORC. Dans ce
cas, il faut écrire à la grande Loges pour connaître les
modalités à suivre."
Le point n°2 est aussi intéressant, en effet on y découvre qu'il
fortement conseillait aux membres de l'Amorc de faire du prosélytisme
faute de quoi l'humanité ne connaîtra pas l'Age d'Or :
En fait, nous avons la conviction que si l'humanité ne réagit
pas pour donner une direction plus spirituelle à son futur, elle
ne connaîtra pas l'Age d'Or qui devrait couronner le cycle
qu'elle vient de commencer et qui correspond traditionnelement à
l'Ere du verseau. Or l'Amorc dispose de la conaissance voulue
pour aider les hommes à retrouver un idéeal plus conforme aux
exigences spirituelles du troisième millénaire. En conséquence
chaque Rosicrucien doit oeuvrer à son extension et, chaque fois
que l'occasion lui est donné de rencontrer des personnes
interessées par la philosophie et le mysticisme, ne pas hésiter
à faire état de son affiliation rosicrucienne et du bien-être
personnel qu'il en retire.
Comme c'est la coutume à ce stade de l'affiliation
rosicrucienne, nous vous demandons, au cours des prochain mois,
de sensibiliser deux personnes à la philosophie rosicrucienne
et, si possible de les diriger vers les portails de l'AMORC.
Naturellement, il ne s'agit pas d'une obligation, mais d'une
proposition visant à faire de vous un plus grand serviteur des
idéeaux perpétués par notre ordre."
On peut se demander quel membre se refusera à suivre cette proposition
dès lors qu'il en aura compris ses enjeux permis à l'humanité
d'atteindre l'Age d'Or . Effectivement à l'AMORC, on ne présente jamais
rien comme obligatoire mais les enjeux invoqués sont tels qu'on ne peut
pas raisonnablement refuser de se plier aux souhaits de l'organisation.
D'autant plus qu'à chaque fois le sacrifice ne paraît pas "important".
> >"le fait de s'arrêter de la payer interrompant parait-il la protection de
> l'égrégore"
>
> En 10 ans j'ai jamais vu ça? Mais peut-être vous en êtes à la onzième année?
N'avez vous jamais lu la brochure détaillant le règlement interne de
L'AMORC, je cite page 26 :
L'Egrégore de l'A.M.O.R.C., comme vous l'apprendrez au fur et à
mesure de vos étude rosicruciennes, résulte de l'idée-force qui
unit tous les Rosicruciens entre eux et chacun d'eux à la
Hiérarchie visible et invisible de notre Ordre. D'une manière
générale, nous pouvons dire que cet Egrégore est un champ
d'énergie cosmique dont chaque membre bénéficie tant qu'il est
en harmonie avec cette idée-force. Dès qu'un Rosicrucien est en
discordance avec les idéaux mystiques perpétués sous les
auspices de la Rose-Croix, il en est immédiatement rejeté et ne
bénéficie plus de l'influx spirituel qu'il recevait dans le
cadre de son affiliation. Le fait que cet influx s'irradie
depuis le Château d'Omonville est symbolisé par l'orbe qui se
trouve en permanence au centre de la Shekinall du Grand Temple.
À noter ici le lien établit entre le lieu matériel : "le Chateau
d'Ormonville" et l'Egrégore (dimension "spirituelle") le second
n'irradiant qu'à partir du premier. Ce qui ne fait que renforcer dans
l'idée du lecteur la nécessité du plan matériel pour la réalisation du
plan spirituel évoquée dans la monographie du seuil - 3 ° du Temple -.
Toujours dans une monographie détaillant l'organisation interne de
l'ordre :
L'Egrégore de l'AMORC
La notion d'Egrégore est très importante dans le monde de
l'ésotérisme. Appliqué à un Ordre traditionnel et initiatique
comme le nôtre, le mot "Egrégore" désigne le *champ de force qui
unit l'ensemble des Rosicruciens* à l'idéeal symbolisé par la
Rose-Croix. *Ce champ de force est extrêmement puissant* et et
constitue à la fois une *protection* et une source
d'inspiration. Il est *allimenté en permanence* par deux
énergies complémentaires. *La première provient de l'impulsion
cosmique que les Maîtres de notre Tradition canalisent en
permanence vers tout les membres de l'AMORC*. Quant à la seconde
elle résulte du travail mystique qui est accompli par tout les
fratres et sorores de notre Ordre, que ce soit individuellement
dans leur sanctum ou collectivement dans les Loges, Chapitres et
Pronaoï.
**Tant qu'un Rosicrucien est fidèle à ses engagements et se
comporte en harmonie avec les idéaux philosophiques perpétués
par l'AMORC, **il bénéficie de son Egrégore et de l'influence
positive qu'il exerce sur tout les plan de son être** En
revanche **s'il se parjure, il subit une exclusion de cet
Egrégore** car, en raison même de ses pensée, de ses paroles ou
de ses actrions, il ne se situe sur le plan vibratoire
correspondant. En conséquence ***il ne reçoit plus l'influx
spirituel qui lui était transmis dans le cadre de son
affiliation rosicrucienne***. ***Il s'agit en quelque sorte d'un
phénomène de rejet qui, d'une manière naturelle et parfois
imperceptible, ** peut l'éloignerpour toujours de la lumière**
que la Rose-Croix répendait dans son coeur et dans son âme***.
***Par son attitude négative, un tel membre replonge dans les
ténèbres de l'ignorance, avec toute les conséquences karmiques
résultant de son comportement***"
Là encore quel Rosicrucien prendra le risque de pêcher contre l'Amorc en
pensée ou en acte à partir du moment où il est persuadé qu'il perdrait
l'influence bénéfique de ce MétaGrisGris qui le protège sur tout le plan
de son être, aussi bien donc physique et matériel que spirituel. Enfin
passons maintenant à l'équation AMORC <---> Cotisation <---> Egrégore :
On commencera par donner une idée de l'argumentaire employée pour ouvrir
les coeurs ou plutôt le porte-monnaie, arguments qui fonctionnent
essentiellement sur la base de la culpabilisation de l'impétrant :
L'Aspect Initiatique de la Cotisation
(...) Il a d'ailleurs été constaté que ceux qui étaient
temporairement dispensés (1) de cotisation perdaient souvent
tout intérêt véritable pour l'étude des monographies et
finalement ne progressaient plus sur le plan rosicrucien. cela
s'explique par le fait que, traditionnellement, la conaissance
ne s'aquiert que par l'effort.
Si l'affiliation à l'AMORC est considérée comme superflue au
lieu de l'être comme essentielle, alors elle présente peu
d'intérêt. Nous savons que la cotisation nécessite un effort
important pour certains membres, qui ne font pourtant jamais
mention de leurs difficultés à cet égard. Parmi eux, nous
incluons notamment ceux d'Afrique, dont le revenu mensuel moyen,
compte tenu des conditions économiques de leur pays, est
infiniment plus faible que le revenu mensuel moyen attribué en
France, au Québec...Ces membres, avec un sens profond du
sacrifice, versent leur cotisation sans jamais se plaindre. Dans
leur budget, elle vient même en premier. Eta illeurs, dans
d'autres pays plus riches, des membres sont dans une situation
semblable et font de même , dans le silence
Conclusion circulez, il n'y a rien à voir... et d'enfoncer le clou :
"Nous ignorerons les rares cas de ceux qui ont la mauvaise
conception de la fraterniuté et qui pensent qu'un ordre
fraternel ne devrait pas demander de cotisation, oubliant que
cet Ordre, se manifestant dans le monde matériel, a lui-même des
dépenses très importantes à assumer. Ceux-là, encore une fois
très rares, sont de perpétuels insatisfaits, toujours enclin à
la critique" SIC
Mauvais sujets donc qui n'étant pas en harmonie avec les idéaux
"philosophiques" de l'AMORC ne doivent pas bénéficier de son Egrégore :
Du point de vue humain, il n'est certes pas agréable de dire que
**seuls les membres actifs et réguliers de l'AMORC font partie
de son Egrégore mais prétendre le contraire serait purement et
simplement mentir. Or, être actif, c'est assurer le versement de
sa cotisation** et étudier ses monographies. Etre régulier,
c'est se conformer aux règles traditionnelles de l'Ordre,
respecter ses engagements et faire preuve, constamment et en
toutes circonstances, du plus strict loyalisme envers ses
dirigeants et ses membres. (...) Telles sont les explications
qui peuvent être données sur ce difficile sujet. Il est évident
que les plus hauts dirigeants de notre Ordre souhaiterait tenir
un autre raisonnement et suivre les inclinations de leur coeur,
mais ils ne le peuvent pas. Ils savent en effet que la
**cotisation revêt également un aspect initiatique**
Vous êtes toujours persuadé que vous n'avez jamais vu ça en dix ans ?
j'imagine que la brochure détaillant le règlement interne de l'Amorc est
l'une des premières que l'organisation vous ait expédié.
[SNIP]
>
> > "A ma connaissance, effectivement, aucune étude n'a été réalisée pour
> > savoir si "visualiser le grand maître" était préjudiciable à la santé."
> C'est possible, j'ai mal au genoux depuis pas mal de temps. Pareil c'est
> ça? Promis demain j'essaie d'arrêter.
Un humoriste donc... Bon l'expérience en question ne se pratique pas à
genoux mais assis confortablement :
EXPERIENCE MENSUELLE
DU GRAND MAITRE
Chaque mois, le Grand Maître de notre Ordre vous propose de
participer avec lui à une expérience mystique spéciale. A cet
effet, procédez selon les instructions suivantes:
- Chaque premier jeudi du mois, à un moment de votre choix compris
entre 20 heures et minuit, heure de votre pays, où que vous soyez,
mais si possible dans une pièce où vous pourrez être seul et
parfaitement tran quille, asseyez-vous confortablement, ]es yeux
clos, les pieds séparés et les mains sur lés genoux.
- Etant dans cette position, détendez-vous bien et faites trois
respirations profondes.
- Ensuite, récitez meiltalement l'invocation d'ouverture du Sanctum
Céleste, telle qu'elle vous est donnée dans le «Liber 777». Cela
fait, visualisez quelques instants le Grand Maître dans sa tenue
rituelle, et envoyez vers lui toutes vos pensëes de santé, de
courage et de paix. Puis attendez quelques secondes et voyez, du
niveau de son coeur, s'irradier vers VOUS des vibrations
identiques de santé, de courage et de paix. A ce moment là, soyez
aussi réceptif que possible pendant une minute ou deux.
.
- Pour terminer, tout en visualisant à nouveau le Grand Maître qui
tout au long de cette expérience, opère au niveau de sa fonction
officielle, c'est-à-dire à partir du plan mystique qui est le sien,
envoyez avec lui (les pensées positives vers toute l'humanité,
notamment vers tous ceux qui souffrent physiquement ou moralement,
ainsi que vers tous ceux qui sont seuls et délaissés.
- Pour clore cette expérience, récitez mentalement l'invocation de
clôture du Sanctum céleste, qui elle aussi figure dans le «Liber
777»; Ensuite reprenez vos occupations.
Au début, cette expéreince mensuelle vous demandera peut être un
quart d'heure, mais si vous l'effectuez chaque moi comme cela est
demandé par le grand Maître, vous constaterez qu'il vous faudra de
moins en moins de temps pour la réaliser. De plus vous en en
retirerez un bienfait de plus plus grand sur tous les plans de
votre être, au point qu'elle deviendra pour vous une grande source
d'inspiration et de régénération.
Si, au cours de cette expérience, vous obtenez un résultat
particulièrement significatif, préparez un rapport spécial et
adressez-le à l'attention personnelle du Grand Maître. Il ne lui
sera pas répondu, car un tel travail doit garder sa caractéristique
purement mystique et rester au-delà de toute explication
intellectuelle. Cependant, soyez assuré que votre rapport sera lu
avec attention et soigneusement classé.
Pour votre information, la posture préconisée ainsi que les exercices
respiratoire sont un classique en matière d'Auto-hypnose et n'est pas
sans rappeler le Training Autogene.
> > Lectures qui semblent avoir endormi en vous tout sens critique. Mais
> peut-être votre réaction est elle celle d'un bon Rosicrucien censé s'opposer
> aux "forces obscures" prêtes à tout pour dénigrer ce mouvement.
> >
> > -- Sylvie
>
> Ne vous inquiétez pas pour mon sens critique et débrouillez-vous,
Décidément vous ne décodez pas parfaitement toutes les allusions sur un
sujet que vous devriez pourtant connaître. C'est pourtant une question
fondamentale que de savoir de quel côté se situent ceux qui critiquent
l'AMORC :
AVERTISSEMENT
Que l'A.M.O.R.C. soit parfois incompris, attaqué ou dénigré est
dans l'ordre naturel des choses. Il est l'une des plus importantes
Organisations ésotériques du monde, peut-être même la plus
importante. Etant ainsi en vue, il est inévitable qu'il soit
parfois l'objet de critiques malveillantes de la part de fanatiques
sectaires et, d'une manière générale, de la part de ceux que gênent
ses activités spirituelles. Il arrive ainsi que des faits le
concernant soient déformés ou purement et simplement inventés, tout
cela dans l'intention de nuire directement ou indirectement à notre
Ordre ou à ses responsables. Tout cela, nous le répétons, est
inévitable. C'est un aspect de la lutte constante des forces de
l'ombre contre celles de la Lumière. Ces forces, en cette période
de transition pour l'humanité, sont plus agissantes que jamais, et
l'A.M.O.R.C. doit donc être toujours prêt à se défendre. La
meilleure délense de notre Ordre, ce sont cependant ses membres
loyaux.
En toute circonstance, les Rosicruciens doivent faire bloc et
constituer un rempart contre toutes les tentatives malveillantes,
qu'il s'agisse d'articles de presse, d'individus ou de groupes
quelconques. Les attaques, les critiques, les calomnies, peuvent
être subtiles, mais il n'y a pas de compromis possible avec les
forces obscures.
Tout est dit le fait de critiquer l'Amorc, nous place d'emblée du côté
des forces de l'ombre avec lesquelles il n'est pas question de
transiger...
[SNIP]
J.fi...@voila.fr
---
note (1) : La dispense de cotisation ne constitue en aucun cas une perte
sèche pour l'AMORC, en effet les cotisation des "dispensés" sont
compensés sur un fond spécial allimentés par les dons des autres
Rosicruciens.
--
"Sur La Table.....Un Bouc"
La Gargouille
http://myweb.worldnet.net/~xmd/Taxil.html
http://myweb.worldnet.net/~xmd/morgentrad.html
David Duhamel
> Le problème n'est pas tant la possession du château en lui-même - en
> passant il y en a au moins deux - mais la façon dont celui-ci est
> présenté comme une nécessité absolue pour la réalisation de ses
> activités mystiques - i.e spirituelles - ce qui revient à lier la
> réalisation d'un objectif spirituel à la réalisation d'un objectif lui
> purement matériel.
JE me souviens, il y a quelques années (5 ou 6 ou peut-être moins),
l'AMORC devait réparé le Château du Silence pour le mettre aux normes de
sécurités. Bien évidemment, cela représentait environ 1 million de
Francs et était donc trop pour ces pauvres petits sans argents... Alors,
il sont demandé aux memebre qui venaient (et payé donc pour ça) de
travailler à la mise aux normes : matin méditation et après midi, on
bosse ! C'est cool de faire payer les gens pour qu'ils travaillent... Et
puis finallement, ils ont revendu le château, avec pas mal de gains
puisque les réparations étaitent faites gratos !!!
>Qui plus est l'appel au don et non pas uniquement à la simple
cotisation
>des membres est une constante sous la plume de l'Amorc et ça le
>grand-maître de L'Amorc Serge Toussain s'est bien gardé de le préciser.
En effet, chaque mois dans le bulletin mensuel où l'on nous racontés les
visite de l'Impérator (le Grand Machin Suprême) à travers le monde, on
nous rappeler que les temps étaient difficiles pour l'AMROC et pour les
membres d'Afriques qui pouvaint tout de même faire pousser les temples
comme des champignons...
>J'imagine que le Fisc a dû chercher en vain ce qu'était la loi d'AMRA
>dans le code général des impôts...Si au passage, un ex-rosicrucien sait
>de quoi il s'agit qu'il me le précise. Après l'appel à des dons en
>nature - livres anciens - le rédacteur enchaîne :
La loi d'AMRA en gros c'est par les cours tu reçois quelque chose, il
faut donc qu'en contrepartie tu donne quelque chose (du fric de
préférence...). La cotisation c'est pour le papier et les frais d'envois
etc. car les monoigraphies ne sont pas données mais prétées !!! Elles
doivent être rendu dès qu'on quitte l'AMORC (ou être brûlé !). On reçoit
d'ailleurs une petite lettre avec un bon à renvoyer sur lequel on jure
avoir détruit les monos, dinon on va avoir de gros problèmes avec notre
karma...
>On peut se demander quel membre se refusera à suivre cette proposition
>dès lors qu'il en aura compris ses enjeux permis à l'humanité
>d'atteindre l'Age d'Or . Effectivement à l'AMORC, on ne présente jamais
>rien comme obligatoire mais les enjeux invoqués sont tels qu'on ne peut
>pas raisonnablement refuser de se plier aux souhaits de l'organisation.
>D'autant plus qu'à chaque fois le sacrifice ne paraît pas "important".
C'est vrai qu'ils sont très fort pour ça...
>À noter ici le lien établit entre le lieu matériel : "le Chateau
>d'Ormonville" et l'Egrégore (dimension "spirituelle") le second
>n'irradiant qu'à partir du premier. Ce qui ne fait que renforcer dans
>l'idée du lecteur la nécessité du plan matériel pour la réalisation du
>plan spirituel évoquée dans la monographie du seuil - 3 ° du Temple -.
Beaucoup de memebres vont faire un "pélerinage" au Chateau, durant une
journée, dirigé par un membre qui y travaille (et y est sous-payé !)
> L'Aspect Initiatique de la Cotisation
>
> (...) Il a d'ailleurs été constaté que ceux qui étaient
> temporairement dispensés (1) de cotisation perdaient souvent
> tout intérêt véritable pour l'étude des monographies et
> finalement ne progressaient plus sur le plan rosicrucien. cela
> s'explique par le fait que, traditionnellement, la conaissance
> ne s'aquiert que par l'effort.
Le seul effort à faire à l'AMORC est de payé... On peut même passé ses
"initiation" sans avoir jamais ouvert une seule fois ces mono !!!
>Pour votre information, la posture préconisée ainsi que les exercices
>respiratoire sont un classique en matière d'Auto-hypnose et n'est pas
>sans rappeler le Training Autogene.
C'est l'ensemble des "cours" qui est basé sur l'autoduggestion : quand
il y a un exrecice à faire, on prend bien soin de décrire par le menu
les sensations que l'on doit éprouver...
>Tout est dit le fait de critiquer l'Amorc, nous place d'emblée du côté
>des forces de l'ombre avec lesquelles il n'est pas question de
>transiger...
Il faut signaller également qu'a l'entré a plusieurs degrés (de mémoire
1, 9, 12) le membre doit envoyer au siége de l'Amorc une lettre qu'il
n'a qu'à signer lui rappelant ces "devoirs" : protection et défense de
l'AMORC, et allégence au Grand Maître !
Patrick
> [...]
> JE me souviens, il y a quelques années (5 ou 6 ou peut-être moins),
> l'AMORC devait réparé le Château du Silence pour le mettre aux normes de
> sécurités. Bien évidemment, cela représentait environ 1 million de
> Francs et était donc trop pour ces pauvres petits sans argents... Alors,
> il sont demandé aux memebre qui venaient (et payé donc pour ça) de
> travailler à la mise aux normes : matin méditation et après midi, on
> bosse ! C'est cool de faire payer les gens pour qu'ils travaillent... Et
> puis finallement, ils ont revendu le château, avec pas mal de gains
> puisque les réparations étaitent faites gratos !!!
>
> cotisation
> >des membres est une constante sous la plume de l'Amorc et ça le
> >grand-maître de L'Amorc Serge Toussain s'est bien gardé de le préciser.
Bien que je sois globalement d'accord avec ton post , je pense que faire
confiance aux dons est une bonne chose :
1 ) les gens qui font des dons le font parce qu'ils en sont capables ,
ce qui permet aux personnes qui ne peuvent pas en faire de profiter de
la meme manière des enseignements.
2 ) s'il n'y avait pas de dons , il faudrait de toute manière assurer
les frais d'une organisation et cela reviendrait à faire payer pour
recevoir un enseignement , ce qui ne me parait pas très bon car cela
reviendrait à en faire un produit de consommation.
3 ) je trouve normal d'aider ce que l'on trouve bon , que ce soit en
donnant un peu de son temps ou de son argent suivant ses possibilités.
le fait que ça ne soit pas sollicité ( ou en tout cas pas trop ) et que
cela soit fait librement et sans en chercher un profit personnel ne me
semble pas une mauvaise chose.
4 ) Je suis quand meme plus enclin à preferer les organisations aux
infrastructures les plus réduites possible de manière à minimiser les
frais et à se consacrer à l'essentiel. De plus , les associations ont
naturellement une propension à chercher plus leur propre perpétuation
que de s'activer pour leur but avoué.
Pour ma part , il m'est arrivé de faire un petit peu de bénévolat pour
une association religieuse , je n'en ai aucun regret et j'ai un bon
souvenir du temps que j'y ai passé.
... Evidemment si ça tourne à l'esclavage , c'est autre chose ...
Sinon , pour ce qui est de l'amorc , je ne connais pas et ne peux rien
en dire , je suis juste allé à une réunion publique il y a +- 20 ans et
ça ne m'a pas donné envie de récidiver , ... un peu fumeux ce truc ! non
?
Amitiés
Patrick
--
<http://perso.wanadoo.fr/patrick.davalan/>
David Duhamel
directement sur mon eMail car il n'arrivait pas à poster sur le forum.
Je vous met donc son message, et ma réponse.
-------------------------------------------------------------------
ça fait un bout que j'essaie d'envoyer ce message sur les forum. J'ai
des problèmes.
Enfin un témoignage interressant. Du vécu.
Vous avez eu une expérience apparemment désastreuse. Ce que vous dites
en général est effectivement de nature à porter du tort à l'Amorc. Sinon
que ce sont des problèmes isolés. Regrettables mais isolés, que l'on
retrouve en général ailleurs et qui ne me semble pas spécifiques aux
sectes.
Dans toutes communautés associations entreprises ou administration il y
a les conflits et les inquiétudes que vous exposez; et dans la vie en
général. Le racisme le machisme, la recherche du pouvoir et de l'argent.
(Il suffit de voir ce qu'il s'est passé au sujet de la nomination du
nouveau responsable de l'Unesco)
Mais est-ce véritablement le système "Amorc" dans son ensemble qui est
comme vous le dites? Votre témoignage est-il un témoignage
représentatif? C'est à cela qu'il faut réfléchir. En tous les cas je le
respecte pour sa sincérité.
Mais un seul témoignage ne suffira à me convaincre de ma pseudo fausse
route.
"Degré 9 : expérience dite de l' "assomption" (si je me souviens bien
du
terme) qui permet d'influencer les gens à distance."
Il n'est pas question "d'influencer les gens à distance " . Vous avez
mal interprété.
L'assomption serait un peu l'équivalent de l'emphathie en psychologie.
Il s'agit de se
mettre en résonnance avec autrui. Au contraire il s'agit de faire du
bien. Et il est bien explicité que l'on ne peut pas utiliser ce procédé
pour faire du mal. Le mal se retourne contre soi. (un peu comme la
colère ou le stress reconnu pour favoriser l'apparition de certaine
maladies). "....Une telle faculté est inefficace si elle est employé à
des fins négatives..." ( Toujours degré 9)
"Toujours dans le degré 9 : expérience pour se "rendre invisible", pour
"matérialiser des choses" etc."
Vous parlez de vibroturgie et de télékinésie, je pense! J'ai relevé:" La
télékinésie est inefficace sur les êtres vivant....de telles
métamorphoses étant incompatibles avec les lois cosmiques". (degré du
temple 9). Déja donc, vous pouvez enlever " se " rendre invisible.
Ensuite il n'y a rien de dangereux à se poser des questions sur la
matière et la vie.
Que vous soyez sceptique, je comprend. Je le suis aussi( et oui ) Mais
ne nous acharnons pas sur les gens pour délits d'opinion. Savez-vous que
lorsque l'on mélange toutes les couleurs du cercle chromatique on
optient le blanc. C'est une hérésie.... J'ai déja essayé ça marche pas.
Pourtant c'est ce que l'on apprend dans la théorie de la peinture. ça
n'empèche que je continue à peindre sans danger pour autrui.
A propos de peinture et d'art. Dans ce milieu heureusement, tout est
permi. Et souvent à des prix astronomique. Un ami peintre me disait: "
les gens sont choqués lorsque les peintres mettent des sommes
exhorbitantes sur leurs oeuvres" ( en général dans l'art moderne ). Les
critères dans l'art sont subjectif et l'art est libre de faire ce qu'il
veut. Que cela plaise ou non . Et parfois on entend dire que les
artistes contemporains se moquent et gruge le public.
C'est l'esprit critique qu'il faut développer chez les gens et pas la
méfiance systématique contre tout ce qui bouge.
Le rapport avec la vie et la mort... quand je suis parti, les nouvelle
motivcations du "Grand Maître" était de nous poussez a amener 2 nouveaux
membre par an, sinon c'est pas bon pour notre karma...
Deux nouveaux membres par ans? Et pourquoi pas? Et où est le problème?
A moi on ne m'a jamais demandé de faire de prosélytisme à l'Amorc(du
moins pas plus qu' a wanadoo avec leur parrainage. Et les pauvres gens
qui vous appellent au teléphone pour vous refourger leurs cuisines, par
exemple). Et le matraquage publicitaire D'EDF, de framatone. La pub en
voila un sacré décérvelage.
Je n'ai jamais eu un coup de fil de l'Amorc en 10 ans. 10 ans après j'ai
toujours le même libre arbitre. La même fraicheur de penser.
Figurez-vous, je suis heu-reux.Je suis avant tout libre penseur et je me
sert de tous ce qui m'entoure comme dans un self service culturel. Je
suis un lecteur et admirateur de Theodore Monod, albert Jaquard, victor
Hugo, Bernard werber, didier Daeninckxs, sous-commandant Marcos,
Rimbaud....etc.J'ai une vie culture privé et professionnelle très riche.
Si des gens ont de mauvaises pensées, le désir de nuire à autrui. S'ils
sont dans une instabililité sociale ou familiale il y a mille raisons
d'être en rupture avec la societé et n'ont pas besoin de l'Amorc pour
cela.
Si pour vous les écrits de l'Amorc sont dangereux, il faudrait interdire
pas mal de chose. La fnac, les bibliothèques sont remplis de chose
terrible pour vous. N'y allez pas. Pour moi c'est mon fief. j'adore les
mots. J'aime pas le racisme, le machisme, les fous de Dieu, la corrida,
les mitaires et les flics qui obeissent à tous les ordres comme des
robots. Et je peux vous dire que je n'ai rien vu qui puisse me troubler
l'esprit dans les écrits de l'Amorc, bien au contraire.
"Alors je te conseille "les Rose-Croix du nouveau monde" de Vanloo,
livre
instructif sur les origines de l'AMORC, et bien évidemment interdit par
celui-ci !!!
L'auteur est ancien membre, ancien Grand Conseiller et conférencier
officiel !!!"
Merci pour les référence du livre. Peux-tu m'envoyer aussi les éditions?
"A noté egalement que dans le rituel qui s'appelle "le rituel des
lumières" ou quelque chose comme ça, qui est lu uniquement dans le
temple, on dit que l'AMORC est le SEUL ORDRE DE LUMIERE AU MONDE et que
tous les autres sont des ordres noirs !!!!"
Oula, là c'est enorme. Et si c'était vrai, c'est assez moche. Mais vu
l'interprétation que vous avez eu du reste, je reste sceptique.
Ccolo
mailto:Laurent...@wanadoo.fr
---------------------------------------------------------------------
>ça fait un bout que j'essaie d'envoyer ce message sur les forum. J'ai
>des problèmes.
Problèmes de paramétrages de Netscape ?
>Enfin un témoignage interressant. Du vécu.
>Vous avez eu une expérience apparemment désastreuse. Ce que vous dites
>en général est effectivement de nature à porter du tort à l'Amorc.
Sinon
>que ce sont des problèmes isolés. Regrettables mais isolés, que l'on
>retrouve en général ailleurs et qui ne me semble pas spécifiques aux
>sectes.
>Dans toutes communautés associations entreprises ou administration il y
>a les conflits et les inquiétudes que vous exposez; et dans la vie en
>général. Le racisme le machisme, la recherche du pouvoir et de
l'argent.
>(Il suffit de voir ce qu'il s'est passé au sujet de la nomination du
>nouveau responsable de l'Unesco)
Tout a fait le langage de l'AMORC, que de souvenirs...
>Mais est-ce véritablement le système "Amorc" dans son ensemble qui est
>comme vous le dites? Votre témoignage est-il un témoignage
>représentatif?
Hélas oui !
Tout ceux qui l'ont quitté sont d'accord avec moi !
Les problèmes de personnes sont courant... Je me souviens qu'on
sympatisé
entre membres, mais dès que l'un d'entre nous accédait à une fonction
importante,
Grand Conseiller ou Moniteur Régional, tout de suite les relations
changeaint,
et ça a monté à la tête de pas mal de gens (et j'en ai vu défiler...)
J'ai été secrétaire de notre pronaos pendant 2 ans puis maître. Je
connais
donc bien ce qui se passe dans les organismes. Par ma position j'avais
accés à tous les réglements et rituels, et certaines choses m'ont
littéralement
sidérés.
>Mais un seul témoignage ne suffira à me convaincre de ma pseudo fausse
>route.
L'AMORC n'est pas vraiment une fausse route si on sait s'en détacher.
Je m'explique : elle est fondé sur un mouvement né au 19e siècle aux USA
qui
s'appelait le New Thought, ancétre du New Age. Spencer Lewis, n'a fait
que
reprendre les enseignements de ce mouvement, y ajouté un peu de
bouddhisme
(cf les nombreux procés aux USA pour plagiat) qu'il y ajouté comme s'il
l'avait inventé, a secoué le tout et inventé cette histoire d'intitation
à
Toulouse !
L'AMORC ment sur ces origines ! Elle n'est pas un véritable ordre
rosicrucien
(et par conséquent n'est pas le "seule véritable ordre rosicrucien au
monde!")
Tout au long des enseignements, elle ne parle jamais (ou se contente de
citer)
de kabbale, d'alchimie (de la véritable arlchimie et pas de sa pseudo
"alchimie
spirituelle"), d'astrologie etc. qui était (et reste) la base de tout
enseignement
occulte.
Un exemple, j'ai en ma posséssion une lettre de l'AMORC (donc de la
grande loge)
qui dit que Max Heindel a fait partie des hauts grades de l'AMORC et l'a
quitté
pour fonder sa propre école. Ce qui veut dire qu'il y est donc reste au
minimu
10 ans. Hors, Max Heindell à fondé son ordre en 1909, la même année que
l'AMORC !
Date facilement vérifiable !
C'est donc bien un mensonge volontaire de l'AMORC.
> Au contraire il s'agit de faire du
>bien. Et il est bien explicité que l'on ne peut pas utiliser ce
procédé
>pour faire du mal. Le mal se retourne contre soi. (un peu comme la
>colère ou le stress reconnu pour favoriser l'apparition de certaine
>maladies). "....Une telle faculté est inefficace si elle est employé à
>des fins négatives..." ( Toujours degré 9)
Dans le Temple, on lit ce qu'on appelle des "entretiens", sorte de
monographies
réservés aux Organisme affiliés, que seul le maître peu garder chez lui
pour
préparer les convocations. Parmi les entretiens plusieurs concernaient
la magie
et le possibilité de faire du mal par utilisation occulte.
Dans TOUS les entretiens, il était bien indiqué qu'on ne peut faire de
mal par
un quelconque procédé occulte ! Hors c'est faux ! et archi faux ! Et je
le
sais par expérience. Il n'y a pas de magie blance et de magie noire, il
n'y a que
magie qu'on peut utiliser pour le bien ou pour le mal.
Cette expérience de l'assomption peut donc être utilisé à des fins
nocives !!!
>"Toujours dans le degré 9 : expérience pour se "rendre invisible", pour
>"matérialiser des choses" etc."
>
>Vous parlez de vibroturgie et de télékinésie, je pense! J'ai relevé:"
La
>télékinésie est inefficace sur les êtres vivant....de telles
>métamorphoses étant incompatibles avec les lois cosmiques". (degré du
>temple 9). Déja donc, vous pouvez enlever " se " rendre invisible.
>Ensuite il n'y a rien de dangereux à se poser des questions sur la
>matière et la vie.
Qu'on enlève "se" ou pas, il n'est pas possible d'obtenir l'invisibilité
!
>Que vous soyez sceptique, je comprend. Je le suis aussi( et oui ) Mais
>ne nous acharnons pas sur les gens pour délits d'opinion. Savez-vous
que
>lorsque l'on mélange toutes les couleurs du cercle chromatique on
>optient le blanc. C'est une hérésie.... J'ai déja essayé ça marche pas.
>Pourtant c'est ce que l'on apprend dans la théorie de la peinture. ça
>n'empèche que je continue à peindre sans danger pour autrui.
Les couleurs sont obtenus par décomposition de la couleur blanche ou
plutot
diffraction : il suffit de faire passer un rayon de lumière (celle de
soleil
de préférence ) à travers un prisme pour que les couleurs apparaissent.
Même
phénomène que dans les arc en ciels. C'est de l'optique, décomposition
d'ondes
pas de matière !
>Le rapport avec la vie et la mort... quand je suis parti, les nouvelle
>motivcations du "Grand Maître" était de nous poussez a amener 2
nouveaux
>
>membre par an, sinon c'est pas bon pour notre karma...
L'année précédente c'était encore 2 membres sur tout le temps passé à
l'AMORC.
A notés que la grand Maître parlé de problèmes financiers, hors quand on
voit le
rapport parlementaire sur les sectes, on voit que l'AMORC a beaucoup
d'argent.
>Deux nouveaux membres par ans? Et pourquoi pas? Et où est le problème?
>A moi on ne m'a jamais demandé de faire de prosélytisme à l'Amorc(du
>moins pas plus qu' a wanadoo avec leur parrainage. Et les pauvres gens
>qui vous appellent au teléphone pour vous refourger leurs cuisines, par
>exemple). Et le matraquage publicitaire D'EDF, de framatone. La pub en
>voila un sacré décérvelage.
Ah, le bon viel argumentaire de l'AMORC... Ca marche toujours autant !
>Je n'ai jamais eu un coup de fil de l'Amorc en 10 ans.
Moi non plus. Et tu n'en auras jamais, a moins d'oublier ta cotisation,
dans
ce cas on t'enverra une lettre...
>10 ans après j'ai
>toujours le même libre arbitre. La même fraicheur de penser.
>Figurez-vous, je suis heu-reux.Je suis avant tout libre penseur et je
me
>sert de tous ce qui m'entoure comme dans un self service culturel. Je
>suis un lecteur et admirateur de Theodore Monod, albert Jaquard,
victor
>Hugo, Bernard werber, didier Daeninckxs, sous-commandant Marcos,
>Rimbaud....etc.J'ai une vie culture privé et professionnelle très
riche.
C'est exactement ce que je disais quand j'y était. Et c'est ce que
disent
ceux qui y sont restés...
Ceux-là même qui me condifère comme un traitre, comme le responsable de
la
fermeture de notre Temple, ceux-là même qui refusent de lire toute
critique
envers l'AMORC, qui considèrent (sans le lire) qut tou ce qui est écrit
contre l'AMORC n'est que mensonge.
Je me souviens, quelques temps àprès la femeture, on s'était tous
réunis.
Un pote est venu et à parler de l'AMORC en pas très bon termes, il avait
amener également quelques livres qui en parlait dont "les rose-croix du
nouveau monde". Les réactions m'ont particulièrment surpris : c'était
comme
s'il avait mis un renard dans un poulailler ou comme s'il montré un
crucifix
à un vampire. TOUS ont refusé de voire ce livre ! Personne n'a même
voulu
le toucher ou lire le résumé !
C'est à ce moment précis que j'ai compris à quel point il y avait
embrigademment
et décervelage.
Quelqu'un de censé aurait prit le livre, l'aurait lu, comparé avec ce
que
disait l'AMORC et se serait forgé sa propre opinion. Mais là, non !
C'était le refus total d'avoir une autre information que celle officelle
de l'AMORC !!!
>Si pour vous les écrits de l'Amorc sont dangereux, il faudrait
interdire
>pas mal de chose. La fnac, les bibliothèques sont remplis de chose
>terrible pour vous.
Ce ne sont pas les écrits de l'AMORC qui sont dangereux, mais ce qu'ils
pensé
aux membres.
Quand j'ai quitté l'AMORC, je ne lisais plus les ensignements, mais j'y
était
encore attaché, je ne faisait qu'agir (et pensé) en fonction de ce qu'on
m'avait inculqué. Il m'a fallut du temps et de la volonté pour m'en
détaché
totalement. L'AMORC a une emprise très importante sur les gens, et même
sur ceux
qui l'ont quitté...
>N'y allez pas. Pour moi c'est mon fief. j'adore les
>mots. J'aime pas le racisme, le machisme, les fous de Dieu, la corrida,
>les mitaires et les flics qui obeissent à tous les ordres comme des
>robots.
Ah! C'est donc la propriété privé des membres de l'AMORC ?
>"Alors je te conseille "les Rose-Croix du nouveau monde" de Vanloo,
>livre
>instructif sur les origines de l'AMORC, et bien évidemment interdit par
>celui-ci !!!
>L'auteur est ancien membre, ancien Grand Conseiller et conférencier
>officiel !!!"
>
>Merci pour les référence du livre. Peux-tu m'envoyer aussi les
éditions?
Editions Claire-Vigne.
Je ne sais pas si on peut encore le trouver. JE crois que l'AMORC avait
tenté
d'en arrêter la diffusion...
>"A noté egalement que dans le rituel qui s'appelle "le rituel des
>lumières" ou quelque chose comme ça, qui est lu uniquement dans le
>temple, on dit que l'AMORC est le SEUL ORDRE DE LUMIERE AU MONDE et que
>tous les autres sont des ordres noirs !!!!"
>
>Oula, là c'est enorme. Et si c'était vrai, c'est assez moche. Mais vu
>l'interprétation que vous avez eu du reste, je reste sceptique.
Je te rappelle qu'en tant que maître j'avais donc tous les rituels, y
comprit
celui-ci. Je l'ai cité de mémoire car j'ai du tout rendre, mais d'autres
membres ont été particulièrment choqués par cette affirmation et ont
commencé
à réfléchir, et certains ont démissionnés...
Je vais essayé de remettre ça sur le forum
Caudine
Sylvie Freymond a *crit :
> Sun, 10 Oct 1999 10:50:34 +0200 (art. <1dzgeou.1u8kkecty7o64N@gate5-
> 49.nordnet.fr>), David Duhamel racontait ce qui suit :
> >
> > Désolé d'arriver comme un cheveux sur la soupe,
>
> Ne le soyez pas !
>
> > mais en tant qu'ancien
> > de l'AMORC (et content d'en être parti), je tiens à apporter quelques
> > précisions :
>
> Fort utiles pour amener de l'eau au moulin.
>
> > - selon mon constat : l'Amorc se fiche complétement de ces membres : ils
> > ne sont là que pour payer et rien d'autre, ils ne doivent pas poser de
> > questions !
>
Caudine
Vous avez eu une expérience apparemment désastreuse. Ce que vous dites en général
est effectivement de nature
à porter du tort à l'Amorc. Sinon que ce sont des problèmes isolés. Regrettables
mais isolés, que l'on retrouve en
général ailleurs et qui ne me semble pas spécifiques aux sectes.
Dans toutes communautés associations entreprises ou administration il y a les
conflits et les inquiétudes que vous
exposez; et dans la vie en général. Le racisme le machisme, la recherche du
pouvoir et de l'argent. (Il suffit de
voir ce qu'il s'est passé au sujet de la nomination du nouveau responsable de
l'Unesco)
Mais est-ce véritablement le système "Amorc" dans son ensemble qui est comme vous
le dites? Votre témoignage
est-il un témoignage représentatif? C'est à cela qu'il faut réfléchir. En tous les
cas je le respecte pour sa sincérité.
Mais un seul témoignage ne suffira à me convaincre de ma pseudo fausse route.
"Degré 9 : expérience dite de l' "assomption" (si je me souviens bien du
terme) qui permet d'influencer les gens à distance."
Il n'est pas question "d'influencer les gens à distance " . Vous avez mal
interprété.
L'assomption serait un peu l'équivalent de l'emphathie en psychologie. Il s'agit
de se
mettre en résonnance avec autrui. Au contraire il s'agit de faire du bien. Et il
est bien explicité que l'on ne peut
pas utiliser ce procédé pour faire du mal. Le mal se retourne contre soi. (un peu
comme la colère ou le stress
reconnu pour favoriser l'apparition de certaine maladies). "....Une telle faculté
est inefficace si elle est employé à
des fins négatives..." ( Toujours degré 9)
"Toujours dans le degré 9 : expérience pour se "rendre invisible", pour
"matérialiser des choses" etc."
Vous parlez de vibroturgie et de télékinésie, je pense! J'ai relevé:" La
Le rapport avec la vie et la mort... quand je suis parti, les nouvelle
motivcations du "Grand Maître" était de nous poussez a amener 2 nouveaux
membre par an, sinon c'est pas bon pour notre karma...
Deux nouveaux membres par ans? Et pourquoi pas? Et où est le problème?
"Alors je te conseille "les Rose-Croix du nouveau monde" de Vanloo, livre
instructif sur les origines de l'AMORC, et bien évidemment interdit par
celui-ci !!!
L'auteur est ancien membre, ancien Grand Conseiller et conférencier
officiel !!!"
Merci pour les référence du livre. Peux-tu m'envoyer aussi les éditions?
"A noté egalement que dans le rituel qui s'appelle "le rituel des
lumières" ou quelque chose comme ça, qui est lu uniquement dans le
temple, on dit que l'AMORC est le SEUL ORDRE DE LUMIERE AU MONDE et que
tous les autres sont des ordres noirs !!!!"
Oula, là c'est enorme. Et si c'était vrai, c'est assez moche. Mais vu
l'interprétation que vous avez eu du reste, je
reste sceptique.
Ccolo
Soyons vigilant
Caudine a *crit :
> Ceci est un essai
>
> Sylvie Freymond a *crit :
>
> > Sun, 10 Oct 1999 10:50:34 +0200 (art. <1dzgeou.1u8kkecty7o64N@gate5-
> > 49.nordnet.fr>), David Duhamel racontait ce qui suit :
> > >
> > > Désolé d'arriver comme un cheveux sur la soupe,
> >
> > Ne le soyez pas !
> >
> > > mais en tant qu'ancien
> > > de l'AMORC (et content d'en être parti), je tiens à apporter quelques
> > > précisions :
> >
> > Fort utiles pour amener de l'eau au moulin.
> >
> > > - selon mon constat : l'Amorc se fiche complétement de ces membres : ils
> > > ne sont là que pour payer et rien d'autre, ils ne doivent pas poser de
> > > questions !
> >
Caudine
> "Cette expérience de l'assomption peut donc être utilisé à des fins
> nocives !!!"
A mon sens la connerie humaine n'a pas besoin de procédés détournés pour
faire le mal. Il est chaque jour partout. Le fait mentalement d'être
haineux envers quelqu'un , d'entretenir un état de violence suffit non pas
à emmerder l'autre, mais à se faire du mal à soi-même. Par contre je crois
que l'on peut construire un lien entre tous les hommes. Pour moi
l'assomption ou l'empathie, est une recherche de communication. Lorsque
l'on cherche à communiquer il faut écouter l'autre. Lorsque l'on est
haineux, on ne peut pas l'entendre. Voila pourquoi à mon sens on ne peut
pas utiliser cela à des fins nocives. Quelqu'un qui n'a pas envie de
communiquer et qui est malveillant il trouvera toujours, un livre, un mein
kampf, pour appuyer son idéologie.
Le mal est l'absence de bien, à mon sens. sans communication avec les
autres humains on ne peut rien construire de "bien".
Je suis esperant; je pense qu'il y a une force du bien et pas une force du
mal. Dans une famille qui n'a pas les moyens d'apporter une éducation
financièrement et moralement, je pense qu'un vide, un manque de
communication, fragilisera l'enfant. Mais ce n'est pas le mal qui le
poussera à tuer à violer ou à voler je pense, mais le fait qu'il a manqué
de quelque chose avant, et qu'on à laissé de l'espace vacant. Je ne crois
pas à l'efficacité de la prisons, de la peine de mort. Ce n'est pas en
"tuant" le mal qu'on l'élimine mais en mettant autre chose à la place avant
qu'il n'émerge. Je ne crois pas dans la répression mais dans la prévention
( à long terme surtout)
Je ne crois pas que l'on peut faire du mal par la pensée. Pour faire notre
monde meilleur, il faut d'abord être meilleur soi-même.
Je crois qu'on peut faire du bien par la pensée. Car lorsque l'on pense
avec optimisme faire le bonheur, et apporter le bonheur, on se change
soi-même et le bonheur se voit de l'extérieur et se communique et grandi.
Pour moi le mal s'est quelque chose qui se place par défaut lorsque l'on ne
met rien à la place. Je ne crois pas aux " forces du mal" et je n'ai jamais
rien lu de tel à l'amorc en dix ans.
>
>
>
> "Qu'on enlève "se" ou pas, il n'est pas possible d'obtenir
> l'invisibilité"
Je suis un esperant. Je pense que notre monde est organisé. Si je pense que
tout est livré au hazard, que la volonté ne sert à rien je n'avance pas.
IL est impossible d'obtenir l'invisibilté? C'est faux lorsque l'on est mort
on le devient ( sic). Je ne me souviens plus trop de ce chapitre. Mais
lorsque l'on réfléchi à la matière, aux noyaux des cellules, à l'infiniment
petit; lorsque l'on pense au mystère du vide de façon spiritualiste, on se
dit que les pourvoirs de l'homme sont évolutifs. Connaissez-vous la
médecine Chinoise et le Taoisme? Pour les chinois taoistes l'homme est par
nature immortel. Mais pour vous aussi tous ces gens sont des types qui
menacent l'intégrité physique et morale des autres! La poesie les mots sont
libres d'exprimer ce qu'ils veulent. Si vous êtes mauvais vous allez être
aveuglé et vous ne chercherez dans les mots que ce qui peut nourrir votre
désordre. Les écrits de l'Amorc sont neutres et vous pousse à réfléchir sur
vous même, comme un miroir. Regardez-vous dans un miroir, et si vous êtes
en colère, vous vous verrez en colère et peut-être vous aurez honte. Mais
le miroir n'y est pour rien. Enfin c'est ce que je pense.
> "Les couleurs sont obtenus par décomposition de la couleur blanche ou
> plutot
> diffraction : il suffit de faire passer un rayon de lumière (celle de
> soleil
> de préférence ) à travers un prisme pour que les couleurs apparaissent.
> Même
> phénomène que dans les arc en ciels. C'est de l'optique, décomposition
> d'ondes
> pas de matière !"
Je suis heureux d'en apprendre plus sur ce sujet
>
>
> L'année précédente c'était encore 2 membres sur tout le temps passé à
> l'AMORC.
> A notés que la grand Maître parlé de problèmes financiers, hors quand on
> voit le
> rapport parlementaire sur les sectes, on voit que l'AMORC a beaucoup
> d'argent.
Encore une fois, pour moi c'est pas d'avoir de l'argent qui est le problème
c'est ce qu'on en fait. Tout est relatif dans ce domaine . Je vous parlais
de l'art, du juste prix à la télé, et star wars par exemple. Précisément
comment utilisent-t-ils leur pognon à l'amorc? Ont-ils levé une armée?
Ont-ils écrits des livres dangereux? ont-ils acheté les droits d'auteurs de
"mein Kampf" Ont-ils fabriqué une navette spatiale pour un suicide
collectif sur Pluton?
Et on vous à obligé à ramener de membres, et sinon quoi? Un lynchage? une
promesse de tout répéter à St Pierre? Je veux en savoir plus.
>
> ">Je n'ai jamais eu un coup de fil de l'Amorc en 10 ans.
> Moi non plus. Et tu n'en auras jamais, a moins d'oublier ta cotisation,
> dans
> ce cas on t'enverra une lettre... "
Mais enfin arrétez avec ça??? Crénondidjuuuu. Dans n'importe quoi ,
n'importe où on vous envoie une lettre lorsque vous n'avez pas effectué
votre règlement!!! La poste, la banque, le boulanger, le tourneur fraiseur,
le dentiste, le redresseur de canne à pêche, l'attrapeur de cerise en haute
montagne, le rapieceur de filtres à café...
Sinon je reste toujours à l'écoute de vos commantaires. Si demain j'avais
un autre témoignage puis un autre, si globalement je sentais que l'AMORC,
n'étaient qu'une réserve de brigand, peut-être je quitterai. Le temps me
dira et répond lui même à certaine question si l'on est à l'écoute et
curieux.
Gerard Cojot
> Sinon je reste toujours à l'écoute de vos commantaires. Si demain j'avais
> un autre témoignage puis un autre, si globalement je sentais que l'AMORC,
> n'étaient qu'une réserve de brigand, peut-être je quitterai. Le temps me
> dira et répond lui même à certaine question si l'on est à l'écoute et
> curieux.
Tu as des lunettes en bois.
Caudine
Les verres en bois ou les montures en bois? Parce qu'avec les montures en bois
et les verres en verre, je peux voir quand même. Mais les verres en bois (si
tant est que ce soit possible) effectivement je ne verrai rien. De toutes
façon je ne porte pas de lunettes.
Salutations
L.Caudine
Gerard Cojot a *crit :
> Caudine <Laurent...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > Sinon je reste toujours à l'écoute de vos commantaires. Si demain j'avais
> > un autre témoignage puis un autre, si globalement je sentais que l'AMORC,
> > n'étaient qu'une réserve de brigand, peut-être je quitterai. Le temps me
> > dira et répond lui même à certaine question si l'on est à l'écoute et
> > curieux.
>
Caudine
>
> >
> > En 10 ans j'ai jamais vu ça? Mais peut-être vous en êtes à la onzième année?
>
>
> "Les documents que j'ai pu lire - je cite de mémoire - ne concernaient que les
> 3 premiers degrés. Ne me dites pas qu'en 10 ans, vous n'avez pas atteint ce
> niveau !"
>
> Sylvie
Mais enfin, c'était une boutade!!!c'est de l'humour rosicrucien quoi!!
L.Caudine
David Duhamel
> > "Cette expérience de l'assomption peut donc être utilisé à des fins
> > nocives !!!"
>
> A mon sens la connerie humaine n'a pas besoin de procédés détournés pour
> faire le mal.
Non, mais il ne faut pas igorer qu'elle peut AUSSI utiliser ce type de
méthodes..
>Par contre je crois que l'on peut construire un lien entre tous les
>hommes. Pour moi l'assomption ou l'empathie, est une recherche de
>communication. Lorsquel'on cherche à communiquer il faut écouter
>l'autre. Lorsque l'on est haineux, on ne peut pas l'entendre. Voila
>pourquoi à mon sens on ne peut pas utiliser cela à des fins nocives.
Encore la version officielle de l'AMORC !!!
>Le mal est l'absence de bien, à mon sens.
C'est la définition de l'AMORC !
Tu voix, là je me rends compte que même sans faire partie d'un organisme
affilié, la lavage de cerveau fonctionne parfaitement !!
Tout ce que tu dis, je l'ai dis moi aussi, ainsi que tous les membres
que j'ai connus !
Je sais donc de quoi je parle !
Evidemment tu ne peut pas t'en rendre compte ! Mais si un jour tu en
sort, tu comprendra que tout ce que tu vient de dire ici n'est que ce
que tu as lù dans les mono, dans les messages du grand maître etc, que
tu arranges à ta sauce. Et je sais aussi que tu penses réellement ce que
tu dis, n'oublie pas que je l'ai vécu.
>> "Qu'on enlève "se" ou pas, il n'est pas possible d'obtenir
>> l'invisibilité"
>Je suis un esperant. Je pense que notre monde est organisé. Si je pense
que
>tout est livré au hazard, que la volonté ne sert à rien je n'avance
pas.
>IL est impossible d'obtenir l'invisibilté? C'est faux lorsque l'on est
>mort
>on le devient ( sic). Je ne me souviens plus trop de ce chapitre. Mais
>lorsque l'on réfléchi à la matière, aux noyaux des cellules, à
>l'infiniment
>petit; lorsque l'on pense au mystère du vide de façon spiritualiste, on
>se
>dit que les pourvoirs de l'homme sont évolutifs.
Jolie pirouette, mais elle ne mène à rien.
Quand on est mort on devient invisible ???? A bon, et c'est quoi qu'on
mets dans les cercueils ? Un peu de fumée ?
Réfléchis un peu ! Malheureusement, tu n'as pas fait de science, tu ne
peux donc pas comprendre que les explications de l'AMORC sont
complétement fausse.
>Connaissez-vous la
>médecine Chinoise et le Taoisme? Pour les chinois taoistes l'homme est
>par
>nature immortel. Mais pour vous aussi tous ces gens sont des types qui
>menacent l'intégrité physique et morale des autres! La poesie les mots
>sont
>libres d'exprimer ce qu'ils veulent.
Ah ! Il fallait donc comprendre que l'homme peut devenir invisible
poétiquement !! Ca sert pas à grand chose !
Et oui, je connais un peu la médecine Chinoise, je pratique le zazen et
je m'interresse au Taoisme !
>Si vous êtes mauvais vous allez être
>aveuglé et vous ne chercherez dans les mots que ce qui peut nourrir
>votre
>désordre.
Revoilà l'idéeologie de l'AMORC : si tu n'est pas d'accord avec l'AMORC,
alors tu es "mauvais", tu es un "envoyé des forces du mal" !!!
>Les écrits de l'Amorc sont neutres et vous pousse à réfléchir sur
>vous même, comme un miroir. Regardez-vous dans un miroir, et si vous
>êtes
>en colère, vous vous verrez en colère et peut-être vous aurez honte.
>Mais
>le miroir n'y est pour rien. Enfin c'est ce que je pense.
Les ecrits de l'AMORC neutre ?!?! On aurra tout vue. Ca ne pousse pas à
réfléchir comme un mirroir, mais à devenir le mirroir de l'AMORC, à
débiter les "enseignements" de l'AMORC.
Jusqu'à maintenant, je n'ai pas vu une seule de tes pensées, mais
uniquement celles de l'AMORC et rien d'autre. Tu ne fait que répéter ce
que tu as lu, ou ce que tu as été amner a croire être ta propre pensé.
Tu sais, dans la région, on faisait pas mal de réunion avec des membres
d'autres organismes. J'ai du rencontre des centaines de membres. Et tout
on pensait la même chose, tous on disait que le mal est l'absence de
bien, tous on croyait à la réincarnation (j'y croyais avant d'en faire
partie et j'y crois toujours) et tous on disait qu'il y avait des
membres qui n'y croyaint pas (parce que c'est écrit dans les monos et
que chacun est libre de croire ce qu'il veut) mais on en a jamais
rencontré !!!
>> L'année précédente c'était encore 2 membres sur tout le temps passé à
>> l'AMORC.
>> A notés que la grand Maître parlé de problèmes financiers, hors quand
on
>> voit le
>> rapport parlementaire sur les sectes, on voit que l'AMORC a beaucoup
>> d'argent.
>Encore une fois, pour moi c'est pas d'avoir de l'argent qui est le
>problème
>c'est ce qu'on en fait. Tout est relatif dans ce domaine . Je vous
>parlais
>de l'art, du juste prix à la télé, et star wars par exemple.
Précisément
>comment utilisent-t-ils leur pognon à l'amorc? Ont-ils levé une armée?
>Ont-ils écrits des livres dangereux? ont-ils acheté les droits
d'auteurs de
>"mein Kampf" Ont-ils fabriqué une navette spatiale pour un suicide
>collectif sur Pluton?
A quoi servait cet argent ! Mais à l'enrichissement personnel des
responsables ! Par exemple l'Impérator actuel (Christian Bernard, le
fils de l'autre) gagnait en tant que Grand maître environ 34000F par
mois ! Serge Toussaint, actuel grand machin, prétant gagné 3000 F/mois !
Il y a eu de nombreux détournement d'argent, de faux et d'écriture de
faux, Cf l'affaire Sessou qui faisait des faux pour le GM et autres
pendant pas mal de temps, jusqu'à ce qu'il décide de se mettre un peu
d'argent de côté aussi.
Voir aussi l'affaire Gari Steward, ancien Impérator, viré car accusé
d'avoir détourné quelques millions de dollards. Sa version ; il a trouvé
un trou de cette somme et allait tout révéle, alors on lui a collé le
détournement sur le dos...
Autre chose encore : et bien, en maçonnerie (toutes obédiences
confondusà, le Grand Maître travail bénévolement et quand il y a
déplacement ou autre, c'est toujours à ces frais. A l'AMORC, les
"officiers de la Grande Loge" sont payés, et grassement, alors que les
autres (comptables, entretien, imprimeurs etc.) sont souspayé, normal,
ils ttravaillement pour une grande oeuvre !!!
>Et on vous à obligé à ramener de membres, et sinon quoi? Un lynchage?
>une
>promesse de tout répéter à St Pierre? Je veux en savoir plus.
Non, on joue sur le menace de karma, sur la responsabilité des membres
dans l'avenir de l'humanité ! C'est beaucoup plus éfficace !
>> ">Je n'ai jamais eu un coup de fil de l'Amorc en 10 ans.
>> Moi non plus. Et tu n'en auras jamais, a moins d'oublier ta
cotisation,
>> dans
>> ce cas on t'enverra une lettre... "
>Mais enfin arrétez avec ça??? Crénondidjuuuu. Dans n'importe quoi ,
>n'importe où on vous envoie une lettre lorsque vous n'avez pas effectué
>votre règlement!!! La poste, la banque, le boulanger, le tourneur
>fraiseur,
>le dentiste, le redresseur de canne à pêche, l'attrapeur de cerise en
>haute
>montagne, le rapieceur de filtres à café...
C'est ce que je veux dire ! Ils se foutent royalement des membres ! Ce
qu'ils veulent c'est qu'ils payent, c'est tout !
Je vais te donner un exemple : il y a quelques années à la Loge de
Lille, il y avait un membre très zélé qui était toujours prêt à donner
un coup de main pour faire de traveaux (et souvent il se retouver seul
pour faire du gros oeuvre !) ou pour remplacer un membre dans un rituel.
Bref, le mec toujours prêt pour rendre service. Un jour il a eu des
problèmes de santé, assez graves car il n'a pu bosser pendant pas mal de
temps, il a même était viré ! A la loge personne n' a eu la politesse de
prendre de ces nouvelles (sauf la membre qui me l'a reconté). Puis il
est mort peu de temps après. rJuste avant il avait demandé à ce qu'on
lui fasse une cérémonie mortuaire rosicrucienne. Pour ça on amené le
corps à la loge ou une photo et on fait un petit rituel. Le maitre de la
loge à refus, car il n'était pas à jours de cotisation ! Elle a demande
au moniteur régional et au grand conseiller, même réponse !
Bref, tu passes ta vie à rendre service, en échange tu en demandes un
seul petit, mais comme tu n'as pas payé on t'envoie paitre !
Caudine
>
> "Encore la version officielle de l'AMORC !!!
>
> >Le mal est l'absence de bien, à mon sens.
>
>
> Tu voix, là je me rends compte que même sans faire partie d'un organisme
Désolé mais je peux pas laisser dire que mon cerveau est une serpière. On
parle du contenu des écrits de l'Amorc. Forcément si j'en suis c'est que je
partage beaucoup de leurs points de vu."Le mal est l'absence de bien", à mon
sens est une phrase qui me plait comme "foutons la paix aux animaux" de
Reiser "La terre n'appartient pas aux hommes mais l'homme appartient à la
terre" qui n'est pas de l'Amorc, mais comme il m'arrive de lire autre chose (
sic, je suis obligé de mettre "sic" pour que certains de mes dires ne soient
pas pris au premier degré). Je peux te sortir des citations du genre "
instruire se n'est pas remplir une coupe mais allumer un foyer.." . Car
figure toi j'ai aussi un avis sur la pédagogie. Je m'interresse aux écrits de
Françoise Dolto. Je suis proche des théories de Freinet, neil, Dolto Tolitch.
Si tu veux on peux parler des 35 h. Je suis pour, et même pour les 20 h. On
peut parler d'ecologie, de roman, je suis en train de lire le comte de Monte
Cristo. Je fais de la B.D et je suis fan de Franquin. Une de mes B.D préféré
est "Maus" de Art spigelman. J'ai participé à des fanzines sur lesquels on
donnait notre avis sur l'actualité de notre bled. De façon libre et souvent
avec une impertinence qui nous a valu les regards noirs de certains
responsables politiques.
Je joue de la guitare, cabrel, Brassens, Ferre, manu Chao. Je suis un fan de
jazz, on peut en parler. Mon préféré est Stan Getz.
Steve Shehan, tu connais? un musicien Américain qui fait de la world music.
Un routard genre manu Chao. Dernièrement j'ai été voir "ma petite entreprise"
au cinoche ( super). "South Park", avec des tas de gros mots particulièrement
rosicruciens.
Je suis un fans de l'émission de Daniel Mermet sur France-inter. J'adore
Ruquier sur Europe1. On peut en parler aussi.
Ce week-end j'ai manifesté contre une autoroute. Car j'ai des avis très
précis sur la politique: plutôt de gauche écolo, tendance "vert". J'ai été un
lecteur de charlie-hebdo et je le suis encore occasionnellement. Je ne suis
pas d'accord avec eux pour leurs avis sur les minorités. Je connais les
Basques car j'y habite. Je suis pour respecter toutes les cultures. Ici des
gens ont le Basque pour langue maternelle. On peut parler, si tu veux, de ces
instits qui ont voulu faire hair la langue maternelle de ces gens pour en
faire aujourd'hui des militants "abertzale". On peut parler des ikastolas:
superbes écoles où ils apprennent à aimer le Basque et le Français et toutes
les langues et cultures du monde.
Je déteste l'idée du mariage, du bapteme, la communion. Les traditions
m'exacerbes. Du moins celles que l'on corrobore pour faire comme tout le
monde ou parce que c'est comme ça. Parce on risque d'être mal vu ou passer
pour bizarre.
Je fais également du VTT et j'ai un plaisir incroyable à faire des virées
dans ma campagne. J'aime pas la chasse.
Mais apparemment vous avez de l'amertume .Lorsque vous parlez de vous et de
votre expérience je vous comprend, je vous lis avec intérêt, et je m'inquiète
sincèrement . Mais lorsque vous parlez du contenu des monographies et de
l'état de mon cerveau, je m'inscris en faux. Je ne pense pas comme vous et
le monde ne pense pas comme vous. Il y a des millions de pensées à travers le
monde. La mienne en est une et elle est unique (comme sont uniques les
pensées qui ne sont pas écrasés). Et comme je vous le dis ma curiosité est
fragmenté en de multiples applications. Je considère la vie comme un terrain
d'expérimentation. Je suis un hédoniste et je considère le plaisir, comme
fondement de mon existence.
Mais on parle d'ésotérisme et de l'amorc et vous avez de l'amertume. J'ai
engagé moi même ce dialogue sur ce forum qui est un forum sur les sectes....
mais si vous voulez on peu parler aussi de la difficulté de l'accord de SIb
en guitare, de l'asso de repas de quartier à laquelle je participe, de mon
métier ( je suis restaurateur d'art), de la marque de chocolat que je
préfère, de la couleur de tapisserie des murs de mes W.C, ou de la marque de
mon produit de vaisselle ( j'adore les inventaires à la Prévert)
On peut parler de l'association d'art plastique avec laquelle je travaille et
qui sont des copains qui ont une vision alternative de la vie et de l'art.
Mais vous avez de l'amertume.
Une fois pour toute. Tant que je serai vivant je ne "croirai" en rien. Je
resterai "cherchant" ou " espérant "avant d'être rosicrucien, "humain" avant
d'être Français ou Basque. "Seul" avant d'être "avec".
Mais vous avez de l'amertume.
Je reste à votre écoute.
Salutations
P.S: Je m'interresse également à la francs-maçonnerie, mais je n'en suis
qu'au début.
Gerard Cojot
> Désolé mais je peux pas laisser dire que mon cerveau est une serpière.
Tu est druide ?
Tu as donné un coup de serpe hier ?
Caudine
Mais non mon cerveau est un serre pierre. Parce qu'avec une serpe on
cueille du Guy.
J'ai vraiment l'impression que tout cela ne serpe à rien...
Salutations joyeuses
L.Caudine
Gerard Cojot a *crit :
> Caudine <Laurent...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > Désolé mais je peux pas laisser dire que mon cerveau est une serpière.
>
David Duhamel
> > "Encore la version officielle de l'AMORC !!!
> >
> > >Le mal est l'absence de bien, à mon sens.
> >
> > C'est la définition de l'AMORC !.......
> >
> > Tu voix, là je me rends compte que même sans faire partie d'un organisme
> > affilié, la lavage de cerveau fonctionne parfaitement !!.......
>
> Désolé mais je peux pas laisser dire que mon cerveau est une serpière.
J'ai écrit quelque part que ton cerveau est une serpière ???
Tu te laisses influencé par les écrits de l'AMORC, ce qui ne veut pas
dire que tu n'as plus de cerveau...
>On
>parle du contenu des écrits de l'Amorc. Forcément si j'en suis c'est
que je
>partage beaucoup de leurs points de vu."Le mal est l'absence de bien",
à mon
>sens est une phrase qui me plait comme "foutons la paix aux animaux"
de
>Reiser "La terre n'appartient pas aux hommes mais l'homme appartient à
>la
>terre" qui n'est pas de l'Amorc, mais comme il m'arrive de lire autre
>chose (
>sic, je suis obligé de mettre "sic" pour que certains de mes dires ne
>soient
>pas pris au premier degré). Je peux te sortir des citations du genre "
>instruire se n'est pas remplir une coupe mais allumer un foyer.." . Car
>figure toi j'ai aussi un avis sur la pédagogie. Je m'interresse aux
>écrits de
>Françoise Dolto. Je suis proche des théories de Freinet, neil, Dolto
>Tolitch.
C'est très bien de s'intéressé à des tas de choses, mais attention à ne
pas assimilé la pensé d'autrui et à croire qu'elle nous est propre...
Gros piége !
>Si tu veux on peux parler des 35 h. Je suis pour, et même pour les 20
h. On
>peut parler d'ecologie, de roman, je suis en train de lire le comte de
>Monte
>Cristo. Je fais de la B.D et je suis fan de Franquin.
Ca n'est pas le sujet de ce Forum...
>Mais on parle d'ésotérisme et de l'amorc et vous avez de l'amertume.
J'ai de l'amertume d'avoir dépensé plein de fric pour rien, j'ai de
l'amertume car je croyais y avoir des amis, j'ai de l'amértume car
beaucoup refusent de voire la vérité en face ! J'ai de l'amertume quand
je connais quelqu'un qui y est et qui se fait avoir !
>J'ai
>engagé moi même ce dialogue sur ce forum qui est un forum sur les
>sectes....
Pourquoi ? (je n'ai pas reçu les premiers posts)
>Une fois pour toute. Tant que je serai vivant je ne "croirai" en rien.
Encore une belle phrase de l'AMORC : il ne faut pas croire ce qu'il y a
dans les monos tant que l'on ne l'a pas testé...
>Je
>resterai "cherchant" ou " espérant "avant d'être rosicrucien
"le rosicrucien doit être un vivant point d'interrogation" mais quand on
pose des questions trop précises, on se fait rabrouer....
N'oublie pas que j'ai cotoyer beaucoup des rosicruciens pendant pas mal
de temps. Tous se croyaient des libres penseurs, capable de réfléchir
par eux-même, voire même de quitter l'AMORC du jour au lendemain si cela
s'avérait nécessaire... malheureusement, beaucoup ont brisé leur ménage
(avec enfant) pour l'AMORC.
Un individu censé qui aurait le choix entre un "ordre initiatique" et sa
vie de famille, déciderait de garder sa famille !
J'ai des amis à qui c'est arrivé, quand ils ont compris leur erreur, il
était trop tard...
>Mais vous avez de l'amertume.
Tu radote !
Mais quand tu vois les dégats, c'est normal d'avoir de l'amertume.
>P.S: Je m'interresse également à la francs-maçonnerie, mais je n'en
suis
>qu'au début.
Je m'y suis intéressé, et m'y interesse encore. LA demarche maçonnique
est très différente de celle de l'AMORC : plus riche plus instructive
et... destabilisante pour un rosicrucien habitué à ce qu'on lui serve
tout sur un plateau. Là tu dois chercher toi même, c'est beaucou mieux,
plus enrichissant et plus valorisant !
>J'ai relu un peu plus attentivement votre dernier message. En fait j'ai
>l'impression que vous êtes un idéaliste et que vous attendiez trop des
>autres et de l'Amorc. Personnellement je ne me fait pas d'illusion sur
>les autres.
PAs vraiment, je n'attendais rien de très particulier. MAis je suis
effectivement un idéaliste.
Petit détail, après avoir quitté l'AMORC, mes centre d'intéret étaient
identiques. J'ai acheté pas mal de livre, vu d'autre types
d'organisations plus sérieuses (genre FM) et je me suis rendu compte que
tout ce que j'avais apprit à l'AMORC pouvait s'obtenir dans quelques
livres et pour bien moins cher. JE me suis rendu compté également que
pour beaucoup de choses, l'enseigment de l'AMORC était du pipo
régulièrement remanié (cf ce qu'il ya avait dans les monon 30 ans plus
tôt...) pour être de plus en plus nul et de plus en plus dilué.
Sans parlé que dans un trantaines d'années, on va te parler du retour du
messi ou de l'arrivé des petits hommes verts qui vont venirs sauvé les
membres de l'AMORC les plus méritants (c'est à dire ceux qui ont
continué à suivre les cours...)
Et oui !
Mais ça on n'en parle pas... Il faut connaître quelqu'un qui à 30 ou 40
ans d'AMORc derrière lui et qui s'est rendu compte que c'était des
bobards pour qu'il en parle....
Schtroumpf grognon
> > Sinon je reste toujours à l'écoute de vos commantaires. Si demain j'avais
> > un autre témoignage puis un autre, si globalement je sentais que l'AMORC,
> > n'étaient qu'une réserve de brigand, peut-être je quitterai. Le temps me
> > dira et répond lui même à certaine question si l'on est à l'écoute et
> > curieux.
Le fondateur, c'est bien le franc-mac Spencer Lewis, non ?
Caudine
Je répond
"J'ai écrit quelque part que ton cerveau est une serpière ???
Tu te laisses influencé par les écrits de l'AMORC, ce qui ne veut pas
dire que tu n'as plus de cerveau..."
C'est par rapport au "lavage de cerveau " que je disais cela". Le terme est
assez fort et laisse entendre que mon cerveau à été "nettoyé"...c'est vexant.
"C'est très bien de s'intéressé à des tas de choses, mais attention à ne
pas assimilé la pensé d'autrui et à croire qu'elle nous est propre...
Gros piége !"
Je ne suis pas assez " sérieux " dans le suivi de mes études rosicrucienne pour
avoir une pensée monomaniaque. Si tu reconnais dans mes paroles les paroles
d'Amorciens, c'est parce-que je partage effectivement certains de leurs propos.
Que ce soit soit en philo, littérature, peinture poesie ou autres on est obligé
de se préocuper de ce qu'ont fait les autres avant nous. On se réclame
impressionniste, existencialiste, Freudien, en référence à des gens qui ont
développé des idées. On est forcément influencé par des courants où des
personnages sans être pour autant endoctriné. Trouves-tu que Lucchini, est un
résultat de lavage de cerveau? Ou Chirac qui se dit Gaulliste.
D'abord j'ai ma propre pensée; ensuite je confronte les autres pensées à la
mienne. Je ne vois pas dans l'Amorc une fin. Peut-être un moyen parmis
d'autres.
A l'école surtout à partir du secondaire, on apprend aux enfants à ingurgiter
du savoir des citations, des auteurs. Est-ce qu'on leurs apprend vraiment à
penser par eux-mêmes? Non, je ne crois pas. parce que le programme, on leurs
impose. Moi je choisi moi-même mon programme, les horaires, la quantité, et le
contenu. Parce que pour moi l'école continue et continuera toute ma vie. On est
le fruit des relations que nous avons avec les autres. Selon Albert Jacquard,
ce serait une raison de vivre et une direction. Je peux t'assurer que mes
relations sont riches. Si on part de ton principe il faudrait lire les auteurs
et à la fin du bouquin quel qu'il soit, ce dire: "J'ai lu mais j'en pense
rien". Bordel ( excuse je m'énerve) je t'ai dis que je partageais des propos de
Théodore Monod, Jacquard, Pierre Bourdieu, Daniel Mermet, Lanza Del Vasto,
Rousseau et les pédagogues et d'autres. Ils font tous partis de ma pensée par
fragments et à des proportions différentes et ils ont tous aussi contribué à
forger mon tempéramment.
"J'ai de l'amertume d'avoir dépensé plein de fric pour rien, j'ai de
l'amertume car je croyais y avoir des amis, j'ai de l'amértume car
beaucoup refusent de voire la vérité en face ! J'ai de l'amertume quand
je connais quelqu'un qui y est et qui se fait avoir !"
Qu'est-ce-que tu as donné comme argent? Moi je n'ai jamais donné que 1500 Fr
par an! "
Ta vérité n'est pas celle de tout le monde. Elle n'est pas la même pour tout
le monde. Raconte moi plutôt l'expérience de ton ami que je comprenne.
">Une fois pour toute. Tant que je serai vivant je ne "croirai" en rien.
Encore une belle phrase de l'AMORC : il ne faut pas croire ce qu'il y a
dans les monos tant que l'on ne l'a pas testé..."
Alors là, c'est pas du tout de l'amorc que je sors ça. Que nenni. Mais quand
je dis des éléments personnels tu les mets volontairement à l'index parce que
ça t'arranges. Et puis tu choisis des éléments que n'importe quel philosophe
amateur peux tenir et tu t'en sers pour essayer de me faire croire que je suis
incapable d'avoir un raisonnement perso. Tu voudrais me faire croire que je ne
pense que par l'Amorc ce qui est faux . Tu voudrais absolument me faire croire
que je suis manipulé malgrès moi... C'est faux faux faux.
"Tu radote !
Mais quand tu vois les dégats, c'est normal d'avoir de l'amertume."
Attention, parce ton témoignage me touche et je m'interroge sincèrement. Et je
m'inquiète. Je peux t'assurer que je ne l'élimine pas d'un coup de balai. Mais,
tu te trompes simplement sur mon état mental. Je souhaiterais simplement que tu
détailles et que tu continues ton témoignage et ce qui à pu arriver à tes amis.
Mais ce n'est pas en disant que je suis un décervelé ( ce que tu dis tacitement
dans tes propos, ne t'en déplaise) que tu reussiras à me convaincre du bien
fondé de tes propos. Ce n'est pas en portant un jugement sur moi aussi tranché
que l'on pourra communiquer en toute bonne foi: d'autant plus que tu ne sais
rien de moi.
"Mais ça on n'en parle pas... Il faut connaître quelqu'un qui à 30 ou 40
ans d'AMORc derrière lui et qui s'est rendu compte que c'était des
bobards pour qu'il en parle...."
On y revient: Quand je disais "Tant que je serai vivant je ne "croirai" en
rien." c'est bien parce que je ne suis pas étanche à tout, comme un sac que
l'on remplit. Mais que je suis spectateur de la vie et que je me sers comme
dans un self. Pour moi il s'agit de culture. On peut se dire Rousseauiste, ou
cartésien, sans être taxé de décervelé. Des bobards j'en entend partout, dans
la vie, en politique, en société. On a bien compris qu'il fallait être
circonspect lorsque l'on s'informe. Les "bobards"? Je n'ai jamais rien cru, dur
comme fer. Si vous dites cela et que vous parlez de "bobard"c'est que vous avez
plongé dedans. Moi pas. Je ne suis pas acteur mais spectateur de l'Amorc. Je
trempe un pied. Je m'interroge. Je lis une pensée et je n'ai pas l'impression
de lire "LA" pensée, mais une pensée parmis d'autres.
Je considère simplement que je n'ai rien lu de dangereux à l'Amorc.
Continu à témoigner
Salut à toi: et si tes amis ont des problèmes je leurs souhaite du courage.
CColo
Patrick Davalan
>
> Je répond
>
> "J'ai écrit quelque part que ton cerveau est une serpière ???
> Tu te laisses influencé par les écrits de l'AMORC, ce qui ne veut pas
> dire que tu n'as plus de cerveau..."
>
> C'est par rapport au "lavage de cerveau " que je disais cela". Le terme est
> assez fort et laisse entendre que mon cerveau à été "nettoyé"...c'est vexant.
> [snip très long texte dont je te remercie]
Je pense que si quelqu'un a fait preuve d'un peu d'ironie à ton égard au
sujet du mot "serpière" , c'est seulement parce que celui-ci ne figure
pas encore dans la langue française?
peut-etre voulais tu parler de serpillière ?
Salut
Patrick
--
<http://perso.wanadoo.fr/patrick.davalan/>
Gerard Cojot
> Gerard Cojot :
>
> > > Sinon je reste toujours à l'écoute de vos commantaires. Si demain j'avais
> > > un autre témoignage puis un autre, si globalement je sentais que l'AMORC,
> > > n'étaient qu'une réserve de brigand, peut-être je quitterai. Le temps me
> > > dira et répond lui même à certaine question si l'on est à l'écoute et
> > > curieux.
>
> > Tu as des lunettes en bois.
>
> Le fondateur, c'est bien le franc-mac Spencer Lewis, non ?
Mussolini a bien commencé comme journaliste à l'Unità.
Caudine
>
>
> Je pense que si quelqu'un a fait preuve d'un peu d'ironie à ton égard au
> sujet du mot "serpière" , c'est seulement parce que celui-ci ne figure
> pas encore dans la langue française?
> peut-etre voulais tu parler de serpillière ?
>
> Salut
> Patrick
> --
> <http://perso.wanadoo.fr/patrick.davalan/>
A et merde, j'ai pas regardé sur le dico. Mais c'est une contraction comme quand
on parle. C'est long comme mot "serpillière"
L.Caudine.
Schtroumpf grognon
> > > > l'AMORC,
> > Le fondateur, c'est bien le franc-mac Spencer Lewis, non ?
> Mussolini a bien commencé comme journaliste à l'Unità.
Eh oui, quand la racine est pourrie ...
MACFRATER
gro...@schtroumpf.gov a écrit le 26/10/99 16:41 :
>
>> Mussolini a bien commencé comme journaliste à l'Unità.
>
> Eh oui, quand la racine est pourrie ...
Eh oui, quand on a la tête pourrie...
Décidemment, quand il y a une c... à dire, tu fais un redoutable
contributeur...
Tu n'en a pas marre de ne rien démontrer à partir de pas grand chose?
Sans blague, ça se soigne! Quand tu seras majeur, il sera trop tard!
Mussolini, a commencé à l'Unita, se déterminait comme socialiste, comme dit
Gérard.
Puis, il a viré nationaliste dur, pius Fasciste. Et là, il a fait flinguer
bon nombre de représentant communistes et socialistes Italiens.
Donc tu peux démontrer quoi?
Qu'il est devenu une saleté à partir du moment ou il est devenu fasciste,
c'est à peu près tout..C'est à dire le contraire de ce que tu essaies de
prouver.
Trrès fort!
Thierry
Schtroumpf grognon
> Mussolini, a commencé à l'Unita, se déterminait comme socialiste, comme dit
> Gérard.
> Puis, il a viré nationaliste dur, pius Fasciste.
Ah, les faisceaux de licteurs, c'est un vieux symbole maçon. Tenez,
regardez votre passeport républicain, ils sont dessus.
Gerard Cojot
Ah l'oeil dans le triangle quel beau symbole que l'on retrouve sur la
chaire de la Cathédrale St Louis à Versailles, ou au-dessus de l'autel
de la chapelle Louis XV.
Schtroumpf grognon
> > > Mussolini, a commencé à l'Unita, se déterminait comme socialiste, comme dit
> > > Gérard.
> > > Puis, il a viré nationaliste dur, pius Fasciste.
> > Ah, les faisceaux de licteurs, c'est un vieux symbole maçon. Tenez,
> > regardez votre passeport républicain, ils sont dessus.
> Ah l'oeil dans le triangle quel beau symbole que l'on retrouve sur la
> chaire de la Cathédrale St Louis à Versailles, ou au-dessus de l'autel
> de la chapelle Louis XV.
"Ici, tout le monde est est" (Marie-Antoinette).
"L'oeil était dans la tombe, et regardait Caïn" (Victor Hugo)
Gerard Cojot
David Duhamel
> "J'ai écrit quelque part que ton cerveau est une serpière ???
> Tu te laisses influencé par les écrits de l'AMORC, ce qui ne veut pas
> dire que tu n'as plus de cerveau..."
>
> C'est par rapport au "lavage de cerveau " que je disais cela". Le terme est
> assez fort et laisse entendre que mon cerveau à été "nettoyé"...c'est vexant.
En effet, mais sache que le mien a été "nettoyé" aussi !
>>"C'est très bien de s'intéressé à des tas de choses, mais attention à
ne
>>pas assimilé la pensé d'autrui et à croire qu'elle nous est propre...
>>Gros piége !"
>Je ne suis pas assez " sérieux " dans le suivi de mes études
>rosicrucienne pour
>avoir une pensée monomaniaque. Si tu reconnais dans mes paroles les
>paroles
>d'Amorciens, c'est parce-que je partage effectivement certains de leurs
>propos.
>D'abord j'ai ma propre pensée; ensuite je confronte les autres pensées
à la
>mienne. Je ne vois pas dans l'Amorc une fin. Peut-être un moyen parmis
>d'autres.
C'est exactement ce que je pensais aussi.
Tu as vu le reportage sur la 3 mercredi. Une ancienne adepte disait
qu'elle n'était pas dans une secte, qu'elle avait toute liberté de pensé
et d'acte, j'étais exactement comme elle, et tu l'est aussi. C'est
normal. On en reste à une image archaique de la secte véhiculé par la
TV. On est loin de la réalité.
Tout le temps ou j'étais à l'AMORC, je considérais que ce n'étais pas
une secte car je pouvais penser et faire ce que je voulais. J'étais en
accord avec les enseignements et je les cités donc exactement comme tu
le fais.
C'est très insidieux.
S'il n'y avait pas eu quelques incidents dans l'organisme où j'étais qui
m'ont ammené à me poser des questions, j'y serais encore, et je serais
fier d'être un membre indépendant ayant sa propre pensé, sa propre
volonté, et portant....
>A l'école surtout à partir du secondaire, on apprend aux enfants à
>ingurgiter
>du savoir des citations, des auteurs. Est-ce qu'on leurs apprend
>vraiment à
>penser par eux-mêmes? Non, je ne crois pas. parce que le programme, on
>leurs
>impose. Moi je choisi moi-même mon programme, les horaires, la
quantité, et le
>contenu. Parce que pour moi l'école continue et continuera toute ma
vie. On est
>le fruit des relations que nous avons avec les autres. Selon Albert
>Jacquard,
>ce serait une raison de vivre et une direction. Je peux t'assurer que
>mes
>relations sont riches.
Le système de l'AMORC est le même que le système scolaire : on te bourre
le crâne !
Tu te poses des questions sur une expérience ou sur une partie de
l'enseignement ? Dans les monographies on te dit d'y réfléchir, et si tu
ne trouve pas de réponses, tu n'as qu'à attendre, tu auras la réponse
plus tard...
Ton programme, tu le fais toit même, bien ! Mais ce dont tu ne te rends
pas compte, c'est que tu agis en fonction de ce que tu vois à l'AMORC...
Tu ne perds pas toute indépendance bien sûr, mais tu es orienté.
>Si on part de ton principe il faudrait lire les auteurs
>et à la fin du bouquin quel qu'il soit, ce dire: "J'ai lu mais j'en
>pense
>rien". Bordel ( excuse je m'énerve) je t'ai dis que je partageais des
>propos de
>Théodore Monod, Jacquard, Pierre Bourdieu, Daniel Mermet, Lanza Del
>Vasto,
>Rousseau et les pédagogues et d'autres. Ils font tous partis de ma
>pensée par
>fragments et à des proportions différentes et ils ont tous aussi
>contribué à
>forger mon tempéramment.
C'est une excellente choses de lire les penseurs, mais ça me fait pensé
à mes cours de philo : on doit avoir sa propre pensé, mais elle doit
absolument correspondre à celle d'un penseur ou philosophe, sinon ça ne
vaut rien !
Non, je ne suis pas pour le rejet de tout pensé autre que le mienne,
mais je ne vais pas me laisser influencé par d'autre personnes, je veux
avoir ma propre réflection par ma propre expérience.
>>"J'ai de l'amertume d'avoir dépensé plein de fric pour rien, j'ai de
>>l'amertume car je croyais y avoir des amis, j'ai de l'amértume car
>>beaucoup refusent de voire la vérité en face ! J'ai de l'amertume
quand
>>je connais quelqu'un qui y est et qui se fait avoir !"
>Qu'est-ce-que tu as donné comme argent? Moi je n'ai jamais donné que
>1500 Fr par an! "
Tu comptes 1400F/an pendant 9 ans, auquel tu ajoutes 75F/mois pendant
6ans (cotisation au pronaos) auquel tu rajoutes 600F/an pendant 3 ans
pour l'Oratoire (OMT) plus 55F/mois pendant 2 ans pour l'Heptade ! Sans
parler des conférences, des réunions etc.
Bref, ça fait un beau petit paquet !
>Ta vérité n'est pas celle de tout le monde. Elle n'est pas la même
pour tout
>le monde. Raconte moi plutôt l'expérience de ton ami que je comprenne.
Pas un mais plusieurs amis. Je leur ai donné toutes les infos que
j'avais (y comprit celles de l'ADFI) mais ça ne les a pas convaincus,
ils m'ont même rejeté et considéré comme un "traitre" !
C'est dur venant d'amis. Mais j'en ai fait mon deuil !
Certains sont même devenu membre d'une secte millénariste en contacte
avec des "être de lumières" qui vont les sauvé de la fin du monde toute
proche (elle a déjà été annoncé plusieurs fois !) par des extra
terrestres planqués derrière la lune !
Bref ! Ils ont complétement pétés les plombs !
Dire que j'aurais pu devenir comme eux ! Ca fait froid dans le dos !
>>>">Une fois pour toute. Tant que je serai vivant je ne "croirai" en
rien.
>>Encore une belle phrase de l'AMORC : il ne faut pas croire ce qu'il y
a
>>dans les monos tant que l'on ne l'a pas testé..."
>Alors là, c'est pas du tout de l'amorc que je sors ça. Que nenni. Mais
>quand
>je dis des éléments personnels tu les mets volontairement à l'index
>parce que
>ça t'arranges. Et puis tu choisis des éléments que n'importe quel
>philosophe
>amateur peux tenir et tu t'en sers pour essayer de me faire croire que
>je suis
>incapable d'avoir un raisonnement perso. Tu voudrais me faire croire
que je ne
>pense que par l'Amorc ce qui est faux . Tu voudrais absolument me faire
croire
>que je suis manipulé malgrès moi... C'est faux faux faux.
LA phrase en question revient assez souvent à l'AMORC mais sous
différentes formes.
Pour ce qui est de manipulation, je compare simplement ce que tu dit
avec ce que je disais ou ce que disaient des membres que j'ai bien connu
qui se croyaient libres de penser, mais qui se fermaient immédiatement
dès qu'on parlé de choses que l'AMORC nie ou qui mettent en cause
l'AMORC !
Tu me fait irrémédiablement pensé a des amis qui y sont restés. Des
"libres penseurs" qui ne supportaient pas qu'on fasse la moindre
critique envers l'AMORC et avec qui je n'ai plus de contacte.
Des gens que j'aimais bien et que je regrette d'avoir perdu tout
simplement parce qu'ils ne veulent admettre qu'une seule vérité, celle
de l'AMORC ! Ils refusent de lire ou d'entendre tout ce qui peut être
comme une mauvaise critique de l'AMORC.
>>Mais quand tu vois les dégats, c'est normal d'avoir de l'amertume."
>Attention, parce ton témoignage me touche et je m'interroge
sincèrement. Et je
>m'inquiète. Je peux t'assurer que je ne l'élimine pas d'un coup de
>balai.
Merci ! J'avais peu de parler dans le vide !
>Je souhaiterais simplement que tu
>détailles et que tu continues ton témoignage et ce qui à pu arriver à
>tes amis.
Beaucoup sont restés et ne me considèrent plus comme un ami, mais soit
comme un ennemi, comme une brebi galeuse, soit comme un quidam !
Je ne suis pas le seul a être dans ce cas. Tout ceux qui ont décidé de
quitter l'AMORC ne sont plus en rapport avec des amis qui sont restés
membres. L'un deux (très agés) n'a plus de nouvelles de ces "anciens
amis" par ses enfant qui sont encore memebre. Apparement ils ne
souhaitent pas lui en parler (ne veulent pas ou n'en ont pas le droit,
je ne sais pas.)
Quand j'ai quitté l'AMORC, j'ai rencontré un ancien membre qui y était à
l'époque de Raymond Bernard. Il a rencontré Christian Bernard quand il
est devenu Grand Maître à la suite de son père. Il a fait la tourné des
Temples. Quand il est venu ici, mon ami (qui était alors maître de
l'organisme) à rencontré un Grand Maître qui se foutait royalement des
membres, tout ce qui l'intéressait c'était de faire les boutiques. le
Grand Conseiller lui a présenté discrétement le G M comme étant la
réincarnation de St Paul !!!
Ca l'a intrigué, il trouvait ça un peu gros, il a commencé à se poser
des questions, et à poser des questions sur les finances. On lui a fait
comprendre qu'il n'avait pas à s'intéresser à ce genre de questions,
alors il a démissionné.
Un amis que j'ai connu au Temple a divorcé à cause de l'AMORC : il
passait trop de temps au Temple à s'occuper de la comptabilité : il
arrivait qu'il y passe tout ces W-E (pas évident quand on n'est pas
comptable !) a arranger ça. Sa femme en a eu marre, il n'a pas comprit
son ultimatum, et elle est parti avec ses deux enfants...
Une amie retraité avait de gros problèmes de santé et devait se faire
opérait, mais comme elle est une excellent couturière on lui a demandé
de coudre un globe ailé (qu'on voit sur les entête de courrier officièle
de l'AMORC) de 5m de long pour une Convention. Elle a donc fait retardé
son opération pour pouvoir terminé sa couture. On lui a dit merci, puis
plus personne n'a pris de ces nouvelles. Elle avait fait son boulot, on
n'avait plus besoin d'elle. Ca été la goutte d'eau qui a fait débordé le
vase. Il y avait déjà eu pas mal de petites problèmes, mais là c'était
trop pour elle. Elle en est parti.
>Je considère simplement que je n'ai rien lu de dangereux à l'Amorc.
Tu crois qu'ils vont marqué noir sur blanc "il faut tuer tout ou tel
personne" ! Ils ne pronnent pas le meurtre. Ca n'est pas l'OTS, bien que
l'OTS descende de l'AMORC !