Je lis sur un site internet:
Dublin s'excuse pour les abus sexuels commis par des prᅵtres
catholiques
Un rapport accablant met en ᅵvidence les centaines d'abus commis sur
des enfants irlandais pendant plusieurs dᅵcennies et accuse l'Eglise
d'avoir couvert des prᅵtres.
(...)
Le rapport officiel de plus de 700 pages accuse l'ᅵglise catholique
d'Irlande d'avoir couvert les abus sexuels commis par des prᅵtres de la
rᅵgion de Dublin sur des centaines d'enfants pendant plusieurs
dᅵcennies.
(...)
La suite sur
Je crois sᅵrieusement qu'il faudrait interdire l'ᅵglise catholique dans
la mesure ou elle refuse de se reformer et continue d'accueillir des
pervers, par centaines.
L'humanitᅵ ᅵ du subir ses bᅵchers, ses tortures, son refus du progrᅵs
et de la science, son inquisition... et j'en oublie. Tous ces crimes
furent perpᅵtrᅵs par l'ᅵglise catholique. Rᅵguliᅵrement la presse
relate des faits scabreux. Ces rᅵpᅵtitions n'ᅵmeuvent pas les hautes
instances.
Il est temps de dissoudre ce mouvement nᅵfaste qui a fait souffir trop
souvent l'humanitᅵ.
> Je crois sᅵrieusement qu'il faudrait interdire l'ᅵglise catholique dans la
> mesure ou elle refuse de se reformer et continue d'accueillir des pervers,
> par centaines.
Bien sᅵr.
Voir par exemple l'excellent film "Magdalena Sisters", un autre scandale de
l'Eglise irlandaise.
De toute faᅵon, je n'ai jamais compris la diffᅵrence que l'on fait entre les
ᅵglises ᅵtablies (vᅵnᅵrᅵes) et les sectes (vilipendᅵes et menacᅵes ᅵ juste
titre d'interdiction).
Il est clair que les crimes de l'Eglise catholique, apostolique et romaine
sont 1.000.000 de fois plus graves que ceux de la Scientologie et de la
secte Moon rᅵunies.
_____
Camille
Les gens qui n'ont pas trop l'habitude de réfléchir analyse très
rapidement cette triste nouvelle, avec les moyens qui sont les leurs.
Il y a au moins de problèmes à analyser : celui des actes, et celui
de
la prétendue protection des coupables par les évêques.
Examinons d'abord la question des actes. Il s'agit de savoir si ce
problème de pédophilie est lié à l'Eglise en tant que telle, ou bien
à
des individus qui choisissent leur métier en fonction de leurs désirs
pervers. Beaucoup de simplets considèrent que c'est le célibat qui
favorise la pédophilie, mais manque de bol, beaucoup de pédophiles
sont pères de famille, époux ou concubins. Ainsi il n'y a pas de lien
de causalité entre le choix du célibat et la tendance pédophile.
Il s'agit maintenant d'observer que, dans la majorité des cas, ce
sont
de jeunes garçons qui sont victimes. Que doit-on considérer avant
tout : l'intérêt du malade en "faveur" (si on peut dire) de l'enfant,
ou bien en faveur du jeune individu de même sexe que lui ? Autrement
dit, la pédophilie contient très souvent l'homosexualité avec une
préférence nette pour l'enfant mâle (donc de même sexe que celuio du
délinquant sexuel). Le chemin est souvent très court entre la
pratique
homosexuelle entre majeurs et celle qui vise un jeune public, on en
veut pour preuve l'exemple de notre illustre Sinistre de la Culture
(ou d'un Jack Lang, ou d'un Cohn-Bendit). L'Eglise depuis maintenant
un peu plus de dix ans, est très vigilante face aux candidats aux
sacerdoce, puisqu'il s'agit de repérer d'éventuelles tendances
homosexuelles, déjà en soi déviantes, et qui pourraient encore
davantage dévier au détriment d'enfants. Autrefois l'Eglise n'avait
pas cette vigilance.
Car en enfin, celui qui a des tendances à la fois homosexuelles et
pédophiles, en dehors de toute considération religieuse, va dresser
la liste de tous les métiers qui lui permettront d'assouvir ses
désirs : l'enseignement, l'encadrement de colonies de vacances, et la
prêtrise. Beaucoup choisissent la prêtrise à cause d'un contact
parfois plus intime et individualisé avec les enfants;(ceux-ci se
confient de personne à personne), souvent plus pour cette raison que
parce qu'ils sentiraient plus ou moins une vocation au sacerdoce.
Ainsi voyons-nous des détraqués revêtir l'habit ecclésiastique
uniquement dans le but d'assouvir leurs envies perverses, et tant
mieux peut-être, si l'oeuvre d'évangélisation en est gravement
freinée. Il faut donc inverser le rapport : ce n'est pas le célibat
sacerdotal qui provoque des tendances X ou Y, mais plutôt une
stratégie d'hommes qui ont déjà ces tendances et qui choisissent la
prêtrise pour les mettre en pratique.
Parlons maintenant d'authentiques ecclésiastiques sur qui retombent
les foudres de la vindicte
métiatique. On leur reproche de ne pas avoir averti les autorités
civiles. Très probablement, ils ont fait pression sur les coupables
pour qu'ils se livrent eux-mêmes à la justice, et dans ce cas, sans
doute ont-ils été confronté à la lâcheté des intéressé (lâcheté qui
est en soi une opreuve que l'ecclésiastique incriminé n'a pas choisi
son métier par convition mais à cause des opportunités de se trouver
en présence d'enfants). Si les prêtres pédophiles ne se sont pas
dénoncés, l'évêque tenu au secret confessionnel (dont la violation
entraîne un,e grave sanction à la fois ecclésiastique et
spirituelle :
l'excommunication) ne peut pas procéder à cette dénonciation.
Vous allez peut être un peu vite en besogne : on interdit un mouvement
si ses buts et/ou une majorité de ses membres dirigeants ont des
pratiques illégales (escroquerie organisée, manipulation mentale par
exemple). C'est le cas de nombreux mouvements sectaires comme la
Scientologie mais, à part quelques brebis galeuses par ci par là, ce
n'est pas encore le cas de la religion catho. C'est un phénomène
marginal et le seul reproche que l'on pourrait faire à l'église c'est
à la limite de faire preuve d'un peu trop de laxisme devant ces actes
abominables.
La Maligne
Raisonnable
> C'est un phᅵnomᅵne
> marginal
Comment le savez-vous puisqu'il est impossible pour l'ᅵglise de livrer
les coupables ou de diligenter des enquᅵtes pour faire sortir du
"systᅵme" les individus dangereux. L'ᅵglise Catho a des statistiques en
interne ?
L'impression personnelle vous connaissez ? Alors oui, comme pour
certains peintres à une époque, ce n'est qu'une "impression" je n'ai
point de stats la dessus, tout comme d'ailleurs de stats qui disent
que la pédophilie est générale au sein de l'église catho ...
Nous sommes donc dans 'l'impression", mais je me doute bien que le
débat dans ce domaine est toujours biaisé d'emblée puisque les
objectifs sont souvent autres que la noble tâche d'éliminer tous les
pervers pédophiles
La Maligne
Droite
Il est tellement plus �l�gant de sacrifier des milliers de gens dans les
rue, en leur procurant une mort bien lente et bien sentie, au nom du
Saint Profit.
rentier
"Ca leur apprendra � b�cher !" (Econopr�tre)
--
cdf
Pour connaitre l'église catho faut voir côté Québecoù jusqu’à
récemment elle a gardé toute sa pureté et ses méthodes. Des milliers
d’enfants appelés des enfants de Duplessis ont été torturés et abusés
sexuellement pendant des années mais ce sont les autorités politiques
et la population très croyante qui ont couvert et couvrent toujours
ces crimes.
http://www.abacom.com/~pascal50/livre13.html
Un bouquin qui fait froid dans le dos
J'ACCUSE MA TRÈS SAINTE MÈRE
de m'avoir violé, de m'avoir volé, d'avoir gâcher ma vie
[sa "très sainte mère" c'est l'Église catholique]
http://www.abacom.com/~pascal50/livre19.html
La page de la misère
http://www.abacom.com/~pascal50/livres.html
> L'impression personnelle vous connaissez ?
30 ans d'actes ignobles passᅵs sous silence, des milliers d'enfants
victimes, votre impression personnelle vous fait ᅵcrire "c'est un
phᅵnomᅵne marginal". Puis-je savoir par rapport ᅵ quoi est-ce marginal
?
Les individus en causes ont pu agir sous la protection de l'ᅵglise
catholique. Il faut dissoudre ce mouvement dangereux qui a pour rᅵgles
ᅵcrites d'enfreindre la loi par dissimulation de preuves et non
dᅵnonciations de crimes.
>Dublin s'excuse pour les abus sexuels commis par des pr�tres
>catholiques
>La suite sur
>http://www.liberation.fr/monde/0101605264-dublin-s-excuse-pour-les-abus-sexuels-commis-par-des-pretres-catholiques?y=1
>
>Je crois s�rieusement qu'il faudrait interdire l'�glise catholique dans
>la mesure ou elle refuse de se reformer et continue d'accueillir des
>pervers, par centaines.
Il faut interdire toutes les religions qui accueillent des pervers
p�dophiles ; par exemple :
http://www.theawarenesscenter.org/clergyabuse.html#Clergy%20Abuse
Dissoudre ne sera pas suffisant. Il faut envoyer en camp de
rᅵᅵducation tous les anciens membres du clergᅵ, ou les renvoyer dans
leur pays, le vatican, et qu'ils se dᅵbrouillent lᅵ-bas. S'il n'y a pas
assez de place au vatican, on peut leur vendre une partie de la corse,
ou mᅵme toute la corse, on fera d'une pierre deux coups, dᅵbarrasᅵ du
problᅵme corse du coup. Et de la sorte on aura rentabilisᅵ l'achat fait
par Louis XV.
Qu'est ce que tu veux qu'on fasse de ton impression.....
Comme on ne te connais qu'a travers tes messages, on se doute que ton
impression est filtr�e par des lunettes genre vitrail d'eglise
C'est vrai aussi, comme le dit ma concierge, que le fait de ne pas avoir
d'info n'emp�che pas d'avoir un avis.
Et bien sur de le partager, ca serviraot a quoi un avis qu'on garde pour
soi.
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien � perdre"
T'avais pas une autre source que Libé ?
Libé définit la pédophilie comme une culture (Libération 10.04.1979
<http://www.bafweb.com/Lib19790410.html>) qui cherche à briser la «
tyrannie bourgeoise qui fait de l’amoureux des enfants un monstre de
légende » (Libération 07-08.05.1977).
La rédaction affirme vouloir tout simplement « traiter des relations
entre les gens comme des faits de société (…) et ne pas les ghettoïser,
en circuits fermés et cinémas spécialisés » (Libération 01.03.1979
<http://www.bafweb.com/Lib19790301.html>).
Le 10 avril 1979 <http://www.bafweb.com/Lib19790410.html>, le quotidien
publiera le plaidoyer de Gabriel Matzneff et Tony Duvert en faveur des
"amours minoritaires" (article titré: "Année de l’enfance"…) mais c’est
deux mois plus tôt que l’horreur absolue a été atteinte, avec
l’interview pleine page, sur deux jours, de Jacques Dugué, violeur
d’enfants, et de ses propres enfants, que le journal ne manque pas de
louer pour "sa franchise quant à la sodomie".
« Pourquoi un homme n’aurait-il pas le droit d’aimer un enfant? »,
interroge Dugué qui prend un malin plaisir à se répandre en
descriptions obscènes: « Un enfant qui aime un adulte, sait très bien
qu’il ne peut pas encore donner, aussi, il comprend et il accepte très
bien de recevoir.
C’est un acte d’amour. C’est une de ses façons d’aimer et de le
prouver. Ce fut le comportement avec moi des quelques garçons que j’ai
sodomisés. Et puis .Il a aussi la satisfaction d’être agréable à celui
qui le sodomise qui jouit en lui. Celadisons les choses comme elles se
passent. Il aime ressentir dans son corps, le membre viril de celui
qu’il aime, d’être uni à lui, par la chair.
Cela donne de grandes satisfactions lui procure aussi une grande joie,
car aimer c’est aussi bien donner que recevoir.
Devant l’horreur de ces déclarations, la société, dans un ultime
sursaut "réactionnaire", brave la dictature de la pensée unique et ose
une protestation. L’indéboulonnable Serge July, rédacteur en chef,
persiste et signe: En mars 1979, le journal titre triomphalement sur «
les outrages de Libération <http://www.bafweb.com/Lib19790301.html> »,
où July crie à la censure et publie à nouveau, en guise de provocation,
l’ensemble des articles ou illustrations qui, en 19 mois, lui ont valu
pas moins de 9 inculpations pour outrages aux bonnes mœurs et
incitations à la débauche. Accusation "bourgeoises" et contraires à
l’idée qu’il se fait d’une presse "innovante", une presse qui, en
l’occurrence, « respecte le mouvement, les mouvements contradictoires
et multiples de la vie ». Le monde nouveau que Libération rêvait pour
demain devait avoir la pédophilie pour principe…
Parmi ces illustrations, on retrouve cette œuvre du groupe Bazooka
reprise de la revue Regards modernes, et montrant une fellation
réalisée par une petite fille, sous le titre « apprenons l’amour à nos
enfants » (publié le 5-6 /11/1978 dans la page d’annonces « Taules »)
ou encore des dessins impliquant des bébés ou une photo mettant en
scène de jeunes garçons dans des postures sodomites (Libération
01.03.1977). <http://www.bafweb.com/Lib19790301.html>
En 1981 encore, Libération publie ceci: « Je faisais un cunnilingus à
une amie. Sa fille, âgée de cinq ans, paraissait dormir dans son petit
lit mitoyen. Quand j’ai eu fini, la petite s’est placée sur le dos en
écartant les cuisses et, très sérieusement, me dit "à mon tour,
maintenant". Elle était adorable. Nos rapports se sont poursuivis
pendant trois ans ». C’est un homme qui parle. Il s’appelle Benoît. Son
interview, titrée « câlins enfantins », est précédée d’une phrase du
journaliste: « Quand Benoît parle des enfants, ses yeux sombres de
pâtre grec s’embrasent de tendresse ». C’est terrible, illisible,
glaçant, et publié dans Libération le
[url:d686ba64e5=http://www.denistouret.net/textes/Cohn-Bendit.html]
20 juin 1981.
06 juin 2009
"Libé" : la pédophilie au quotidien
Le Nouvel Obs raconte
<http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2322/articles/a400904-le_mousquetaire_de_carla.html>
la vie de Franck Desmules, un ami de Carla Sarkozy :
> Je crois sérieusement qu'il faudrait interdire l'église catholique dans la
> mesure ou elle refuse de se reformer et continue d'accueillir des pervers,
> par centaines.
Interdisons les parents également.
http://www.doctissimo.fr/html/sexualite/mag_2004/mag0305/se_7530_abus_sexuels_chiffre_02.htm
(...)
Les très jeunes enfants et les bébés peuvent également constituer des
victimes potentielles. A Lille, la consultation pédiatrique n’avait
constaté en 1980 aucune agression sexuelle sur les 800 admissions de
nourrissons. Mais depuis 1988, quatre bébés étaient diagnostiqués comme
victimes d’agressions sexuelles et, depuis, ce chiffre ne cesse de
croître.
(...)
Concernant l’inceste, ils constituaient, en 1999, 20 % des procès
d’Assises, 75 % des situations d’agressions sexuelles sur enfants et
plus de 57 % des viols sur mineurs.
(...)
http://www.doctissimo.fr/html/sexualite/mag_2004/mag0305/se_7530_abus_sexuels_chiffre_03.htm
Les agressions sexuelles sur mineurs en chiffres
(...)
1998 1997 1996
F M F M F M
Viols sur mineurs 783 82 1019 90 980 58
Intra-familial 452 29 606 35 609
30
Extra-familial 331 53 413 55 371 28
>
> L'humanité à du subir ses bûchers, ses tortures, son refus du progrés et de
> la science, son inquisition... et j'en oublie. Tous ces crimes furent
> perpétrés par l'Église catholique.
Tu as surtout oublié de t'instruire.
> Régulièrement la presse relate des faits scabreux. Ces répétitions
> n'émeuvent pas les hautes instances.
Et pour cause !
> Il est temps de dissoudre ce mouvement néfaste qui a fait souffir trop
> souvent l'humanité.
Toi, ce qui te fait surtout souffrir, c'est de savoir l'Eglise encore
debout après 2000 ans.
Malgré toutes les récupérations et attaques en tout genre.
Eh oui ! 2000 ans. Comme le temps passe vite, n'est-ce-pas ?
--
***********************
On peut obscurcir la Vérité mais non pas la détruire.
:-)
Ils l'ont dᅵjᅵ oubliᅵ....
--
RE, dit le Chanoine - "Depuis 30 ans, Israᅵl refuse d'accepter les
inspections de ses installations nuclᅵaires. Il constitue la premiᅵre
menace pour le Moyen-Orient en raison de ses armes nuclᅵaires", (M.
ElBaradei)
[...]pervers p�dophiles
La Maligne
Droite
Petite erreur dans la signature. Il fallait lire :
La Maligne
De droite
De la droite catho, optuse, born�e,... oh, j'ai pl�onasm� !
C.L.
Amus�
chagrin�
logique
rus�
ind�pendant
adjectiv�
adverbis�
attibut�
etc.
>
>Je crois s�rieusement qu'il faudrait interdire l'�glise catholique dans
>la mesure ou elle refuse de se reformer et continue d'accueillir des
>pervers, par centaines.
>
>L'humanit� � du subir ses b�chers, ses tortures, son refus du progr�s
>et de la science, son inquisition... et j'en oublie. Tous ces crimes
>furent perp�tr�s par l'�glise catholique. R�guli�rement la presse
>relate des faits scabreux. Ces r�p�titions n'�meuvent pas les hautes
>instances.
>
>Il est temps de dissoudre ce mouvement n�faste qui a fait souffir trop
>souvent l'humanit�.
>
Bof, on ne tire pas sur une ambulance.
Le nombre de pervers qu'elle attire est proportionnel � son
influence, laquelle est en chute libre face � d'autres marchands
d'ilusions genre islam ou sectes �vang�liques.
Une interdiction serait impraticable et lui donnerait une pub
inesp�r�e.
Et en tant qu'ami des b�tes, je me vois mal contraindre un pauvre lion
� bouffer du Dudule.
tout à fait et dans la foulée supprimons aussi l'éducation nationale :
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jDWzOr4M9a86xWiH5N7ElgBL1ydw
> tout ᅵ fait et dans la foulᅵe supprimons aussi l'ᅵducation nationale :
> http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jDWzOr4M9a86xWiH5N7ElgBL1ydw
L'ᅵducation nationale n'a pas dans ses rᅵgles de fonctionnements
l'obligation de taire les dᅵlits.
Non mais vous en tenez une bonne vous, vous apprenez subittement qu'il
y a eu une "affaire" dans un pays que vous auriez certainement du mal
à situer sur la carte et vous en déduisez que les pretres cathos,
partout dans le monde, sont majoritairement pédophiles, car, dites moi
si je me trompe, c'est bien cela que veut signifier votre déni
catégorique de la marginalité de cette "affaire" ?
Vous vouliez quoi en me demandant comment je pouvais "savoir" que
c'était un phénomène marginal ? Que j'aille renifler la main de tous
les prètres pour voir s'ils n'ont pas fait du touche-zizi ? Vous
n'inversez pas un peu les roles là ? C'est vous qui avez l'ambition de
faire interdire l'église, pas moi, il faudrait peut être avoir des
arguments solides et universellement avérés pour arriver à vos
fins .....
La Maligne
Logique
Tiens revoila notre ami qui n'aime aucune religion mais qui à une
attitude différente selon celle qui est traitée ....
La Maligne
Amusée
Bravo ! Vous avez gagné une image !
Euh, je ne voudrais pas vous vexer mais c'était quand même évident
non ?
>
> De la droite catho, optuse, bornée,... oh, j'ai pléonasmé !
>
> C.L.
> Amusé
> chagriné
> logique
> rusé
> indépendant
> adjectivé
> adverbisé
> attibuté
> etc.
Bien, en plus je vois que vous avez acheté un dico. Ca y est vous
passez enfin dans la classe supérieure ?
La Maligne
Moqueuse
Ouaih ! Ca va péter !!!!
La Maligne
Hilare
> Non mais vous en tenez une bonne vous, vous apprenez subittement qu'il
> y a eu une "affaire" dans un pays que vous auriez certainement du mal
> ᅵ situer sur la carte et vous en dᅵduisez que les pretres cathos,
> partout dans le monde, sont majoritairement pᅵdophiles, car, dites moi
> si je me trompe, c'est bien cela que veut signifier votre dᅵni
> catᅵgorique de la marginalitᅵ de cette "affaire" ?
> Vous vouliez quoi en me demandant comment je pouvais "savoir" que
> c'ᅵtait un phᅵnomᅵne marginal ? Que j'aille renifler la main de tous
> les prᅵtres pour voir s'ils n'ont pas fait du touche-zizi ? Vous
> n'inversez pas un peu les roles lᅵ ? C'est vous qui avez l'ambition de
> faire interdire l'ᅵglise, pas moi, il faudrait peut ᅵtre avoir des
> arguments solides et universellement avᅵrᅵs pour arriver ᅵ vos
> fins .....
Je m'en tiens ᅵ l'actualitᅵ. 30 ans de sᅵvices, viols collectifs,
tortures, organisation criminelle, silence organisᅵ par l'institution.
La mafia c'est causette ᅵ cotᅵ. Vous rᅵpondez: c'est marginal. Cette
affaire n'est qu'une parmi tant d'autres dans l'ᅵglise catholique, en
ᅵa elle est nᅵgligeable selon vous ? Il y a pire ?
Pensez ᅵ enlever la merde de vos yeux et le cᅵrumen qui dᅵgueule de vos
oreilles.
L'église catholique a 30 ans seulement ? Première nouvelle ! C'est
bien ce que je disais, vous vous en tenez à une "affaire"
La Maligne
Historienne
> L'ᅵglise catholique a 30 ans seulement ? Premiᅵre nouvelle ! C'est
> bien ce que je disais, vous vous en tenez ᅵ une "affaire"
Une affaire qui en comporte mille. Il n'est pire sourd que celui qui ne
veut pas entendre.
curieux comme tu oublies *syst�matiquement* la plus haineuse de toutes
les religions...
et justement, mille sur 30 ans, sa laisse songeur sur ce qu'il peut en
ᅵtre depuis les dᅵbuts de l'eglise...
--
Toutes les fautes d'orthographes de ce message sont sous copyright et
sont la propriᅵtᅵ exclusive de l'auteur de ce message, toutes
reproductions est interdite et donnerais lieu ᅵ des poursuites.
ᅵ pipolin
ha ?
il y a un classement ?
perso, elle sont toutes pareilles...
>R�cemment l'� �glise de Scientologie � a failli se faire interdire,
>sauv�e in extremis par un bon samaritain, pendant le proc�s la TV et
>les radios nous ont abreuv�es de documentaires sur les sectes et la
>n�cessit�e de lutter contre leurs d�rives.
>
>Je lis sur un site internet:
>
>Dublin s'excuse pour les abus sexuels commis par des pr�tres
>catholiques
>
>Un rapport accablant met en �vidence les centaines d'abus commis sur
>des enfants irlandais pendant plusieurs d�cennies et accuse l'Eglise
>d'avoir couvert des pr�tres.
>
>(...)
>
>Le rapport officiel de plus de 700 pages accuse l'�glise catholique
>d'Irlande d'avoir couvert les abus sexuels commis par des pr�tres de la
>r�gion de Dublin sur des centaines d'enfants pendant plusieurs
>d�cennies.
>
>(...)
>
>La suite sur
>
>http://www.liberation.fr/monde/0101605264-dublin-s-excuse-pour-les-abus-sexuels-commis-par-des-pretres-catholiques?y=1
>
>Je crois s�rieusement qu'il faudrait interdire l'�glise catholique dans
>la mesure ou elle refuse de se reformer et continue d'accueillir des
>pervers, par centaines.
>
>L'humanit� � du subir ses b�chers, ses tortures, son refus du progr�s
>et de la science, son inquisition... et j'en oublie. Tous ces crimes
>furent perp�tr�s par l'�glise catholique. R�guli�rement la presse
>relate des faits scabreux. Ces r�p�titions n'�meuvent pas les hautes
>instances.
>
>Il est temps de dissoudre ce mouvement n�faste qui a fait souffir trop
>souvent l'humanit�.
Vous risquez d'�tre tax� d'homophobie. Je me souviens d'une enqu�te
aupr�s des pr�tres catholiques n�erlandais. On les avait interrog�s
sur leur orientation sexuelle. La moiti� s'�taient d�clar�s
homosexuels, ce qui ne signifie pas qu'ils �taient pratiquants. Si
ces conclusions �taient valables pour l'ensemble de l'Eglise, on se
trouverait devant une institution exceptionnellement accueillante aux
homosexuels. Je pense qu'il faut quand m�me fortement nuancer cette
opinion car en Afrique noire, o� l'Eglise est encore vivace et
vivante, les pr�tres catholiques sont tr�s majoritairement h�t�ros,
le plus souvent mari�s, voire polygames. En tout cas la sexualit�
adulte, pleinement pratiqu�e, et quelles que soient les formes qu'elle
peut prendre est de toute �vidence un bon moyen, le seul peut-�tre
r�ellement efficace, de combattre la d�rive p�dophile dans le
clerg�.
> Vous allez peut �tre un peu vite en besogne : on interdit un mouvement
> si ses buts et/ou une majorit� de ses membres dirigeants ont des
> pratiques ill�gales (escroquerie organis�e, manipulation mentale par
> exemple). C'est le cas de nombreux mouvements sectaires comme la
> Scientologie mais, � part quelques brebis galeuses par ci par l�, ce
> n'est pas encore le cas de la religion catho.
Oui, oh, trois fois rien !
Juste quelques millions de morts d�s � l'interdiction de mettre une capote
par JP2...
_____
Camille
Oui, je trouve la religion islamique encore plus stupide que la religion
catholique
Ca te gene ?
Explique moi pourquoi
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien � perdre"
Bas�es sur le m�me credo, certes, mais quelle est celle qui consid�re
les "nations" (i.e. les autres) comme des animaux et leur assassinat
sans importance ? Qui l'�crit dans la "plus grande d�mocratie du P.O"
sans d�clencher la moindre vague en France ?
Sa malveillance est plus ancienne.
Pensez � l'inquisition qui n'a �t� abrog� qu'en 1834.
Cette organisation tortionnaire a chang� de nom : congr�gation pour la
Doctrine de la Foi
Le pape actuel est un ancien chef de cette organisation.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition
Ces gens-l�, les qui pensent bien, ont toujours un pr�texte sous la main
pour justifier toutes les conneries et autres atrocit�s perp�tr�es par
la Maison M�re, la Tr�s Sainte �glise du Bon Dieu Neuneu.
--
Et dire que toutes ces satan�es sectes/�glises nous feront suer encore
pendant un moment, par pour toujours, j'esp�re ;).
[...]
> Pensez ᅵ l'inquisition qui n'a ᅵtᅵ abrogᅵ qu'en 1834.
C'est marrant ce fantasme permanent des cathophobes envers
l'Inquisition...
Quand on pense au peu d'efficacitᅵ de cette organisation, on se
demande ce qui vous gᅵne dans ce truc.
Fantasmer sur le communisme ou bien le nazismeᅵ: ᅵa, ce sont des trucs
efficaces... mais l'Inquisition, qui plus est qui a introduit tous les
concepts modernes du droit de la dᅵfense, c'est bizarre...
> Cette organisation tortionnaire a changᅵ de nom : congrᅵgation pour
> la Doctrine de la Foi Le pape actuel est un ancien chef de cette
> organisation.
N'importe quoi mais qu'attendre d'un cathophobeᅵ?
PK
--
ᅵᅵᅵᅵᅵᅵ|\ᅵᅵᅵᅵᅵᅵ_,,,---,,_ᅵᅵᅵᅵᅵᅵᅵPatriceᅵKARATCHENTZEFF
ZZZzzᅵ/,`.-'`'ᅵᅵᅵᅵ-.ᅵᅵ;-;;,_ᅵᅵᅵmailto:p.karatc...@free.fr
ᅵᅵᅵᅵᅵ|,4-ᅵᅵ)ᅵ)-,_.ᅵ,\ᅵ(ᅵᅵ`'-'ᅵᅵhttp://p.karatchentzeff.free.fr
ᅵᅵᅵᅵ'---''(_/--'ᅵᅵ`-'\_)ᅵᅵᅵᅵᅵᅵᅵ
l'inquisition n'as rien d'un fantamse elle a laisser suffisament de
trace dans l'histoire pour que son emprise soit ᅵvaluᅵ.
> Quand on pense au peu d'efficacitᅵ de cette organisation, on se
> demande ce qui vous gᅵne dans ce truc.
le peu d'efficacitᅵ ?
> Fantasmer sur le communisme ou bien le nazismeᅵ: ᅵa, ce sont des trucs
> efficaces...
les deux procᅵdent des mᅵmes mᅵcanismes que ta religion cela a ᅵtᅵ
largement dᅵmontrᅵ, ici mᅵme.
>mais l'Inquisition, qui plus est qui a introduit tous les
> concepts modernes du droit de la dᅵfense, c'est bizarre...
>
bravo, justifier l'attaque en prᅵtendant qu'elle a eu le mᅵrite de
gᅵnᅵrer une dᅵfence, il fallait oser.
>> Cette organisation tortionnaire a changᅵ de nom : congrᅵgation pour
>> la Doctrine de la Foi Le pape actuel est un ancien chef de cette
>> organisation.
>
> N'importe quoi mais qu'attendre d'un cathophobeᅵ?
en revanche, tout le monde sait trᅵs bien ce qu'il y a attendre du
christianisme, et c'est pas joli joli...
> PK
C'est vous qui �tes mal inform�.
Mais vous �tes catholatre...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Congr%C3%A9gation_pour_la_doctrine_de_la_foi
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/index_fr.htm
Fond�e sous le nom de Sacr�e congr�gation de l'inquisition romaine et
universelle par le pape Paul III dans la bulle Licet ab initio, le 21
juillet 1542, cette congr�gation avait pour mission de lutter contre les
h�r�sies.
Le pape Pie X r�forme l'institution le 29 juin 1908 et lui donne le nom de
� Sacr�e congr�gation du Saint-Office �. Elle a pour r�le de veiller � la
puret� de la doctrine et des m�urs. Le but de cette r�forme �tait d'�liminer
d�finitivement l'image de l'Inquisition qui fit rage pendant plusieurs
si�cles dans l'Europe. Elle prend par la suite le nom de **Congr�gation pour
la doctrine de la Foi**suite au Motu proprio Integrae servandae[1], du 7
d�cembre 1965[2].
Par cette r�forme, Paul VI supprime �galement la Sacr�e congr�gation de
l'index.
Jean-Paul II a pr�cis� sa fonction actuelle en 1988 par la constitution
apostolique Pastor Bonus : � La t�che propre de la Congr�gation pour la
Doctrine de la Foi est de promouvoir et de prot�ger la doctrine et les m�urs
conformes � la foi dans tout le monde catholique : tout ce qui, de quelque
mani�re, concerne ce domaine rel�ve donc de sa comp�tence �.[3]
De 1981 � 2005, elle est pr�sid�e **par le cardinal Ratzinger**.
Devenu pape sous le nom de Beno�t XVI, celui-ci nomme pour lui succ�der le
13 mai 2005, Mgr William Joseph Levada, alors archev�que de San Francisco
(�tats-Unis) et cr�� cardinal lors du consistoire suivant.
> Oui, oh, trois fois rien !
> Juste quelques millions de morts d�s � l'interdiction de mettre une
> capote par JP2...
> _____
oui, bon, d'accord, beaucoup de morts.
Mais aussi beaucoup de vivants suppl�mentaires, comme tu sais, la capote
est utilis�e comme contraceptif, Pas ce capote, c'est beaucoup plus de
naissances, ecco.
Donc l'un dans l'autre, nombre de morts d'un c�t�, nombre de vivants
suppl�mentaires de l'autre, JP2 a fait le calcul, l'interdiction de la
capote est globale positive.
L'int�r�t d'avoir plus d'humains sur terre est un autre probl�me.
Mais ca c'est incomprehensible pour un catho qui ne fait du bien que parce
qu'il aura droit au paradis
La charit� traduite par les eglise est en fait un commerce on echange un
bienfait contre un capital paradis...
Lais qu'attendre d'un catho quand on n'est qu'un humain...
> "Patrice Karatchentzeff" <p.karatc...@free.fr> a ᅵcrit dans le
> message de news: 87my26c...@belledonne.chartreuse.fr...
>>> Cette organisation tortionnaire a changᅵ de nom : congrᅵgation
>>> pour la Doctrine de la Foi Le pape actuel est un ancien chef de
>>> cette organisation.
>>
>> N'importe quoi mais qu'attendre d'un cathophobe ?
>
> C'est vous qui ᅵtes mal informᅵ. Mais vous ᅵtes catholatre...
Mais prouvez donc que la congrᅵgation pour la doctrine de la foi est
tortionnaireᅵ: je vous prie et ne vous gᅵnez surtout pas...
He oui, l'�glise (comme les autres religions) est avant tout une affaire
commerciale
> [L'�glise catholique]... Sa malveillance est plus ancienne.
---------------------------------------------
Sa malveillance est mill�naire. De tous temps l'�glise a �t� un lieu
de recrutement de toute la flopp�e de psychopathes pervers que les
soci�t�s ont toujours recel�s en leur sein.
Le christianisme a toujours �t� un aimant pour ces sadomasochistes
honteux, friands des t�n�bres complices que leur offraient �glises et
cath�drales.
Perp�trer leurs forfaits en catimini � l'ombre de ces vo�tes est un
piment suppl�mentaire, un aphrodisiaque qui fait bander � mort
les membres d�prav�s du clerg�. Ils savourent ainsi pendant des jours
le plaisir lubrique de circonvenir tra�treusement l'enfant de choeur qui
sera leur victime. Dans leurs pens�es luxurieuses, ces tordus supputent
d'avance le go�t obsc�ne de l'�jaculation sodomique qui suivra.
Les cris de l'enfant, joints au sentiment d�moniaque du p�ch� volontairement
perp�tr�, seront un coup de fouet mental suppl�mentaire pour exacerber
l'�rection du d�bauch�...
Et les religions (toutes) ne sont pas des manipulations mentales? mais vous
vous �tes regard�? dans les �glises � prier � genou, ou le cul en l'air
c'est selon, � adorer un cadavre sur un morceau de bois, � �couter des
contes � dormir debout, � idol�trer une pr�tendue vierge qui aurai enfant�
un type qui serai mort(�a c'est plausible) puis aurai ressuscit�? et � un
tas d'autres conneries du m�me tonneau pr�tendument �crit dans des livres
par la main d'un dieu plus hypoth�tique qui en aurai �crit d'autres dans
votre dos pour d'autres religions qui vous dispute le message au point de
vous massacrer mutuellement depuis des si�cles et par la m�me occasion �
faire chier les Ath�es qui ne vous ont rien demand�s qu'� vivre en paix avec
tout le monde?
Quand je pense que vous avez le droit de faire des enfants et de leur
empoisonner la t�te avec vos sornettes pour demeur�s, mais r�veillez vous
putain, on est au XXIe si�cle, sortez de vos t�n�bres crasseux, GRANDISSEZ.
Putain la vache quel sermon! �a va mieux.
> He oui, l'�glise (comme les autres religions) est avant tout une affaire
> commerciale
-----------------------------
J'apprends aujourd'hui que la banque vaticanesque a �t� inculp�e pour
blanchiment et autres malversations, li�es entre autres � la mafia...
La lumi�re pardi!
>
> Quand je pense que vous avez le droit de faire des enfants
ah oui, �a c'est incompr�hensible, y a des permis pour tout, conduire,
construire, d�truire, p�cher, chasser ; l'exercice de la moindre
profession n�cessite un dipl�me, m�me pour faire assistante maternelle.
Mais pour faire des m�mes, n'importe quelle d�bile peut s'y coller, on
l'encourage m�me, en lui promettant alloc parent isol�, logement social
et tout le toutim, et en plus, comme elle n'aura pas les moyens
suffisants, elle ne pourra pas faire appel aux services d'une assistance
maternelle qualifi�e, du coup le m�me ne sera �duqu� que par sa m�re
d�bile.
Ah oui en effet, quel sermon ! Pour résumer vous, vous forcez à ne pas
croire ...... Bizarre, je vois un curieux similaire avec ce que vous
dites combattre .....
La Maligne
Comparative
Mais non vous avez lu de travers. Mon propos était de dire qu'une
affaire qui fait pour quelques jours la une des médias ne signifie pas
que toute la corporation est à éliminer. L'excité auquel je répondais
voulais profitter de l'occasion pour supprimer une religion qui devait
certainement le gener alors que la solution de cette affaire purement
locale était plutot à trouver dans le scalpel castrateur .....
La Maligne
Justicière
Et votre virulance est inverse ! A votre décharge faut dire qu'un
catho n'ira jamais porter plainte à Sos Racisme .... Ca ouvre plus de
lattitudes à la critique :-D
La Maligne
Réaliste
La race des cathos serait opprim�e par la race des protestants?
Ma virulence inverse.... c'est quoi ca, inverse de quoi?
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien � perdre"
Il ne force pas a ne pas croire, il ne veut pas qu'on le force a croire ou a
suivre des rites, appliquer des regles qu'il trouve ridicules
Mauvaise foi la Maligne
Ah oui en effet, quel sermon ! Pour r�sumer vous, vous forcez � ne pas
croire ...... Bizarre, je vois un curieux similaire avec ce que vous
dites combattre .....
La Maligne
Comparative
Autrement dit les Ath�es seraient des croyants refoul�s? vous �tes tr�s
forte vous... dans la mauvaise foi.
Le M�cr�ant
Certifi�
Même pas drole
La Maligne
Déçue
Quelqu'un lui a interdit cela ?
La Maligne
Logique
Possible en effet. En tout cas, religieux extrémistes ou athées
extrémistes, tous dans le même sac et dans le lac qu'on puisse enfin
avoir la paix chacun avec ce qu'il croit ou qu'il ne croit pas.
La Maligne
Douteuse
> La Maligne
> Douteuse
Vous ne vous changez pas souvent ?
_____
Camille
une cervelle douteuse est difficilement changeable..
D�j� d��ue?
Je ne sais toujours pas ce qu'est ma virulance inverse...
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien � perdre"
Quel boulet.....
Relisez vous
Waoouh ! Impressionnant !!!
Dites, vous avez fait de longues études pour en arriver à un tel
niveau ?
La Maligne
Epatée
C'est quelqu'un de votre famille pour dire comme ça quelque chose
qu'il ne dit pas ?
La Maligne
Moqueuse
Possible en effet. En tout cas, religieux extr�mistes ou ath�es
extr�mistes, tous dans le m�me sac et dans le lac qu'on puisse enfin
avoir la paix chacun avec ce qu'il croit ou qu'il ne croit pas.
La Maligne
Douteuse
Bien dans le genre des cul-b�nit d'inverser les r�les! si vous saviez comme
je me fout de ce que les croyants trimbalent comme id�es poisseuses dans
leur t�te, la seule et unique chose qui m'int�resse c'est que �a y reste, et
que �a ne vienne pas nous pourrir la vie � nous ath�es.
Vivez votre foi entre vous et cessez de vouloir r�genter la vie de ceux qui
refusent d'expier je ne sais quel pr�tendu p�ch�.
Joseph
l'h�doniste
C'est tout à fait ce que je disais, mais en englobant les deux cotés
des extrémismes.
La Maligne
Logique
"athᅵe extrᅵmiste" ?
c'est quoi ?
--
Toutes les fautes d'orthographes de ce message sont sous copyright et
sont la propriᅵtᅵ exclusive de l'auteur de ce message, toutes
reproductions est interdite et donnerais lieu ᅵ des poursuites.
ᅵ pipolin
> La Maligne a utilis� son clavier pour �crire :
> > On 30 nov, 11:14, "joseph" <tot...@free.fr> wrote:
> >> Ah oui en effet, quel sermon ! Pour r�sumer vous, vous forcez � ne pas
> >> croire ...... Bizarre, je vois un curieux similaire avec ce que vous
> >> dites combattre .....
> >>
> >> La Maligne
> >> Comparative
> >>
> >> Autrement dit les Ath�es seraient des croyants refoul�s? vous �tes tr�s
> >> forte vous... dans la mauvaise foi.
> >>
> >> Le M�cr�ant
> >> Certifi�
> >
> > Possible en effet. En tout cas, religieux extr�mistes ou ath�es
> > extr�mistes, tous dans le m�me sac et dans le lac qu'on puisse enfin
> > avoir la paix chacun avec ce qu'il croit ou qu'il ne croit pas.
> >
> > La Maligne
> > Douteuse
>
> "ath�e extr�miste" ?
>
> c'est quoi ?
Peut �tre plus ath� qu'un ath� ? Ca doit �tre effectivement terrrrrible
!
Alain
une personne qui ne croit tellement pas, qu'elle ne croit mᅵme pas en
elle ?
> Alain191 a pr�sent� l'�nonc� suivant :
> > *.-pipolin-.* <..pipolin..@DTC.com> wrote:
> >
> >> La Maligne a utilis� son clavier pour �crire :
> >>> On 30 nov, 11:14, "joseph" <tot...@free.fr> wrote:
> >>>> Ah oui en effet, quel sermon ! Pour r�sumer vous, vous forcez � ne pas
> >>>> croire ...... Bizarre, je vois un curieux similaire avec ce que vous
> >>>> dites combattre .....
> >>>>
> >>>> La Maligne
> >>>> Comparative
> >>>>
> >>>> Autrement dit les Ath�es seraient des croyants refoul�s? vous �tes
> >>>> tr�s forte vous... dans la mauvaise foi.
> >>>>
> >>>> Le M�cr�ant
> >>>> Certifi�
> >>>
> >>> Possible en effet. En tout cas, religieux extr�mistes ou ath�es
> >>> extr�mistes, tous dans le m�me sac et dans le lac qu'on puisse enfin
> >>> avoir la paix chacun avec ce qu'il croit ou qu'il ne croit pas.
> >>>
> >>> La Maligne
> >>> Douteuse
> >>
> >> "ath�e extr�miste" ?
> >>
> >> c'est quoi ?
> >
> > Peut �tre plus ath� qu'un ath� ? Ca doit �tre effectivement terrrrrible
> > !
> >
> > Alain
>
> une personne qui ne croit tellement pas, qu'elle ne croit m�me pas en
> elle ?
Non, j'y crois pas.
Alain
Un athée qui, comme un religieux pour sa religion, croit que son
athéisme doit être la règle partout et pour tous. Un nuisible qui agit
contre les autres au lieu d'agir pour lui comme le font les religieux
et les athées normaux.
La Maligne
Raisonnable
>La Maligne a utilis� son clavier pour �crire :
>> On 30 nov, 11:14, "joseph" <tot...@free.fr> wrote:
>>> Ah oui en effet, quel sermon ! Pour r�sumer vous, vous forcez � ne pas
>>> croire ...... Bizarre, je vois un curieux similaire avec ce que vous
>>> dites combattre .....
>>>
>>> La Maligne
>>> Comparative
>>>
>>> Autrement dit les Ath�es seraient des croyants refoul�s? � �vous �tes tr�s
>>> forte vous... dans la mauvaise foi.
>>>
>>> Le M�cr�ant
>>> Certifi�
>>
>> Possible en effet. En tout cas, religieux extr�mistes ou ath�es
>> extr�mistes, tous dans le m�me sac et dans le lac qu'on puisse enfin
>> avoir la paix chacun avec ce qu'il croit ou qu'il ne croit pas.
>>
>> La Maligne
>> Douteuse
>
>"ath�e extr�miste" ?
>
>c'est quoi ?
lenine, staline, pol pot, mao z�doung, l'oncle h�, melanchon, toute
cette clique.
saviez pas?
--
UBU
Les faits sont la chose la plus obstin�e du monde.
Mikha�l Boulgakov
ha bon, les athᅵes ont un dogme ?
non je ne savais pas...
"un nuisible qui agit contre les autres"..
toutes les religions donc...
Ce n'est pas ce que j'ai dit mais c'est votre droit d'être aussi
extrème et donc de rentrer dans la catégorie que j'indiquais ....
La Maligne
Normale
ils en ont plusieurs
Les croyants sont simples. Ils renvoient aux athᅵes ce que les athᅵes
leur reprochent souvent : la foi aveugle, les doctrines, les dogmes, les
croyances. Et pour faire bonne mesure, les croyants dᅵcrivent les athᅵes
comme religieux.
Je crois que les croyants se comportent comme ᅵa pour masquer leur honte
de croire en "dieu", "allah", ou autres "thor", "jᅵsus" ou "zeus".
Je suis surpris d'apprendre votre adh�sion � la construction de
minarets, afin que "comme tout un chacun", le musulman lambda (pas celui
� la kalash), puisse vivre sa foi avec les outils n�cessaires.
Bravo
--
cdf : trouducologue surcharg�
> La Maligne
> Normale
> ha bon, parce que dire que les religions sont nuisible et agissent
> contre les autres, c'est ᅵtre athᅵe extrᅵmiste ?
mᅵ non, mᅵnon;
pas un extrᅵmiste
un imbᅵcile seulement
un petit peu raciste sur les bords,
qui condamne tout le monde sans procᅵs sous prᅵtexte qu'il a un suspect.
iffic
ha bon ?
tu veux dire ne pas croire en un quelquonque dieu fait de moi un
imbecile ?
> un petit peu raciste sur les bords,
je ne vois pas le rapport entre religions et "race"...
> qui condamne tout le monde sans procᅵs sous prᅵtexte qu'il a un suspect.
n'est ce pas ce que tu viens de faire ?
> iffic
>
> ha bon, les athᅵes ont un dogme ?
>
> non je ne savais pas...
>
Oui, je vous en cite quelques-uns :
1. j'existe.
2. l'univers existe. Lᅵ, je n'ai pas de moyen de preuve directe, c'est
peut-ᅵtre une illusion, je suis peut-ᅵtre victime d'hallucinations,
alors, disons que c'est une rᅵalitᅵ, jusqu'ᅵ preuve du contraire.
3. Dire qu'il y a quelque chose hors de l'univers qui soit la cause de
l'univers n'a pas de sens : tout, c'est tout, si ce n'est qu'une partie,
ce n'est pas tout.
4. faire des suppositions sur ce que nous ne pouvons pas percevoir de
l'univers est un passe-temps bien agrᅵable mais sans intᅵrᅵt pratique.
5. Faire des suppositions sur ce que nous ne pouvons pas percevoir pour
terroriser les esprits faibles est hypocrite, roublard et parfois criminel.
6. prᅵtendre l'existence d'un dieu crᅵateur bon et tout puissant est un
mensonge manifeste. Si crᅵateur il est, c'est un crᅵateur nul de chez
nul, y a qu'ᅵ voir comment le monde est mal fait, ou il fait trop chaud
ou il fait trop froid. Les vivants passent leur temps ᅵ tuer d'autres
vivants pour survivre eux-mᅵmes. Et il faudrait remercier et rendre
gloire ᅵ un nul pareil, mais ᅵa va pas la tᅵte. Faudrait se rᅵunir tous
les dimanches, (ou vendredis , ou samedis, selon sa religion) pour lui
dire ce qu'on pense de ses mᅵthodes ᅵ ce sale con et lui cracher ᅵ la
gueule.
Encore plus, s'il est tout puissant, car lᅵ, c'est du pur sadisme, de
faire exprᅵs des trucs mal faits pour que les gens en souffrent, alors
qu'aucun manque de moyens ne l'empᅵchait de bien faire, puisqu'il
pouvait crᅵer tout ce qu'il voulait pour rendre la vie agrᅵable de ses
crᅵatures.
ok je vois, en fait, tu manges tous les jours chez Pinder ᅵ la cantine
des clowns !!
:-)
> La suite sur
> http://www.liberation.fr/monde/0101605264-dublin-s-excuse-pour-les-ab...
> Je crois sérieusement qu'il faudrait interdire l'église catholique dans
> la mesure ou elle refuse de se reformer et continue d'accueillir des
> pervers, par centaines.
> L'humanité à du subir ses bûchers, ses tortures, son refus du progrés
> et de la science, son inquisition... et j'en oublie. Tous ces crimes
> furent perpétrés par l'Église catholique. Régulièrement la presse
> relate des faits scabreux. Ces répétitions n'émeuvent pas les hautes
> instances.
> Il est temps de dissoudre ce mouvement néfaste qui a fait souffir trop
> souvent l'humanité.
vive l'athéisme.
> Je crois que les croyants se comportent comme ᅵa pour masquer leur honte
> de croire en "dieu", "allah", ou autres "thor", "jᅵsus" ou "zeus".
Et ᅵ mon avis, Dieu lui-mᅵme a honte des croyants.
Un beau jour, on va voir le Christ descendre du Calvaire en disant dans sa
lippe : "Merde! Je ne joue plus pour tous ces pauvres types !"
J'ai bien peur que la fin du monde soit bien triste.
_____
Camille
& Georges B.
> Et � mon avis, Dieu lui-m�me a honte des croyants.
De m�me qu'Himmler a honte des n�o-nazis.
(bingo, j'ai mon point dieugagne)
> Un beau jour, on va voir le Christ descendre du Calvaire en
> disant dans sa lippe : "Merde! Je ne joue plus pour tous ces
> pauvres types !" J'ai bien peur que la fin du monde soit bien
> triste.
Vous n'avez pas tort, un jour Il risque de se f�cher.
Ah ? Et quelle herbe vous a fait déduire cela ?
La Maligne
Non fumeuse
Vous rejoignez en effet ainsi vos petits camarades religieux qui eux
pensent à peu près la même chose des athées.
La Maligne
Normale
Vous faites un beau couple tous les deux, un exemple parfait des deux
extrèmes que je dénonçais
La Maligne
Ravie
> ils en ont plusieurs
Etre ath�e est une attitude affirmative, une prise de position claire : il
n'y a pas de divinit�, qu'elle soit unique, en plusieurs morceaux ou qu'il y
ait une foultitude de divinit�s.
Etre ath�e n'est pas une religion, c'est l'affirmation que toutes les
religions th�istes ou polyth�istes se fondent sur des divinit�s qui
n'existent pas.
Il y a aussi
- les agnosiques qui disent ne pas savoir s'il existe une ou plusieurs
divinit�s
- les indiff�rents (tr�s nombreux m�me aux USA) qui se foutent compl�tement
qu'il y ait une ou plusieurs divinit�s
- les croyants qui affirment qu'il y a une ou plusieurs divinit�s
Les ath�es ne sont pas les plus nombreux, ne les confondez pas avec les
agnostiques et les indiff�rents.
Qu'est-ce que dieu en m�taphysique ? C'est la source du monde, de
l'information qui le structure et le fait exister. Lorsque l'ath�e nie
dieu il faut l'entendre comme la n�gation que cette source est hors du
monde et surnaturelle (th�se jud�o-chr�tienne) ou que cette source est
dans le monde et surnaturelle (th�se classique des paganismes antiques
ou r�cents). Nier ces deux possibilit�s revient � adopter nolens volens
la troisi�me : la source (donc dieu) est le monde et est naturelle.
Autrement dit l'ath�isme est un vulgaire panth�isme qui fonctionne sur
le mode de la d�n�gation.
> Autrement dit l'athéisme est un vulgaire panthéisme qui fonctionne sur
> le mode de la dénégation.
Ne vous déplaise, s'il est quelque chose que l'a-théisme n'est pas, c'est
précisément un théisme. L'athéisme n'est pas un polythéisme, l'athéisme
n'est pas un hénothéisme, l'athéisme n'est pas un monothéisme, l'athéisme
n'est pas un panthéisme. L'athéisme se situe en deçà, au delà, à côté de
tout théisme, hors toute forme de théisme. L'athéisme n'est pas non plus
un antithéisme. Il n'est pas contre le théisme, opposé au théisme. Les
θεοί pour l'athée sont tous insignifiants ou relèvent de la fable et de la
fantaisie. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont dépourvus d'intérêt. La
passion que, dès son plus jeune âge, mon petit-fils a éprouvé pour les
mythes d'Homère m'enchante et m'attendrit. Pensez-vous que les athées sont
insensibles aux charmes d'Aphrodite ? Celles que nous aimons, il est vrai,
sont des Venus incarnées. Quelle belle chose que l'incarnation ! Soyez
rassuré, je me garderai bien de « dénier » à Aphrodite les attraits, les
appâts célestes et terrestres que poètes et théologiens lui attribuent.
Tels dieux vivent sur une montagne, tels autres au fond de la terre ou
sous un volcan, tels encore au fond de la mer. Grand bien leur fasse ! Je
n'en ai cependant jamais rencontré aucun. Ce n'est pas un déni, c'est un
constat.
Quant à la vulgarité dans un théisme, c'est n'est pas nous qui la mettons.
La réfutation de cet acharnement des athées à se prétendre sans dieu se
trouve dans la partie snipée du texte auquel tu réponds.
> La réfutation de cet acharnement des athées à se prétendre sans dieu se
> trouve dans la partie snipée du texte auquel tu réponds.
Vous avez écrit précédemment, en effet, que « être athée est une attitude
affirmative ».
Pour que cette proposition fût vraie, il faudrait que le préfixe « ἀ » eût
un sens positif et non pas négatif ou privatif.
Sur quoi porte la négation contenue dans le "a" ? Sur deux choses :
- sur le Dieu des chrétiens et des juifs qui est la source de
l'information qui structure le monde, source située hors du monde,
source surnaturelle
- sur les divinités païennes situées dans le monde et surnaturelle.
Or il n'existe que 3 possibilités (à la fois logiques et empiriques) :
- source extérieure et surnaturelle
- source dans le monde et surnaturelle
- source dans le monde et naturelle
En niant les deux premières possibilités l'athéisme affirme la troisième.
> Sur quoi porte la négation contenue dans le "a" ?
La privation exprimée par le préfixe ἀ porte sur tous les θεοί en général
et sur chaque θεόϛ en particulier, sans exclure, bien sûr, ceux qui
prétendent à l'unicité ni même celui, plus récent, qui serait « la source
de l'information qui structure le monde ».
Nous n'avons pour vivre besoin ni des dieux des Grecs, ni de ceux des
Romains, ni de celui des Hébreux ni de ceux des chrétiens (le Dieu des
trinitaristes et Celui des unitaristes, par exemple) ni de la Source
abourickienne. Je ne nie ni les uns ni les autres, je vis sans eux.
Dire que le monde n'a pas de source revient à dire qu'il est sa propre
source. L'athéisme c'est le panthéisme des faux-culs.
Pourquoi partez-vous directement de l'id�e que la divinit� cr�ative serait
unique ?
L'avez-vous d�montr� ?
On vous l'a racont� ?
Et s'ils �taient plusieurs ?
On peut le d�montrer.
Partons des donn�es empiriques :
- L'information qui structure le monde inanim� et le fait exister est
int�gralement math�matique
- Cette information math�matique est intelligible par l'esprit humain.
Mieux encore, l'esprit humain est capable de la cr�er sans le support du
r�el. Cette information est communicable d'esprit � esprit.
- Le monde a un commencement absolu : commencement du temps, de
l'espace, de la mati�re, de l'�nergie.
- Les math�matiques et la logique sont intemporelles, a-spatiales,
immat�rielles, le monde physique ou biologique est temporel, spatial et
mat�riel.
- Lorsque le monde commence il est imm�diatement immerg� dans le temps
puisque le temps est une modalit� inh�rente au monde.
Raisonnons :
- Le monde issu de la singularit� initiale ne peut se donner � lui-m�me
l'information math�matique qui le structure et le fait exister. Car s'il
la poss�dait d�j� alors il aurait d�j� exist� et n'aurait pas commenc�.
Cette information il la tient d'une source ext�rieure au monde qui la
communique volontairement hors d'elle, au rien, au n�ant d'o� surgit le
monde.
- Comment la source poss�de-t-elle l'information math�matique ? Nous qui
sommes dans le monde poss�dons l'information math�matique dans notre
esprit : nous la connaissons. Il en est de m�me pour la source : elle
est immat�rielle (puisque hors de la mati�re) mais puisqu'elle poss�de
l'information math�matique elle est spirituelle et elle la poss�de en la
connaissant.
- Quelle est la nature de la source ? Sa nature est d'�tre la source de
tous les �tres, de poss�der par la connaissance l'information qui
structure tous les �tres, les existants qui commencent, se d�veloppent
et meurent et cet �tre par excellence qu'est la source. La source
contient en elle sa propre information, celle qui fait qu'elle est par
elle-m�me et cette information elle la conna�t. Conna�tre l'information
de la source c'est �tre la source.
- Supposons qu'une autre source soit (je ne dis pas existe pour ne pas
confondre l'existence qui est l'�tre dans le monde et l'�tre par
excellence qui est la source). Alors cette source conna�t l'information
qui fait d'elle la source de tous les �tres y compris de la premi�re
source. Et par cons�quent elle et la premi�re source ne sont qu'un.
CQFD
Cette d�monstration prouve que Dieu (la source) est une mais peut �tre
plurielle.
"Chema Israel Adona� Elohenu Adona� Ehad" mais aussi "Elohim" au pluriel!
coco, tu es de la scientologie ?
iffic