On ne cesse de calomnier Mahomet et pourtant...
jawa...@caramail.com
Quand Mahomet libérait les femmes
LE MONDE | 15.12.01 | 11h32
"(...)Au VIIe siècle de l'ère chrétienne, à une époque où l'Eglise
doute encore que les femmes aient une âme, le surgissement de l'islam
marque une révolution dans la condition féminine. Mahomet naît au cœur
d'une société patriarcale où les filles ne sont que des bouches à
nourrir qu'on élimine, en cas de trop-plein, en les enterrant vives.
Elle ne sort de sa situation d'esclave et ne devient sujet "libre" que
lorsqu'elle est mère. Mais l'extrême vigilance accordée à la virginité
des filles et à la fidélité des épouses - garantie de la pureté du
sang et de l'honneur du clan - n'est pas une spécificité préislamique.
Elle est typique d'une anthropologie méditerranéenne qui marqua les
trois monothéismes.
La révélation de l'islam offre à la femme, pour la première fois, la
possibilité de rompre la chaîne de l'esclavage, d'être considérée -
devant Dieu - comme l'égale de l'homme. Le prophète Mahomet (570-632)
interdit le meurtre des petites filles, ordonne au mari de subvenir
aux besoins de sa femme, crée pour la fille une part d'héritage qui -
même réduite à la moitié de celle de son frère, qui a la charge des
biens de famille - est, à l'époque, un progrès inimaginable. Lors de
ses exploits spirituels et guerriers, Mahomet a toujours une femme à
ses côtés. Par amour ou alliance diplomatique pour élargir son
royaume, il en consommera... huit, après la mort de sa première
épouse, Khadidja, en 620. Au mont Hira, où Dieu lui dicte le Coran
(602), c'est Khadidja, une femme, qui est le premier témoin de la
révélation musulmane.
Loin des traditions bibliques qui font porter à la femme le poids du
péché originel, l'islam lui prescrit donc, dès le VIIe siècle, des
égards d'une surprenante modernité : Dieu est aux femmes autant qu'aux
hommes. Deux cents versets lui sont consacrés dans la quatrième
sourate, précisément intitulée "Les femmes". Les croyantes, autant que
les croyants, sont promises au même paradis éternel et au même
châtiment que les hommes si elles sont "hypocrites" ou "idolâtres".
Les préférées de Dieu sont les mères : "Le paradis est sous le pied
des mères", dit un célèbre haddith du Prophète. Mais les épouses et
les enfants sont tous des "biens de ce monde", d'inestimables cadeaux
de Dieu. "Les femmes sont l'autre moitié de l'homme", récite un
haddith. Ou encore : "Le meilleur parmi vous est le meilleur envers
son épouse." Quel plus bel hommage, enfin, que le verset 21 de la
sourate Ar Rum, qui énonce : "Il est parmi les signes de Dieu d'avoir
créé de vous, et pour vous, des épouses, afin que vous trouviez
quiétude auprès d'elles."
Bref, le Coran et la tradition (sunna) sont fascinés par le sexe
féminin. Mahomet n'a rien d'une figure ascétique et n'a pas prêché,
comme le Christ, une religion ascétique. Si la faute et la culpabilité
ne sont pas absentes de l'islam, elles ne sont pas imputées à la
première femme, Eve, mais au Diable et à la capacité de l'homme à
faire le mal. Tout le texte coranique peut être lu, prié, médité comme
une louange au créateur, une ode à la beauté de ses créatures. Et si,
aujourd'hui, on ne retient de l'histoire musulmane que l'extrême
méfiance à l'égard des femmes, une marginalisation sexiste
juridiquement codifiée, une persécution savamment orchestrée, on ne
saurait oublier l'autre face de l'islam : l'érotisme des Mille et Une
Nuits, la légitimité du plaisir et d'un désir infini, le raffinement
des jeux sexuels, le goût de la bonne chère, de l'argent et des
parfums.(...)
Henri Tincq
ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 16.12.01Art
sham
écrivait :
> Le prophète Mahomet (570-632) interdit le meurtre des petites filles,
Mais il ne s'interdit pas, à titre personnel, de se taper une gamine
de ... 9 ans !
Ce qui lui vaudrait aujourd'hui de passer quelques années en taule.
> Par amour ou alliance diplomatique pour élargir son
> royaume, il en consommera... huit,
La *consommation* des femmes présentée comme un signe de libération
des femmes ! Certains feraient mieux de lire les insanités qu'ils
écrivent, avant de les publier...
> Bref, le Coran et la tradition (sunna) sont fascinés par le sexe
> féminin.
Normal, puisque c'est une production de parfaits machos.
Sham
lotariev
jpw
<jawa...@caramail.com> a écrit
> La révélation de l'islam offre à la femme, pour la première fois, la
> possibilité de rompre la chaîne de l'esclavage, d'être considérée -
> devant Dieu - comme l'égale de l'homme.
mouarf !!!
devant dieu....
pas devant les hommes
jpw
*°*¤o La Guêpe o¤*°*-.
news:8459c3a3.04072...@posting.google.com
> Des préceptes du Coran à la propagande islamiste
>
> Quand Mahomet libérait les femmes
Hélas, ils ne les a pas toutes liberées...
Comment se fait-il alors qu'une majorité de femmes vivant dans des pays
à religion muslmanes dévelloppent de lourdes pathologies mentales et
qu'on en cause dans des congrès de psychiatrie et qu'on en conclue que
l'islam en est la cause ?
Il est vrai que la guerre et la
famine peuvent exacerber les pathologies.
Partout, le statut de la femme est régi par un Code de la Famille plus
ou moins fortement imprégné par la charia, dont les préceptes sont
souvent interprétés comme bon leur semble par les croyants. Un mari
doit-il, par exemple, quitter le lit conjugal et frapper son épouse si
elle lui désobéit, comme le préconise le Prophète dans le verset 34 de
la sourate de la vache ? Ou, malgré son aversion, se comporter
convenablement avec elle, ainsi que le suggère un autre passage du Coran
? Avant même sa conception, la fille est moins souhaitée que le garçon.
Comme autrefois en Occident, elle passe pour un fardeau plutôt que pour
un cadeau. Surtout si elle a la malchance d'être l'aînée.
Lorsqu'elle vient au monde, sa fonction est déjà déterminée : « Dans
notre région, le sexe féminin se définit par la reproduction, explique
Ahmed Okasha, professeur de psychiatrie à l'université du Caire. Les
femmes ont pour seul objet d'élever les enfants. La souffrance de ne
pouvoir se réaliser autrement commence dès l'enfance. Contraintes toutes
petites aux tâches ménagères, les filles sont par ailleurs retirées très
tôt de l'école afin d'aider à la maison. » Elles sont élevées plus
sévèrement. Un autre médecin égyptien souligne qu'elles ont plus de
conflits intergénérationnels avec leurs parents que les garçons et
qu'elles sont plus souvent battues : par le père, par les frères, quand
ce n'est pas par la mère qui se venge ainsi de sa propre discrimination.
Les mariages arrangés, la violence familiale, la
polygamie, la répudiation ou l'excision encore généralisée en Egypte, en
Mauritanie, à Djibouti, ont des conséquences terribles sur l'équilibre
psychique des victimes de ces coutumes d'un autre âge. Aux dépressions
et aux multiples symptômes provoqués par la subordination féminine
s'ajoutent en plus ceux qui découlent des lois régissant le statut des
femmes dans les Etats arabes parmi lesquels seuls l'Irak et la Syrie
sont laïques.
(Je signale que j'ai déjà posté ces textes mais que jamais
aucun musulman n'a voulu vraiment y répondre)
Al Khovaresmi
C'est normal, vous mettez tout ca dans un papier cadeau que vous
nommez Islam, vous melangez tout et n'etes meme pas ouvert a la
discussion... y a qu'a voir les futurs reponses, meme si celle ci
n'en est pas une, tout juste un petit commentaire
.-*°*¤o La Guêpe o¤*°*-.
news:mn.e2687d474...@yahoo.com:
Alors que pensez vous de ce constat effectués par des psychiatres eux
mêmes issus de culture musulmane ?
Comment se fait-il alors qu'une majorité de femmes vivant dans des
pays à religion muslmanes dévelloppent de lourdes pathologies
mentales et qu'on en cause dans des congrès de psychiatrie et qu'on
en conclue que l'islam en est la cause ?
--
"Au fond de chaque homme civilisé se tapit un petit homme de l'âge de
pierre, prêt au vol et au viol, et qui réclame à grands cris un oeil
pour un oeil. Mais il vaudrait mieux que ce ne fût pas ce petit
personnage habillé de peaux de bêtes qui inspirât la loi de notre
pays."
-+-Albert Camus, Réflexions sur la peine capitale-+-
.-*°*¤o La Guêpe o¤*°*-.
news:MPG.1b70eea1...@news.easynews.com:
> In article <Xns9533E8BC395...@193.252.19.141>,
> Laguepe1...@free.fr says...
>> (Je signale que j'ai déjà posté ces textes mais que jamais
>> aucun musulman n'a voulu vraiment y répondre)
>>
>>
> ah? vous n'avez pas eu droit, au choix, à:
>
> - ce ne sont pas de bons musulmans
> - ça n'est pas le vrai/pur islam (celui qu'a testé la petite
> Aysha).
> - ce sont des shiites
> - ce sont des sunnites
> - en occident aussi il y a des femmes battues
> - l'islam a libéré la femme
> - c'est la faute à l'Occident/l'Amérique/Israël/les Croisades/les
> Martiens
> - toutes les non-musulmanes sont des putes
> - toutes les femmes sont des putes
> - tu es une pute.
>
> (liste non exhaustive)
Pour les islamistes intégristes, toutes les femmes sont des putes et ne
valent rien.
--
Al Khovaresmi
Des analyses contradictoires existent partout, y compris chez les
musulmans. Les psychiatres ne voyent que les malades, c'est bien
connu, et je ne peux faire une reponse sur des analyses de psy
sans avoir une reference a etudier... la moindre des choses.
Maintenant, en ce qui concerne des femmes deprimes, ca existe
c'est sur. Il y a une grande partie de culture qui rentre en jeu
independement de l'Islam qui est parfois utilise a des fins perso
par certaines personnes. Je pense nottament au fait de leur
interdire de conduire ou travailler comme en Arabie Saoudite ce
qui forcement n'aidera pas a son epanouissement. Mais je regrette
ces interdictions ne peuvent se justifier a travers la religion
elle meme. De plus, il y a d'autres societes musulmanes ou il est
pas du tout evident que les femmes soient plus deprime qu'en
Occident, bien au contraire. Elles ont une joie de vivre que l'on
ne trouve pas chez vous, un role centrale dans le foyer et dans
l'education des enfants, on dit souvent chez nous que la femme
est le pilier du menage comme de la famille et elle est traite
comme telle. Elle a souvent controle sur le porte monnaie et le
mari ne joue pour la plupart du temps que le role du charbonnier.
Pour en revenir a l'arabie saoudite, c'est d'ailleurs ce qui se
dit... que les femmes ont le controle sur le porte monnaie du
foyer et est donc la cible privilegie dans toutes campagnes
publicitaires.
> Comment se fait-il alors qu'une majorité de femmes vivant dans
> des pays à religion muslmanes dévelloppent de lourdes pathologies
> mentales et qu'on en cause dans des congrès de psychiatrie et qu'on
> en conclue que l'islam en est la cause ?
Je doute de cela, il est tout simplement faux que de dire que c
la majorite... je dois vous croire sur parole ? Puis il faut voir
dans quel pays ces etudes ont ete menes pour generaliser aupres
de toutes les musulmanes du monde... qui sont nombreuses! Prendre
l'exemple de societes en conflit doit etre pris en compte dans
cette meme etude, comme par exemple l'Afghanistan ou l'Irak qui
est sous embargo depuis plus de 15 ans maintenant avoir de lui
avoir donne le coup de grace, ou encore l'Afghanistan en guerre
depuis le debut de l'invasion soviet des annees 80.
Donc je vous demanderez des references... a froid, je doute de
la veracite de cette etude
Al Khovaresmi
> In article <mn.e2b27d478...@yahoo.com>, alkhov...@yahoo.com
> says...
>> De plus, il y a d'autres societes musulmanes ou il est
>> pas du tout evident que les femmes soient plus deprime qu'en
>> Occident, bien au contraire.
>>
je parle pour mon pays d'origine, le maroc, ou il est pas du
tout evident que les femmes soit plus deprimes qu'en France!
Je trouve les Francais deprime en general... heureusement il
y a encore de la richesse pour palier a cela, mais a defaut
d'argent, je pense que le petage de plomb sera generalise
De meme pour le maghreb en general, meme si c'est pas le
paradis non plus du fait des problemes economiques
En Indonesie non plus comme en malaisie, j'ai pas entendu
parler de deprime generalise chez les femmes. En Jordanie
non plus, ni au liban, etc etc...Et plus generalement dans
la communaute musulmane du monde entier qui se chiffre a
pret d'un quart de la population mondiale.
Qu;il y ai des deprimes, je pense qu'aucune societe n'y
echappe, mais j'ai pas regarde pour confirmer, mais le taux
de suicide est moindre dans les societes musulmanes. Faudrait
faire le parallele avec les societes occidentales
*°*¤o La Guêpe o¤*°*-.
news:mn.e2b27d478...@yahoo.com
L'Islam, la femme et le psychiatre
Tempête sous le voile
Nouvel Observateur 26 juillet 2001
Pour la première fois, des psychiatres du monde arabe se sont réunis à
Tunis pour débattre des pathologies mentales des femmes arabo-musulmanes.
Le constat est alarmant
Toutes deux sont psychiatres. L'une en Arabie Saoudite, l'autre en
Tunisie. L'une est voilée jusqu'aux yeux. Elle ne se nourrit ni ne se
désaltère en public, et semble être une ombre aux côtés des hommes
qu'elle accompagne. L'autre est élégante, apprécie les bons vins, fume
comme un pompier et n'a pas la langue dans sa poche quand il s'agit de
fustiger l'asservissement de ses soeurs. A Tunis, en juin dernier, lors
du 9e congrès de la Fédération des Psychiatres arabes, la première,
anonyme et silencieuse, servait manifestement d'alibi à une délégation
masculine de médecins saoudiens. Tandis que la seconde, Saïda Douki,
sémillante présidente de la Société tunisienne de Psychiatrie,
fraîchement élue par ses pairs à la présidence de la Fédération, était la
star de ce rassemblement de près de 600 psychiatres, venus débattre
ensemble et pour la première fois de la santé mentale des femmes arabo-
musulmanes.
Par leur apparence et leur comportement si opposés, en dépit d'un niveau
d'éducation et d'un statut professionnel similaire, ces deux cliniciennes
illustrent parfaitement les deux extrêmes de la condition de la femme
dans le monde arabe. Dans cette immense région, en effet, leurs droits
varient entre soumission totale et réelle liberté. De nombreuses études
présentées au congrès de Tunis établissent que le développement de
certaines pathologies est profondément lié au contexte sociologique,
culturel et religieux des malades. En particulier les femmes, qui
subissent plus fortement la loi des traditions (voir en encadré
l'histoire de Mme K.). Plus la société et l'entourage les oppriment, plus
le sentiment d'être incomprises les blesse et plus les risques de
somatisation sont grands. « Les troubles mentaux des femmes sont
particulièrement inquiétants dans le monde arabe où nombre d'entre elles
restent considérées comme des mineures, explique Saïda Douki. De leur
santé dépend pourtant celle de leurs enfants et donc de l'ensemble de la
future population d'une nation. »
Des névroses de l'enfance aux troubles culturels de la ménopause ; en
passant par les dysfonctionnements hormonaux, l'infertilité, la
dépression ante et postnatale : c'est toutes les étapes de la vie
biologique et psychologique des femmes qui ont été étudiées durant quatre
jours à Tunis, lors de séances plénières et d'ateliers de discussion
réunissant plus d'une centaine d'intervenants. Les mariages arrangés, la
violence familiale, la polygamie, la répudiation ou l'excision encore
généralisée en Egypte, en Mauritanie, à Djibouti, ont des conséquences
terribles sur l'équilibre psychique des victimes de ces coutumes d'un
autre âge. Aux dépressions et aux multiples symptômes provoqués par la
subordination féminine s'ajoutent en plus ceux qui découlent des lois
régissant le statut des femmes dans les Etats arabes parmi lesquels seuls
l'Irak et la Syrie sont laïques.
En Tunisie, pays où le statut de la femme est le plus avancé, celle-ci
est, en regard de la loi, l'égale absolue de l'homme. Même si cette
légitimité tarde encore à se traduire au quotidien en raison de la lente
évolution des mentalités, une femme peut choisir son mari, avorter,
divorcer. Battre son épouse est sévèrement réprimé. « Fortes de cet appui
judiciaire, poursuit Saïda Douki, de plus en plus de plaignantes rompent
le silence imposé par l'entourage et osent se présenter devant les
tribunaux. » En Tunisie cependant, l'islam demeure religion d'Etat. Ainsi
qu'en Algérie, au Maroc, en Egypte et dans le reste de la région.
Partout, le statut de la femme est régi par un Code de la Famille plus ou
moins fortement imprégné par la charia, dont les préceptes sont souvent
interprétés comme bon leur semble par les croyants. Un mari doit-il, par
exemple, quitter le lit conjugal et frapper son épouse si elle lui
désobéit, comme le préconise le Prophète dans le verset 34 de la sourate
de la vache ? Ou, malgré son aversion, se comporter convenablement avec
elle, ainsi que le suggère un autre passage du Coran ?
Réponse à Tunis, du docteur Abdulrazzak al-Hamad, psychiatre en Arabie
Saoudite, pays soumis, comme tous les Etats du golfe Persique, à la seule
loi islamique : « Le chef de la famille ne peut battre sa femme que dans
le cas où celle-ci se rebelle. » En résumé, le moindre mot de travers
justifie les coups. Réponse d'un médecin marocain qui, lui, invoque la
sunna, la tradition du Prophète : « Même en colère, le Prophète n'a
jamais frappé ses femmes. Il s'éloignait d'elles, mais il ne les touchait
pas. » Une jeune thérapeute tunisienne fait remarquer que toute
l'ambiguïté de la condition de la femme arabo-musulmane, lorsque ses
droits ne sont pas constitutionnellement établis, résulte du retard ou de
l'avancement culturels des sociétés et des docteurs de la religion,
chargés d'expliquer les textes sacrés. D'où parfois des difficultés de
compréhension dans les discussions entre ces médecins venus d'horizons si
différents.
Simone de Beauvoir disait qu'on ne naît pas femme, mais qu'on le devient.
Le docteur Saïd Daara, psychiatre à Alger, préfère, lui, paraphraser
Shakespeare : « Etre ou ne pas être, telle est la question que se pose la
femme algérienne dès l'adolescence et durant toute sa vie, jusqu'à s'en
rendre malade. Malgré les évolutions spectaculaires que connaît le monde
en général et l'Algérie en particulier, le regard sur la femme reste ici
figé. Les messages contradictoires diffusés par la famille, la société et
les politiques, entraînent de grands tourments, quand ce ne sont pas de
graves décompensations psychopathologiques. Dix ans de guerre civile ont
exacerbé encore ces pathologies. » Avant même sa conception, la fille est
moins souhaitée que le garçon. Comme autrefois en Occident, elle passe
pour un fardeau plutôt que pour un cadeau. Surtout si elle a la malchance
d'être l'aînée.
Lorsqu'elle vient au monde, sa fonction est déjà déterminée : « Dans
notre région, le sexe féminin se définit par la reproduction, explique
Ahmed Okasha, professeur de psychiatrie à l'université du Caire. Les
femmes ont pour seul objet d'élever les enfants. La souffrance de ne
pouvoir se réaliser autrement commence dès l'enfance. Contraintes toutes
petites aux tâches ménagères, les filles sont par ailleurs retirées très
tôt de l'école afin d'aider à la maison. » Elles sont élevées plus
sévèrement. Un autre médecin égyptien souligne qu'elles ont plus de
conflits intergénérationnels avec leurs parents que les garçons et
qu'elles sont plus souvent battues : par le père, par les frères, quand
ce n'est pas par la mère qui se venge ainsi de sa propre discrimination.
Le docteur Hela Ayadi est psychiatre à Sfax, en Tunisie. Une étude
réalisée au centre de pédopsychiatrie où elle exerce, sur un groupe de
508 enfants âgés de 12 ans à 16 ans, analyse les différences de
manifestations du mal-être entre les sexes. « Les filles sont plus
renfermées, dit le docteur Ayadi, plus inhibées, plus repliées sur soi,
au contraire des garçons qui extériorisent leurs problèmes à travers une
conduite d'opposition et d'agressivité. Elles présentent beaucoup plus de
troubles somatiques, qu'on peut expliquer par un environnement
socioculturel culpabilisant à leur égard. » Les symptômes de dépression
plus fréquents chez les jeunes garçons, parce que aussi mieux décelés par
les parents, s'inversent à l'adolescence chez les filles : « Les causes
sont d'abord biologiques, mais elles tiennent également à l'attitude de
méfiance de l'entourage face aux transformations du corps et au partage
des rôles qui se concrétise pleinement à ce moment-là. »
Privées d'éducation sexuelle, à égalité cette fois avec les garçons,
victimes du poids des tabous, les femmes, même mariées, se révèlent bien
souvent incapables de nommer en consultation leurs organes génitaux et
d'exprimer leurs difficultés sexuelles. « Nous ne sommes pas compris
quand nous parlons du droit au plaisir, dit un médecin tunisien. Beaucoup
ne se sentent pas autorisées à jouir. » La peur des hommes, alimentée par
la séparation des sexes et l'enfermement dès le plus jeune âge, crée de
véritables phobies qui perturbent les relations conjugales. « Nombre de
femmes vivent ainsi les rapports sexuels comme une agression. »
Encore très courant, le mariage traditionnel arrangé par les familles est
source de nombreuses angoisses. Les filles sont en effet élevées dans
l'idée qu'elles devront, au soir de leurs noces, prouver leur chasteté.
Sinon, c'est le déshonneur pour la famille de l'époux. Et en retour
parfois : le crime d'honneur. La nuit de noces se conclut très souvent
par un acte sexuel qui s'apparente à un viol, tant l'homme appréhende de
ne vite pouvoir démontrer sa virilité lors de la présentation des draps
maculés du sang de l'épousée aux parents et à leurs invités. « De plus en
plus de couples s'arrangent pour passer leur nuit de noces dans un grand
hôtel, afin d'échapper à la cérémonie du drap, dit Lilia Laabidi,
psychiatre en Tunisie. Le mariage commence ainsi sur des bases plus
sereines. » La migration vers les grandes villes permet par ailleurs aux
jeunes mariés de s'éloigner de la pression du clan et surtout, aux
femmes, de leur belle-famille. Plus de la moitié d'entre elles, dans le
monde arabe, vivent chez les parents de leurs époux. Or, selon plusieurs
études présentées à Tunis, la première cause des violences conjugales est
due à des disputes concernant les proches
Anxiété, nervosité, céphalées, agressivité, ces symptômes annoncent un
état dépressif. Encore faut-il les déceler et donner les moyens aux
malades de se faire soigner. Dans les services hospitaliers spécialisés,
les femmes, plus touchées par les décompensations psychologiques, sont
cependant nettement moins nombreuses que les hommes. « Leur santé mentale
ne semble être une priorité pour personne, poursuit le professeur Ahmed
Okasha. Pourtant, si les gouvernements des pays arabes ne prennent pas
rapidement conscience qu'il faut lutter contre les facteurs de
discrimination qui participent au développement de la dépression, celle-
ci sera d'ici vingt ans la première maladie touchant les femmes dans
notre région et dans l'ensemble des pays en voie de dévelop- pement.
Le « déshonneur » de Mme K.
Non désirée, selon elle, car fille et première de six enfants ;
maltraitée par sa mère, Mme K. est née en Tunisie en 1954. A 19 ans, elle
est mariée contre son gré à un cousin. Quand elle vient consulter, en
1988, le docteur Mohamed Nakhli Hayouni, psychiatre près de Paris, le
couple vit depuis quatorze ans en France. Mme K., 34 ans alors, est femme
au foyer et mère de trois enfants : un garçon et deux filles. « Elle se
plaignait de graves insomnies, se souvient le docteur Hayouni, et les
croyait dues aux difficultés qu'elle rencontrait avec son fils, âgé de 12
ans à l'époque. » Très vite, cependant, Mme K. confie que lors de sa nuit
de noces, son mari étant soûl, le mariage n'a pas été consommé. La preuve
de sa virginité n'a donc pu être produite, ainsi que l'exige la
tradition. Le lendemain, le jeune marié commet un nouvel impair en
refusant d'aller rendre hommage à son beau-père. Déshonorée une seconde
fois, Mme K. veut des explications. Pour toute réponse, son mari se jette
sur elle et la viole. Quand il reprend ses esprits, il constate qu'elle
n'a pas saigné, l'accuse de ne pas être vierge et, de rage, la viole de
nouveau. Mme K. obtient sa promesse de « couvrir sa honte » si, en
contrepartie, elle ne dit rien à leurs parents de ce qu'il lui a fait.
C'est ainsi que débute la vie conjugale de cette femme qui, jusqu'à son
divorce obtenu en 1998, ne supportera jamais les relations sexuelles, s'y
soumettra « par devoir » et pour éviter d'être prise par la force.
Dépression, crises de nerfs, tentatives de suicide, extrême agressivité à
l'égard de son fils, qu'elle mettra longtemps à pouvoir embrasser, vont
ponctuer la longue thérapie de Mme K., aujourd'hui employée de maison et
guérie de ses angoisses de « fille indigne ».Copyright © Le Nouvel
Observateur
Le Professeur Ahmed Okasha (Université de Ain Shams, Le Caire) est
Président de l'Association Mondiale de Psychiatrie
http://www.eg-psychiatrie.com/html/prog.html
Ca te va comme référence ?? Tu as fait quoi toi comme études supérieures
pour oser te permettre de critiquer ce que dit le Président de
l'Association Mondiale de Psychiatrie ??
--
"nan mais une fois élu, pour que le peuple obéisse, il faut bien le
mater."
-+- signé "ledébatant" sur fsp -+-
*°*¤o La Guêpe o¤*°*-.
> je parle pour mon pays d'origine, le maroc, ou il est pas du
> tout evident que les femmes soit plus deprimes qu'en France!
> Je trouve les Francais deprime en general... heureusement il
> y a encore de la richesse pour palier a cela, mais a defaut
> d'argent, je pense que le petage de plomb sera generalise
Sur quoi te base tu pour dire cela ? Etaye un peu tes affirmations, on
est pas au bistrot ici.
> De meme pour le maghreb en general, meme si c'est pas le
> paradis non plus du fait des problemes economiques
>
> En Indonesie non plus comme en malaisie, j'ai pas entendu
> parler de deprime generalise chez les femmes. En Jordanie
> non plus, ni au liban, etc etc...Et plus generalement dans
> la communaute musulmane du monde entier qui se chiffre a
> pret d'un quart de la population mondiale.
C'est normal que tu n'aie entendu parler de rien tu es ignare et inculte
et tu permets d'être prétentieux, tu es ridicule...
>
> Qu;il y ai des deprimes, je pense qu'aucune societe n'y
> echappe, mais j'ai pas regarde pour confirmer, mais le taux
> de suicide est moindre dans les societes musulmanes. Faudrait
> faire le parallele avec les societes occidentales
Alors qu'attends tu pour nous le montrer "le parallèle avec les societés
occidentales" qui porouvera que ce que tu déclare est vrai ?? A savoir
que le taus de suicide est moindre dans les societés musulmanes ??? Allez
au boulot !!!
Atil
L'égale de l'homme ?
Il faut combien de témoins féminins pour équivaloir à un témoin masculin dans le
Coran, déja ?
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
Al Khovaresmi
> Al Khovaresmi <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans :
> news:mn.e2e57d473...@yahoo.com
>
>
>> je parle pour mon pays d'origine, le maroc, ou il est pas du
>> tout evident que les femmes soit plus deprimes qu'en France!
>> Je trouve les Francais deprime en general... heureusement il
>> y a encore de la richesse pour palier a cela, mais a defaut
>> d'argent, je pense que le petage de plomb sera generalise
>
>
> Sur quoi te base tu pour dire cela ? Etaye un peu tes affirmations, on
> est pas au bistrot ici.
>
>
>> De meme pour le maghreb en general, meme si c'est pas le
>> paradis non plus du fait des problemes economiques
>>
>> En Indonesie non plus comme en malaisie, j'ai pas entendu
>> parler de deprime generalise chez les femmes. En Jordanie
>> non plus, ni au liban, etc etc...Et plus generalement dans
>> la communaute musulmane du monde entier qui se chiffre a
>> pret d'un quart de la population mondiale.
>
>
> C'est normal que tu n'aie entendu parler de rien tu es ignare et inculte
> et tu permets d'être prétentieux, tu es ridicule...
c'est bon, j'ai compris
tu etayes avec des copies coller... ca marche bien google
jpw
> je parle pour mon pays d'origine, le maroc, ou il est pas du
> tout evident que les femmes soit plus deprimes qu'en France!
c'est bien possible la déprime est une maladie de la ville
et le maroc est encore rural.
maintenant si tu veux qu'on parle de la condition faminine au maroc
je suis à ta disposition.
> Qu;il y ai des deprimes, je pense qu'aucune societe n'y
> echappe, mais j'ai pas regarde pour confirmer, mais le taux
> de suicide est moindre dans les societes musulmanes. Faudrait
> faire le parallele avec les societes occidentales
oh en quoi est ce mieux ??
le suicide est certainemen la forme de mort
qui sera la plus courante dans les sociétés futures
l'histoire du bon laboureur sentant la mort venir
est du domaine des fables de la lafontaine.
jpw
Al Khovaresmi
> Alors qu'attends tu pour nous le montrer "le parallèle avec les societés
> occidentales" qui porouvera que ce que tu déclare est vrai ?? A savoir
> que le taus de suicide est moindre dans les societés musulmanes ??? Allez
> au boulot !!!
tu parles d'un boulot, c quoi, le concours du meilleur copieur colleur
??
http://www.nationmaster.com/graph-T/hea_sui_rat_fem
Tiens la societe modele francaise est 15eme...
Suicide rate - females (Top 100 Countries)
Country Description Amount
1. Sri Lanka 18.9 (1986)
2. Hungary 16.8 (1994)
3. Estonia 14.2 (1996)
4. Latvia 14.1 (1994)
5. Lithuania 13.4 (1994)
6. Russia 13.3 (1994)
7. Slovenia 12.6 (1995)
8. Japan 12 (1996)
9. Belgium 11.9 (1993)
10. Finland 11.8 (1995)
11. Croatia 11.7 (1994)
12. Hong Kong 11.3 (1994)
13. Denmark 11.3 (1995)
14. Switzerland 11.1 (1995)
15. France 10.8 (1995)
16. Austria 10.7 (1996)
17. Bulgaria 9.7 (1994)
18. Singapore 9.6 (1994)
19. Czech Republic 9.5 (1993)
20. Belarus 9.4 (1995)
21. Ukraine 9.2 (1992)
22. Kazakhstan 9 (1994)
23. Sweden 8.5 (1996)
24. Germany 8.3 (1996)
25. Netherlands 8 (1995)
un commentaire ? peut etre est ce les musulmanes vivant dans ces
meme pays qui augmentent les chiffres ??
*°*¤o La Guêpe o¤*°*-.
Al Khovaresmi
ou est ce qu'il est ecrit "une majorite" ? ou sont les chiffres sur le
nombre ou les statistiques ? a part le nouvelle obs, ou est le rapport
exactement ?
Je peux tirer n'importe qu'elle conclusion a partir d'un article du
nouvelle obs si ca et la ils rajoutent leur propre commentaire, un peu
comme si je disais que la France etant le pays consomant le plus de
somnifere au monde et d'anti depresseur, qui se classe 15 emme dans
l'echelle mondiale des suicide ou le suicide est la premiere cause de
mortalite chez les jeunes que decidement, la constitution francaise
donnent des tendances suicidaires et provoque de graves pathologies
chez ses citoyens.
mais qu'il y ai des depressions, qu'il faille s'en occuper et qu'il
faille aussi contribuer a ameliorer la condition de la femme nottament
en arabie saoudite ou dans qques pays, je dis pas. Mais de la a dire
que c'est l'Islam le responsable et que la majorite des musulmanes ont
de graves pathologies, partout et dans toutes les societes du faite
meme de la religion, c'est loin d'etre prouve, meme avec un article du
nouvelle obs.
pas de commetaire concernant les taux de suicide dans le monde, je
prendrais le silence pour une acceptation du classement.
*°*¤o La Guêpe o¤*°*-.
Le Professeur Ahmed Okasha (Université de Ain Shams, Le Caire) est
Président de l'Association Mondiale de Psychiatrie
http://www.eg-psychiatrie.com/html/prog.html
Ca te va comme référence ?? Tu as fait quoi toi comme études supérieures
pour oser te permettre de critiquer ce que dit le Président de
l'Association Mondiale de Psychiatrie ??
>
> pas de commetaire concernant les taux de suicide dans le monde, je
> prendrais le silence pour une acceptation du classement.
Et alors ? ca prouve quoi ? tu crois sans doute que les pays non
démocrates comme tous les pays musulmans regis par la charia vont donner
bien gentiment ce genre de chiffres ?
Et tu crois que ça va prouver que les femmes sont bien traitées par
l'islam ? Qu'il n'y a rien à dire quand on lit ce que tu écris à propos
de la pédophilie du prophète et du sort des fillettes violées ...Tu me
dégoute profondément.
Al Khovaresmi
je repette: ou a t'il ecrit que c'est la majorite et que la cause est
l'Islam, fais pas mine de n'avoir pas compris la question.
essayes un autre copier coller
L'Islam n'interdit pas aux femmes de travailler, ni d'etudier, ni de
s'eduquer, ni de participer a la vie de la societe. La majeur partie
des problemes des femmes dont le professeur parle viennent de cet
environement, et s'il se bat, ce n'est pas contre l'Islam mais pour
liberer les femmes des traditions souvent en contradictions avec la
religion. De la a dire que c'est la majorite, il y a un pas que toi
et ton nouvelle obs avaient franchit sans vergogne, un peu comme c t
rigolo de le faire avec la france et ses suicides
>> pas de commetaire concernant les taux de suicide dans le monde, je
>> prendrais le silence pour une acceptation du classement.
>
>
> Et alors ? ca prouve quoi ? tu crois sans doute que les pays non
> démocrates comme tous les pays musulmans regis par la charia vont donner
> bien gentiment ce genre de chiffres ?
> Et tu crois que ça va prouver que les femmes sont bien traitées par
> l'islam ? Qu'il n'y a rien à dire quand on lit ce que tu écris à propos
> de la pédophilie du prophète et du sort des fillettes violées ...Tu me
> dégoute profondément.
bien sur, les filles violees qui se suicide, faut aller les chercher
en Irak grace aux liberateurs americains
pour le reste, tu me degoutes pas mal aussi tu sais, tu te crois
intelligente mais sans google, tu ne ferais qu'une vulgaire idiote
pret a gober aveuglement tout tes copier coller
.-*°*¤o La Guêpe o¤*°*-.
>>> Je peux tirer n'importe qu'elle conclusion a partir d'un article
>>> du nouvelle obs si ca et la ils rajoutent leur propre commentaire,
Relis lentement.
>>> un peu comme si je disais que la France etant le pays consomant
>>> le plus de somnifere au monde et d'anti depresseur, qui se classe
>>> 15 emme dans l'echelle mondiale des suicide ou le suicide est la
>>> premiere cause de mortalite chez les jeunes que decidement, la
>>> constitution francaise donnent des tendances suicidaires et
>>> provoque de graves pathologies chez ses citoyens.
Pourquoi pas ? Si tu dévelloppais davantage . Il y a forcement des
raisons cela même si je ne crois pas que la constitution soit en cause.
mais en quoi les problèmes de santé mentale des français rendraient
moins graves les problèmes de santé mentale des femmes musulmanes ?
c'est quoi cette mauvaise foi ??
>>> mais qu'il y ai des depressions, qu'il faille s'en occuper et
>>> qu'il faille aussi contribuer a ameliorer la condition de la femme
>>> nottament en arabie saoudite ou dans qques pays, je dis pas. Mais
>>> de la a dire que c'est l'Islam le responsable et que la majorite des
>>> musulmanes ont de graves pathologies, partout et dans toutes les
>>> societes du faite meme de la religion, c'est loin d'etre prouve,
>>> meme avec un article du nouvelle obs.
L'article du nouvel obs reprennait les conclusions d'une centaine de
psychiatres réunis en congrès, la psychiatrie c'est de la medecine,
c'est scientifique, ils se sont basés sur les chiffres fournis par les
hopitaux, ils ne les ont pas inventé.
Et si L'islam n'est pas en cause esplique moi alors d'ou viennent ces
traditions ridicules et humiliantes pour les femmes en terre d'Islam.
"Les mariages arrangés, la violence familiale, la
"polygamie, la lapidation des femmes adultères, la répudiation ou
l'excision encore généralisée en
"Egypte, en Mauritanie, à Djibouti, ont des conséquences terribles
"sur l'équilibre psychique des victimes de ces coutumes d'un autre
"âge. Aux dépressions et aux multiples symptômes provoqués par la
"subordination féminine s'ajoutent en plus ceux qui découlent des
"lois régissant le statut des femmes dans les Etats arabes parmi
"lesquels seuls l'Irak et la Syrie sont laïques. "
>>
>> Le Professeur Ahmed Okasha (Université de Ain Shams, Le Caire) est
>> Président de l'Association Mondiale de Psychiatrie
>>
>> http://www.eg-psychiatrie.com/html/prog.html
>>
>>
>> Ca te va comme référence ?? Tu as fait quoi toi comme études
>> supérieures pour oser te permettre de critiquer ce que dit le
>> Président de l'Association Mondiale de Psychiatrie ??
>
> je repette: ou a t'il ecrit que c'est la majorite et que la cause est
> l'Islam, fais pas mine de n'avoir pas compris la question.
"partout le statut de la femme est régi par un Code de la Famille issu
de la Charia"
> L'Islam n'interdit pas aux femmes de travailler, ni d'etudier, ni de
> s'eduquer, ni de participer a la vie de la societe.
les femmes ont les memes droits que les hommes dans les pays regis par
la charia ??
La majeur partie
> des problemes des femmes dont le professeur parle viennent de cet
> environement, et s'il se bat, ce n'est pas contre l'Islam mais pour
> liberer les femmes des traditions souvent en contradictions avec la
> religion.
En contradiction ? nulle part il est écrit dans le Coran que l'on peut
battre sa femme, la repudier comme un sac de patate, que son témoignage
ne vaut rien...etc Comment se fait il alors que les musulmans agissent
de la sorte avec les femmes ? comment se fait il que ce genre de
tradition perdure si c'est en contradiction avec l'Islam ??
< De la a dire que c'est la majorite, il y a un pas que toi
majorité ne signifie pas totalité, amha seules les familles "éduquée"
arrivent à se sortir du carcan des traditions mais on ne peut pas dire
que elles consituent une "majorité" .
> et ton nouvelle obs avaient franchit sans vergogne, un peu comme c t
> rigolo de le faire avec la france et ses suicides
je ne vois pas le rapport avec es suicides en france qui sont un vrai
fleau et sont la deuxieme cause de mortalité des jeunes.
>
>>> pas de commetaire concernant les taux de suicide dans le monde,
>>> je prendrais le silence pour une acceptation du classement.
ne change pas de sujet s'il te plait.
>>
>>
>> Et alors ? ca prouve quoi ? tu crois sans doute que les pays non
>> démocrates comme tous les pays musulmans regis par la charia vont
>> donner bien gentiment ce genre de chiffres ?
>> Et tu crois que ça va prouver que les femmes sont bien traitées par
>> l'islam ? Qu'il n'y a rien à dire quand on lit ce que tu écris à
>> propos de la pédophilie du prophète et du sort des fillettes violées
>> ...Tu me dégoute profondément.
>
> bien sur, les filles violees qui se suicide, faut aller les chercher
> en Irak grace aux liberateurs americains
Pourquoi réponds tu à côté pourquoi minimise tu toujours ? Tu es
responsable de la condition féminine en pays d'Islam ? Comme tu crois me
culpabiliser avec les suicides en france ou ailleurs ???
JAMAIS je ne trouvera normal qu'un type de 50 ans se tape une fillette
de 6 ou 9 ans
> pour le reste, tu me degoutes pas mal aussi tu sais, tu te crois
> intelligente mais sans google, tu ne ferais qu'une vulgaire idiote
> pret a gober aveuglement tout tes copier coller
N e raconte pas n'importe quoi . la trouille que tu as de ton dieudieu
te pousse à écrire ici des choses ridicules et revoltantes, pourquoi te
sens tu responsable des actes des musulmans dans leur ensemble ?
Que pensais tu de cette femme nigerienne Amina qui avit été condamnée à)
mort par lapidation car elle avait commis le crime de se faire violer et
etait enceinte, elle avait donc commis l'adultère.....j'imagine que tu
vas encore trouver toutes les escuses du monde aux religieux qui l'ont
condamnée ???
Al Khovaresmi
>>>> le plus de somnifere au monde et d'anti depresseur, qui se classe
>>>> 15 emme dans l'echelle mondiale des suicide ou le suicide est la
>>>> premiere cause de mortalite chez les jeunes que decidement, la
>>>> constitution francaise donnent des tendances suicidaires et
>>>> provoque de graves pathologies chez ses citoyens.
>
> Pourquoi pas ? Si tu dévelloppais davantage . Il y a forcement des
> raisons cela même si je ne crois pas que la constitution soit en cause.
> mais en quoi les problèmes de santé mentale des français rendraient
> moins graves les problèmes de santé mentale des femmes musulmanes ?
> c'est quoi cette mauvaise foi ??
ce n'est pas minimiser que de dire qu'un fait n'etablit pas la
responsabilite automatique de la societe dans laquelle on vit
et dire que c'est a cause de l'Islam sans pousser la reflexion
plus loin est aussi stupide que de dire que la constitution
francaise est responsable des suicides en france. Tu comprends
par la que je defini moi meme le parallele entre les suicides
et la constitution comme stupide, c'etait intentionelle, une
facon de dire que generaliser l'attitude d'une partie de la
population a une religion, une civilistation qui regroupe
autant de personnes a travers le monde, c'est stupide aussi
Encore une fois je ne dis pas que c'est le paradis, mais de la
a dire que l'Islam est responsable alors qu'il incite a bien
traiter sa femme, c du meme niveau que le truc de la france
> L'article du nouvel obs reprennait les conclusions d'une centaine de
> psychiatres réunis en congrès, la psychiatrie c'est de la medecine,
> c'est scientifique, ils se sont basés sur les chiffres fournis par les
> hopitaux, ils ne les ont pas inventé.
>
> Et si L'islam n'est pas en cause esplique moi alors d'ou viennent ces
> traditions ridicules et humiliantes pour les femmes en terre d'Islam.
Elles viennent des traditions de ces meme peuples. Il est connu
par exemple que les peuples asiatiques sont plus dur avec leurs
femmes, et tu verras que la burka afghane ou saudienne choque
aussi des peuples musulmans d'ailleurs car eux meme ont garde
cette mani de vouloir controler les faits et gestes de leurs
femmes ce qui n'est pas le cas partout sous les cieux islamiques
> "Les mariages arrangés,
l'Islam n'autorise pas a marier une femme de force
> la violence familiale,
L'Islam n'autorise pas la violence et invite a bien traiter ses
femmes. Le verset que tout le monde repete en boucle fut revele
lorsqu'une femme vint au prophete pour se plaindre d'etre
systematiquement frappe par son mari. Le prophete invita les
hommes de cette societe brutale envers les femmes(qui n'etaient
alors meme pas considere comme des etres humains a part entiere
avec le meurtre des nourissons filles par exemple) a suivre un
ensemble d'etape pour eviter la rupture par le dialogue en
priorite, l'eloignement par la suite pour un temps et la frappe
sans intention de nuire ou blesser en dernier recours pour
eviter la separation definitive si la femme etait responsable
d'un acte reprehensible. Il preconisait avant tout la non
violence dans les rapports familiaux, sa vie le confirme
> la "polygamie,
Jusqu'a quatre avec le strict respect de l'egalite envers
chacune. Enfin le meme verset n'incite pas mais reglemente et
le verset dit qu'une seule c'est mieux
> la lapidation des femmes adultères,
Chatiment d'epoque en reference au judaisme, le coran parle de
fouet et non pas de lapidation pour les 2, hommes et femmes et
avec presentation de 4 temoins
> la répudiation
Bien que pratique de maniere abusive, la repudiation est d'apres
le prophete la chose la plus detestable qu'il soit dans les
actes qui ont ete autorise (hadith). Mais l'Islam ne l'encourage
pas, il l'autorise comme il autorise le divorce, Une femme qui a
ses droits d'epouses non respect peux faire la demande de
divorce bien que les hommes par tradition ont toujours eu du mal
a l'appliquer.
> l'excision encore généralisée
L'excision n'est pas une pratique islamique. jpw dira que oui c
possible puisqu'on en a discute y a pas si longtemps, mais le
prophete ne l'a jamais applique sur ses filles, ne l'a jamais
autorise, aucune reference dans le coran, et la seule source
allant dans ce sens montre que le prophete l'a tolere pour le
peuple des Ansars a la condition de ne pas toucher au clitoris
>> je repette: ou a t'il ecrit que c'est la majorite et que la
>> cause est l'Islam, fais pas mine de n'avoir pas compris la
>> question.
>
> "partout le statut de la femme est régi par un Code de la Famille
> issu de la Charia"
tu le fais expres ou quoi... tu as parle de la majorite, je te
demande simplement d'ou tu sors ca. aucun chiffres cite, aucune
statistiques, juste "la majorite"... je demande juste une
confirmation mis a part tes propres propos... c equitable non ?
>> L'Islam n'interdit pas aux femmes de travailler, ni d'etudier, ni de
>> s'eduquer, ni de participer a la vie de la societe.
>
> les femmes ont les memes droits que les hommes dans les pays
> regis par la charia ??
ca depend, il y a des domaines ou elles ont plus de droits comme
dans un couple a disposer de ses propres revenus sans avoir a
contribuer au finacement de la vie du menage. Les hommes ont des
devoirs envers elle, comme assurer la survie finaciere du couple
Tout bien acquis par ses propres moyens ne peut etre diviser en
cas de separation par exemple car elle est non responsable du
cote financier.
> En contradiction ? nulle part il est écrit dans le Coran que l'on peut
> battre sa femme,
voir plus haut
> la repudier comme un sac de patate,
ecrit nulle part dans le coran, et confere plus haut
> que son témoignage ne vaut rien...
la moitie dans le domaine financier
> etc Comment se fait il alors que les musulmans agissent
> de la sorte avec les femmes ?
c'est pas tout les musulmans, je suis desole de contredire ce fait
> comment se fait il que ce genre de
> tradition perdure si c'est en contradiction avec l'Islam ??
comment se fait il que la femme se soit libere en occident voila
a peine 50 ans ? l'histoire evolue mais les mentalites ont du mal
a changer. c'est en chemin inshallah
> < De la a dire que c'est la majorite, il y a un pas que toi
>
> majorité ne signifie pas totalité, amha seules les familles "éduquée"
> arrivent à se sortir du carcan des traditions mais on ne peut pas dire
> que elles consituent une "majorité" .
majorite signifie plus de 50 %. alors je demande a voir...
>> et ton nouvelle obs avaient franchit sans vergogne, un peu comme c t
>> rigolo de le faire avec la france et ses suicides
>
> je ne vois pas le rapport avec es suicides en france qui sont un vrai
> fleau et sont la deuxieme cause de mortalité des jeunes.
>>
>>>> pas de commetaire concernant les taux de suicide dans le monde,
>>>> je prendrais le silence pour une acceptation du classement.
>
> ne change pas de sujet s'il te plait.
une attaque grossiere merite une contre attaque grossiere, pour
calmer les ardeurs missionaires de vouloir prendre sa societe
comme modele pour les autres
>>> Et alors ? ca prouve quoi ? tu crois sans doute que les pays non
>>> démocrates comme tous les pays musulmans regis par la charia vont
>>> donner bien gentiment ce genre de chiffres ?
>>> Et tu crois que ça va prouver que les femmes sont bien traitées par
>>> l'islam ? Qu'il n'y a rien à dire quand on lit ce que tu écris à
>>> propos de la pédophilie du prophète et du sort des fillettes violées
>>> ...Tu me dégoute profondément.
>>
>> bien sur, les filles violees qui se suicide, faut aller les chercher
>> en Irak grace aux liberateurs americains
>
>
> Pourquoi réponds tu à côté pourquoi minimise tu toujours ? Tu es
> responsable de la condition féminine en pays d'Islam ? Comme tu crois me
> culpabiliser avec les suicides en france ou ailleurs ???
toi comme moi ne sommes rien, ne te donne pas plus d'importance
> JAMAIS je ne trouvera normal qu'un type de 50 ans se tape une fillette
> de 6 ou 9 ans
c'est note, et j'avais remarque. la tolerance a des limites
>> pour le reste, tu me degoutes pas mal aussi tu sais, tu te crois
>> intelligente mais sans google, tu ne ferais qu'une vulgaire idiote
>> pret a gober aveuglement tout tes copier coller
>
> N e raconte pas n'importe quoi . la trouille que tu as de ton dieudieu
> te pousse à écrire ici des choses ridicules et revoltantes, pourquoi te
> sens tu responsable des actes des musulmans dans leur ensemble ?
je me sens en rien responsable, mais quand j'entends dire des
choses fausses, je reagit, simplement
> Que pensais tu de cette femme nigerienne Amina qui avit été condamnée à)
> mort par lapidation car elle avait commis le crime de se faire violer et
> etait enceinte, elle avait donc commis l'adultère.....j'imagine que tu
> vas encore trouver toutes les escuses du monde aux religieux qui l'ont
> condamnée ???
non, d'ailleurs aucun temoin n'a ete presente (ce qui est en totale
contradiction avec le coran) et la lapidation n'est pas le propre de
l'Islam (encore le coran)
jpw
"Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit
> ce n'est pas minimiser que de dire qu'un fait n'etablit pas la
> responsabilite automatique de la societe dans laquelle on vit
> et dire que c'est a cause de l'Islam sans pousser la reflexion
> plus loin est aussi stupide que de dire que la constitution
> francaise est responsable des suicides en france.
sauf que là l'islam est nomemment désigné arguments à l'appui
> non, d'ailleurs aucun temoin n'a ete presente (ce qui est en totale
> contradiction avec le coran) et la lapidation n'est pas le propre de
> l'Islam (encore le coran)
tu sais bien qu'un hadith abroge le coran ici
jpw
jr
> L'Islam n'autorise pas la violence et invite a bien traiter ses
> femmes.
Je suppose que l'Islam invite à bien traiter les chiens aussi. C'est
très bien. Mais le dire, c'est poser le problème. Je suppose que la
phrase "L'Islam invite à bien traiter les maris" vous paraît baroque?
--
jr
Sauvez les phénomènes!
*°*¤o La Guêpe o¤*°*-.
> ce n'est pas minimiser que de dire qu'un fait n'etablit pas la
> responsabilite automatique de la societe dans laquelle on vit
> et dire que c'est a cause de l'Islam sans pousser la reflexion
> plus loin est aussi stupide que de dire que la constitution
> francaise est responsable des suicides en france. Tu comprends
> par la que je defini moi meme le parallele entre les suicides
> et la constitution comme stupide, c'etait intentionelle, une
> facon de dire que generaliser l'attitude d'une partie de la
> population a une religion, une civilistation qui regroupe
> autant de personnes a travers le monde, c'est stupide aussi
Mais tu penses donc que le president Okasha et tous les autres posychiatres
réunis à Tunis pour parler de ce problème là en particulier ne se sont pas
posés la question de considérer de façon scientifique le problème, tu crois
qu'ils n'ont fait aucune études, qu'ils ne sont bas és sur aucun chiffres
existants ? c'est dingue que tu réfutes comme ça le travail de ces gens là
dont c'est le metier.
Pour les suicides en france c'est pareil, il xiste tout un tazs d'études et
de gens qui travaillent la dessus et il existe de nombreuses théses ur le
sujet ainsi que des statistiques détaillées. Et on sait à peu près le
pourquoi des suicides en france.
>
> Encore une fois je ne dis pas que c'est le paradis, mais de la
> a dire que l'Islam est responsable alors qu'il incite a bien
> traiter sa femme, c du meme niveau que le truc de la france
Pourquoi alors les femmes sont elles si mal traitées dans les pays où
l'islam est religion d'état, pire plus l'islam est fondamentaliste plus le
sort des femmes est pitoyable ?? Pourquoi l'islam n'a t il pas mis fin aux
traditions lèsant les femmes ??
>
>> L'article du nouvel obs reprennait les conclusions d'une centaine de
>> psychiatres réunis en congrès, la psychiatrie c'est de la medecine,
>> c'est scientifique, ils se sont basés sur les chiffres fournis par
>> les hopitaux, ils ne les ont pas inventé.
Alors tu conteste toujours les conclusion du rapport de ce congrès ?
>>
>> Et si L'islam n'est pas en cause esplique moi alors d'ou viennent ces
>> traditions ridicules et humiliantes pour les femmes en terre d'Islam.
>
> Elles viennent des traditions de ces meme peuples. Il est connu
> par exemple que les peuples asiatiques sont plus dur avec leurs
> femmes, et tu verras que la burka afghane ou saudienne choque
> aussi des peuples musulmans d'ailleurs car eux meme ont garde
> cette mani de vouloir controler les faits et gestes de leurs
> femmes ce qui n'est pas le cas partout sous les cieux islamiques
C'est tout de même en terre d'islam que les femmes sont voilées, plus
l'islam est fondamentaliste plus les femmes sont voilées, elles y sont meme
obligées, pour quoi les hommes musulman n'obeissent ils pas à l'islam ?
pourquoi alors qu'on peut condamner une femme à la lapidation pour un
adultère bidon aucun homme n'est condamné pour avoir frappé sa femme ou
défloré une petite fille ??
>
>> "Les mariages arrangés,
>
> l'Islam n'autorise pas a marier une femme de force
Pour quoi les Musulmans se sentent ils autorisés à faire cela, meme en
France ?
>> la violence familiale,
>
> L'Islam n'autorise pas la violence et invite a bien traiter ses
> femmes. Le verset que tout le monde repete en boucle fut revele
> lorsqu'une femme vint au prophete pour se plaindre d'etre
> systematiquement frappe par son mari. Le prophete invita les
> hommes de cette societe brutale envers les femmes(qui n'etaient
> alors meme pas considere comme des etres humains a part entiere
> avec le meurtre des nourissons filles par exemple) a suivre un
> ensemble d'etape pour eviter la rupture par le dialogue en
> priorite, l'eloignement par la suite pour un temps et la frappe
> sans intention de nuire ou blesser en dernier recours pour
> eviter la separation definitive si la femme etait responsable
> d'un acte reprehensible. Il preconisait avant tout la non
> violence dans les rapports familiaux, sa vie le confirme
Un homme a donc le droit de frapper sa femme ? le contraire est il
mentionné dans le coran ?
Quels sont les droits des femmes mentionnés dans le coran ?
>> la "polygamie,
>
> Jusqu'a quatre avec le strict respect de l'egalite envers
> chacune. Enfin le meme verset n'incite pas mais reglemente et
> le verset dit qu'une seule c'est mieux
les femmes ont elle le droit d'avoir plusieurs maris ?
>> la lapidation des femmes adultères,
>
> Chatiment d'epoque en reference au judaisme, le coran parle de
> fouet et non pas de lapidation pour les 2, hommes et femmes et
> avec presentation de 4 temoins
Pourquoi alors des religieux musulmans condamnent ils des femmes à la
lapidation ?
>> la répudiation
>
> Bien que pratique de maniere abusive, la repudiation est d'apres
> le prophete la chose la plus detestable qu'il soit dans les
> actes qui ont ete autorise (hadith). Mais l'Islam ne l'encourage
> pas, il l'autorise comme il autorise le divorce, Une femme qui a
> ses droits d'epouses non respect peux faire la demande de
> divorce bien que les hommes par tradition ont toujours eu du mal
> a l'appliquer.
pourquoi l'autorise t il si il le trouve detestable ? une femme a t elle la
possibilité de répudier son mari ?
>
>> l'excision encore généralisée
>
> L'excision n'est pas une pratique islamique. jpw dira que oui c
> possible puisqu'on en a discute y a pas si longtemps, mais le
> prophete ne l'a jamais applique sur ses filles, ne l'a jamais
> autorise, aucune reference dans le coran, et la seule source
> allant dans ce sens montre que le prophete l'a tolere pour le
> peuple des Ansars a la condition de ne pas toucher au clitoris
Pourquoi ne pas l'interdire ? Pourquoi l'islam ne condamne t il pas les
violences faites aux femmes par .."tradition" ?? Des mecs sont capables de
se faire exploser pour l'islam mais personne ne pense à condamner des
violences interdites par l'islam.
> tu le fais expres ou quoi... tu as parle de la majorite, je te
> demande simplement d'ou tu sors ca. aucun chiffres cite, aucune
> statistiques, juste "la majorite"... je demande juste une
> confirmation mis a part tes propres propos... c equitable non ?
Les femmes non éduquées ne constituent elles pas la majorité.
>> les femmes ont les memes droits que les hommes dans les pays
>> regis par la charia ??
>
> ca depend, il y a des domaines ou elles ont plus de droits comme
> dans un couple a disposer de ses propres revenus sans avoir a
> contribuer au finacement de la vie du menage. Les hommes ont des
> devoirs envers elle, comme assurer la survie finaciere du couple
> Tout bien acquis par ses propres moyens ne peut etre diviser en
> cas de separation par exemple car elle est non responsable du
> cote financier.
il y a donc des cas où la femme a plus de droits que les hommes et sinon
elle a les meme droits ? on se demande bien pourquoi la condition femninine
est si déplorable en terre d'islam ?
>> En contradiction ? nulle part il est écrit dans le Coran que l'on
>> peut battre sa femme,
>
> voir plus haut
Pas sur le visage comme le disait l'autre à Lyon..
>
>> la repudier comme un sac de patate,
>
> ecrit nulle part dans le coran, et confere plus haut
nulle part ? Et qu'est prevu pour ceux qui le font quand même ? il y en a
beaucoup ..
>> que son témoignage ne vaut rien...
>
> la moitie dans le domaine financier
Et dans les autres domaines ?
>
>> etc Comment se fait il alors que les musulmans agissent
>> de la sorte avec les femmes ?
>> majorité ne signifie pas totalité, amha seules les familles
>> "éduquée" arrivent à se sortir du carcan des traditions mais on ne
>> peut pas dire que elles consituent une "majorité" .
>
> majorite signifie plus de 50 %. alors je demande a voir...
Franchement je ne sais pas mais m^me 49% c'est déjà énorme non ?
> une attaque grossiere merite une contre attaque grossiere, pour
> calmer les ardeurs missionaires de vouloir prendre sa societe
> comme modele pour les autres
Ce n'est pas une attaque grossiere, c'est un article du Nouvel Observateur
au sujet des observations faites par des medecins psychiatres du monde
entier réunis en congrès à Tunis pour evaluer et evoquer les pathologies
mentales dont souffrent les femmes arabo-musulmanes, et meme si ils n'ont
pas utilisé le mot "la majorité" ils ont trouvé les choses extrêment
préoccupantes et on fait un constat "alarmant".
Et si j'ai utilisé le mot "majorité" encore une fois c'est parce que j'ai
lu que :
« Leur santé mentale
ne semble être une priorité pour personne, poursuit le professeur Ahmed
Okasha. Pourtant, si les gouvernements des pays arabes ne prennent pas
rapidement conscience qu'il faut lutter contre les facteurs de
discrimination qui participent au développement de la dépression, celle-
ci sera d'ici vingt ans la première maladie touchant les femmes dans
notre région et dans l'ensemble des pays en voie de dévelop- pement."
la premiere maladie !!
>> Pourquoi réponds tu à côté pourquoi minimise tu toujours ? Tu es
>> responsable de la condition féminine en pays d'Islam ? Comme tu crois
>> me culpabiliser avec les suicides en france ou ailleurs ???
>
> toi comme moi ne sommes rien, ne te donne pas plus d'importance
je sais je ne suis qu'une femme
>> JAMAIS je ne trouvera normal qu'un type de 50 ans se tape une
>> fillette de 6 ou 9 ans
>
> c'est note, et j'avais remarque. la tolerance a des limites
Et toi tu tolère ça on dirait ?
> je me sens en rien responsable, mais quand j'entends dire des
> choses fausses, je reagit, simplement
Quelles choses fausses ?
>> Que pensais tu de cette femme nigerienne Amina qui avit été condamnée
>> à) mort par lapidation car elle avait commis le crime de se faire
>> violer et etait enceinte, elle avait donc commis
>> l'adultère.....j'imagine que tu vas encore trouver toutes les escuses
>> du monde aux religieux qui l'ont condamnée ???
>
> non, d'ailleurs aucun temoin n'a ete presente (ce qui est en totale
> contradiction avec le coran) et la lapidation n'est pas le propre de
> l'Islam (encore le coran)
Ce n'est pas dans le Coran ?
.-*°*¤o La Guêpe o¤*°*-.
news:Xns9534C58F48C...@193.252.19.141:
la premiere maladie !!
--
Al Khovaresmi
> "*°*€o La Guêpe o€*°*-." <Laguepe1...@free.fr> s'est permis dans :
> news:Xns9534C58F48C...@193.252.19.141:
>
> Al Khovaresmi <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans :
> news:mn.e47a7d47e...@yahoo.com
>
>
>> ce n'est pas minimiser que de dire qu'un fait n'etablit pas la
>> responsabilite automatique de la societe dans laquelle on vit
>> et dire que c'est a cause de l'Islam sans pousser la reflexion
>> plus loin est aussi stupide que de dire que la constitution
>> francaise est responsable des suicides en france. Tu comprends
>> par la que je defini moi meme le parallele entre les suicides
>> et la constitution comme stupide, c'etait intentionelle, une
>> facon de dire que generaliser l'attitude d'une partie de la
>> population a une religion, une civilistation qui regroupe
>> autant de personnes a travers le monde, c'est stupide aussi
>
>
> Mais tu penses donc que le president Okasha et tous les autres
> posychiatres réunis à Tunis pour parler de ce problème là en particulier ne
> se sont pas posés la question de considérer de façon scientifique le
> problème, tu crois qu'ils n'ont fait aucune études, qu'ils ne sont bas és
> sur aucun chiffres existants ? c'est dingue que tu réfutes comme ça le
> travail de ces gens là dont c'est le metier.
Jusqu'a preuve du contraire, j'ai refute "la majorite" et le faite
que ces pathologies soit du a l'Islam. qu'il y ai des cas de
depressions, je te dis que ca existe partout, et les cas de
depressions augmentent avec l'industrilaisation et la mauvaise
repartition des richesses. Enfin qu'il y ai des musulmans qui
sont mauvais avec leurs femmes les poussant a la deprime merite
d'etre combattuy, a la lumiere de ce que l'Islam les encourage
deja sur ce point
> Pourquoi alors les femmes sont elles si mal traitées dans les pays où
> l'islam est religion d'état, pire plus l'islam est fondamentaliste plus
> le sort des femmes est pitoyable ?? Pourquoi l'islam n'a t il pas mis fin
> aux traditions lèsant les femmes ??
je connais plein de religieux qui ne sont que douceur avec leurs
femmes, j'en connais d'autres qui sont des vrais cretins. Qu'est
ce que ca change, moi je te parle de l'Islam, toi tu me parles
des comportements des musulmans. Dire que l'Islam est responsable
je dis que non
> Alors tu conteste toujours les conclusion du rapport de ce congrès ?
majorite + l'islam est la cause OUI !
>>> Et si L'islam n'est pas en cause esplique moi alors d'ou viennent ces
>>> traditions ridicules et humiliantes pour les femmes en terre d'Islam.
Tu sais, chaque fois je dis a mes freres marocains de ne pas faire
le truc du drap blanc avec la tache de sang lors des mariages de
filles vierge. Mais c'est tenace, ca disparait difficielement et
c'est l'heritage de nos parents qui eux meme l'ont herite etc etc
Cette pratique n'est pas generalise, on la trouve beaucoup chez
nous les bereberes, mais de moins en moins. Ca vient d'ou ? pas de
l'Islam en tout cas. Et t'as beau dire qu'il faut pas le faire, le
truc perdure dans les campagnes... l'education, c'est la solution
mais il faut nous donner du temps et pas crier comme ca sans rien
y comprendre "merde l'Islam" alors que ca n'a rien a voir
>>> "Les mariages arrangés,
>>
>> l'Islam n'autorise pas a marier une femme de force
>
> Pour quoi les Musulmans se sentent ils autorisés à faire cela,
> meme en France ?
parce que des fois tu tombes sur des musulmans cons, mais pourquoi
dire que c'est l'Islam alors que le prophete a dit qu'il fallait
pas obliger une fille qui ne veut pas
maintenant la facon de se marier chez nous est differente, la
rencontre ne se fait pas en boite. Mais l'obligation sans l'accord
de la fille ou du garcon n'est pas cautionne par l'Islam
> Un homme a donc le droit de frapper sa femme ? le contraire est
> il mentionné dans le coran ? Quels sont les droits des femmes
> mentionnés dans le coran ?
le marie qui frappe sa femme de maniere violente, sans raison et
de maniere inconsidere ne fait pas partie des preceptes de l'Islam
cette solution de dernier recours (et j'insiste) n'a pour but que
d'eviter la rupture, qui est pire encore chez nous.
Pour les droits des femmes, leur ai donne possibilite de n'etre en
rien responsable de la survie financiere du foyer et la possibilite
de casser le mariage si l'homme ne la satisafait pas sexuellement
ou s'il ne subvient pas aux besoins des enfants ou d'elle meme
juste pour le menage, puisque c de ca qu'il s'agit ici
>>> la "polygamie,
>>
>> Jusqu'a quatre avec le strict respect de l'egalite envers
>> chacune. Enfin le meme verset n'incite pas mais reglemente et
>> le verset dit qu'une seule c'est mieux
>
> les femmes ont elle le droit d'avoir plusieurs maris ?
bien sur que non
>>> la lapidation des femmes adultères,
>>
>> Chatiment d'epoque en reference au judaisme, le coran parle de
>> fouet et non pas de lapidation pour les 2, hommes et femmes et
>> avec presentation de 4 temoins
>
> Pourquoi alors des religieux musulmans condamnent ils des femmes
> à la lapidation ?
parce qu'il y a des religieux qui sont cons, qu'est ce que tu veux
que je te dise. C'est comme ces pretres pedophiles, tu vas quand
meme pas me dire qu'il faut mettre ca sur le dos de Jesus quand
meme
>>> la répudiation
>>
>> Bien que pratique de maniere abusive, la repudiation est d'apres
>> le prophete la chose la plus detestable qu'il soit dans les
>> actes qui ont ete autorise (hadith). Mais l'Islam ne l'encourage
>> pas, il l'autorise comme il autorise le divorce, Une femme qui a
>> ses droits d'epouses non respect peux faire la demande de
>> divorce bien que les hommes par tradition ont toujours eu du mal
>> a l'appliquer.
>
> pourquoi l'autorise t il si il le trouve detestable ? une femme a
> t elle la possibilité de répudier son mari ?
oui elle peut faire la demande de divorse si celui ci ne satisfait
pas a ses devoirs de marie. Mais le divorce, dans les 2 cas, est
la chose la plus deteste de Dieu parmis les choses autorise. C'est
l'acceptation de la separation... faudrait il l'interdire ??
>>> l'excision encore généralisée
>>
>> L'excision n'est pas une pratique islamique. jpw dira que oui c
>> possible puisqu'on en a discute y a pas si longtemps, mais le
>> prophete ne l'a jamais applique sur ses filles, ne l'a jamais
>> autorise, aucune reference dans le coran, et la seule source
>> allant dans ce sens montre que le prophete l'a tolere pour le
>> peuple des Ansars a la condition de ne pas toucher au clitoris
>
> Pourquoi ne pas l'interdire ? Pourquoi l'islam ne condamne t il
> pas les violences faites aux femmes par .."tradition" ??
Ils les condamne, voyons, les imams disent aux hommes de bien
traiter leurs femmes !!! mais comme je disais, c'est tenace
ca me degoute de vous voir dire que tout les musulmans maltraitent
leurs femmes, c'est tellement faux, et vous vous croyez tellement
dans la verite... aveuglement de son propre copier coller
> Des mecs sont capables de
> se faire exploser pour l'islam mais personne ne pense à condamner des
> violences interdites par l'islam.
>
>> tu le fais expres ou quoi... tu as parle de la majorite, je te
>> demande simplement d'ou tu sors ca. aucun chiffres cite, aucune
>> statistiques, juste "la majorite"... je demande juste une
>> confirmation mis a part tes propres propos... c equitable non ?
>
>
> Les femmes non éduquées ne constituent elles pas la majorité.
reste a montrer que la majorite des non eduquees souffrent de
pathologie grave et de derpression !! on joue au chat et a la
souris on dirait
>>> les femmes ont les memes droits que les hommes dans les pays
>>> regis par la charia ??
>>
>> ca depend, il y a des domaines ou elles ont plus de droits comme
>> dans un couple a disposer de ses propres revenus sans avoir a
>> contribuer au finacement de la vie du menage. Les hommes ont des
>> devoirs envers elle, comme assurer la survie finaciere du couple
>> Tout bien acquis par ses propres moyens ne peut etre diviser en
>> cas de separation par exemple car elle est non responsable du
>> cote financier.
>
> il y a donc des cas où la femme a plus de droits que les hommes et
> sinon elle a les meme droits ? on se demande bien pourquoi la
> condition femninine est si déplorable en terre d'islam ?
l'est elle autant ?? si vous montrez la majorite, ca sera plus
simple
>>> En contradiction ? nulle part il est écrit dans le Coran que l'on
>>> peut battre sa femme,
>>
>> voir plus haut
>
> Pas sur le visage comme le disait l'autre à Lyon..
L'autre a Lyon n'a jamais parle de lapidation, il sait meme pas ce
que ca veut dire et pourtant les media ont passe ca en boucle.
>>> la repudier comme un sac de patate,
>>
>> ecrit nulle part dans le coran, et confere plus haut
>
> nulle part ? Et qu'est prevu pour ceux qui le font quand même ? il
> y en a beaucoup ..
surement moins que les cas de divorces chez vous
>>> que son témoignage ne vaut rien...
>>
>> la moitie dans le domaine financier
>
> Et dans les autres domaines ?
Pareil, meme valeur
>>> etc Comment se fait il alors que les musulmans agissent
>>> de la sorte avec les femmes ?
>
>>> majorité ne signifie pas totalité, amha seules les familles
>>> "éduquée" arrivent à se sortir du carcan des traditions mais on ne
>>> peut pas dire que elles consituent une "majorité" .
>>
>> majorite signifie plus de 50 %. alors je demande a voir...
>
> Franchement je ne sais pas mais m^me 49% c'est déjà énorme non ?
hehehe et il sort d'ou le 49% ???
>> une attaque grossiere merite une contre attaque grossiere, pour
>> calmer les ardeurs missionaires de vouloir prendre sa societe
>> comme modele pour les autres
>
> Ce n'est pas une attaque grossiere, c'est un article du Nouvel
> Observateur
kif kif
> au sujet des observations faites par des medecins psychiatres du monde
> entier réunis en congrès à Tunis pour evaluer et evoquer les pathologies
> mentales dont souffrent les femmes arabo-musulmanes, et meme si ils
> n'ont
> pas utilisé le mot "la majorité" ils ont trouvé les choses extrêment
> préoccupantes et on fait un constat "alarmant".
> Et si j'ai utilisé le mot "majorité" encore une fois c'est parce que
> j'ai
> lu que :
> « Leur santé mentale
> ne semble être une priorité pour personne, poursuit le professeur Ahmed
> Okasha. Pourtant, si les gouvernements des pays arabes ne prennent pas
> rapidement conscience qu'il faut lutter contre les facteurs de
> discrimination qui participent au développement de la dépression, celle-
> ci sera d'ici vingt ans la première maladie touchant les femmes dans
> notre région et dans l'ensemble des pays en voie de dévelop- pement."
>
> la premiere maladie !!
l'ensemble des pays en voie de developpement ? ainsi donc l'Islam
serait donc responsable de tout ces pays ???
>>> Pourquoi réponds tu à côté pourquoi minimise tu toujours ? Tu es
>>> responsable de la condition féminine en pays d'Islam ? Comme tu crois
>>> me culpabiliser avec les suicides en france ou ailleurs ???
>>
>> toi comme moi ne sommes rien, ne te donne pas plus d'importance
>
> je sais je ne suis qu'une femme
et moi qu'un homme
>>> JAMAIS je ne trouvera normal qu'un type de 50 ans se tape une
>>> fillette de 6 ou 9 ans
>>
>> c'est note, et j'avais remarque. la tolerance a des limites
>
> Et toi tu tolère ça on dirait ?
je tolere des pratiques anterieurs, et ecoutes ce que me dit
l'Islam, tout ce qui est nefaste a la sante doit etre evite !
et si cela est nefaste pour la fille alors eviotns de le faire
aujourd'hui. Mais le prophete s'est comporte en homme de son
epoque avec un message generale qui doit etre interprete. C'est
pas parce que le prophete se deplacait en chameau que je vais
renier la voiture. Pour cette histoire, j'ai deja dit pas mal
de choses la dessus, alors maintenant, crois ce que tu veux. Je
pourrais te copier une longue reponses que j'ai fait a jpw, il
ne l'accepte pas, tu ne l'acceptes pas et je sais que votre
tolerance a des limites
>> non, d'ailleurs aucun temoin n'a ete presente (ce qui est en totale
>> contradiction avec le coran) et la lapidation n'est pas le propre de
>> l'Islam (encore le coran)
>
> Ce n'est pas dans le Coran ?
non, deja dit, pas de lapidation. Le prophete l'a laisse applique
pendant un temps en vertu des lois hebraique, avec dans plusieurs
cas rapporte une reticence certaine a le faire, jusqu'a une
revelation du Coran qui l'a banni pour instaurer le fouet, Faut
savoir que les cas d'adultere menait souvent au meurtre a ce
moment, et que le fouet etait meilleur que la vendetta
jpw
> Enfin qu'il y ai des musulmans qui
> sont mauvais avec leurs femmes les poussant a la deprime merite
> d'etre combattuy, a la lumiere de ce que l'Islam les encourage
> deja sur ce point
non justement zozo de mes deux
l'islam permet ces faits
l'islam autorise la répufiation,
l'islam instaure une inégalité de droits immonde
mieux vaudrait rien que l'islam.
> je connais plein de religieux qui ne sont que douceur avec leurs
> femmes, j'en connais d'autres qui sont des vrais cretins. Qu'est
> ce que ca change, moi je te parle de l'Islam, toi tu me parles
> des comportements des musulmans. Dire que l'Islam est responsable
> je dis que non
si parce que ce comportement n'est pas interdit par l'islam
les hommes étant ce qu'ils sont
les règles servent de garde fou
et il faut bien avouer que l'islam cautionne
même instaure l'inégalité de droits au lieu de
la garantir
c'est donc bien l'islam qui est en cause
jpw
Al Khovaresmi
> "Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit
>
>> Enfin qu'il y ai des musulmans qui
>> sont mauvais avec leurs femmes les poussant a la deprime merite
>> d'etre combattuy, a la lumiere de ce que l'Islam les encourage
>> deja sur ce point
>
> non justement zozo de mes deux
de tes 2 neurones ?
> l'islam permet ces faits
> l'islam autorise la répufiation,
> l'islam instaure une inégalité de droits immonde
>
> mieux vaudrait rien que l'islam.
A se demander pourquoi l'Islam continue d'avancer, sors un peu
de tes certitudes, tu y verras plus clair
>> je connais plein de religieux qui ne sont que douceur avec leurs
>> femmes, j'en connais d'autres qui sont des vrais cretins. Qu'est
>> ce que ca change, moi je te parle de l'Islam, toi tu me parles
>> des comportements des musulmans. Dire que l'Islam est responsable
>> je dis que non
>
> si parce que ce comportement n'est pas interdit par l'islam
L'Islam libera la femme de l'oppression en son temps et donne
a la femme une dimension egale a l'homme, c'est bien pour ca
que les musulmanes sont pretes a defendre leurs religions
contre les certitudes occidentales, et leur intolerance a ce
qui est different d'eux
> les hommes étant ce qu'ils sont
> les règles servent de garde fou
> et il faut bien avouer que l'islam cautionne
> même instaure l'inégalité de droits au lieu de la garantir
les gardes fous ne font pas les regles, ils donnent des
directives, interdisent le mal et encourage le bien. C'est
bien pour ca que tu te remets pas encore de l'interdiction
du blanc cassis. Les lois se font en regard de l'ensemble et
c'est bien ce qui fait ton incomprehension
> c'est donc bien l'islam qui est en cause
>
> jpw
Entre en guerre alors, va rejoindre les amelocs et liberent
nous... on vous a rien demande, laissez les autres evoluer
et arretez de fermer les yeux sur vos propres paroles qui
n'ont de valeur que sur le papier
Quant a toi, entre en guerre, ca t'evitera de reconnaitre
le cote musulman qui sommeil en toi. Traites bien ta femme,
ta mere, soit fidele a ta communaute et a ta famille, soit
une lumiere pour les autres, etudies et recherche le savoir,
ne venere rien a part Dieu, ne t'en remet a personne a part
Dieu, ai confiance dans la misericorde de Dieu et demande a
ce qu'il te pardonne le mal et qu'il t'affermisse dans le
bien, combat le mal et encourage le bien dans le chemin de
Dieu, tolere les autres religion laisses a Dieu le faite
de juger entre les hommes, combat l'injustice et defend les
tiens lorsque les autres te combatte, penche vers la paix
lorsque les autres y sont dispose, soit juste et traite bien
tes enemies, comat les de la meme maniere qu'ils te combatte
instruit toi sur l'Islam et recherche la verite. Surveille
ta langue car elle peut conduire a ta perte.
Pour un peu, je te croirai un musulman si ce n'etait ta
ferme intention de ne pas t'ouvrir a l'interpretation et te
complaire dans tes certitudes protectrices. A part peut etre
pour le dernier point.
Al Khovaresmi
> says...
>> Quant a toi, entre en guerre,
>>
>>
>
tu ecris comme un singe en ce qui te concerne
jpw
> A se demander pourquoi l'Islam continue d'avancer, sors un peu
> de tes certitudes, tu y verras plus clair
et bien pas compliqué pose toi la question,
regarde où l'islam avance
sous quelle forme il avance
parlons de l'apostasie en islam
l'islam est vraiment la gangrène du 3ème millénaire.
> L'Islam libera la femme de l'oppression en son temps
foutaises
kadidjah était une femme libre avant d'épouser mahomet
il est même probable que c'est elle qui portait la culotte dans le
couple : la première monogamie de mahomet
qui explosa à la mort de kadidjah en un joyeux lupanar
est un indice pour qui cherche une réponse.
et donne
> a la femme une dimension egale a l'homme, c'est bien pour ca
> que les musulmanes sont pretes a defendre leurs religions
> contre les certitudes occidentales, et leur intolerance a ce
> qui est different d'eux
non foutaises
le seul problème c'est que ces personnes n'ont que l'islam comme identité
rejeter l'islam c'est ce nier soi même
en ça l'islam est à combattre sans état d'âme.
> les gardes fous ne font pas les regles, ils donnent des
> directives, interdisent le mal et encourage le bien. C'est
> bien pour ca que tu te remets pas encore de l'interdiction
> du blanc cassis. Les lois se font en regard de l'ensemble et
> c'est bien ce qui fait ton incomprehension
l'interdiction du blanc cassis me fait doucement rigoler
car il faut connaître les circonstances de la révélation
si un pote de momo un peu pochard sur les bords
ne foutait pas le bordel à la messe quand momo faisait son cinéma
révélationiste, momo aurait pas interdit le beaujolais
> Entre en guerre alors, va rejoindre les amelocs et liberent
> nous... on vous a rien demande, laissez les autres evoluer
> et arretez de fermer les yeux sur vos propres paroles qui
> n'ont de valeur que sur le papier.
franchement ici je ne sais pas quelle attitude il faut avoir
un exemple : fallait-il laisser faire au rwanda ou intervenir ??
faut il laisser faire ou soudan ou intervenir ???
je suis pour ma part favorable au devoir d'ingérance
mais je ne sais pas si c'est une bonne chose
quand j'ai vu l'état de la condition féminine en afganistan :
j'ai un copain qui a fait un mission msf il y a bientôt 20 ans
je ne pouvais pas comprendre pourquoi on intervenait pas
quand je vois les résultats aujourd'hui je suis plus nuancé...
> Quant a toi, entre en guerre, ca t'evitera de reconnaitre
> le cote musulman qui sommeil en toi. Traites bien ta femme,
> ta mere, soit fidele a ta communaute et a ta famille, soit
> une lumiere pour les autres, etudies et recherche le savoir,
> ne venere rien a part Dieu, ne t'en remet a personne a part
> Dieu, ai confiance dans la misericorde de Dieu et demande a
> ce qu'il te pardonne le mal et qu'il t'affermisse dans le
> bien, combat le mal et encourage le bien dans le chemin de
> Dieu, tolere les autres religion laisses a Dieu le faite
> de juger entre les hommes, combat l'injustice et defend les
> tiens lorsque les autres te combatte, penche vers la paix
> lorsque les autres y sont dispose, soit juste et traite bien
> tes enemies, comat les de la meme maniere qu'ils te combatte
> instruit toi sur l'Islam et recherche la verite. Surveille
> ta langue car elle peut conduire a ta perte.
y'a un petit préambule dans ton baratin qui concerne l'homme
puis le reste c'est dieu,....dieu....dieu
je ne sais pas si dieu est ou n'est pas
le tien de dieu par contre je suis sur que c'est de la foutaise
une immonde foutaise...
> Pour un peu, je te croirai un musulman si ce n'etait ta
> ferme intention de ne pas t'ouvrir a l'interpretation et te
> complaire dans tes certitudes protectrices. A part peut etre
> pour le dernier point.
bof les certitudes protectrices je les vois chez toi surtout...
jpw
Al Khovaresmi
> "Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit
>
>> A se demander pourquoi l'Islam continue d'avancer, sors un
>> peu de tes certitudes, tu y verras plus clair
>
> et bien pas compliqué pose toi la question,
> regarde où l'islam avance
partout, y compris en Europe pour le plus grand desespoir des
islamophobes qui s'etonne de voir que plus on tape sur l'Islam
et plus il est fort.
> sous quelle forme il avance
Tranquillement, tu vas quand meme pas dire que les terroristes
font que les gens se convertissent... heureux qu'al qaida soit
la pour faire de la contre pub, a se demander ils servent les
interets de qui
> parlons de l'apostasie en islam
on en a deja parle non ?
> l'islam est vraiment la gangrène du 3ème millénaire.
faut croire que c le sado masochisme plutot a te lire
>> L'Islam libera la femme de l'oppression en son temps
>
> foutaises kadidjah était une femme libre avant d'épouser
> mahomet il est même probable que c'est elle qui portait la
> culotte dans le couple : la première monogamie de mahomet
> qui explosa à la mort de kadidjah en un joyeux lupanar
> est un indice pour qui cherche une réponse.
Quand Mohamed est monogame, il se fait manipuler par sa femme
decidement... il a vraiment tout fait de travers
> et donne
>> a la femme une dimension egale a l'homme, c'est bien pour ca
>> que les musulmanes sont pretes a defendre leurs religions
>> contre les certitudes occidentales, et leur intolerance a ce
>> qui est different d'eux
>
> non foutaises
> le seul problème c'est que ces personnes n'ont que l'islam comme
> identité rejeter l'islam c'est ce nier soi même
> en ça l'islam est à combattre sans état d'âme.
Pourquoi l'edentite est elle aussi forte si ce n'est que la
verite que chacun ressent dans son coeur balayent toutes les
autres rechauffe au micro onde
>> les gardes fous ne font pas les regles, ils donnent des
>> directives, interdisent le mal et encourage le bien. C'est
>> bien pour ca que tu te remets pas encore de l'interdiction
>> du blanc cassis. Les lois se font en regard de l'ensemble et
>> c'est bien ce qui fait ton incomprehension
>
> l'interdiction du blanc cassis me fait doucement rigoler
> car il faut connaître les circonstances de la révélation
> si un pote de momo un peu pochard sur les bords
> ne foutait pas le bordel à la messe quand momo faisait son cinéma
> révélationiste, momo aurait pas interdit le beaujolais
tu es medium ?
>> Entre en guerre alors, va rejoindre les amelocs et liberent
>> nous... on vous a rien demande, laissez les autres evoluer
>> et arretez de fermer les yeux sur vos propres paroles qui
>> n'ont de valeur que sur le papier.
>
> franchement ici je ne sais pas quelle attitude il faut avoir
> un exemple : fallait-il laisser faire au rwanda ou intervenir ??
> faut il laisser faire ou soudan ou intervenir ???
c'est quoi intervenir pour toi, un tapis de bombes ??
> je suis pour ma part favorable au devoir d'ingérance
> mais je ne sais pas si c'est une bonne chose
Le devoir d'ingerence, un peu style : faites ce que je dis mais
ne faites pas ce que je fais !?
> quand j'ai vu l'état de la condition féminine en afganistan :
> j'ai un copain qui a fait un mission msf il y a bientôt 20 ans
> je ne pouvais pas comprendre pourquoi on intervenait pas
> quand je vois les résultats aujourd'hui je suis plus nuancé...
heuu 20 ans.. c'etait pas pendant l'intervention soviet ?
>> Quant a toi, entre en guerre, ca t'evitera de reconnaitre
>> le cote musulman qui sommeil en toi. Traites bien ta femme,
>> ta mere, soit fidele a ta communaute et a ta famille, soit
>> une lumiere pour les autres, etudies et recherche le savoir,
>> ne venere rien a part Dieu, ne t'en remet a personne a part
>> Dieu, ai confiance dans la misericorde de Dieu et demande a
>> ce qu'il te pardonne le mal et qu'il t'affermisse dans le
>> bien, combat le mal et encourage le bien dans le chemin de
>> Dieu, tolere les autres religion laisses a Dieu le faite
>> de juger entre les hommes, combat l'injustice et defend les
>> tiens lorsque les autres te combatte, penche vers la paix
>> lorsque les autres y sont dispose, soit juste et traite bien
>> tes enemies, comat les de la meme maniere qu'ils te combatte
>> instruit toi sur l'Islam et recherche la verite. Surveille
>> ta langue car elle peut conduire a ta perte.
>
> y'a un petit préambule dans ton baratin qui concerne l'homme
> puis le reste c'est dieu,....dieu....dieu
on est sur un forum de religion, on parle de Dieu, tu veux que
je te parle de quoi. Oui Dieu, ton Dieu, mon Dieu, celui qui a
fait que tu sais taper sur ton clavier et qui a chaque coup de
respiration t'autorise a vivre encore... en te donnant une
chance et le temps d'ouvrir tes yeux. Je ne me laisse dicter
ma religion ni par un athee ni par un musulman en mal de
reconnaissance, et je t'invite a en faire autant.
Si tu veux elever le debat, on peut parler philosophie si tu
veux et laissez Dieu de cote.. je suis pas sur que ca soit ton
terrain prefere.
> je ne sais pas si dieu est ou n'est pas
> le tien de dieu par contre je suis sur que c'est de la foutaise
> une immonde foutaise...
Il m'a mit sur ta route pour m'eprouver & t'a mis sur la mienne
pour t'avertir, mon Dieu comme tu dis est le Dieu de toutes
choses, et je pense que tu merite d'etre averti car au fond de
toi, tu cherches toujours
>> Pour un peu, je te croirai un musulman si ce n'etait ta
>> ferme intention de ne pas t'ouvrir a l'interpretation et te
>> complaire dans tes certitudes protectrices. A part peut etre
>> pour le dernier point.
>
> bof les certitudes protectrices je les vois chez toi surtout...
>
> jpw
si c'etait le cas, je serais pas la a te parler. tu attaques en
permanence, je te reponds, tes doutes je les connais par coeur
mais j'ai depasse cette etape. Je me laisse dicter ma consuite
et ma religion ni par des athees en mal de combat, ni par des
religieux en mal de reconnaissance. Et l'Islam le dit lui meme
qu'il faut se mefier des precheurs qui deforment et pervertisse
la parole de Dieu. Je me mefie autant d'un imam que d'un jpw et
l'Islam, c'est avant tout une relation personelle entre toi et
Dieu, a la difference que la communaute n'est pas une societe
d'individualistes
jpw
> > parlons de l'apostasie en islam
> on en a deja parle non ?
charlot
> > l'islam est vraiment la gangrène du 3ème millénaire.
> faut croire que c le sado masochisme plutot a te lire
tu rigoles ??
c'est une religion de machos
sont heureux les musulmans
leurs femmes s'écrasent, bossent et eux vont discuter le bout de gras à la
mosquée
et négocier leur prochaine femme entre copains
> Quand Mohamed est monogame, il se fait manipuler par sa femme
> decidement... il a vraiment tout fait de travers
ah tu trouves ??
il a pas mal géré l'évènement
> Pourquoi l'edentite est elle aussi forte si ce n'est que la
> verite que chacun ressent dans son coeur balayent toutes les
> autres rechauffe au micro onde
foutaises
> > l'interdiction du blanc cassis me fait doucement rigoler
> > car il faut connaître les circonstances de la révélation
> > si un pote de momo un peu pochard sur les bords
> > ne foutait pas le bordel à la messe quand momo faisait son cinéma
> > révélationiste, momo aurait pas interdit le beaujolais
> tu es medium ?
meuh non, histoire connue
reprend le coran et les hadiths
> > franchement ici je ne sais pas quelle attitude il faut avoir
> > un exemple : fallait-il laisser faire au rwanda ou intervenir ??
> > faut il laisser faire ou soudan ou intervenir ???
> c'est quoi intervenir pour toi, un tapis de bombes ??
pour moi, en 94 ce fut aller implanter un orphelinat
à gitarama pour accueillir les enfants non accompagnés de goma.
> > quand j'ai vu l'état de la condition féminine en afganistan :
> > j'ai un copain qui a fait un mission msf il y a bientôt 20 ans
> > je ne pouvais pas comprendre pourquoi on intervenait pas
> > quand je vois les résultats aujourd'hui je suis plus nuancé...
> heuu 20 ans.. c'etait pas pendant l'intervention soviet ?
tout à fait mais c'était dans des coins paumés où y'avait pas de soviet
mais des petits chefs qui jouaient à la guerre en interdisant à ce que
leurs femmes voient un toubib mâle
faudrait que je retrouve la casette qu'il avait ramené
> on est sur un forum de religion, on parle de Dieu, tu veux que
> je te parle de quoi. Oui Dieu, ton Dieu, mon Dieu, celui qui a
> fait que tu sais taper sur ton clavier et qui a chaque coup de
> respiration t'autorise a vivre encore... en te donnant une
> chance et le temps d'ouvrir tes yeux. Je ne me laisse dicter
> ma religion ni par un athee ni par un musulman en mal de
> reconnaissance, et je t'invite a en faire autant.
je ne dicte rien je ne fais que te montrer les conneries de tes croyances
et vu les singeries que tu fais pour éviter de regarder
jene crois pas que je te convaincrais
mais je suis certain que tu te posera des questions à un moment ou à un
autre
et que tu n'es pas le seul... loin de là
> Si tu veux elever le debat, on peut parler philosophie si tu
> veux et laissez Dieu de cote.. je suis pas sur que ca soit ton
> terrain prefere.
oh en terminale j'ai du à n'avoir pas de trop mauvaises notes en
philo pour l'unique raison que je détendais l'infâme jument
de mon prof de philo....
> Il m'a mit sur ta route pour m'eprouver & t'a mis sur la mienne
> pour t'avertir, mon Dieu comme tu dis est le Dieu de toutes
> choses, et je pense que tu merite d'etre averti car au fond de
> toi, tu cherches toujours
ouais ?? va savoir ce que je cherche...
m'enfin, ça m'a l'air d'être ce que tu imagines...
sans vouloir te décevoir
> > bof les certitudes protectrices je les vois chez toi surtout...
>
> si c'etait le cas, je serais pas la a te parler. tu attaques en
> permanence,
oh même si la forme est violente
l'attaque est gentille tu le sais bien
> je te reponds, tes doutes je les connais par coeur
> mais j'ai depasse cette etape.
tu prends tes désirs pour des réalités
> Je me laisse dicter ma consuite
> et ma religion ni par des athees en mal de combat, ni par des
> religieux en mal de reconnaissance.
bof face au pouvoir religieux tu ne feras pas le poids
et face à mon athéisme tu donnes définitivement une image d'hypocrisie
pas belle à voir....
> Je me mefie autant d'un imam que d'un jpw et
> l'Islam, c'est avant tout une relation personelle entre toi et
> Dieu,
tout à fait ce n'est qu'une relation imaginaire...
jpw
Al Khovaresmi
> "Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit
>
>
>>> parlons de l'apostasie en islam
>> on en a deja parle non ?
>
> charlot
a moins de reposer les questions indefinement, je vois pas qu'est
ce que je peux dire de plus
>>> l'islam est vraiment la gangrène du 3ème millénaire.
>> faut croire que c le sado masochisme plutot a te lire
>
> tu rigoles ??
> c'est une religion de machos
> sont heureux les musulmans
> leurs femmes s'écrasent, bossent et eux vont discuter le
> bout de gras à la mosquée et négocier leur prochaine
> femme entre copains
tu parles d'un clichet
>> Quand Mohamed est monogame, il se fait manipuler par sa femme
>> decidement... il a vraiment tout fait de travers
>
> ah tu trouves ??
> il a pas mal géré l'évènement
manipuler par Khadija pour ensuite manipuler tout les arabes
ca tient pas debout
>> Pourquoi l'edentite est elle aussi forte si ce n'est que la
>> verite que chacun ressent dans son coeur balayent toutes les
>> autres rechauffe au micro onde
>
> foutaises
je crois pas
>>> l'interdiction du blanc cassis me fait doucement rigoler
>>> car il faut connaître les circonstances de la révélation
>>> si un pote de momo un peu pochard sur les bords
>>> ne foutait pas le bordel à la messe quand momo faisait son cinéma
>>> révélationiste, momo aurait pas interdit le beaujolais
>> tu es medium ?
>
> meuh non, histoire connue
> reprend le coran et les hadiths
je te dis que tu es medium dans le sens ou que ca soit arriver
ou pas, tu sais pas du tout ce qu'il en aurait ete, et tu
contredis le faite que rien ne se passe sans la permission de
Dieu, y compris un ivrogne petant les plombs au milieu d'une
assemblee.
>>> franchement ici je ne sais pas quelle attitude il faut avoir
>>> un exemple : fallait-il laisser faire au rwanda ou intervenir ??
>>> faut il laisser faire ou soudan ou intervenir ???
>> c'est quoi intervenir pour toi, un tapis de bombes ??
>
> pour moi, en 94 ce fut aller implanter un orphelinat
> à gitarama pour accueillir les enfants non accompagnés de goma.
ce genre d'intervention je serais plutot pour, mais c'est pas
ce qui se passe en general
>>> quand j'ai vu l'état de la condition féminine en afganistan :
>>> j'ai un copain qui a fait un mission msf il y a bientôt 20 ans
>>> je ne pouvais pas comprendre pourquoi on intervenait pas
>>> quand je vois les résultats aujourd'hui je suis plus nuancé...
>
>> heuu 20 ans.. c'etait pas pendant l'intervention soviet ?
>
> tout à fait mais c'était dans des coins paumés où y'avait pas de soviet
> mais des petits chefs qui jouaient à la guerre en interdisant à ce que
> leurs femmes voient un toubib mâle
>
> faudrait que je retrouve la casette qu'il avait ramené
qu'est ce que tu veux que je te dise, sont cons, il est jamais
dit qu'une femme ne doit pas se faire soigner par un homme si
il n'y a pas le choix.
>> on est sur un forum de religion, on parle de Dieu, tu veux que
>> je te parle de quoi. Oui Dieu, ton Dieu, mon Dieu, celui qui a
>> fait que tu sais taper sur ton clavier et qui a chaque coup de
>> respiration t'autorise a vivre encore... en te donnant une
>> chance et le temps d'ouvrir tes yeux. Je ne me laisse dicter
>> ma religion ni par un athee ni par un musulman en mal de
>> reconnaissance, et je t'invite a en faire autant.
>
> je ne dicte rien je ne fais que te montrer les conneries de tes
> croyances et vu les singeries que tu fais pour éviter de regarder
> jene crois pas que je te convaincrais mais je suis certain que
> tu te posera des questions à un moment ou à un autre et que tu
> n'es pas le seul... loin de là
c un peu comme toi qui est athee mais qui se pose des questions
tu te met le doigt dans l'oeil en croyant que tu es le seul a se
poser des questions. Mais si ca te permet de gagner en assurance
je te laisse l'illusion
>> Si tu veux elever le debat, on peut parler philosophie si tu
>> veux et laissez Dieu de cote.. je suis pas sur que ca soit ton
>> terrain prefere.
>
> oh en terminale j'ai du à n'avoir pas de trop mauvaises notes en
> philo pour l'unique raison que je détendais l'infâme jument
> de mon prof de philo....
bof, la philo c pas freud et son complexe...
>> Il m'a mit sur ta route pour m'eprouver & t'a mis sur la mienne
>> pour t'avertir, mon Dieu comme tu dis est le Dieu de toutes
>> choses, et je pense que tu merite d'etre averti car au fond de
>> toi, tu cherches toujours
>
> ouais ?? va savoir ce que je cherche...
> m'enfin, ça m'a l'air d'être ce que tu imagines...
> sans vouloir te décevoir
non t'inquietes, je te vois c'est tout, j'en sais rien
>>> bof les certitudes protectrices je les vois chez toi surtout...
>>
>> si c'etait le cas, je serais pas la a te parler. tu attaques en
>> permanence,
>
> oh même si la forme est violente
> l'attaque est gentille tu le sais bien
Je suis sur que tu as renforce pas mal de musulmans qui t'ont
lu
>> je te reponds, tes doutes je les connais par coeur
>> mais j'ai depasse cette etape.
>
> tu prends tes désirs pour des réalités
tu sais j'ai ouvert les yeux pour la premiere fois en France et
peut etre que je les fermerai la bas aussi... si on nous a pas
jeter d'ici la
>> Je me laisse dicter ma consuite
>> et ma religion ni par des athees en mal de combat, ni par des
>> religieux en mal de reconnaissance.
>
> bof face au pouvoir religieux tu ne feras pas le poids
> et face à mon athéisme tu donnes définitivement une image
> d'hypocrisie pas belle à voir....
Si t'etais pas aussi con, je t'aurais bien invite a prendre
un pot pour te faire une image, loin de la faune aux lions
tu prendrais un blanc cassis et moi un cafe, comme d'hab
>> Je me mefie autant d'un imam que d'un jpw et
>> l'Islam, c'est avant tout une relation personelle entre toi et
>> Dieu,
>
> tout à fait ce n'est qu'une relation imaginaire...
>
>
> jpw
ca, c'est toute la definition de la croyance
pat
--
"Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
mn.e47a7d47e...@yahoo.com...
excuse moi, mais la polygamie est une forme d'adultere tres grave au yeux de
dieu et un manque de confiance comment un homme peut il aimer qu'une seule
femme s'il en 4 ?
l'intimiter est bafouée.
le christ a dit " que le marie ne soit mari que dune seule femme et tous
deux ne devront faire qu'un" là tu respecte ta femme.
Tout comme Adam, il ne lui a donner qu'une seule femme, donc la polygammie
est interdit au yeux de Dieu.
par exemple le pere de moïse non qui adorait des Dieux païens etait
polygamme.
et Moïse rapporte que cela nuisait bcp au foyer, et la paix car ils y avait
bcp de dispuet en les femmes.et meme l'education des enfants etaient
contradictoires parce que toutes apportaient leurs point de vue.
ces references biblique montrent que le femme doit avoir un seul mari, t
vice verset pour l homme. et il y en à d'autres
Psaume 128:3; Proverbes 5:18; 31:10-31.
cordialement
pat
musulman? ne faut - il pas le chercher à la loupe ?
question non provocatrice juste un renseignement .
pat
--
"Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
mn.ead17d476...@yahoo.com...
Al Khovaresmi
> Excuse - moi mais a lire ton poste une chose m'échappe, ou est le
> vrais musulman? ne faut - il pas le chercher à la loupe ?
>
> question non provocatrice juste un renseignement .
>
> pat
>
Je laisse le jugement pour Dieu, mais en general le vrai musulman
ne fait pas parler de lui, il baisse les yeux et trace son chemin
et il est endurant, il ne change pas suivant les modes. Il ne se
prosterne devant nulle autre que Dieu et n'est soumis a nulle
autre que Dieu.
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant
ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour
dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien,
quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux,
aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier
les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui
remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont
endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage,
les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Coran 2:177
Al Khovaresmi
>
> "Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
> mn.e47a7d47e...@yahoo.com...
>> Dans son message précédent, .-*°*€o La Guêpe o€*°*-. a écrit :
>>> Al Khovaresmi <alkhov...@yahoo.com> s'est permis dans :
>>> news:mn.e41e7d47e...@yahoo.com:
>>>
>>
>> Jusqu'a quatre avec le strict respect de l'egalite envers
>> chacune. Enfin le meme verset n'incite pas mais reglemente et
>> le verset dit qu'une seule c'est mieux
>
> excuse moi, mais la polygamie est une forme d'adultere tres grave
> au yeux de dieu et un manque de confiance comment un homme peut
> il aimer qu'une seule femme s'il en 4 ?
> l'intimiter est bafouée.
Chacune doit avoir son chez soi, il n'est pas envisageable de les
faire vivre sous le meme toit, il doit aimer les 4 et partager
son temps equitablement avec les 4, il est tres difficile de
l'etre mais c'est la condition, ne pas montrer de differences de
l'une envers l'autre. C'est difficile, et c'est pour ca que le
coran autorise mais deconseille en disant que c'est mieux une. De
plus, le coran en parle dans le contexte de ne pas laisser les
orphelins.
L'application peut etre soumise a condition, comme par exemple
l'acceptation de ce regime matrimoniale par la premiere femme.
> le christ a dit que le marie ne soit mari que dune seule femme
> et tous deux ne devront faire qu'un" là tu respecte ta femme.
L'Islam laisses la porte ouverte a la polygamie, tu verras que
dans le verset cite plus haut, il y a "et si vous craignez d'etre
injustes envers les orphelins", ce qui devrait etre pris en
compte pour l'appliquer
A+
jpw
> Je laisse le jugement pour Dieu, mais en general le vrai musulman
> ne fait pas parler de lui, il baisse les yeux et trace son chemin
> et il est endurant, il ne change pas suivant les modes. Il ne se
> prosterne devant nulle autre que Dieu et n'est soumis a nulle
> autre que Dieu.
>
> La bonté pieuse ne consiste pas ą tourner vos visages vers le Levant
> ou le Couchant.
le coran recommande également d'avoir un cal sur le front
signe de la ferveur dans la pričre
qu'en est t'il pour vous cher c'al khovaresmi ???
jpw
Al Khovaresmi
> "Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit
>
>> Je laisse le jugement pour Dieu, mais en general le vrai musulman
>> ne fait pas parler de lui, il baisse les yeux et trace son chemin
>> et il est endurant, il ne change pas suivant les modes. Il ne se
>> prosterne devant nulle autre que Dieu et n'est soumis a nulle
>> autre que Dieu.
>>
>> ou le Couchant.
>
> le coran recommande également d'avoir un cal sur le front
>
> qu'en est t'il pour vous cher c'al khovaresmi ???
>
> jpw
C'est quoi le cal ? la trace noire sur le front tu veux dire suite
aux prieres prolonges ? confirmes d'abord, ou precise, je suis pas
sur d'avoir bien compris
A+
jpw
"Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit
> C'est quoi le cal ? la trace noire sur le front tu veux dire suite
> aux prieres prolonges ? confirmes d'abord, ou precise, je suis pas
> sur d'avoir bien compris
la marque de la prosternation
ce que tu appelles la trace noire
rené caillé en parle dans son bouquin
"voyage à tombouctou"
et il parle précidément de cal
une sorte d'ampoule due aux frotement qui était
le signe des personnes pieuses
au 20ème siècle les savant de l'islam ont trouvé que ça
faisait vraiment con de se faire un cal sur le front et on a
laissé un peu de coté le verset en question...
jpw
Al Khovaresmi
pas besoin d'aller a tombouctou, j'en connais plein qui l'ont
mais plutot chez les vieux, pas mal chez les pieux. Ben moi
je suis qu'un petit croyant, tres simple, je fais ma priere,
des fois c'est pas facile, mais je me considererais pas un
pieux dans le sens que j'en ai vu des beaucoup plus pieux que
moi. Ton humble serviteur fais partie de ceux qui pense qu'il
ne suffit pas de se prosterner en faisant les pires conneries
a cote, ce qui est une facheuse tendance chez pas mal de mes
freres, comme tu le sais. Mais rejoins nous, je suis sur que
tu ferais un bon croyant, regardes le verset, il te manque
pas grand chose, juste le debut... pour le reste, derriere ta
carapace, il me semble voir un gars bien, juste un peu con et
le plus con c'est que tu le fais expres. Et je suis sur que
tu apporterais beaucoup a la communaute, le plus important
etant de te preparer pour le long voyage... crois pas que je
fais du proselistisme, c par sympathie que je te dis ca. Tu
as fais le contraire d'un ami francais converti, il me disait
heureusement qu'il a connu l'Islam avant les musulmans... tu
as fait le contraire, je te propose d'inverser la demarche
Mais y a un truc que tu as l'air de pas comprendre. C'est pas
une marque que l'on fait expres, c'est a force de poser la
tete sur le sol il se forme une marque, un peu noir. Ca se
commande pas dans le bouquin de la Redoute !?
Mais quoi qu'il arrive, c'est pas la trace noir sur le front
mais plutot celle dans le coeur qui fera une difference
aupres de Dieu.
personne
>
> La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant
> ou le Couchant.
ah t'as jamais regardé un lever ou coucher de soleil ?
>
> Coran 2:177
>
>
Al Khovaresmi
tu me fais signes quand il faut rire
personne
>
> tu me fais signes quand il faut rire
ah moi je sais pas, je comprend le passage comme si l'homme vient à se
prosterner vers le soleil se levant ou se couchant
mais je peux penser qu'il y a des musulmans qui le prennent au sens strict,
çad considérer voir un lever ou coucher de soleil comme une idolatrie.
alors, tu le comprends comment ?
Al Khovaresmi
Quand le verset demandant aux croyants de prier en se tournant vers
la Mecque plutot que vers Jerusalem fut revele, il y a eu quelques
interrogations des croyants sur la signification. Ce verset dit que la
vertu est d'abord spirituelle, morale avant d'etre gestuelle et peu
imnporte la direction, l'essentiel sont les actes et les intentions...
Ca relativise la Kaaba, toi qui fut un temps tu la presentais comme une
divinite... sic...
Je vois en tout cas que tu honores pas trop tes dettes...
A+
jpw
> Chacune doit avoir son chez soi, il n'est pas envisageable de les
> faire vivre sous le meme toit, il doit aimer les 4 et partager
> son temps equitablement avec les 4, il est tres difficile de
> l'etre mais c'est la condition, ne pas montrer de differences de
> l'une envers l'autre.
oui on a du mal à comprendre comment on peut dire qu'aisha vut son
épouse favorite ???
> L'application peut etre soumise a condition, comme par exemple
> l'acceptation de ce regime matrimoniale par la premiere femme.
ah ?? ça a été proposé à aisha quand elle signé son contrat de mariage à 6
ans ???
vu les crises de jalousie qu'elle piquait ça m'étonnerait qu'elle
a eu son mot à dire au sujet de la polygamie
d'ailleurs cette clause est particulièrement grotesque car
le mari peut répudier la 1ère femme pour en prendre
une plus jeune même s'il y avait une clause d'acceptation de la polygamie
la poygamie associée à la répudiation est un aspect particulièrement
écoeurant
du droit islamique, je ne comprend pas que des types comme toi peuvent
rester sans abolir ces lois qui relèvent du crétinisme pur et simple.
quans au partage de temps laisse moi rigoler
tu sais bien que mahomet voulut répudier sawda
et que cette dernière ne dut son salut
qu'à l'abandon de son tour de zizi pampan prophétique au profit justement de
la petite aisha
rapelon encore que mahomet faillit toutes les répudier pour les
fesses d'ébène de la belle
(mais odorante selon les épouses de mahomet)
esclave sexuelle copte : marya
la vie sexuelle de mahomet mériterait de sortir en livre de poche
(volume quintuple) en vente dans toutes les bonnes gares et aéroports.
jpw
personne
>
> Quand le verset demandant aux croyants de prier en se tournant vers
> la Mecque plutot que vers Jerusalem fut revele, il y a eu quelques
> interrogations des croyants sur la signification. Ce verset dit que la
> vertu est d'abord spirituelle, morale avant d'etre gestuelle et peu
> imnporte la direction, l'essentiel sont les actes et les intentions...
ok pour toi,
mais bon on trouveras des farfelus qui le liront sans comprendre.
au fait : t'as déjà regardé un magnifique couché de soleil ou un superbe
levée de soleil :-)
>
> Ca relativise la Kaaba, toi qui fut un temps tu la presentais comme une
> divinite... sic...
je maintiens. la pierre de la Kaaba est une idolatrie.
>
> Je vois en tout cas que tu honores pas trop tes dettes...
ah j'ai contracté des dettes ? première nouvelle.
bon quelles sont-elles ?
Al Khovaresmi
> "Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans le message de
> news:mn.f4217d47d...@yahoo.com...
>
>>
>> Quand le verset demandant aux croyants de prier en se tournant vers
>> la Mecque plutot que vers Jerusalem fut revele, il y a eu quelques
>> interrogations des croyants sur la signification. Ce verset dit que la
>> vertu est d'abord spirituelle, morale avant d'etre gestuelle et peu
>> imnporte la direction, l'essentiel sont les actes et les intentions...
>
> ok pour toi,
> mais bon on trouveras des farfelus qui le liront sans comprendre.
>
> au fait : t'as déjà regardé un magnifique couché de soleil ou un superbe
> levée de soleil :-)
Oui, dans le desert j'ai bien aime la tranquilite d'esprit que tu
ressens... et alors ?
>> Ca relativise la Kaaba, toi qui fut un temps tu la presentais comme une
>> divinite... sic...
>
> je maintiens. la pierre de la Kaaba est une idolatrie.
Ben ouais, heureusement que les musulmans sont plus intelligent que toi
>> Je vois en tout cas que tu honores pas trop tes dettes...
>
> ah j'ai contracté des dettes ? première nouvelle.
> bon quelles sont-elles ?
t'es quoi ?
Esmeralda
>
> ah j'ai contracté des dettes ? première nouvelle.
> bon quelles sont-elles ?
Votre manque de crédit.
Al Khovaresmi
> "Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit
>
>> Chacune doit avoir son chez soi, il n'est pas envisageable de les
>> faire vivre sous le meme toit, il doit aimer les 4 et partager
>> son temps equitablement avec les 4, il est tres difficile de
>> l'etre mais c'est la condition, ne pas montrer de differences de
>> l'une envers l'autre.
>
> oui on a du mal à comprendre comment on peut dire qu'aisha vut son
> épouse favorite ???
il demanda la permission a la femme en droit de le voir ce jour la
de se rendre aupres d'Aisha et il mourut la bas. C'est ce qui fait
dire que ce fut la sa femme prefere.
>
>> L'application peut etre soumise a condition, comme par exemple
>> l'acceptation de ce regime matrimoniale par la premiere femme.
>
> ah ?? ça a été proposé à aisha quand elle signé son contrat de mariage
> a 6 ans ???
>
> vu les crises de jalousie qu'elle piquait ça m'étonnerait qu'elle
> a eu son mot à dire au sujet de la polygamie
>
> d'ailleurs cette clause est particulièrement grotesque car
> le mari peut répudier la 1ère femme pour en prendre
> une plus jeune même s'il y avait une clause d'acceptation de la polygamie
>
> la poygamie associée à la répudiation est un aspect particulièrement
> écoeurant
> du droit islamique, je ne comprend pas que des types comme toi peuvent
> rester sans abolir ces lois qui relèvent du crétinisme pur et simple.
Ben c'est un peu ce qui se passe dans le monde musulman. Je suis
d'accord,
certains en ont abuse mais c'est loin d'etre la majorite et la regle,
tu
mens a presentant la chose comme ayant ete une pratique generalisee,
Le
prophete n'a repudie aucune de ses femmes
> quans au partage de temps laisse moi rigoler
> tu sais bien que mahomet voulut répudier sawda
> et que cette dernière ne dut son salut
> qu'à l'abandon de son tour de zizi pampan prophétique au profit justement de
> la petite aisha
>
> rapelon encore que mahomet faillit toutes les répudier pour les
> fesses d'ébène de la belle (mais odorante selon les épouses de mahomet)
> esclave sexuelle copte : marya
tu racontes pas toute l'histoire, une fronde etait en cours et le
prophete trouvait qu'il y avait trop d'intrigues. Il les a menace
pour les calmer toutes. Toutes, au moins il est juste
jpw
"Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit
> il demanda la permission a la femme en droit de le voir ce jour la
> de se rendre aupres d'Aisha et il mourut la bas. C'est ce qui fait
> dire que ce fut la sa femme prefere.
pas seulement ça
tu le sais bien...
> Ben c'est un peu ce qui se passe dans le monde musulman. Je suis
> d'accord,
> certains en ont abuse mais c'est loin d'etre la majorite et la regle,
et oui mais ce que je dis c'est que c'est un droit institué par le coran
> tu
> mens a presentant la chose comme ayant ete une pratique generalisee,
> Le
> prophete n'a repudie aucune de ses femmes
1°) je n'ai pas dit que c'est une pratique généralisée
mais une pratique instituée
2°) je n'ai pas dit que mahomet avait répudié sawda
mais qu'il avait envie de la faire et qu'elle a laissé sa place
de zizi pampam à aisha
> > quans au partage de temps laisse moi rigoler
> > tu sais bien que mahomet voulut répudier sawda
> > et que cette dernière ne dut son salut
> > qu'à l'abandon de son tour de zizi pampan prophétique au profit
justement de
> > la petite aisha
> >
> > rapelon encore que mahomet faillit toutes les répudier pour les
> > fesses d'ébène de la belle (mais odorante selon les épouses de mahomet)
> > esclave sexuelle copte : marya
> tu racontes pas toute l'histoire, une fronde etait en cours et le
> prophete trouvait qu'il y avait trop d'intrigues. Il les a menace
> pour les calmer toutes. Toutes, au moins il est juste
ah je ne raconte pas toute l'histoire ???
et bien raconte la toute on va bien rigoler
jpw
pat
--
"Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
mn.f31c7d479...@yahoo.com...
> pat avait énoncé :
> > Excuse - moi mais a lire ton poste une chose m'échappe, ou est le
> > vrais musulman? ne faut - il pas le chercher à la loupe ?
> >
> > question non provocatrice juste un renseignement .
> >
> > pat
> >
>
> Je laisse le jugement pour Dieu, mais en general le vrai musulman
> ne fait pas parler de lui, il baisse les yeux et trace son chemin
> et il est endurant, il ne change pas suivant les modes. Il ne se
> prosterne devant nulle autre que Dieu et n'est soumis a nulle
> autre que Dieu.
je reconnais humblement que je connais un musulman qui est comme cela :) et
je le trouve tres sympat, et j'ajouterais meme que lui et sa femme etudie la
bible.
> La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant
> ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour
> dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien,
> quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux,
> aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier
> les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui
> remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont
> endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage,
> les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
>
> Coran 2:177
>
tu sait , ce qui compte c'est le coeur et non le devoir si tu sert Dieu par
devoir tu ne sera jamais convainquant, mais si tu le sert par le coeur tu le
sera s
salut
pat
pat
--
"personne" <noname@noname> a écrit dans le message de news:
410af02a$0$10926$636a...@news.free.fr...
>
> "Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans le message de
> news:mn.f4217d47d...@yahoo.com...
>
> >
> > Quand le verset demandant aux croyants de prier en se tournant vers
> > la Mecque plutot que vers Jerusalem fut revele, il y a eu quelques
> > interrogations des croyants sur la signification. Ce verset dit que la
> > vertu est d'abord spirituelle, morale avant d'etre gestuelle et peu
> > imnporte la direction, l'essentiel sont les actes et les intentions...
>
> ok pour toi,
> mais bon on trouveras des farfelus qui le liront sans comprendre.
>
> au fait : t'as déjà regardé un magnifique couché de soleil ou un superbe
> levée de soleil :-)
>
> >
> > Ca relativise la Kaaba, toi qui fut un temps tu la presentais comme une
> > divinite... sic...
>
> je maintiens. la pierre de la Kaaba est une idolatrie.
>
Voici l'analyse de Guillemette de Sairigné dans son livre "L'islamisme":
"Parmi les prescriptions faites par le Coran en matière de culte, beaucoup
ne font que restaurer de vieilles traditions sémitiques conservées pendant
des millénaires dans le désert, parfois transformées par le contact des
Arabes avec les judéo-chrétiens." Concernant le pèlerinage à La Mecque, le
même ouvrage ajoute: "Le 'Tawas' (la marche autour de la Kaaba [Ka`ba]) et
le culte de la Pierre noire remontent aux Babyloniens. (...) Le 'Wokouf'
[Wogouf] (la station debout) évoque le culte du dieu solaire, en vogue chez
les Moabites au neuvième siècle avant Jésus Christ. La 'Kaaba' elle-même est
l'ancienne Kaabou, du mot grec qui signifie 'jeune fille', et désigne la
déesse Ishtar, c'est-à-dire Vénus."
apres ça que l on viennent pas me dire que ce n est pas un acte d idolatrie.
pat
--
"Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
mn.fb857d47e...@yahoo.com...
> personne a formulé ce samedi :
> > "Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans le message de
> > news:mn.f4217d47d...@yahoo.com...
> >
> >>
> >> Quand le verset demandant aux croyants de prier en se tournant vers
> >> la Mecque plutot que vers Jerusalem fut revele, il y a eu quelques
> >> interrogations des croyants sur la signification. Ce verset dit que la
> >> vertu est d'abord spirituelle, morale avant d'etre gestuelle et peu
> >> imnporte la direction, l'essentiel sont les actes et les intentions...
> >
> > ok pour toi,
> > mais bon on trouveras des farfelus qui le liront sans comprendre.
> >
> > au fait : t'as déjà regardé un magnifique couché de soleil ou un superbe
> > levée de soleil :-)
>
> Oui, dans le desert j'ai bien aime la tranquilite d'esprit que tu
> ressens... et alors ?
>
> >> Ca relativise la Kaaba, toi qui fut un temps tu la presentais comme une
> >> divinite... sic...
> >
> > je maintiens. la pierre de la Kaaba est une idolatrie.
>
> Ben ouais, heureusement que les musulmans sont plus intelligent que toi
au lieu de répondre du tac au tac, donne des précisions comme celle que je
te donne ci dessous ;)
Voici l'analyse de Guillemette de Sairigné dans son livre "L'islamisme":
"Parmi les prescriptions faites par le Coran en matière de culte, beaucoup
ne font que restaurer de vieilles traditions sémitiques conservées pendant
des millénaires dans le désert, parfois transformées par le contact des
Arabes avec les judéo-chrétiens." Concernant le pèlerinage à La Mecque, le
même ouvrage ajoute: "Le 'Tawas' (la marche autour de la Kaaba [Ka`ba]) et
le culte de la Pierre noire remontent aux Babyloniens. (...) Le 'Wokouf'
[Wogouf] (la station debout) évoque le culte du dieu solaire, en vogue chez
les Moabites au neuvième siècle avant Jésus Christ. La 'Kaaba' elle-même est
l'ancienne Kaabou, du mot grec qui signifie 'jeune fille', et désigne la
déesse Ishtar, c'est-à-dire Vénus."
cordialement
pat
pat
--
"Esmeralda" <esme...@ici.fr> a écrit dans le message de news:
ceg253$3cu$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
comme il ne pourrait point vous prêter d'argents sinon il risquerait de ne
plus le retrouver, avec les gens de mauvaises fois faut s attendre a tou ;)
pat
pat
--
"Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
mn.f33a7d473...@yahoo.com...
> pat a utilisé son clavier pour écrire :
> >
> > "Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans le message de
news:
> > mn.e47a7d47e...@yahoo.com...
> >> Dans son message précédent, .-*°*¤o La Guêpe o¤*°*-. a écrit :
> >>> Al Khovaresmi <alkhov...@yahoo.com> s'est permis dans :
> >>> news:mn.e41e7d47e...@yahoo.com:
> >>>
> >>> la "polygamie,
> >>
> >> Jusqu'a quatre avec le strict respect de l'egalite envers
> >> chacune. Enfin le meme verset n'incite pas mais reglemente et
> >> le verset dit qu'une seule c'est mieux
> >
> > excuse moi, mais la polygamie est une forme d'adultere tres grave
> > au yeux de dieu et un manque de confiance comment un homme peut
> > il aimer qu'une seule femme s'il en 4 ?
> > l'intimiter est bafouée.
>
> Chacune doit avoir son chez soi, il n'est pas envisageable de les
> faire vivre sous le meme toit, il doit aimer les 4 et partager
> son temps equitablement avec les 4, il est tres difficile de
> l'etre mais c'est la condition, ne pas montrer de differences de
> l'une envers l'autre. C'est difficile, et c'est pour ca que le
> coran autorise mais deconseille en disant que c'est mieux une. De
> plus, le coran en parle dans le contexte de ne pas laisser les
> orphelins.
mais dit moi le mec ! là ! c'est un macho ? ou il prend son argent dans les
trafiques des citees la drogues ? ect ect? parce que payer 4 loyers plus
l'electriciter et l eau et tous le francisquain je te dit pas. a moins de
rouler en BMW je ne vois pas comment ! moi qui est deja un loyer j'ai les
cheveux qui s erissent.
blague a part, cela est pour te montrer que tes explications ne tiennent pas
! la polygamie est connue pour avoir des femmes a la maison point (sou le
meme TOIT)
> L'application peut etre soumise a condition, comme par exemple
> l'acceptation de ce regime matrimoniale par la premiere femme.
>
> > le christ a dit que le marie ne soit mari que dune seule femme
> > et tous deux ne devront faire qu'un" là tu respecte ta femme.
>
> L'Islam laisses la porte ouverte a la polygamie, tu verras que
> dans le verset cite plus haut, il y a "et si vous craignez d'etre
> injustes envers les orphelins", ce qui devrait etre pris en
> compte pour l'appliquer
donc ne respecte pas les commandemant du christ bien qu'elle en parle en
bien ?
petite contradiction tu trouve pas ?
> A+
> >
a plus
au plaisir de continuer la discussion.
Goret Neuneu
> mais dit moi le mec ! là ! c'est un macho ? ou il prend son argent dans les
> trafiques des citees la drogues ? ect ect?
M'enfin ! C'est pas parce qu'il est musulman qu'il est trafiquant !
Qu'est-ce que c'est que ces amalgames à la mords-moi le neuneu ?
> parce que payer 4 loyers plus
> l'electriciter et l eau et tous le francisquain je te dit pas.
:-D
Vous êtes vraiment prodigieux ! On dirait du Coluche !
C'est "saint-Frusquin", pas "francisquain" !!!
Je m'excuse de vous indiquer ce qui risque de mettre fin à ces si bons
moments que nous passons à vous lire, mais je me dois, par charité
chrétienne, de vous conseiller ce lien ô combien utile:
> rouler en BMW je ne vois pas comment ! moi qui est deja un loyer j'ai les
> cheveux qui s erissent.
Pourquoi ne pas vous les tondre alors ?
> blague a part, cela est pour te montrer que tes explications ne tiennent pas
> ! la polygamie est connue pour avoir des femmes a la maison point (sou le
> meme TOIT)
Mais lexicalement, une femme peut parfaitement être polygame et avoir à
la maison trois pelés et un tondu (par exemple vous après avoir réglé
vos problèmes de loyer).
--
G2N
Qui dit ça pour aider....
personne
> > je maintiens. la pierre de la Kaaba est une idolatrie.
>
> Ben ouais, heureusement que les musulmans sont plus intelligent que toi
à ce compte là les catholiques le sont aussi : ils prennent les statues de
Marie ou de Jésus pour non idolatrie.
> t'es quoi ?
il parait que j'ai contracté des dettes, c'est pas mon banquier qui va être
content :-)
personne
"Esmeralda" <esme...@ici.fr> a écrit dans le message de
news:ceg253$3cu$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
à 18,6% dur dur les remboursements.
vous auriez pas un organisme agrée à me conseiller ?
Lohengrin
On peut s'arranger, vous me faites un versement de 10.OOO euros, je ne
vous demande en échange que de me signer une reconnaissance de dette. Et
encore, c'est juste une formalité, je vous fais confiance et je n'ai pas
envie de trop parler de ces histoires d'argent avec des amis.
Je suis à votre disposition.
pat
--
"Goret Neuneu" <aproAOTERvis...@hotmail.fr> a écrit dans le message
de news: 2n1lktF...@uni-berlin.de...
> pat clapote:
>
> > mais dit moi le mec ! là ! c'est un macho ? ou il prend son argent dans
les
> > trafiques des citees la drogues ? ect ect?
>
> M'enfin ! C'est pas parce qu'il est musulman qu'il est trafiquant !
> Qu'est-ce que c'est que ces amalgames à la mords-moi le neuneu ?
je ne parle pas de musulmans, je parle d'une personnes et je ne cite pas la
religion dans mon post. le mec est un macho pour repeter, pas les musulmans
sont des machos.
parce que je sait tres bien que les musulmans ne sont pas tous polygammes
enfin, voyons! voyons ! :)
> > parce que payer 4 loyers plus
> > l'electriciter et l eau et tous le francisquain je te dit pas.
>
> :-D
> Vous êtes vraiment prodigieux ! On dirait du Coluche !
> C'est "saint-Frusquin", pas "francisquain" !!!
>
> Je m'excuse de vous indiquer ce qui risque de mettre fin à ces si bons
> moments que nous passons à vous lire, mais je me dois, par charité
> chrétienne, de vous conseiller ce lien ô combien utile:
Ok! j'ai vraiment besoin d'une aide orthographique je le reconnais
humblement .
cela va faire jaser des personnes lol.
Mais sachez que je passe bientot un scenario fiction au Canada. et oui !
mais je l es fait fait corriger je l avoue.
;) comme quoi si l ont se fiaient aux apparences, on ne mangeraient plus
d'oursins ?
> http://atilf.atilf.fr/tlf.htm
C'est quoi ce site ??
> > rouler en BMW je ne vois pas comment ! moi qui est deja un loyer j'ai
les
> > cheveux qui s erissent.
>
> Pourquoi ne pas vous les tondre alors ?
lol ! alors ont le feraient toutes les cinq minutes :)
cordi allemant. :) petit jeux de mots
LR
La 'Kaaba' elle-même est
> l'ancienne Kaabou, du mot grec qui signifie 'jeune fille', et désigne la
> déesse Ishtar, c'est-à-dire Vénus."
>
> cordialement
> pat
>
>
Toujours l'adoration de la déesse mère, déesse de la fécondité, de l'amour,
de la nature, etc ...
Steel Dragon
de news:cej8jf$ldt$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
Ha, enfin quelqu'un qui l'aura remarqué.
Rajoutez la façon dont l'église a détourné les lieux de culte ancien (la
quasi-totaltié des "Notre-Dame de...") etc.
S. D.
Al Khovaresmi
> "Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit
>
>> il demanda la permission a la femme en droit de le voir ce jour la
>> de se rendre aupres d'Aisha et il mourut la bas. C'est ce qui fait
>> dire que ce fut la sa femme prefere.
>
> pas seulement ça
> tu le sais bien...
C'est en tout cas ce qui me permet de le croire... les tirages au sort
pour accompagner le prophete, les visite successive de chacune d'entre
elle, la presence de differentes de ses femmes lors des moments
importants de sa vie, il n'y a pas clairement de preference pour Aisha
a part le faite qu'il demanda explicitement a etre aupres d'Aisha le
dernier jour de sa vie. Aisha montra le plus grand amour, la plus
grande jalousie, la plus grande volonte de retenir le prophete aupres
d'elle, mais le prophete montra son equite envers chacune.
>> Ben c'est un peu ce qui se passe dans le monde musulman. Je suis
>> d'accord, certains en ont abuse mais c'est loin d'etre la majorite
>> et la regle,
>
> et oui mais ce que je dis c'est que c'est un droit institué par le coran
Le Coran institurait donc la repudiation ?? Peut tu etayer un peu, tu
me sembles naviguer en eaux troubles... au radar en quelque sorte. Si
l'Islam n'avait pas autorise la separation des epoux, je suis sur que
tu serais la a critiquer l'interdiction !?
>> tu mens a presentant la chose comme ayant ete une pratique generalisee,
>> Le prophete n'a repudie aucune de ses femmes
>
> 1°) je n'ai pas dit que c'est une pratique généralisée
> mais une pratique instituée
ca ne veut rien dire, et c'est pas ce que tu laissais entendre
> 2°) je n'ai pas dit que mahomet avait répudié sawda
> mais qu'il avait envie de la faire et qu'elle a laissé sa place
> de zizi pampam à aisha
Les proces d'intentions sont nombreux, un de plus, voila tout le
fin mot de l'histoire
>>> quans au partage de temps laisse moi rigoler
>>> tu sais bien que mahomet voulut répudier sawda
>>> et que cette dernière ne dut son salut
>>> qu'à l'abandon de son tour de zizi pampan prophétique au profit
>>> justement de la petite aisha
>>>
>>> rapelon encore que mahomet faillit toutes les répudier pour les
>>> fesses d'ébène de la belle (mais odorante selon les épouses de mahomet)
>>> esclave sexuelle copte : marya
>> tu racontes pas toute l'histoire, une fronde etait en cours et le
>> prophete trouvait qu'il y avait trop d'intrigues. Il les a menace
>> pour les calmer toutes. Toutes, au moins il est juste
>
> ah je ne raconte pas toute l'histoire ???
> et bien raconte la toute on va bien rigoler
>
> jpw
tu aimes bien les histoires de bonnes femmes ? elle a dit ci, elle a
pas fait ca, regardes la, elle lui a donne du miel, etc etc
pourquoi mettre le prophete au niveau de ces querelles entre femmes?
et es tu a ce point gourmant des intrigues feminines ??
Al Khovaresmi
En quoi les musulmans serait responsables des idolatries passees ?? Le
fait est que la Kaaba n'est pas une divinite, je vois pas qu'est ce
que je peux dire de plus sur une chose aussi elementaire en ce qui
concerne l'Islam
Al Khovaresmi
il y a l'intention d'abord, il y l'acte ensuite. Une religion sans
priere n'en est pas une, une connaissance sans pratique reste
theorique et fragile face a notre faiblesse
Al Khovaresmi
c'est bien les discussions avec vous, j'admire votre ouverture
d'esprit. A l'evidence, je dirai que vous n'avez pas les moyens
de la polygamie
jpw
> C'est en tout cas ce qui me permet de le croire... les tirages au sort
> pour accompagner le prophete,
bel exemple de relations conjugales
> Aisha montra le plus grand amour, la plus
> grande jalousie, la plus grande volonte de retenir le prophete aupres
> d'elle, mais le prophete montra son equite envers chacune.
on voit bien qu'elle subissait la polygamie
c'est ni plus ni moins que qu'un adultère officialisé
laissé à la discretion du mâle uniquement.
ça te dégoutte pas ???
> > et oui mais ce que je dis c'est que c'est un droit institué par le coran
> Le Coran institurait donc la repudiation ??
ben oui le coran fait de la répudiaation un droit accordé
par dieu aux machos de l'islam
> Peut tu etayer un peu,
ben c'est fait me semel-t-il
> tu
> me sembles naviguer en eaux troubles..
sur que l'islam est trouble comme de l'eau de boudin
ça te dégoute pas ce droit inique accordé aux hommes ??
>. au radar en quelque sorte. Si
> l'Islam n'avait pas autorise la separation des epoux, je suis sur que
> tu serais la a critiquer l'interdiction !?
ne te fais pas plus stupide que tu ne l'es
tu comprend bien ce que je veux dire
la répudiation de la femme par l'homme
sans justification et uniquement dans ce sens
est un aspect des plus abject de l'islam
moi ça mé dégoutte, pas toi ??
> > 1°) je n'ai pas dit que c'est une pratique généralisée
> > mais une pratique instituée
> ca ne veut rien dire,
t'as la comprenette laborieuse ???
quand on te fout la medre de l'islam sous le nez
t'as des problemes de comprenette ??
> > 2°) je n'ai pas dit que mahomet avait répudié sawda
> > mais qu'il avait envie de la faire et qu'elle a laissé sa place
> > de zizi pampam à aisha
> Les proces d'intentions sont nombreux, un de plus, voila tout le
> fin mot de l'histoire
sawda n'a donc pas laissé sa place à aisha ???
> tu aimes bien les histoires de bonnes femmes ? elle a dit ci, elle a
> pas fait ca, regardes la, elle lui a donne du miel, etc etc
ben c'est pas de ma faute si la vie du soit disant prophète exemplaire de
l'islam
soit si plein de grotesqueries conjugales
tu ne vois donc pas que ça déborde du coran ??
enlève du coran les versets abrogés,
les appels à la violence au jihad,
les problèmes de cul de mahomet
que reste t-il ?? prout prout caca boudin....
> pourquoi mettre le prophete au niveau de ces querelles entre femmes?
> et es tu a ce point gourmant des intrigues feminines ??
si ça ne prenait pas tant de place dans le coran, dans les hadiths...
hein ??
et puis on peut parler de mahomet criminel de guerre
mahomet assassin, mahomet tortionaire, voleur...
c'est rigolo car mahoemt homme de bien
ça occupe pas beaucoup de place dans le coran....
jpw
jpw
>
> c'est bien les discussions avec vous, j'admire votre ouverture
> d'esprit. A l'evidence, je dirai que vous n'avez pas les moyens
> de la polygamie
bravo merci d'avoir confirmé que la polygamie ce n'est qu'une histoire de
moyens
jpw
Al Khovaresmi
Oui c'est d'ailleurs une condition, avoir les moyens d'etre juste
envers toutes, pas faire vivre une dans un palace et l'autre dans
un petit studio en lui promettant mariage comme la polygamie
moderne en Occident, par exemple
pat
--
"Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
mn.12747d487...@yahoo.com...
alors ou il monte ou il descend fo savoir ou tu est pour ou contre, entre
les deux c de l'hypocrisie.
> > mais dit moi le mec ! là ! c'est un macho ? ou il prend son argent dans
les
> > trafiques des citees la drogues ? ect ect? parce que payer 4 loyers plus
> > l'electriciter et l eau et tous le francisquain je te dit pas. a moins
de
> > rouler en BMW je ne vois pas comment ! moi qui est deja un loyer j'ai
les
> > cheveux qui s erissent.
> > blague a part, cela est pour te montrer que tes explications ne tiennent
pas
> > ! la polygamie est connue pour avoir des femmes a la maison point (sou
le
> > meme TOIT)
>
> c'est bien les discussions avec vous, j'admire votre ouverture
> d'esprit. A l'evidence, je dirai que vous n'avez pas les moyens
> de la polygamie
non seulement je n'est pas les moyens, mais meme si je les avaient, je ne
pratiquerais pas la polygamie, contrairement a toi qui dit de respecter les
femmes a tamannire ;(.
>
> >> L'application peut etre soumise a condition, comme par exemple
> >> l'acceptation de ce regime matrimoniale par la premiere femme.
> >>
> >>> le christ a dit que le marie ne soit mari que dune seule femme
> >>> et tous deux ne devront faire qu'un" là tu respecte ta femme.
> >>
> >> L'Islam laisses la porte ouverte a la polygamie, tu verras que
> >> dans le verset cite plus haut, il y a "et si vous craignez d'etre
> >> injustes envers les orphelins", ce qui devrait etre pris en
> >> compte pour l'appliquer
> >
> > donc ne respecte pas les commandemant du christ bien qu'elle en parle en
> > bien ? petite contradiction tu trouve pas ?
> >
> >> A+
> >>>
> > a plus
> > au plaisir de continuer la discussion.
>
mais intelligemment
pat
--
"Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
mn.23b87d480...@yahoo.com...
non mais attend là! c'est quoi cet hypocrisie alors si je comprend bien chez
vous les polygames sont des truands qui disent respecter Dieu ? lol
mrdrrrrrrr.
fo arreter là !
Esmeralda
>
>> > au plaisir de continuer la discussion.
>>
> mais intelligemment
Vous avez raison de prendre de bonnes résolutions.
Al Khovaresmi
Il serait temps de se reveiller pauvre petit pat, la polygamie
n'est pas un acte religieux mais une pratique tolere en terre
d'Islam avec comme contrainte de respecter et traiter
equitablement ses femmes.
lol ? qu'est ce que t'as l'air nul
jpw
> >> A l'evidence, je dirai que vous n'avez pas les moyens
> >> de la polygamie
> > bravo merci d'avoir confirmé que la polygamie ce n'est qu'une
> > histoire de moyens
> Oui c'est d'ailleurs une condition, avoir les moyens d'etre juste
> envers toutes,
euh là tu mélanges tout d'un seul coup, être juste c'est respecter avant
tout les souhaits des épouses : prenons aisha par exemple :
sa jalousie maladiveconnue de pratiquement tous les musulmans
est le signe indiscutable qu'elle ne souhaitait pas la polygamie
de son queutard de prophète,
les promesses faites à son harem par mahomet concernant les
fesses de marya son esclave sexuelle, et qu'il rompit
(les promesses.... les fesses je sais pas),
montrent bien comment mahomet se souciait de la volonté de ses femmes,
quand aux moyens financiers l'islam semble assez incohérent sur ce point
d'un coté il présente la famille de mahomet dans une grande indigence
à bouffer des cailloux à longueur d'année, d'un autre coté la part de butin
collectée par mahomet dans ses divines razzias apparait comme très
confortable
mahomet serait un radin en plus ??
de toutes façon les moyens financiers semblent les seuls dont
on doit tenir compte dans la pratique
Kadidjah avait ses moyens financiers et il faut noter que mahomet
restant monogame toute la durée de son mariage avec elle
(et vu la suite de l'histoire, il me semble qu'il faille être gogol
pour essayer d'imaginer que ce fut une volonté de mahomet)
mahomet qui refusa ensuite la polygamie à un de ses gendres....
les moyens financiers du roi saoud aussi qu'on peut citer comme
anecdote qui demanda à rené barjavel d'organiser la bibliothète de son harem
avec la petite restriction suivante que le seul ouvrage que les femmes
pouvaient lire était le coran........
hypocrisie islamique....
>pas faire vivre une dans un palace et l'autre dans
> un petit studio en lui promettant mariage comme la polygamie
> moderne en Occident, par exemple
ah ça m'aurait étonné que tu ne tente pas de la placer celle là...
c'est amusant comme les personnes ayant une double culture
comme toi (ou deux moitiés de culture c'est selon le point de vue)
ont une certaine honte de cet aspect de leur religion
qu'ils ne peuvent s'empêcher de faire la comparaison
de la polygamie orientale avec cette forme d'adultère,
il y a plusieurs différences essentielles AMHA :
la première c'est que l'époux infidèle ne peut pas
se planquer derrière les commandements imbéciles
d'une religion cretinesque pour justifier sa position.
l'épouse peut demander la dissolution de son mariage
qu'elle obtiendra aux torts du mari, alors que dans l'islam
elle n'aura que ses yeux pour pleurer
enfin, en occident l'adultère reste essentiellement un fait privé
et non public et si un des deux époux (l'homme comme la femme !!!!!)
commet "l'adultère", l'autre époux a le droit le plus légitime
d'accepter ou de refuser cette situation. La société n'a pas à foutre son
gros pif dans ces problèmes privés contrairement à l'islam.
et puis la pratique de la sexualité hors mariage peut très bien être
admise par les époux
jpw
>
Al Khovaresmi
> "Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit
>
>>>> A l'evidence, je dirai que vous n'avez pas les moyens
>>>> de la polygamie
>>> bravo merci d'avoir confirmé que la polygamie ce n'est qu'une
>>> histoire de moyens Oui c'est d'ailleurs une condition, avoir
>>> les moyens d'etre juste envers toutes,
>
> euh là tu mélanges tout d'un seul coup, être juste c'est respecter
> avant tout les souhaits des épouses
Oui ? La plupart des epouses veulent un chez soit, et c'est autant
de chance de reduire les conflits entre elle. J'ai melange quoi ??
> prenons aisha par exemple :
> sa jalousie maladiveconnue de pratiquement tous les musulmans
> est le signe indiscutable qu'elle ne souhaitait pas la polygamie
> de son queutard de prophète,
Apres la mort de Khadija, le prophete ressentait toujours de
l'amour pour elle et disait toujours du bien d'elle en se
rejouissant a son seul souvenir, ce qui lui valut jalousie
de la part d'Aisha sur ce seul point. De plus les mariages
du prophete etaient dans leur grande majorite motive par des
raisons politiques et il fut equitable avec chacune et en
prit plusieurs veuves et esseules sous sa responabilite
> les promesses faites à son harem par mahomet concernant
> les fesses de marya son esclave sexuelle, et qu'il rompit
> (les promesses.... les fesses je sais pas),
> montrent bien comment mahomet se souciait de la volonté de
> ses femmes,
Tu racontes n'importe quoi
> quand aux moyens financiers l'islam semble assez incohérent
> sur ce point d'un coté il présente la famille de mahomet
> dans une grande indigence à bouffer des cailloux à longueur
> d'année, d'un autre coté la part de butin collectée par
> mahomet dans ses divines razzias apparait comme très confortable
> mahomet serait un radin en plus ??
Sa vie montre qu'il vivait simplement, jeunait souvent. consacre
ses nuits a la priere, demandait a ne pas gaspiller, demandais
a ne pas faire etat de richesse et ne pas garder ses richesses
mais plutot convoiter l'au dela, condamner les radins et ce
fut bien la le principe de la Zakat, encourageait l'aumone se
contentait souvent que de simples dattes, est mort pauvre et toi
tu fais le tour de force de dire qu'il cachait le butin pour son
propre benefice egoiste !? Tout l'argent etait reverse pour la
communaute, et la franchement tu deviens de plus en plus petit !
> de toutes façon les moyens financiers semblent les seuls dont
> on doit tenir compte dans la pratique Kadidjah avait ses moyens
> financiers et il faut noter que mahomet restant monogame toute
> la durée de son mariage avec elle (et vu la suite de l'histoire,
> il me semble qu'il faille être gogol pour essayer d'imaginer
> que ce fut une volonté de mahomet) mahomet qui refusa ensuite
> la polygamie à un de ses gendres....
Rien ne montre qu'il ai eu quoi que ce soit a reprocher a sa
premiere femme qui lui donna 7 enfants et pour qui il eprouva
une grande tristesse a sa mort. Il resta celibataire jusqu'a
25 ans, se maria avec elle alors qu'elle etait agee de 40 et
quelques et l'accompagna jusqu'a sa mort 23 ans plus tard. Il
lui etait tout a fait possible de contracter un autre mariage
vu que ceci faisait partie des moeurs bien avant l'Islam qui
conditionna la pratique, ou prendre une fille plus jeune ce
qui ne fut pas le cas. Sa vie montre qu'il n'a jamais
recherche les richesses et d'ailleurs il a toujours cotoye
les pauvres et les necessiteux qui furent la majeur partie
des croyants dans l'Islam naissant
> les moyens financiers du roi saoud aussi qu'on peut citer
> comme anecdote qui demanda à rené barjavel d'organiser la
> bibliothète de son harem avec la petite restriction suivante
> que le seul ouvrage que les femmes pouvaient lire était le
> coran........
>
> hypocrisie islamique....
>
La mauvaise utilisation de cette permission ou ce droit a la
polygamie ne veut pas dire qu'il faille l'abolir purement et
simplement.
Ce n'est d'ailleurs pas ce qui se passe pour tout droit mal
utilise, la pratique abusive d'un droit ne mene pas forcement
a son abolition ou son annulation.
Le droit au premier mariage lui meme connait des abus sans
que nous devions l?abolir ? Le droit a la liberte quand bien
meme il serait mal utilise ne doit pas etre aboli ?
Plutot que d'appeler a abolir la polygamie, il vaut mieux
poser des restrictions à son utilisation.
Pour le roi Saoud, je suis loin d'etre un de ses fans.. bien
au contraire. C'est en premier lieu loin d'etre un musulman
exemplaire, le moins que je puisse dire....
>> pas faire vivre une dans un palace et l'autre dans
>> un petit studio en lui promettant mariage comme la polygamie
>> moderne en Occident, par exemple
>
> ah ça m'aurait étonné que tu ne tente pas de la placer celle là...
> c'est amusant comme les personnes ayant une double culture
> comme toi (ou deux moitiés de culture c'est selon le point de vue)
> ont une certaine honte de cet aspect de leur religion
> qu'ils ne peuvent s'empêcher de faire la comparaison
> de la polygamie orientale avec cette forme d'adultère,
L'Islam a autorise la polygamie parce que c une religion realiste
qui ne plane pas dans une vision utopiste, laissant les problemes
de la vie quotidienne ou conjugale sans reponse possible. Le 2eme
mariage peut resoudre des problemes chez l'homme dont l'epouse ne
peut enfanter ou dont l'epouse est peu enclin au sexe pour un
homme ayant un puissant instinct sexuel, ou encore celui dont la
femme est atteint de maladie sans que celui ci ne la delaisse, ou
encore permettre a une veuve n'ayant que peu d'espoir de se
marier avec un homme celibataire, ou encore la femme divorce avec
plusieurs enfants, ou encore cela peu permettre de regler des
problemes de societe en temps par exemple de guerre ou les
hommes sont moins nombreux que les femmes... etc etc
La polygamie repond a ces question dans la societe mecquoise de
l'epoque et continue a le faire aujourd'hui pour certain cas et
en soit, l'interdiction ferme n'a pas ete prononce par l'Islam
mais l'a reglemente en posant des conditions.
En Occident, tout ca est completement ignore, et voir des hommes
trompe leurs femmes ou les quitter pour trouver mieux ailleurs
est tombe dans le domaine de l'hypocrisie et du tabou.
C'est marrant que tu parles en mon nom, ma double culture est une
chance pour moi, elle me permet de comprendre 2 mondes differents
ce qui te sera difficile, d'autant plus que tu vies impregne de
tes certitudes en me disant betement que j'ai des oeilleres. Puis
je n'ai pas honte de la chose, les tabous, c'est votre specialite
> il y a plusieurs différences essentielles AMHA :
> la première c'est que l'époux infidèle ne peut pas
> se planquer derrière les commandements imbéciles
> d'une religion cretinesque pour justifier sa position.
Il se cache derriere des mensonges, des bassesses et des remords
pour continuer son business l'esprit tranquille
> l'épouse peut demander la dissolution de son mariage qu'elle
> obtiendra aux torts du mari, alors que dans l'islam elle n'aura
> que ses yeux pour pleurer
Oh il y en a souvent qui divorce pour beucoup moins que ca, la
preuve, regarde les stats. De plus la polygamie peut etre
conditionne sur l'acceptation du premier mariage et la polygamie
ne dispense pas la femme d'avoir des droits envers son mari qui
s'ils ne sont pas respecte menent au divorce. La non presence ou
le partage non equitable du temps comme de l'argent du foyer, la
non statisfaction sexuelle, etc la polygamie ne dispense en rien
les droits du contexte monogame.
> enfin, en occident l'adultère reste essentiellement un fait
> privé et non public et si un des deux époux (l'homme comme la
> femme !!!!!) commet "l'adultère", l'autre époux a le droit le
> plus légitime d'accepter ou de refuser cette situation. La
> société n'a pas à foutre son gros pif dans ces problème privés
> contrairement à l'islam.
En quoi cela est il mieux que laisser l'anarchie et le rapport
de force faire la regle. Regardes ou cela mene, les divorces a
gogo et la solitude, les deux maux de la societe occidentale
petri de bonnes paroles et d'ideaux.
Chaque societe et sa reponse, la societe occidentale ne l'a pas
non plus, il y a d'autres societes qui ont d'autres regles,
comme par exemple les japonais et leur etonante capacite a
accepter le modele des gueishas, etc etc
> et puis la pratique de la sexualité hors mariage peut très
> bien être admise par les époux
>
> jpw
chacun sa vision, en quoi ta vision devrait etre la norme pour
tous !? L'anarchie n'est en rien une reponse
jpw
> Oui ? La plupart des epouses veulent un chez soi, et c'est autant
> de chance de reduire les conflits entre elle. J'ai melange quoi ??
ben les meilleurs chances de réduire les conflt entre les épouses est d'en
avoir qu'une....
> > prenons aisha par exemple :
> > sa jalousie maladiveconnue de pratiquement tous les musulmans
> > est le signe indiscutable qu'elle ne souhaitait pas la polygamie
> > de son queutard de prophète,
>
> Apres la mort de Khadija, le prophete ressentait toujours de
> l'amour pour elle et disait toujours du bien d'elle en se
> rejouissant a son seul souvenir,
ben oui elle était sa protectrice, d'un seul coup il s'est trouvé
orphelin...
> ce qui lui valut jalousie
> de la part d'Aisha sur ce seul point. De plus les mariages
> du prophete etaient dans leur grande majorite motive par des
> raisons politiques
mais quelle hypocrisie !
il avait l'âge d'être le père de la plus grande majorité de ses femmes...
> et il fut equitable avec chacune et en
> prit plusieurs veuves et esseules sous sa responabilite
ben tu parles quand c'est lui qui fit assassiner le mari
belle référence
> > les promesses faites à son harem par mahomet concernant
> > les fesses de marya son esclave sexuelle, et qu'il rompit
> > (les promesses.... les fesses je sais pas),
> > montrent bien comment mahomet se souciait de la volonté de
> > ses femmes,
> Tu racontes n'importe quoi
mais non, les femmes de mahomet trouvaient qu'il passait trop de temps avec
maray et qu'elle sentait fort....
> Sa vie montre qu'il vivait simplement, jeunait souvent. consacre
> ses nuits a la priere, demandait a ne pas gaspiller, demandais
> a ne pas faire etat de richesse et ne pas garder ses richesses
voilà un radin...
> mais plutot convoiter l'au dela, condamner les radins et ce
> fut bien la le principe de la Zakat, encourageait l'aumone se
> contentait souvent que de simples dattes, est mort pauvre
menteur sa fille est venu réclamer sa part d'héritage
les propiétés qu'ils avait volées aux juifs de kaybar
et on l'a envoyée chier...
et toi
> tu fais le tour de force de dire qu'il cachait le butin pour son
> propre benefice egoiste !? Tout l'argent etait reverse pour la
> communaute, et la franchement tu deviens de plus en plus petit !
ben je trouve les références de ce que tu avances assez pauvre
peut être pourras tu m'en donner quelques unes
> Rien ne montre qu'il ai eu quoi que ce soit a reprocher a sa
> premiere femme qui lui donna 7 enfants et pour qui il eprouva
> une grande tristesse a sa mort. Il resta celibataire jusqu'a
> 25 ans, se maria avec elle alors qu'elle etait agee de 40 et
> quelques et l'accompagna jusqu'a sa mort 23 ans plus tard.
oui un gigolo en qq sorte
> Il
> lui etait tout a fait possible de contracter un autre mariage
> vu que ceci faisait partie des moeurs bien avant l'Islam qui
> conditionna la pratique
sauf que c'était sa femme qui avait le fric
pas lui......
>, ou prendre une fille plus jeune ce
> qui ne fut pas le cas. Sa vie montre qu'il n'a jamais
> recherche les richesses et d'ailleurs il a toujours cotoye
> les pauvres et les necessiteux qui furent la majeur partie
> des croyants dans l'Islam naissant
ça tu as raison il est né pauvre et a toujours gardé contact
avec les pauvres, il n'est pas tout négatif momo
> La mauvaise utilisation de cette permission ou ce droit a la
> polygamie ne veut pas dire qu'il faille l'abolir purement et
> simplement.
quelles sont les raisons alors de ne pas l'abolir ???
> > ah ça m'aurait étonné que tu ne tente pas de la placer celle là...
> > c'est amusant comme les personnes ayant une double culture
> > comme toi (ou deux moitiés de culture c'est selon le point de vue)
> > ont une certaine honte de cet aspect de leur religion
> > qu'ils ne peuvent s'empêcher de faire la comparaison
> > de la polygamie orientale avec cette forme d'adultère,
>
> L'Islam a autorise la polygamie parce que c une religion realiste
non machiste.
pourquoi autoriset les partenaires multiples à l'homme seulement ??
> qui ne plane pas dans une vision utopiste, laissant les problemes
> de la vie quotidienne ou conjugale sans reponse possible. Le 2eme
> mariage peut resoudre des problemes chez l'homme dont l'epouse ne
> peut enfanter ou dont l'epouse est peu enclin au sexe pour un
> homme ayant un puissant instinct sexuel
et l'inverse charlot ?????
, ou encore celui dont la
> femme est atteint de maladie sans que celui ci ne la delaisse,
et l'inverse charlot ????
> En Occident, tout ca est completement ignore, et voir des hommes
> trompe leurs femmes ou les quitter pour trouver mieux ailleurs
> est tombe dans le domaine de l'hypocrisie et du tabou.
et l'inverse coco
tu oublies toujours la réciproque
> C'est marrant que tu parles en mon nom, ma double culture est une
> chance pour moi, elle me permet de comprendre 2 mondes differents
> ce qui te sera difficile, d'autant plus que tu vies impregne de
> tes certitudes en me disant betement que j'ai des oeilleres. Puis
> je n'ai pas honte de la chose, les tabous, c'est votre specialite
que sais tu de moi ???
> > l'épouse peut demander la dissolution de son mariage qu'elle
> > obtiendra aux torts du mari, alors que dans l'islam elle n'aura
> > que ses yeux pour pleurer
>
> Oh il y en a souvent qui divorce pour beucoup moins que ca, la
> preuve, regarde les stats.
mais le mariage est une notion assez dépassée
>De plus la polygamie peut etre
> conditionne sur l'acceptation du premier mariage
euh ????
> En quoi cela est il mieux que laisser l'anarchie et le rapport
> de force faire la regle.
et dugenou tu parle de rapport de force et tu met en face la répudiation
tu n'as pas honte ???????
jpw
Al Khovaresmi
Tu trouves les tiennes riches peut etre ?? je vais pas me fouler
a chercher des references a un mec qui parle en son nom propre
alors que la religion condamne les richesses accumules sans la
partager avec les autres et que tout les exemples de la vie du
prophete le montre et qu'il finit sa vie comme il l'a commence,
c a dire pauvre.
Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : ?Le butin est à Allah
et à Son messager.? Craignez Allah, maintenez la concorde entre
vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants.
Coran 8:1
L'argent percu par le prophete est propriete de la communaute et
se vie le confirme. Maintenant dis la version que tu veux, mais
tes references sont aussi pauvre que ta vision du prophete.
A cause des enfants et du caractere de l'homme, moins patient et
plus violent. Les enfants ne pourront savoir qui des peres est
son pere, et la femme a moins besoin de multiples partenaires...
En plus la femme qui a enfante a plusieurs reprises ne pourra
jamais suivre le rthme de l'appetit sexuel de ses "hommes". C'est
du simple bon sens que tu t'attache a ne pas voir juste pour
justifier ta position qui ne tiens pas. Mais bon, remets tes
certitudes et viens pas me parler de mes oeilleres alors que tu
me sembles en avoir de belles
Regardes les stats encore, duquel l'homme ou la femme trompe
l'autre.
>> qui ne plane pas dans une vision utopiste, laissant les problemes
>> de la vie quotidienne ou conjugale sans reponse possible. Le 2eme
>> mariage peut resoudre des problemes chez l'homme dont l'epouse ne
>> peut enfanter ou dont l'epouse est peu enclin au sexe pour un
>> homme ayant un puissant instinct sexuel
>
> et l'inverse charlot ?????
La femme non satisfaite sexuellement peu faire la demande de divorce
si son marie ne peut la satisfaire, et t'y connais rien, desole et
meme avec un charlot, t'es incapable de defendre ta position sans y
aller a coup d'insulte... petit, de plus en petit
> , ou encore celui dont la
>> femme est atteint de maladie sans que celui ci ne la delaisse,
>
> et l'inverse charlot ????
>
>
>> En Occident, tout ca est completement ignore, et voir des hommes
>> trompe leurs femmes ou les quitter pour trouver mieux ailleurs
>> est tombe dans le domaine de l'hypocrisie et du tabou.
>
> et l'inverse coco
> tu oublies toujours la réciproque
>
>
>> C'est marrant que tu parles en mon nom, ma double culture est une
>> chance pour moi, elle me permet de comprendre 2 mondes differents
>> ce qui te sera difficile, d'autant plus que tu vies impregne de
>> tes certitudes en me disant betement que j'ai des oeilleres. Puis
>> je n'ai pas honte de la chose, les tabous, c'est votre specialite
>
> que sais tu de moi ???
>
>
>
>>> l'épouse peut demander la dissolution de son mariage qu'elle
>>> obtiendra aux torts du mari, alors que dans l'islam elle n'aura
>>> que ses yeux pour pleurer
>>
>> Oh il y en a souvent qui divorce pour beucoup moins que ca, la
>> preuve, regarde les stats.
>
> mais le mariage est une notion assez dépassée
>
>> De plus la polygamie peut etre
>> conditionne sur l'acceptation du premier mariage
>
> euh ????
Si la premiere femme n'est pas d'accord pour un regime polygame, elle
peut s'y opposer, pouvant meme mener au divorce. Et si elle est alors
d'accord, la nouvelle femme doit beneficier des memes conditions de
vie que la premiere.
>> En quoi cela est il mieux que laisser l'anarchie et le rapport
>> de force faire la regle.
>
> et dugenou tu parle de rapport de force et tu met en face la répudiation
> tu n'as pas honte ???????
>
> jpw
Honte de quoi, de parler a un ane ?? si un peu...
pat
--
"Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
mn.2a407d48c...@yahoo.com...
(1 Corinthiens 10:21) Vous ne pouvez boire la coupe de Dieu et la coupe des
démons ; vous ne pouvez avoir part à " la table de Dieu " et à la table des
démons.
en parlant de nul ceci devrait te faire réfléchir.
Si ce n est pas un acte religieux alors il ne peut être accepter par Dieu.
Dieu c'est très clair la dessus, il condamne ce genre de pratique
(2 Corinthiens 6:14) Ne formez pas d'attelage disparate avec des
non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l'illégalité ? Ou quelle
participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ?
la polygamie ne respecte pas la femme en tant que tel, et est considérer
comme un acte d'adultère parce que les liens sacrer du mariage ne sont pas
respecter. et le mariage est une institution que Dieu a établie.
(Proverbes 5:18) Que ta source d'eau soit bénie, et réjouis-toi avec la
femme de ta jeunesse,
il est parler d'une seule femme et non de plusieurs.
(Malaki 2:16) Car il a haï le divorce ", a dit Jéhovah le Dieu d'Israël ; "
et celui qui a couvert de violence son vêtement ", a dit Jéhovah des armées.
" Et vous devez prendre garde quant à votre esprit, et vous ne devez pas
trahir.
IDEM
(Matthieu 19:5) et qu'il a dit : ' C'est pourquoi l'homme quittera son père
et sa mère et s'attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ' ?
IDEM
(Romains 7:2) Par exemple, une femme mariée est liée par [la] loi à son mari
tant qu'il est vivant, mais si son mari meurt, elle est libérée de la loi de
son mari.
IDEM
(1 Corinthiens 6:16) Comment ! Ne savez-vous pas que celui qui est uni à une
prostituée est un seul corps ? Car : " Les deux, dit-il, seront une seule
chair. "
IDEM
(1 Corinthiens 7:10) Aux personnes mariées, je donne des instructions, non
pas moi cependant, mais le Seigneur : qu'une femme ne se sépare pas de son
mari ;
IDEM
(Éphésiens 5:31) " C'est pourquoi l'homme quittera [son] père et [sa] mère
et il s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. "
IDEM
(Hébreux 13:4) Que le mariage soit honorable chez tous, et que le lit
conjugal soit sans souillure, car Dieu jugera fornicateurs et adultères.
IDEM
je sais pas qui est le plus nul.
;)
pat
--
"Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
mn.32c07d48e...@yahoo.com...
quelle est la seule preuve et la seule raison qui pousse un homme a tenir
compte de cette sourate???
lsislam autorise la polygamie parce que c'est une religion diabilique.
> > non machiste.
> > pourquoi autoriset les partenaires multiples à l'homme seulement ??
>
> A cause des enfants et du caractere de l'homme, moins patient et
> plus violent. Les enfants ne pourront savoir qui des peres est
> son pere, et la femme a moins besoin de multiples partenaires...
> En plus la femme qui a enfante a plusieurs reprises ne pourra
> jamais suivre le rthme de l'appetit sexuel de ses "hommes". C'est
> du simple bon sens que tu t'attache a ne pas voir juste pour
> justifier ta position qui ne tiens pas. Mais bon, remets tes
> certitudes et viens pas me parler de mes oeilleres alors que tu
> me sembles en avoir de belles
>
> Regardes les stats encore, duquel l'homme ou la femme trompe
> l'autre.
>
> >> qui ne plane pas dans une vision utopiste, laissant les problemes
> >> de la vie quotidienne ou conjugale sans reponse possible. Le 2eme
> >> mariage peut resoudre des problemes chez l'homme dont l'epouse ne
> >> peut enfanter ou dont l'epouse est peu enclin au sexe pour un
> >> homme ayant un puissant instinct sexuel
> >
> > et l'inverse charlot ?????
>
> La femme non satisfaite sexuellement peu faire la demande de divorce
> si son marie ne peut la satisfaire, et t'y connais rien, desole et
> meme avec un charlot, t'es incapable de defendre ta position sans y
> aller a coup d'insulte... petit, de plus en petit
c'est du n importe quoi.
> > , ou encore celui dont la
> >> femme est atteint de maladie sans que celui ci ne la delaisse,
> >
> > et l'inverse charlot ????
> >
> >
> >> En Occident, tout ca est completement ignore, et voir des hommes
> >> trompe leurs femmes ou les quitter pour trouver mieux ailleurs
> >> est tombe dans le domaine de l'hypocrisie et du tabou.
> >
> > et l'inverse coco
> > tu oublies toujours la réciproque
> >
> >
> >> C'est marrant que tu parles en mon nom, ma double culture est une
> >> chance pour moi, elle me permet de comprendre 2 mondes differents
> >> ce qui te sera difficile, d'autant plus que tu vies impregne de
> >> tes certitudes en me disant betement que j'ai des oeilleres. Puis
> >> je n'ai pas honte de la chose, les tabous, c'est votre specialite
ta double culture est que tu es loin de la verité.
> > que sais tu de moi ???
> >
> >
> >
> >>> l'épouse peut demander la dissolution de son mariage qu'elle
> >>> obtiendra aux torts du mari, alors que dans l'islam elle n'aura
> >>> que ses yeux pour pleurer
> >>
> >> Oh il y en a souvent qui divorce pour beucoup moins que ca, la
> >> preuve, regarde les stats.
> >
> > mais le mariage est une notion assez dépassée
> >
> >> De plus la polygamie peut etre
> >> conditionne sur l'acceptation du premier mariage
> >
> > euh ????
>
> Si la premiere femme n'est pas d'accord pour un regime polygame, elle
> peut s'y opposer, pouvant meme mener au divorce. Et si elle est alors
> d'accord, la nouvelle femme doit beneficier des memes conditions de
> vie que la premiere.
>
> >> En quoi cela est il mieux que laisser l'anarchie et le rapport
> >> de force faire la regle.
> >
> > et dugenou tu parle de rapport de force et tu met en face la
répudiation
> > tu n'as pas honte ???????
> >
> > jpw
>
> Honte de quoi, de parler a un ane ?? si un peu...
>
et toi une bourrique.
pat
--
"Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
mn.2ba97d48b...@yahoo.com...
> jpw a formulé ce jeudi :
> > "Al Khovaresmi" <alkhov...@yahoo.com> a écrit
> >
> >>>> A l'evidence, je dirai que vous n'avez pas les moyens
> >>>> de la polygamie
> >>> bravo merci d'avoir confirmé que la polygamie ce n'est qu'une
> >>> histoire de moyens Oui c'est d'ailleurs une condition, avoir
> >>> les moyens d'etre juste envers toutes,
> >
> > euh là tu mélanges tout d'un seul coup, être juste c'est respecter
> > avant tout les souhaits des épouses
>
> Oui ? La plupart des epouses veulent un chez soit, et c'est autant
> de chance de reduire les conflits entre elle. J'ai melange quoi ??
si elles veulent un chez soit ? mais tu plaisantes ou quoi tu te verrais
decoucher avec ta femme pour aller coucher avec une autre ? mais qu'est ce
que c'est que ses enseignements diaboliques ?
> > prenons aisha par exemple :
> > sa jalousie maladiveconnue de pratiquement tous les musulmans
> > est le signe indiscutable qu'elle ne souhaitait pas la polygamie
> > de son queutard de prophète,
>
> Apres la mort de Khadija, le prophete ressentait toujours de
> l'amour pour elle et disait toujours du bien d'elle en se
> rejouissant a son seul souvenir, ce qui lui valut jalousie
> de la part d'Aisha sur ce seul point.
la preuve que la polygammie n'est pas naturelle, parce que Dieun'accepte pas
la jalousie qu'il considere comme la source des envies. donc niet! Dieu ne
peut tolerer cela, l islame oui ???
De plus les mariages
> du prophete etaient dans leur grande majorite motive par des
> raisons politiques et il fut equitable avec chacune et en
> prit plusieurs veuves et esseules sous sa responabilite
> > les promesses faites à son harem par mahomet concernant
> > les fesses de marya son esclave sexuelle, et qu'il rompit
> > (les promesses.... les fesses je sais pas),
> > montrent bien comment mahomet se souciait de la volonté de
> > ses femmes,
>
> Tu racontes n'importe quoi
il a raison point!!!
> > quand aux moyens financiers l'islam semble assez incohérent
> > sur ce point d'un coté il présente la famille de mahomet
> > dans une grande indigence à bouffer des cailloux à longueur
> > d'année, d'un autre coté la part de butin collectée par
> > mahomet dans ses divines razzias apparait comme très confortable
> > mahomet serait un radin en plus ??
>
> Sa vie montre qu'il vivait simplement, jeunait souvent. consacre
> ses nuits a la priere, demandait a ne pas gaspiller, demandais
> a ne pas faire etat de richesse et ne pas garder ses richesses
> mais plutot convoiter l'au dela, condamner les radins et ce
> fut bien la le principe de la Zakat, encourageait l'aumone se
> contentait souvent que de simples dattes, est mort pauvre et toi
> tu fais le tour de force de dire qu'il cachait le butin pour son
> propre benefice egoiste !? Tout l'argent etait reverse pour la
> communaute, et la franchement tu deviens de plus en plus petit !
>
> > de toutes façon les moyens financiers semblent les seuls dont
> > on doit tenir compte dans la pratique Kadidjah avait ses moyens
> > financiers et il faut noter que mahomet restant monogame toute
> > la durée de son mariage avec elle (et vu la suite de l'histoire,
> > il me semble qu'il faille être gogol pour essayer d'imaginer
> > que ce fut une volonté de mahomet) mahomet qui refusa ensuite
> > la polygamie à un de ses gendres....
il se faisaiet entretenir par kadija???? lol.
> Rien ne montre qu'il ai eu quoi que ce soit a reprocher a sa
> premiere femme qui lui donna 7 enfants et pour qui il eprouva
> une grande tristesse a sa mort. Il resta celibataire jusqu'a
> 25 ans, se maria avec elle alors qu'elle etait agee de 40 et
> quelques et l'accompagna jusqu'a sa mort 23 ans plus tard. Il
> lui etait tout a fait possible de contracter un autre mariage
> vu que ceci faisait partie des moeurs bien avant l'Islam qui
> conditionna la pratique, ou prendre une fille plus jeune ce
> qui ne fut pas le cas. Sa vie montre qu'il n'a jamais
> recherche les richesses et d'ailleurs il a toujours cotoye
> les pauvres et les necessiteux qui furent la majeur partie
> des croyants dans l'Islam naissant
>
> > les moyens financiers du roi saoud aussi qu'on peut citer
> > comme anecdote qui demanda à rené barjavel d'organiser la
> > bibliothète de son harem avec la petite restriction suivante
> > que le seul ouvrage que les femmes pouvaient lire était le
> > coran........
> >
> > hypocrisie islamique....
> >
>
> La mauvaise utilisation de cette permission ou ce droit a la
> polygamie ne veut pas dire qu'il faille l'abolir purement et
> simplement.
la polygamie n'est nullment tolerer par Dieu. donc abolie.
pat
--
"Esmeralda" <esme...@ici.fr> a écrit dans le message de news:
cerstr$2r5$4...@news-reader2.wanadoo.fr...
c'est a dire ?
>
Esmeralda
>
> (Proverbes 5:18) Que ta source d'eau soit bénie, et réjouis-toi avec la
> femme de ta jeunesse,
>
> il est parler d'une seule femme et non de plusieurs.
Oui mais s'il est spécifié "de ta jeunesse", c'est pour la différencier
des autres.
pat
--
"Esmeralda" <esme...@ici.fr> a écrit dans le message de news:
cf1u4m$3n6$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
> On Fri, 06 Aug 2004 23:59:53 +0200, pat wrote:
>
> >
> > (Proverbes 5:18) Que ta source d'eau soit bénie, et réjouis-toi avec la
> > femme de ta jeunesse,
> >
> > il est parler d'une seule femme et non de plusieurs.
>
> Oui mais s'il est spécifié "de ta jeunesse", c'est pour la différencier
> des autres.
>
non désoler :) il est dit simplement (LA), et non (L'UNE) des femmes.
salut
pat
jr
"Je mange avec la fourchette" ne suppose pas qu'il n'y a pas deux
douzaines de fourchettes dans le tiroir.
--
jr
personne
"jr" <j...@rouillard.org> a écrit dans le message de
news:Xns9540713FB...@212.27.42.71...
> "Je mange avec la fourchette" ne suppose pas qu'il n'y a pas deux
> douzaines de fourchettes dans le tiroir.
un peu comme les relations synaptiques de vos neurones ?
votre tiroir me parait fort vide
pat
--
"personne" <noname@noname> a écrit dans le message de news:
4118281a$0$13397$626a...@news.free.fr...