L'Apparition du Dajjal (ou Antéchrist ) sur terre est bien réelle !!!!
nadjet.djellali@gmail.com hafsa
L'Apparition du Dajjal - Linguistiquement, Dajjal est tiré du mot
dajl, ce qui signifie mensonge et imposture. Religieusement, cela
désigne un homme qui est un imposteur et qui apparaîtra à la fin des
temps, revendiquant la Seigneurie.
Son histoire : Il apparaîtra sur une route entre le Sham ( La Syrie )
et l’Iraq et commencera à appeler les gens à l'adorer. La majorité des
gens qui le suivront seront des Juifs, des femmes et des bédouins.
Soixante-dix mille Juifs d'Asfahan (en Iran actuellement) le suivront
et il voyagera sur la terre entière, comme le vent emporte la pluie
dans toutes les directions, à part Makkah et Madina, car il sera
empêché d’y pénétrer.
La durée de son séjour sera de quarante jours. Un jour comme une
année, un jour comme un mois, un jour comme une semaine et le reste
des jours sera comme la normale. Il est borgne (c'est-à-dire un oeil
est aveugle et sur l'autre il y a un voile) et entre ses deux yeux
seront écrit KA FA RA (ou kafir : MECREANT). Seuls les croyants seront
capables de le lire. Il provoquera de grandes épreuves, dont certaines
sont qu'il commandera au ciel et il pleuvra et il commandera à la
terre et elle produira de la végétation. Il aura avec lui un jardin et
un feu. Cependant, son jardin sera un feu et son feu seront un
jardin.
-------------------------------------------
Avec un peu de bon sens , on pourra calquer facilement ces
prédications à une superpuissance
qui sévit sur toute la planète et qui se nomme l'Amérique ,
Bush ou Obama illustre parfaitement le Dejjel, on peut dire que le
monde entier vivote sous sa menace par : des guerres , des famines ,
des pandémies ...Des millions de morts par le feu de l'armée
américaine qui a fini par envahir toute la terre sous prétexe
d'améliorer la condition de vie des gens...Insolite , non ?
ndh
Chicot TC
>
> L'Apparition du Dajjal [...]
>
> [...] Il est borgne (c'est-�-dire un oeil
> est aveugle et sur l'autre il y a un voile) et entre ses deux yeux
> seront capables de le lire. [...]
> Avec un peu de bon sens ,
De bon sens ? :-)))
> on pourra calquer facilement ces
> pr�dications � une superpuissance
> qui s�vit sur toute la plan�te et qui se nomme l'Am�rique ,
>
> Bush ou Obama illustre parfaitement le Dejjel, on peut dire que le
> monde entier vivote sous sa menace par : des guerres , des famines ,
> des pand�mies ...Des millions de morts par le feu de l'arm�e
> am�ricaine qui a fini par envahir toute la terre sous pr�texe
> d'am�liorer la condition de vie des gens...Insolite , non ?
C'est heureux que vous soyez l�, qu'il existe des gens comme vous, qui
puissent lire � m�cr�ant � sur le front d'Obama le Borgne. �a marche � la
t�l� (s�rement, un fois cette �tiquette transform�e en �lectrons, tout le
monde pourrait la lire ?), ou faut-il �tre dans sa pr�sence ? :-D
Chicot TC
> Chicot TC wrote:
> > NDH �crivit :
> >
> >>L'Apparition du Dajjal [...]
> >>
> >>[...] Il est borgne (c'est-�-dire un oeil
> >>est aveugle et sur l'autre il y a un voile) et entre ses deux yeux
> >>seront �crit KA FA RA (ou kafir : MECREANT). Seuls les croyants
> >>seront capables de le lire. [...]
> >
> >>Avec un peu de bon sens ,
> >
> > De bon sens ? :-)))
>
Oui, c'est �a. Les croyants ne manquent pas d'imagination. :-)
> >>on pourra calquer facilement ces
> >>pr�dications � une superpuissance
> >>qui s�vit sur toute la plan�te et qui se nomme l'Am�rique ,
> >>Bush ou Obama illustre parfaitement le Dejjel [...]
Marcel Legris
De nombreuses religions chr�tiennes s�entendent pour dire aujourd�hui
que le retour de J�sus est proche. Pour beaucoup de ces religions, ce retour
doit �tre pr�c�d� par la r�v�lation de l�homme qui m�prise la loi et cet
homme doit se tenir debout au milieu du Temple de Dieu � J�rusalem comme
cela est annonc� dans la Bible. C�est pourquoi nombreux sont ceux qui
attendent la construction d�un troisi�me Temple � J�rusalem ou d�un
quatri�me si l�on consid�re celui d�H�rode. Tout ceci trouve un �cho en ce
que les juifs de leur c�t� annoncent la construction future de ce Temple et
s�y pr�parent activement. La premi�re pierre a d�j� �t� taill�e semble-t-il,
divers accessoires pour le culte sont fabriqu�s ou en cours d��laboration,
on s�appr�te �galement � produire des animaux pour les sacrifices. Il y a �
J�rusalem un mus� qui traite ce sujet.
C�est dans un tel Temple reconstruit que l�homme qui m�prise la
loi est attendu et doit faire des choses prodigieuses aux yeux de ce monde
en d�tresse. Ce sont des dizaines de millions de chr�tiens qui attendent cet
�v�nement. De ce fait ils consid�rent que si nous sommes proches du retour
de J�sus nous n�en sommes pas pour autant � la veille puisque le Temple n�est
pas encore reconstruit. Personne ne pense que nous puissions �tre � la
veille de ce retour.
Il faut tenir compte, lorsque les Ecritures nous parlent de la
venue de cet homme debout au milieu du Temple � J�rusalem, qu�elles nous
recommandent la plus grande prudence, du discernement, de la sagesse et si
elles nous recommandent la plus grande prudence c�est parce que les choses
ne seront pas aussi simples et visibles que cela. Peu d�hommes sauront les
discerner.
En effet ce jour et cet homme doivent venir comme un voleur dans
la nuit. Or, dans la nuit on ne voit pas venir le voleur, pas plus que son
m�fait. Cela se fait en toute discr�tion. Ce n�est que lorsque la victime se
r�veille qu�elle peut �ventuellement s�apercevoir qu�elle a �t� spoli�e et
encore faut-il que ce voleur n�est pas camoufl� son m�fait ce qu�il fera
sans doute car il est dit de lui qu�il a la ruse et qu�il trompera ses
adorateurs. Alors, de quelle mani�re camouflera-t-il son m�fait ou dit
autrement de quelle mani�re camouflera-t-il le Temple de Dieu et le fait qu�il
se trouvera debout au milieu de ce Temple afin que tout paraisse normal,
inaper�u, comme coulant de source?
Dans la Bible, que l�on parle du Temple de Salomon, de Zorobabel
ou encore de celui d�H�rode il est toujours question du Temple de Dieu. Que
ce Temple n�existe plus ou qu�il soit en ruine il est toujours possible, d�apr�s
les textes, de se tourner et de prier dans sa direction car aux yeux de Dieu
il a toujours une existence.
1 Rois 8, 46 � 51 "Quand ils p�cheront contre toi -- car il n'y a
aucun homme qui ne p�che --, quand tu seras irrit� contre eux, que tu les
livreras � l'ennemi et que leurs conqu�rants les emm�neront captifs dans un
pays ennemi, lointain ou proche, s'ils rentrent en eux-m�mes dans le pays
o� ils auront �t� d�port�s, s'ils se repentent et te supplient dans le pays
de leurs conqu�rants en disant: Nous avons p�ch�, nous avons mal agi, nous
nous sommes pervertis, s'ils reviennent � toi de tout leur c�ur et de toute
leur �me dans le pays des ennemis qui les auront d�port�s, et s'ils te
prient tourn�s vers le pays que tu as donn� � leurs p�res, vers la ville que
tu as choisie et le Temple que j'ai b�ti pour ton Nom, �coute au ciel o� tu
r�sides, pardonne � ton peuple les p�ch�s qu'il a commis envers toi et
toutes les r�bellions dont ils furent coupables, fais-leur trouver gr�ce
devant leurs conqu�rants, que ceux-ci aient piti� d�eux ; car ils sont ton
peuple et ton h�ritage, ceux que tu as fais sortir d�Egypte, cette fournaise
de fer. (Extrait de la Pri�re de Salomon lors de l�inauguration du Temple
de Dieu � J�rusalem.)
Cette pri�re a trouv� un accomplissement parmi d�autres lorsqu�Isra�l
a �t� d�port� � Babylone durant soixante-dix ans et que son Temple, qu�il a
fallu par la suite reconstruire, �tait d�truit. Il �tait encore possible, �
Isra�l, de prier en direction de ce Temple qui bien que d�truit avait une
existence aux yeux de Dieu.
Nous comprenons que ce Temple m�me n�existant plus pierre sur
pierre a �t� donn� aussi comme signe au peuple juif. Il est et a �t� de
tout temps le reflet des relations entre Dieu et Isra�l. Il est �galement
aujourd�hui pour tous les peuples de la Terre le signe qu�Isra�l s�est
grandement coup� de son Dieu.
1 Rois 9, 6 � 9 (�) mais si vous m'abandonnez, vous et vos fils,
si vous n'observez pas les commandements et les lois que je vous ai
propos�s, si vous allez servir d'autres dieux et leur rendez hommage, alors
je retrancherai Isra�l du pays que je lui ai donn�; ce Temple que j'ai
consacr� � mon Nom, je le rejetterai de ma pr�sence, et Isra�l sera la fable
et la ris�e de tous les peuples. Ce Temple sublime (Ce que sera devenu ce
Temple sublime), tous ceux qui le longeront seront stup�faits; ils
siffleront et diront: Pourquoi Yahv� a-t-il fait cela � ce pays et � ce
Temple? Et l'on r�pondra: Parce qu'ils ont abandonn� Yahv� leur Dieu qui
avait fait sortir leurs p�res du pays d'Egypte, qu'ils se sont attach�s �
d'autres dieux et qu'ils leur ont rendu hommage et culte, voil� pourquoi
Yahv� leur a envoy� tous ces maux."
Dans diverses traductions � Ce Temple sublime � est traduit par
� ruines ou tas de ruines �. L�id�e qui ressort de ces traductions est : �
Ce que sera devenu ce Temple sublime�.
Aujourd�hui ce Temple n�existe plus, il a compl�tement �t� ras� par
les romains, seul un mur d�enceinte nous rappelle son ancien emplacement. C�est
le pied de ce mur qui est sans cesse long� par des juifs qui se lamentent de
cet �tat de chose. Ce mur est connu sous nom de Mur des Lamentations. En
cela s�accomplissent les paroles cit�es plus haut : � Ce Temple sublime,
tous ceux qui le longeront seront stup�faits; ils siffleront et diront:
Pourquoi Yahv� a-t-il fait cela � ce pays et � ce Temple? Et l'on r�pondra:
Parce qu'ils ont abandonn� Yahv� leur Dieu qui avait fait sortir leurs p�res
du pays d'Egypte �
Cependant, pas une seule pierre n�a pu �tre arrach�e � ce Temple
sans que Dieu le permette et si Dieu a permis sa destruction, que
devons-nous comprendre? De m�me que devons-nous comprendre de ce que Dieu
ait permis la construction d�un �difice religieux totalement �tranger et
m�me ennemi au culte d�Isra�l ? Ce qu�est devenu le Temple est l�endroit o�
l�on pourra discerner l�homme qui m�prise la loi debout en son milieu
rendant la construction d�un autre Temple inutile. Cet �difice �tranger est
un des symboles de l�Islam triomphant sur le juda�sme et la chr�tient�. L�enseignement
de l�Islam est anti-christ et Ant�christ. Ici quand on parle de
Christianisme, il faut sous-entendre le Christianisme originel, celui de la
premi�re heure, celui des Eglises dans lesquelles ont r�ellement v�cu les
ap�tres et il ne faut pas confondre avec ce que l�on croit �tre le v�ritable
Christianisme par nos interpr�tations de la Bible car c�est contre l�Eglise
authentique que s�acharnera l�Ant�christ et c�est elle qui sera d�livr�e
lors du retour de J�sus. Nous comprenons bien l� tout l�int�r�t de se
trouver dans cette Eglise.
Le christianisme enseigne, pour ne citer que l�essentiel de l�essentiel,
que J�sus-Christ est Fils de Dieu, qu�il est venu au milieu des hommes
apporter la ran�on pour nous racheter de la mort. Or, l�Islam nie
farouchement que J�sus soit Fils de Dieu, qu�il soit venu pour racheter l�humanit�
par son sacrifice. Puisque Dieu ne peut pas mentir et dire dans nos
�critures chr�tiennes une chose et dans une r�v�lation coranique dire un
contraire totalement oppos�, nous dirons qu�il ne peut s�agir l� que d�un
dieu �tranger � notre Dieu, d�un dieu qui veut se faire passer pour Dieu.
Dire que nous avons le m�me Dieu avec les musulmans est une erreur tr�s
grave au regard des Ecritures.
Au jour d�aujourd�hui l�Islam veut la destruction totale d�Isra�l
et les choses se pr�parent. C�est pour cela que dans la r�gion on parle sans
cesse de paix et de s�curit� mais sans y parvenir et c�est toute l�humanit�
qui suit ces �v�nements avec inqui�tude, sans en conna�tre l�issue.
Nous devons comprendre que m�me si le Temple n�est plus pierre sur
pierre il a toujours une existence. A l�endroit de ce Temple est implant�
un des symboles consid�r� comme le troisi�me lieu saint de l�Islam, d�un
Islam enseign� � l�origine par un homme, Mouhammed que des foules suivent
aveugl�ment. Ces foules qui veulent la destruction d�Isra�l suivent en fait
un homme qui m�me mort a une emprise sur elles et sur plus d�un milliard d�habitants
de la plan�te qui se r�v�leront �tre encore plus nombreux � cause de tous
ceux qui se joindront � eux par la suite. C�est sans parler des hommes qui
veulent adapter l�Islam � leur politique ou de certains chefs religieux
allant dans le m�me sens et qui vont jusqu�� embrasser leur livre sacr� et
donc son contenu. Ces foules suivent cet homme comme nous nous pouvons
suivre J�sus que nous consid�rons comme envoy� de notre Dieu et notre guide.
C�est donc cet homme, Mouhammed, qui via l�Islam fera venir la destruction
sur Isra�l symbolis� par les dix rois signifiant un peuple divis�, que trois
de ces rois seront d�truits par cet homme qui m�prise la loi qui se fera le
huiti�me d�entre eux comme par ailleurs nous l�avons vu. Et aussi incroyable
que cela puisse para�tre, mais ce sera alors pour certains une certitude
lorsque les choses se produiront, c�est cet homme qui voudra se faire passer
pour Dieu qu�Isra�l suivra comme son Messie alors qu�il n�est en fait que le
proph�te de Satan. Ainsi s�accomplit la proph�tie de J�sus lorsqu�il dit :
� Je suis venu au nom de mon P�re et vous ne me recevez pas, qu�un autre
vienne en son propre nom et vous le recevrez �. Il s�agit d�un homme tout �
fait � l�oppos� de J�sus car lui il �tait envoy� par Dieu tandis que cet
autre l�est par Satan. C�est ainsi que sera : � L�homme qui m�prise la loi
debout au milieu du Temple � J�rusalem. �
Nous avons vu que les juifs ont toujours la possibilit� de se
tourner vers le Temple de J�rusalem pour �tre sauv� et en cela ils doivent
reconna�tre la faute dont ils sont les h�ritiers par le sang qui a �t� la
cause de leur d�portation d�un bout � l�autre bout de la terre. Ils doivent
reconna�tre le Christ comme leur Messie que leurs p�res ont fait mourir et
ainsi entrer dans la Nouvelle Alliance et participer � l��dification de la
Nouvelle Isra�l qu�est la v�ritable Eglise de Dieu.
Le presbytre.
<nadjet....@gmail.com> a �crit dans le message de news:
f94b0e6c-7f81-4315...@r33g2000yqn.googlegroups.com...
L'Apparition du Dajjal - Linguistiquement, Dajjal est tir� du mot
dajl, ce qui signifie mensonge et imposture. Religieusement, cela
d�signe un homme qui est un imposteur et qui appara�tra � la fin des
temps, revendiquant la Seigneurie.
Son histoire : Il appara�tra sur une route entre le Sham ( La Syrie )
et l�Iraq et commencera � appeler les gens � l'adorer. La majorit� des
gens qui le suivront seront des Juifs, des femmes et des b�douins.
Soixante-dix mille Juifs d'Asfahan (en Iran actuellement) le suivront
et il voyagera sur la terre enti�re, comme le vent emporte la pluie
dans toutes les directions, � part Makkah et Madina, car il sera
emp�ch� d�y p�n�trer.
La dur�e de son s�jour sera de quarante jours. Un jour comme une
ann�e, un jour comme un mois, un jour comme une semaine et le reste
des jours sera comme la normale. Il est borgne (c'est-�-dire un oeil
est aveugle et sur l'autre il y a un voile) et entre ses deux yeux
seront �crit KA FA RA (ou kafir : MECREANT). Seuls les croyants seront
capables de le lire. Il provoquera de grandes �preuves, dont certaines
sont qu'il commandera au ciel et il pleuvra et il commandera � la
terre et elle produira de la v�g�tation. Il aura avec lui un jardin et
un feu. Cependant, son jardin sera un feu et son feu seront un
jardin.
-------------------------------------------
Avec un peu de bon sens , on pourra calquer facilement ces
pr�dications � une superpuissance
qui s�vit sur toute la plan�te et qui se nomme l'Am�rique ,
Bush ou Obama illustre parfaitement le Dejjel, on peut dire que le
monde entier vivote sous sa menace par : des guerres , des famines ,
des pand�mies ...Des millions de morts par le feu de l'arm�e
am�ricaine qui a fini par envahir toute la terre sous pr�texe
d'am�liorer la condition de vie des gens...Insolite , non ?
ndh
nadjet.djellali@gmail.com hafsa
Cet *édifice étranger* est
> un des symboles de l’Islam triomphant sur le judaïsme et la chrétienté
Comment osez-vous puisque la Mosquée d'Al-Aqsa est d'une part la
direction première de prière pour les premiers musulmans , mais
encore
c'est de ce lieu sacré que s'est effectué le Voyage Nocturne du
Prophète
Mohammed (saws) , je cite :
"1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur
[Muhammad],
de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni
l'alentours,
afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles..."( Sour. 17 )
Et, depuis la mosquée d'Al-Qodç est devenu le 3ème lieu saint
de l'Islam ...Allons , vous ne pouvez le nier !
L’enseignement
> de l’Islam est anti-christ et Antéchrist.
Ah , non ! Là vous dites n'importe quoi !
Vous n'avez qu'à lire le Coran , je vous cite en exemple la
sourate 3 " La Famille d'Imran " ou bien la sourate 19 qui
porte le nom de" Marie "considérée comme la meilleure
des femmes ...
monsieur , arrêtez donc vos discours subversifs !
ndh
-----------------------------------------------
On 16 juil, 17:24, "Marcel Legris" <marceleg...@orange.fr> wrote:
> L’homme qui méprise la loi debout au milieu du Temple à Jérusalem.
>
> De nombreuses religions chrétiennes s’entendent pour dire aujourd’hui
> que le retour de Jésus est proche. Pour beaucoup de ces religions, ce retour
> doit être précédé par la révélation de l’homme qui méprise la loi et cet
> homme doit se tenir debout au milieu du Temple de Dieu à Jérusalem comme
> cela est annoncé dans la Bible. C’est pourquoi nombreux sont ceux qui
> attendent la construction d’un troisième Temple à Jérusalem ou d’un
> quatrième si l’on considère celui d’Hérode. Tout ceci trouve un écho en ce
> que les juifs de leur côté annoncent la construction future de ce Temple et
> s’y préparent activement. La première pierre a déjà été taillée semble-t-il,
> divers accessoires pour le culte sont fabriqués ou en cours d’élaboration,
> on s’apprête également à produire des animaux pour les sacrifices. Il y a à
> Jérusalem un musé qui traite ce sujet.
>
> C’est dans un tel Temple reconstruit que l’homme qui méprise la
> loi est attendu et doit faire des choses prodigieuses aux yeux de ce monde
> en détresse. Ce sont des dizaines de millions de chrétiens qui attendent cet
> événement. De ce fait ils considèrent que si nous sommes proches du retour
> de Jésus nous n’en sommes pas pour autant à la veille puisque le Temple n’est
> pas encore reconstruit. Personne ne pense que nous puissions être à la
> veille de ce retour.
>
> Il faut tenir compte, lorsque les Ecritures nous parlent de la
> venue de cet homme debout au milieu du Temple à Jérusalem, qu’elles nous
> recommandent la plus grande prudence, du discernement, de la sagesse et si
> elles nous recommandent la plus grande prudence c’est parce que les choses
> ne seront pas aussi simples et visibles que cela. Peu d’hommes sauront les
> discerner.
>
> En effet ce jour et cet homme doivent venir comme un voleur dans
> la nuit. Or, dans la nuit on ne voit pas venir le voleur, pas plus que son
> méfait. Cela se fait en toute discrétion. Ce n’est que lorsque la victime se
> réveille qu’elle peut éventuellement s’apercevoir qu’elle a été spoliée et
> encore faut-il que ce voleur n’est pas camouflé son méfait ce qu’il fera
> sans doute car il est dit de lui qu’il a la ruse et qu’il trompera ses
> adorateurs. Alors, de quelle manière camouflera-t-il son méfait ou dit
> autrement de quelle manière camouflera-t-il le Temple de Dieu et le fait qu’il
> se trouvera debout au milieu de ce Temple afin que tout paraisse normal,
> inaperçu, comme coulant de source?
>
> Dans la Bible, que l’on parle du Temple de Salomon, de Zorobabel
> ou encore de celui d’Hérode il est toujours question du Temple de Dieu. Que
> ce Temple n’existe plus ou qu’il soit en ruine il est toujours possible, d’après
> les textes, de se tourner et de prier dans sa direction car aux yeux de Dieu
> il a toujours une existence.
>
> 1 Rois 8, 46 à 51 "Quand ils pécheront contre toi -- car il n'y a
> aucun homme qui ne pèche --, quand tu seras irrité contre eux, que tu les
> livreras à l'ennemi et que leurs conquérants les emmèneront captifs dans un
> pays ennemi, lointain ou proche, s'ils rentrent en eux-mêmes dans le pays
> où ils auront été déportés, s'ils se repentent et te supplient dans le pays
> de leurs conquérants en disant: Nous avons péché, nous avons mal agi, nous
> nous sommes pervertis, s'ils reviennent à toi de tout leur cœur et de toute
> leur âme dans le pays des ennemis qui les auront déportés, et s'ils te
> prient tournés vers le pays que tu as donné à leurs pères, vers la ville que
> tu as choisie et le Temple que j'ai bâti pour ton Nom, écoute au ciel où tu
> résides, pardonne à ton peuple les péchés qu'il a commis envers toi et
> toutes les rébellions dont ils furent coupables, fais-leur trouver grâce
> devant leurs conquérants, que ceux-ci aient pitié d’eux ; car ils sont ton
> peuple et ton héritage, ceux que tu as fais sortir d’Egypte, cette fournaise
> de fer. (Extrait de la Prière de Salomon lors de l’inauguration du Temple
> de Dieu à Jérusalem.)
>
> Cette prière a trouvé un accomplissement parmi d’autres lorsqu’Israël
> a été déporté à Babylone durant soixante-dix ans et que son Temple, qu’il a
> fallu par la suite reconstruire, était détruit. Il était encore possible, à
> Israël, de prier en direction de ce Temple qui bien que détruit avait une
> existence aux yeux de Dieu.
>
> Nous comprenons que ce Temple même n’existant plus pierre sur
> pierre a été donné aussi comme signe au peuple juif. Il est et a été de
> tout temps le reflet des relations entre Dieu et Israël. Il est également
> aujourd’hui pour tous les peuples de la Terre le signe qu’Israël s’est
> grandement coupé de son Dieu.
>
> 1 Rois 9, 6 à 9 (…) mais si vous m'abandonnez, vous et vos fils,
> si vous n'observez pas les commandements et les lois que je vous ai
> proposés, si vous allez servir d'autres dieux et leur rendez hommage, alors
> je retrancherai Israël du pays que je lui ai donné; ce Temple que j'ai
> consacré à mon Nom, je le rejetterai de ma présence, et Israël sera la fable
> et la risée de tous les peuples. Ce Temple sublime (Ce que sera devenu ce
> Temple sublime), tous ceux qui le longeront seront stupéfaits; ils
> siffleront et diront: Pourquoi Yahvé a-t-il fait cela à ce pays et à ce
> Temple? Et l'on répondra: Parce qu'ils ont abandonné Yahvé leur Dieu qui
> avait fait sortir leurs pères du pays d'Egypte, qu'ils se sont attachés à
> d'autres dieux et qu'ils leur ont rendu hommage et culte, voilà pourquoi
> Yahvé leur a envoyé tous ces maux."
>
> Dans diverses traductions « Ce Temple sublime » est traduit par
> « ruines ou tas de ruines ». L’idée qui ressort de ces traductions est : «
> Ce que sera devenu ce Temple sublime».
>
> Aujourd’hui ce Temple n’existe plus, il a complètement été rasé par
> les romains, seul un mur d’enceinte nous rappelle son ancien emplacement. C’est
> le pied de ce mur qui est sans cesse longé par des juifs qui se lamentent de
> cet état de chose. Ce mur est connu sous nom de Mur des Lamentations. En
> cela s’accomplissent les paroles citées plus haut : « Ce Temple sublime,
> tous ceux qui le longeront seront stupéfaits; ils siffleront et diront:
> Pourquoi Yahvé a-t-il fait cela à ce pays et à ce Temple? Et l'on répondra:
> Parce qu'ils ont abandonné Yahvé leur Dieu qui avait fait sortir leurs pères
> du pays d'Egypte »
>
> Cependant, pas une seule pierre n’a pu être arrachée à ce Temple
> sans que Dieu le permette et si Dieu a permis sa destruction, que
> devons-nous comprendre? De même que devons-nous comprendre de ce que Dieu
> ait permis la construction d’un édifice religieux totalement étranger et
> même ennemi au culte d’Israël ? Ce qu’est devenu le Temple est l’endroit où
> l’on pourra discerner l’homme qui méprise la loi debout en son milieu
> rendant la construction d’un autre Temple inutile. Cet édifice étranger est
> un des symboles de l’Islam triomphant sur le judaïsme et la chrétienté. L’enseignement
> de l’Islam est anti-christ et Antéchrist. Ici quand on parle de
> Christianisme, il faut sous-entendre le Christianisme originel, celui de la
> première heure, celui des Eglises dans lesquelles ont réellement vécu les
> apôtres et il ne faut pas confondre avec ce que l’on croit être le véritable
> Christianisme par nos interprétations de la Bible car c’est contre l’Eglise
> authentique que s’acharnera l’Antéchrist et c’est elle qui sera délivrée
> lors du retour de Jésus. Nous comprenons bien là tout l’intérêt de se
> trouver dans cette Eglise.
>
> Le christianisme enseigne, pour ne citer que l’essentiel de l’essentiel,
> que Jésus-Christ est Fils de Dieu, qu’il est venu au milieu des hommes
> apporter la rançon pour nous racheter de la mort. Or, l’Islam nie
> farouchement que Jésus soit Fils de Dieu, qu’il soit venu pour racheter l’humanité
> par son sacrifice. Puisque Dieu ne peut pas mentir et dire dans nos
> écritures chrétiennes une chose et dans une révélation coranique dire un
> contraire totalement opposé, nous dirons qu’il ne peut s’agir là que d’un
> dieu étranger à notre Dieu, d’un dieu qui veut se faire passer pour Dieu.
> Dire que nous avons le même Dieu avec les musulmans est une erreur très
> grave au regard des Ecritures.
>
> Au jour d’aujourd’hui l’Islam veut la destruction totale d’Israël
> et les choses se préparent. C’est pour cela que dans la région on parle sans
> cesse de paix et de sécurité mais sans y parvenir et c’est toute l’humanité
> qui suit ces événements avec inquiétude, sans en connaître l’issue.
>
> Nous devons comprendre que même si le Temple n’est plus pierre sur
> pierre il a toujours une existence. A l’endroit de ce Temple est implanté
> un des symboles considéré comme le troisième lieu saint de l’Islam, d’un
> Islam enseigné à l’origine par un homme, Mouhammed que des foules suivent
> aveuglément. Ces foules qui veulent la destruction d’Israël suivent en fait
> un homme qui même mort a une emprise sur elles et sur plus d’un milliard d’habitants
> de la planète qui se révéleront être encore plus nombreux à cause de tous
> ceux qui se joindront à eux par la suite. C’est sans parler des hommes qui
> veulent adapter l’Islam à leur politique ou de certains chefs religieux
> allant dans le même sens et qui vont jusqu’à embrasser leur livre sacré et
> donc son contenu. Ces foules suivent cet homme comme nous nous pouvons
> suivre Jésus que nous considérons comme envoyé de notre Dieu et notre guide.
> C’est donc cet homme, Mouhammed, qui via l’Islam fera venir la destruction
> sur Israël ...
>
> plus de détails »
Marcel Legris
Le probl�me est que vous n'�tes pas n�e dans la m�me maison que moi mais
dans la maison du trottoir d'en face, ce qui fait que vous �tes n�e
musulmane et moi chr�tien. Si les choses avaient �t� invers�es, je serai
musulman et vous chr�tienne... chacun essayant de faire valoir son point de
vue. L� est le probl�me! En effet les humains re�oivent � leur naissance une
�ducation religieuse, sociale etc, bref chacun re�oit des points de rep�re
et c'est � travers ces points de rep�re que chacun analyse l'aspect
religieux. C'est vrai pour tout le monde. C'est un peu comme si � notre
naissance nous recevions chacun des lunettes de soleil de diff�rentes
couleurs, des rouges, des bleus, des vertes, des jaunes toutes plus ou moin
teint�es mais toutes invisibles car nous les aurions re�ues de mani�re
totalement inconsciente. Il est �vident � partir de l� que si nous
discutions du monde qui nous entoure et que vous ayez re�u des lunettes
bleues et moi des rouges nous allons avoir bien du mal � nous entendre.
Regardant le ciel vous le verriez en bleu plus ou moins fonc� et moi en bleu
teint� de rouge ce qui donnerait un violet lui aussi plus ou moins teint�,
une vision du ciel innacceptable pour vous et inversement de m�me pour moi.
Ma ch�re Nadjet c'est l� notre point commun, nous sommes tous prisonniers de
cela et si Satan veut nous enchain�s il ne s'y prendrait pas mieux en
utilisant cette mani�re de faire.
Une seule solution pour �chapper � cet enfermement; s'arracher ces lunettes
et les jetter. Bien plus fa�ile � dire qu'� faire mais c'est la seule fa�on
de faire pour voir les choses comme elles sont exactement. Bien souvent les
choses que nous avons re�ues ne sont pas �crites � l'encre dans notre esprit
mais comme grav�es dans de la pierre. Parvenir � les effacer dans une qu�te
de recherche de v�rit� est une b�n�diction, un don de Dieu.
Dans des Ecritures vieilles de 2000 ans il est dit que l'Ant�christ doit �
la fin des temps se tenir debout au milieu de l'emplacement du Temple de
J�rusalem. Puisque ce Temple n'a pu �tre d�truit sans la permission de Dieu,
puisqu'il n'est pas pr�vu une reconstruction de cette mani�re et puisqu'� sa
place il y a une mosqu�e qu'en d�duisez-vous d'apr�s ces textes?
C'est vrai que vous consid�rez le Coran comme une autorit� sup�rieure mais
comment se fait-il que ce Livre se contredise de multiple fois? Un exemple:
La sourate de Youn�s (10) verset 94 ou 104 dit: "Si tu ne crois pas ce que
Nous te disons, va voir ceux qui avant toi ont re�u le Livre." Je cite de
m�moire. Mouhammed ne savait pas lire, donc Dieu ne lui demande de trouver
une confirmation dans ce qu'il pourrait lire dans les Livres de ceux vers
qui il est envoy� mais dans les explications que ceux-ci pourraient lui
donner en confirmation. Des questions se posent, comment Dieu peut-Il
envoyer Mouhammed vers des gens qui ont la vrai connaissance pour pouvoir
confirmer ses dires et par la suite les traiter de m�cr�ants et tout le
reste?
Mes discours subversifs dites-vous! Je vous laisse juge mais sachez et
c'est vrai pour vous comme pour moi, les discours subversifs, hypocrites ne
serviront � rien lorsque nous l�verons la jambe pour nous allonger dans nos
cerceuils et encore moins lorsque nous para�trons devant Dieu, alors.....
Passez une tr�s bone journ�e.
Le presbytre.
<nadjet....@gmail.com> a �crit dans le message de news:
f4e8aee2-9840-4da3...@26g2000yqk.googlegroups.com...
On 16 juil, 17:24, "Marcel Legris" <marceleg...@orange.fr> wrote:
Cet *�difice �tranger* est
> un des symboles de l�Islam triomphant sur le juda�sme et la chr�tient�
Comment osez-vous puisque la Mosqu�e d'Al-Aqsa est d'une part la
direction premi�re de pri�re pour les premiers musulmans , mais
encore
c'est de ce lieu sacr� que s'est effectu� le Voyage Nocturne du
Proph�te
Mohammed (saws) , je cite :
"1. Gloire et Puret� � Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur
[Muhammad],
de la Mosqu�e Al-Haram � la Mosqu�e Al-Aqsa dont Nous avons b�ni
l'alentours,
afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles..."( Sour. 17 )
Et, depuis la mosqu�e d'Al-Qod� est devenu le 3�me lieu saint
de l'Islam ...Allons , vous ne pouvez le nier !
L�enseignement
> de l�Islam est anti-christ et Ant�christ.
Ah , non ! L� vous dites n'importe quoi !
Vous n'avez qu'� lire le Coran , je vous cite en exemple la
sourate 3 " La Famille d'Imran " ou bien la sourate 19 qui
porte le nom de" Marie "consid�r�e comme la meilleure
des femmes ...
monsieur , arr�tez donc vos discours subversifs !
ndh
-----------------------------------------------
On 16 juil, 17:24, "Marcel Legris" <marceleg...@orange.fr> wrote:
> L�homme qui m�prise la loi debout au milieu du Temple �
> J�rusalem.
>
> De nombreuses religions chr�tiennes s�entendent pour dire
> aujourd�hui
> que le retour de J�sus est proche. Pour beaucoup de ces religions, ce
> retour
> doit �tre pr�c�d� par la r�v�lation de l�homme qui m�prise la loi et cet
> homme doit se tenir debout au milieu du Temple de Dieu � J�rusalem comme
> cela est annonc� dans la Bible. C�est pourquoi nombreux sont ceux qui
> attendent la construction d�un troisi�me Temple � J�rusalem ou d�un
> quatri�me si l�on consid�re celui d�H�rode. Tout ceci trouve un �cho en ce
> que les juifs de leur c�t� annoncent la construction future de ce Temple
> et
> s�y pr�parent activement. La premi�re pierre a d�j� �t� taill�e
> semble-t-il,
> divers accessoires pour le culte sont fabriqu�s ou en cours d��laboration,
> on s�appr�te �galement � produire des animaux pour les sacrifices. Il y a
> �
> J�rusalem un mus� qui traite ce sujet.
>
> C�est dans un tel Temple reconstruit que l�homme qui m�prise la
> loi est attendu et doit faire des choses prodigieuses aux yeux de ce monde
> en d�tresse. Ce sont des dizaines de millions de chr�tiens qui attendent
> cet
> �v�nement. De ce fait ils consid�rent que si nous sommes proches du retour
> de J�sus nous n�en sommes pas pour autant � la veille puisque le Temple n�est
> pas encore reconstruit. Personne ne pense que nous puissions �tre � la
> veille de ce retour.
>
> Il faut tenir compte, lorsque les Ecritures nous parlent de la
> venue de cet homme debout au milieu du Temple � J�rusalem, qu�elles nous
> recommandent la plus grande prudence, du discernement, de la sagesse et si
> elles nous recommandent la plus grande prudence c�est parce que les choses
> ne seront pas aussi simples et visibles que cela. Peu d�hommes sauront
> les
> discerner.
>
> En effet ce jour et cet homme doivent venir comme un voleur
> dans
> la nuit. Or, dans la nuit on ne voit pas venir le voleur, pas plus que
> son
> m�fait. Cela se fait en toute discr�tion. Ce n�est que lorsque la victime
> se
> r�veille qu�elle peut �ventuellement s�apercevoir qu�elle a �t� spoli�e et
> encore faut-il que ce voleur n�est pas camoufl� son m�fait ce qu�il fera
> sans doute car il est dit de lui qu�il a la ruse et qu�il trompera ses
> adorateurs. Alors, de quelle mani�re camouflera-t-il son m�fait ou dit
> autrement de quelle mani�re camouflera-t-il le Temple de Dieu et le fait
> qu�il
> se trouvera debout au milieu de ce Temple afin que tout paraisse normal,
> inaper�u, comme coulant de source?
>
> Dans la Bible, que l�on parle du Temple de Salomon, de Zorobabel
> ou encore de celui d�H�rode il est toujours question du Temple de Dieu.
> Que
> ce Temple n�existe plus ou qu�il soit en ruine il est toujours possible, d�apr�s
> les textes, de se tourner et de prier dans sa direction car aux yeux de
> Dieu
> il a toujours une existence.
>
> 1 Rois 8, 46 � 51 "Quand ils p�cheront contre toi -- car il n'y
> a
> aucun homme qui ne p�che --, quand tu seras irrit� contre eux, que tu les
> livreras � l'ennemi et que leurs conqu�rants les emm�neront captifs dans
> un
> pays ennemi, lointain ou proche, s'ils rentrent en eux-m�mes dans le pays
> o� ils auront �t� d�port�s, s'ils se repentent et te supplient dans le
> pays
> de leurs conqu�rants en disant: Nous avons p�ch�, nous avons mal agi, nous
> nous sommes pervertis, s'ils reviennent � toi de tout leur c�ur et de
> toute
> leur �me dans le pays des ennemis qui les auront d�port�s, et s'ils te
> prient tourn�s vers le pays que tu as donn� � leurs p�res, vers la ville
> que
> tu as choisie et le Temple que j'ai b�ti pour ton Nom, �coute au ciel o�
> tu
> r�sides, pardonne � ton peuple les p�ch�s qu'il a commis envers toi et
> toutes les r�bellions dont ils furent coupables, fais-leur trouver gr�ce
> devant leurs conqu�rants, que ceux-ci aient piti� d�eux ; car ils sont ton
> peuple et ton h�ritage, ceux que tu as fais sortir d�Egypte, cette
> fournaise
> de fer. (Extrait de la Pri�re de Salomon lors de l�inauguration du Temple
> de Dieu � J�rusalem.)
>
> Cette pri�re a trouv� un accomplissement parmi d�autres lorsqu�Isra�l
> a �t� d�port� � Babylone durant soixante-dix ans et que son Temple, qu�il
> a
> fallu par la suite reconstruire, �tait d�truit. Il �tait encore possible,
> �
> Isra�l, de prier en direction de ce Temple qui bien que d�truit avait une
> existence aux yeux de Dieu.
>
> Nous comprenons que ce Temple m�me n�existant plus pierre sur
> pierre a �t� donn� aussi comme signe au peuple juif. Il est et a �t� de
> tout temps le reflet des relations entre Dieu et Isra�l. Il est �galement
> aujourd�hui pour tous les peuples de la Terre le signe qu�Isra�l s�est
> grandement coup� de son Dieu.
>
> 1 Rois 9, 6 � 9 (�) mais si vous m'abandonnez, vous et vos fils,
> si vous n'observez pas les commandements et les lois que je vous ai
> propos�s, si vous allez servir d'autres dieux et leur rendez hommage,
> alors
> je retrancherai Isra�l du pays que je lui ai donn�; ce Temple que j'ai
> consacr� � mon Nom, je le rejetterai de ma pr�sence, et Isra�l sera la
> fable
> et la ris�e de tous les peuples. Ce Temple sublime (Ce que sera devenu ce
> Temple sublime), tous ceux qui le longeront seront stup�faits; ils
> siffleront et diront: Pourquoi Yahv� a-t-il fait cela � ce pays et � ce
> Temple? Et l'on r�pondra: Parce qu'ils ont abandonn� Yahv� leur Dieu qui
> avait fait sortir leurs p�res du pays d'Egypte, qu'ils se sont attach�s �
> d'autres dieux et qu'ils leur ont rendu hommage et culte, voil� pourquoi
> Yahv� leur a envoy� tous ces maux."
>
> Dans diverses traductions � Ce Temple sublime � est traduit par
> � ruines ou tas de ruines �. L�id�e qui ressort de ces traductions est : �
> Ce que sera devenu ce Temple sublime�.
>
> Aujourd�hui ce Temple n�existe plus, il a compl�tement �t� ras�
> par
> les romains, seul un mur d�enceinte nous rappelle son ancien emplacement.
> C�est
> le pied de ce mur qui est sans cesse long� par des juifs qui se lamentent
> de
> cet �tat de chose. Ce mur est connu sous nom de Mur des Lamentations. En
> cela s�accomplissent les paroles cit�es plus haut : � Ce Temple sublime,
> tous ceux qui le longeront seront stup�faits; ils siffleront et diront:
> Pourquoi Yahv� a-t-il fait cela � ce pays et � ce Temple? Et l'on
> r�pondra:
> Parce qu'ils ont abandonn� Yahv� leur Dieu qui avait fait sortir leurs
> p�res
> du pays d'Egypte �
>
> Cependant, pas une seule pierre n�a pu �tre arrach�e � ce Temple
> sans que Dieu le permette et si Dieu a permis sa destruction, que
> devons-nous comprendre? De m�me que devons-nous comprendre de ce que Dieu
> ait permis la construction d�un �difice religieux totalement �tranger et
> m�me ennemi au culte d�Isra�l ? Ce qu�est devenu le Temple est l�endroit
> o�
> l�on pourra discerner l�homme qui m�prise la loi debout en son milieu
> rendant la construction d�un autre Temple inutile. Cet �difice �tranger
> est
> un des symboles de l�Islam triomphant sur le juda�sme et la chr�tient�. L�enseignement
> de l�Islam est anti-christ et Ant�christ. Ici quand on parle de
> Christianisme, il faut sous-entendre le Christianisme originel, celui de
> la
> premi�re heure, celui des Eglises dans lesquelles ont r�ellement v�cu les
> ap�tres et il ne faut pas confondre avec ce que l�on croit �tre le
> v�ritable
> Christianisme par nos interpr�tations de la Bible car c�est contre l�Eglise
> authentique que s�acharnera l�Ant�christ et c�est elle qui sera d�livr�e
> lors du retour de J�sus. Nous comprenons bien l� tout l�int�r�t de se
> trouver dans cette Eglise.
>
> Le christianisme enseigne, pour ne citer que l�essentiel de l�essentiel,
> que J�sus-Christ est Fils de Dieu, qu�il est venu au milieu des hommes
> apporter la ran�on pour nous racheter de la mort. Or, l�Islam nie
> farouchement que J�sus soit Fils de Dieu, qu�il soit venu pour racheter l�humanit�
> par son sacrifice. Puisque Dieu ne peut pas mentir et dire dans nos
> �critures chr�tiennes une chose et dans une r�v�lation coranique dire un
> contraire totalement oppos�, nous dirons qu�il ne peut s�agir l� que d�un
> dieu �tranger � notre Dieu, d�un dieu qui veut se faire passer pour Dieu.
> Dire que nous avons le m�me Dieu avec les musulmans est une erreur tr�s
> grave au regard des Ecritures.
>
> Au jour d�aujourd�hui l�Islam veut la destruction totale d�Isra�l
> et les choses se pr�parent. C�est pour cela que dans la r�gion on parle
> sans
> cesse de paix et de s�curit� mais sans y parvenir et c�est toute l�humanit�
> qui suit ces �v�nements avec inqui�tude, sans en conna�tre l�issue.
>
> Nous devons comprendre que m�me si le Temple n�est plus pierre
> sur
> pierre il a toujours une existence. A l�endroit de ce Temple est implant�
> un des symboles consid�r� comme le troisi�me lieu saint de l�Islam, d�un
> Islam enseign� � l�origine par un homme, Mouhammed que des foules suivent
> aveugl�ment. Ces foules qui veulent la destruction d�Isra�l suivent en
> fait
> un homme qui m�me mort a une emprise sur elles et sur plus d�un milliard d�habitants
> de la plan�te qui se r�v�leront �tre encore plus nombreux � cause de tous
> ceux qui se joindront � eux par la suite. C�est sans parler des hommes qui
> veulent adapter l�Islam � leur politique ou de certains chefs religieux
> allant dans le m�me sens et qui vont jusqu�� embrasser leur livre sacr� et
> donc son contenu. Ces foules suivent cet homme comme nous nous pouvons
> suivre J�sus que nous consid�rons comme envoy� de notre Dieu et notre
> guide.
> C�est donc cet homme, Mouhammed, qui via l�Islam fera venir la
> destruction
> sur Isra�l ...
>
> plus de d�tails �
nadjet.djellali@gmail.com hafsa
> Bonjour Nadjet!
.....
>
>
> Dans des Ecritures vieilles de 2000 ans il est dit que l'Antéchrist doit à
> la fin des temps se tenir debout au milieu de l'emplacement du Temple de
> Jérusalem. Puisque ce Temple n'a pu être détruit sans la permission de Dieu,
> puisqu'il n'est pas prévu une reconstruction de cette manière et puisqu'à sa
> place il y a une mosquée qu'en déduisez-vous d'après ces textes?
Voyez-vous , nous n'avons pas la même version des faits à ce sujet .
> C'est vrai que vous considérez le Coran comme une autorité supérieure mais
> comment se fait-il que ce Livre se contredise de multiple fois? Un exemple:
> La sourate de Younès (10) verset 94 ou 104 dit: "Si tu ne crois pas ce que
> Nous te disons, va voir ceux qui avant toi ont reçu le Livre." Je cite de
> mémoire. Mouhammed ne savait pas lire, donc Dieu ne lui demande de trouver
> une confirmation dans ce qu'il pourrait lire dans les Livres de ceux vers
> qui il est envoyé mais dans les explications que ceux-ci pourraient lui
> donner en confirmation. Des questions se posent, comment Dieu peut-Il
> envoyer Mouhammed vers des gens qui ont la vrai connaissance pour pouvoir
> confirmer ses dires et par la suite les traiter de mécréants et tout le
> reste?
Eléments de réponse concernant le verset 94 de la sourate 10 , je
cite:
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi,
interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité
certes t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui
doutent. Et ne sois point de ceux qui traitent de mensonge les versets
d’Allah. Tu serais alors du nombre des perdants." [s10/v94]
Mais pourquoi interroger les gens du Livre ? Les exégètes dirent qu’il
s’agit d’interroger les justes parmi eux, ceux qui ne taisent pas le
témoignage de la vérité lorsqu’on les sollicite. Pour ma part, les
justes et véridiques parmi les gens du Livre sont une minorité qui ne
peut servir d’argument et, par conséquent, je ne pense pas qu’ils
soient visés par le verset. En revanche, on s’aperçoit mieux de la
valeur du bien que l’on possède lorsqu’on voit la confusion dans
laquelle vivent les autres. Si tu doutes un instant que le Coran émane
de Dieu et que tu feuillettes les livres de l’Ancien et du Nouveau
Testament, tu t’empresseras de retourner à ton Livre pour t’y
accrocher et tu loueras Dieu mille fois pour t’avoir guidé !
Il me semble que c’est ce qui est entendu par ce verset dans la mesure
où la vérité que comporte l’islam est d’autant plus manifeste que les
autres religions ont subi des altérations. De plus, ceci est conforme
à la parole du Très Haut : "[...] Mais si tu suis leurs passions après
la part de science que tu as reçu, tu n’auras contre Allah ni
protecteur ni secoureur." [Sour.2 , verset 120] Notre compréhension de
ce noble verset est appuyée par le hadîth rapporté par Al-Bukhârî
selon Ibn `Abbâs : "Ô Musulmans ! Comment interrogez-vous les gens du
Livre alors que votre Livre, révélé à votre prophète, est le Livre
divin le plus récent et que vous le récitez comme s’il venait d’être
fraichement révélé ? De plus, Allâh vous a informé que les gens du
Livre ont altéré et modifié le Livre d’Allâh et l’ont rédigé de leur
propre mains puis ont prétendu qu’il émanait d’Allâh pour obtenir
ainsi un vil prix. La science que vous avez reçue ne vous défend-elle
pas de les interroger ? Par Allâh, nous n’avons jamais vu personne
parmi eux vous interroger sur ce qui vous a été révélé !"
Dieu enseigna à Son Messager le Livre et la Foi si bien qu’en guise de
reconnaissance de la part du Messager - paix et bénédictions sur lui -
de ce bienfait divin, celui-ci garda sa Foi et honora son Coran ; il
vécut par eux et pour eux, se battit et fit la paix pour eux. Ses
ennemis aurait tant souhaité qu’il leur fasse la moindre concession
mais en vain ! "Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin
qu’ils transigent avec toi." [Sour. 68, verset 9] La nation (ummah)
qui mérite de s’en réclamer est celle qui lutte pour la vérité et ne
permet pas qu’elle soit outrepassée. Cette nation se caractérise aussi
par une idée et une méthodologie. Elle se fonde matériellement et
moralement sur les efforts qu’elle fournit dans ce sens et les fruits
qu’elle fait pousser.
P.-S.
Traduit de l’arabe du livre de Sheikh Muhammad Al-Ghazâlî intitulé
Fiqh As-Sîrah, éditions Ar-Rayyân Lit-Turâth, première édition, Le
Caire - Égypte, 1987.
> Mes discours subversifs dites-vous! Je vous laisse juge mais sachez et
> c'est vrai pour vous comme pour moi, les discours subversifs, hypocrites ne
> serviront à rien lorsque nous lèverons la jambe pour nous allonger dans nos
> cerceuils et encore moins lorsque nous paraîtrons devant Dieu, alors.....
Tout à fait d'accord avec vous !
----------------------------------------
Sur-ce , je voudrais vous dire que je suis à la fois étonnée et
contente de discuter de religion pour la première fois
sur ce forum .
> Passez une très bonne journée.
>
> Le presbytre.
>
Bonne fin de soirée à vous aussi , merci .
ndh
Marcel Legris
Bonjour Nadjet!
<< Voyez-vous , nous n'avons pas la m�me version des faits � ce sujet .
Si c'est ma propre vision des choses alors alors sans vouloir vous donnez
des conseils, vous pouvez vous assoir dessus. Mes propres id�es sont sans
grand int�r�t, ce qui compte ce sont les sources, d'o� je puise cette
connaissance.
<< El�ments de r�ponse concernant le verset 94 de la sourate 10 , je
<< cite:
<< "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi,
<< interroge alors ceux qui lisent le Livre r�v�l� avant toi. La v�rit�
<< certes t�est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui
<< doutent. Et ne sois point de ceux qui traitent de mensonge les versets
<< d�Allah. Tu serais alors du nombre des perdants." [s10/v94]
<< Mais pourquoi interroger les gens du Livre ? Les ex�g�tes dirent qu�il
<< s�agit d�interroger les justes parmi eux, ceux qui ne taisent pas le
<< t�moignage de la v�rit� lorsqu�on les sollicite.
Oh les ex�g�tes!!! Ce sont eux qui ont �gar� les juifs et les chr�tiens tout
au long de leur histoire! G�n�ralement ils ne sont l� que pour justifier ce
qui est d�tourn�.
<< Pour ma part, les
<< justes et v�ridiques parmi les gens du Livre sont une minorit� qui ne
<< peut servir d�argument et, par cons�quent, je ne pense pas qu�ils
<< soient vis�s par le verset.
Une seule v�rit� vaut bien plus qu'une montagne de mensonges. No� et sa
famille �taient � une �poque les seuls � d�tenir des parcelles de v�rit� et
ils ont �t� �pargn�s et ils ont servi "d'argument". On pourrait cit�
d'autres exemples comme cela.
<< En revanche, on s�aper�oit mieux de la
<< valeur du bien que l�on poss�de lorsqu�on voit la confusion dans
<< laquelle vivent les autres. Si tu doutes un instant que le Coran �mane
<< de Dieu et que tu feuillettes les livres de l�Ancien et du Nouveau
<<Testament, tu t�empresseras de retourner � ton Livre pour t�y
<< accrocher et tu loueras Dieu mille fois pour t�avoir guid� !
Il ne faut pas confondre christianisme et chr�tient�, c'est un peu comme des
torchons et les serviettes cela se ressemble mais ils ne sont pas fait pour
le m�me usage. Que des hommes se soit �cart�s du christianisme c'est vrai.
Paul dira � Timoth�e de consid�rer cela comme une �preuve.
<< Il me semble que c�est ce qui est entendu par ce verset dans la mesure
<< o� la v�rit� que comporte l�islam est d�autant plus manifeste que les
<< autres religions ont subi des alt�rations. De plus, ceci est conforme
<< � la parole du Tr�s Haut
Notre plus grand ennemi c'est nous-m�me, notre propre opinion. Quant au
Coran il faudrait qu'il d�montre par son contexte qu'il a une origine divine
ce qui ne me semble pas du tout �tre le cas.
<< : "[...] Mais si tu suis leurs passions apr�s
<< la part de science que tu as re�u, tu n�auras contre Allah ni
<< protecteur ni secoureur." [Sour.2 , verset 120] Notre compr�hension de
<< ce noble verset est appuy�e par le had�th rapport� par Al-Bukh�r�
<< selon Ibn `Abb�s : "� Musulmans ! Comment interrogez-vous les gens du
<< Livre alors que votre Livre, r�v�l� � votre proph�te, est le Livre
<< divin le plus r�cent et que vous le r�citez comme s�il venait d��tre
<< fraichement r�v�l� ? De plus, All�h vous a inform� que les gens du
<< Livre ont alt�r� et modifi� le Livre d�All�h et l�ont r�dig� de leur
<< propre mains puis ont pr�tendu qu�il �manait d�All�h pour obtenir
<< ainsi un vil prix. La science que vous avez re�ue ne vous d�fend-elle
<< pas de les interroger ? Par All�h, nous n�avons jamais vu personne
<< parmi eux vous interroger sur ce qui vous a �t� r�v�l� !"
Voici quelques versets coraniques qui confirment que la bible vient de Dieu.
Bien-s�r il y en a beaucoup d'autres mais le but n'est pas de faire tout un
�talage mais de construire quelque chose. Quant � la Bible il ne faut pas
par la suite la voir � travers notre propre perseption mais � travers
l'explication qu'en donnait l'Eglise primitive, je parle de l'Eglise dans
laquelle ont r�ellement v�cu les ap�tres.
Sourate 2, verset 3
"Ceux qui croient � la r�v�lation qui a �t� donn�e � toi [Mahomet] et � ceux
qui t'ont pr�c�d�; (...) ceux qui croient avec certitude � la vie future." -
Sourate 2, Al-Baqara [La g�nisse], verset 3.
Sourate 5, verset 43 et 44
"Mais comment peuvent-ils te prendre pour juge - et ils ont pr�s d'eux la
Thora o� est le jugement de Dieu, - et ensuite, apr�s cela, tourner le dos?
Ces gens-l� ne sont pas croyants! Oui, Nous avons fait descendre [r�v�l�] la
Thora, o� il y a guid�e et lumi�re."
Sourate 17, verset 55
"Et ton Seigneur se conna�t tr�s bien � ceux qui sont dans les cieux et la
terre. Et parmi les proph�tes, Nous avons tr�s certainement donn� excellence
� certains sur certains. Et � David Nous avons donn� un Psautier."
Sourate 4, verset 163
"Nous avons fait r�v�lation � No� et aux proph�tes apr�s lui. Et Nous avons
fait r�v�lation � Abraham, � Isma�l, � Isaac, � Jacob (...) et Nous avons
donn� le Psautier � David."
Sourate 5, verset 46 et 47
"Nous avons lanc� sur leurs traces [celles des proph�tes] J�sus fils de
Marie, en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la
Thora. Et Nous lui avons donn� l'�vangile, - o� il y a guid�e et lumi�re -
en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora,
et en tant que guid�e et exhortation pour les pieux. Que les gens de
l'�vangile jugent d'apr�s ce que Dieu y a fait descendre [y a r�v�l�]!
Quiconque ne juge pas d'apr�s ce que Dieu a fait descendre [a r�v�l�], eh
bien, les voil� les pervers."
Commentaires et versets coraniques confirmant la bible en son temps.
Tout lecteur attentif du Coran aura not� que la Thora, les Psaumes et les
�vangiles sont d�sign�s � maintes reprises comme �tant la Parole de Dieu.
Dans les 114 sourates ou chapitres du Coran, au moins 62 versets soulignent
que ces trois �crits �manent de Dieu. Et au moins 12 autres versets disent
que le Coran a �t� r�dig� dans le dessein de confirmer ces trois �crits.
Voici quelques-uns de ces versets:
(Sourate 2, Al-Baqara [La g�nisse], verset 38).
"� enfants d'Isra�l! (...) Croyez au livre que j'ai envoy� pour corroborer
vos �critures."
(Sourate 2, Al-Baqara (La g�nisse), verset 83).
"Apr�s qu'ils eurent re�u de la part de Dieu un livre confirmant leurs
�critures (...)."
(Sourate 2, Al-Baqara [La g�nisse], verset 85).
"Lorsqu'on leur dit: Croyez � ce que Dieu a envoy� du ciel, ils r�pondent:
Nous croyons aux �critures que nous avons re�ues; et ils rejettent le livre
venu depuis, et cependant ce livre confirme leurs �critures."
(Sourate 3, ��l 'Imr�n [La famille d'Amram], versets 3 et 4).
"Il a peu � peu fait descendre [a r�v�l�] sur toi le Livre, avec v�rit�, en
tant que confirmateur de ce qui �tait avant lui. Et il a fait descendre [a
r�v�l�] en bloc la Thora et l'�vangile, auparavant, en tant que guid�e pour
les gens. Et Il a fait descendre [a r�v�l�] le Discernement."
(Sourate 6, Al-�An'�m [Les bestiaux], verset 92).
"Voici un Livre que Nous avons fait descendre [avons r�v�l�], b�ni,
confirmant ce qui d�j� �tait devant lui."
(Sourate 10, Younus [Jonas], verset 94).
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre [avons r�v�l�]
vers toi, interroge alors ceux qui d�s avant toi lisent le Livre."
(Sourate 35, F�tir [Cr�ateur], verset 31).
"Et ce que Nous te r�v�lons du Livre, c'est cela la V�rit�, confirmation de
ce qui se trouvait d�j� avant ceci [la Bible]." -
(Sourate 5, Al-M�ida [Le plateau servi], versets 46 et 47)
Reprenons un verset du Coran que nous avons d�j� cit�, (Sourate 5, Al-M�ida
[Le plateau servi], versets 46 , mais examinons-le sous un autre angle.
"Nous avons lanc� sur leurs traces [celles des proph�tes] J�sus fils de
Marie, en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la
Thora. Et Nous lui avons donn� l'�vangile, - o� il y a guid�e et lumi�re -
en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora,
et en tant que guid�e et exhortation pour les pieux. Que les gens de
l'�vangile jugent d'apr�s ce que Dieu y a fait descendre [y a r�v�l�]!
Quiconque ne juge pas d'apr�s ce que Dieu a fait descendre [a r�v�l�], eh
bien, les voil� les pervers."
Si � l'�poque o� ces paroles ont �t� consign�es le texte de la Bible avait
d�j� �t� alt�r�, comment ceux qui croient en l'�vangile auraient-ils pu
'juger d'apr�s ce que Dieu avait r�v�l� dans l'�vangile'? Aussi les fid�les
du Coran reconnaissent que l'int�grit� de la Bible avait �t� pr�serv�e �
l'�poque de la r�daction du Coran (il y a de cela environ mille trois cents
ans). Par ailleurs, il existe des manuscrits de la Bible ant�rieurs de
quatre ou cinq si�cles � la r�daction du Coran, manuscrits qui sont
aujourd'hui expos�s dans les mus�es. Une comparaison entre nos Bibles
modernes et ces manuscrits anciens r�v�le qu'il n'y a aucune diff�rence
importante. La Bible, dans sa substance, est demeur�e la m�me. La chose est
s�re, la Bible n'a pas chang� puisque le Coran dit que dans l'�vangile "il y
a guid�e et lumi�re".
<< Tout � fait d'accord avec vous !
Seules des v�rit�s peuvent rapprocher les humains, c'est ce que je pense au
plus profond de moi. Reste � trouver les bonnes sources. Dieu dit: "A moi
appartient l'interpr�tation" et si les interpr�tations lui appartiennent il
ne nous appartient pas d'interpr�ter nous m�me les Ecritures mais de suivre
les siennes. Il ne faut pas confondre interpr�tation et compr�hension, nous
avons le droit de chercher � comprendre les choses, ce doit �tre m�me le but
de notre vie, apprendre � connaitre Dieu et celui qu'il a envoy� � savoir
J�sus.
Que le Dieu de v�rit� vous b�nisse. (Quelqu'Il soit)
Mes amiti�s.
Le presbytre.
nadjet.djellali@gmail.com hafsa
> Bonjour Nadjet!
> Seules des vérités peuvent rapprocher les humains, c'est ce que je pense au
> plus profond de moi. Reste à trouver les bonnes sources. Dieu dit: "A moi
> appartient l'interprétation" et si les interprétations lui appartiennent il
> ne nous appartient pas d'interpréter nous même les Ecritures mais de suivre
> les siennes. Il ne faut pas confondre interprétation et compréhension, nous
> avons le droit de chercher à comprendre les choses, ce doit être même le but
> de notre vie, apprendre à connaitre Dieu et celui qu'il a envoyé à savoir
> Jésus.
Bonsoir Le presbytre
En vous lisant , j'en suis restée toute émerveillée pour votre grande
connaissance du texte coranique, je vous dis : bravo !
Mon voeu pieux est celui de vous citer ces versets de la sourate II
qui
résume ma pensée à propos de tout ce que vous venez d' écrire :
" 1. Alif, Lam, Mim.
2. C'est le Livre ( le Coran ) au sujet duquel il n'y a aucun doute,
c'est un guide pour les pieux.
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent
[dans l'obéissance à Dieu], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a
été descendu avant toi ( Mouhammed) et qui croient fermement à la vie
future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui
réussissent (dans cette vie et dans la vie future). "
Ensuite:
En fin de cette longue ( et elle est la plus longue ) sourate II
qui nous révèle :
La BONNE NOUVELLE pour tous les croyants à travers
les divers Envoyés de Dieu porteur d'un Message propre à
chaque Communauté :
"285. Le Messager ( Mouhammed ) a cru en ce qu'on a fait descendre
vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru
en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) :
"Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont
dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton
pardon. C'est à Toi que sera le retour".
286. Dieu n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité...
"
---------------------
Je pense que vous devinez le fond de ma pensée :
"Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers".
A savoir Moïse , Jésus ou Mouhammed tel est l'ultime
message de la dernière mission divine .
-----------------
> Que le Dieu de vérité vous bénisse. (Quelqu'Il soit)
>
Merci à vous.
J'espère que nous adorons un Seul et même Dieu
différemment selon la Torah , l'Evangile ou le Coran...
Qu'importe ! C'est ce que m'enseigne le Coran.
Sinon ...On verra bien plus tard , le grand rendez-vous
de la "Vie Future "
> Mes amitiés.
>
> Le presbytre
Bien amicalement
ndh
Didier Wagner
> J'espï¿œre que nous adorons un Seul et mï¿œme Dieu
> diffï¿œremment selon la Torah , l'Evangile ou le Coran...
> Qu'importe ! C'est ce que m'enseigne le Coran.
Cette phrase m'ï¿œmeut.
Je suis ￜmu parce que vous n'avez pas ￜcrit ￜ Nous adorons un seul et mￜme
Dieu... ￜ, mais vous avez ￜcrit ￜ J'espￜre que nous adorons un seul et
mￜme Dieu... ￜ C'est ￜ J'espￜre ￜ qui m'ￜmeut. Vous espￜrez une communion
possible avec la personne ￜ qui vous rￜpondez, une communion... religieuse
possible. Cet ï¿œlan vers l'autre, vers le diffï¿œrent (qui fait ici vers vous
la mï¿œme dï¿œmarche) m'ï¿œmeut.
Mais en ￜcrivant ￜ J'espￜre que nous adorons un seul et mￜme Dieu ￜ, vous
taillez une faille dans votre foi inï¿œbranlable. Si vous l'espï¿œrez c'est
que vous n'en ï¿œtes pas certaine. Et Nadjet, tout d'un coup, redevient
humaine.
Je pense que Marcel Legris et vous adorez deux Dieux diffï¿œrents.
J'aimerais qu'un jour ces Dieux pussent s'entendre. Pacifiquement ! Je ne
le croyais pas possible. Votre ￜ J'espￜre ￜ entrouvre une porte...
nadjet.djellali@gmail.com hafsa
> nadjet :
>
> > J'espère que nous adorons un Seul et même Dieu
> > différemment selon la Torah , l'Evangile ou le Coran...
> > Qu'importe ! C'est ce que m'enseigne le Coran.
>
>
> Je suis ému parce que vous n'avez pas écrit « Nous adorons un seul et même
> Dieu... », mais vous avez écrit « J'espère que nous adorons un seul et
> même Dieu... » C'est « J'espère » qui m'émeut. Vous espérez une communion
> possible avec la personne à qui vous répondez, une communion... religieuse
> possible. Cet élan vers l'autre, vers le différent (qui fait ici vers vous
> la même démarche) m'émeut.
>
> Mais en écrivant « J'espère que nous adorons un seul et même Dieu », vous
> taillez une faille dans votre foi inébranlable. Si vous l'espérez c'est
> que vous n'en êtes pas certaine. Et Nadjet, tout d'un coup, redevient
> humaine.
>
> Je pense que Marcel Legris et vous adorez deux Dieux différents.
> J'aimerais qu'un jour ces Dieux pussent s'entendre. Pacifiquement ! Je ne
> Je suis ému parce que vous n'avez pas écrit « Nous adorons un seul et même
> Dieu... », mais vous avez écrit « J'espère que nous adorons un seul et
> même Dieu... » C'est « J'espère » qui m'émeut. Vous espérez une communion
> possible avec la personne à qui vous répondez, une communion... religieuse
> possible. Cet élan vers l'autre, vers le différent (qui fait ici vers vous
> la même démarche) m'émeut.
Ecoutez Didier , si chacun de nous campe sur ses positions,
il est impossible de dialoguer .Tout en sauvegardant intérieurement
et intégralement ma religion islamique ,cela ne m'empêche pas de
rester à l'écoute des autres qui semblent ne pas adorer le même
Dieu que le mien ...La rupture est la plus mauvaise des solutions,
à mon humble avis !
Et Nadjet, tout d'un coup, redevient
> humaine.
>
Je ne sa
nadjet.djellali@gmail.com hafsa
( suite )
Et Nadjet, tout d'un coup, redevient
> humaine.
>
Ah, bon ?
> Je pense que Marcel Legris et vous adorez deux Dieux différents.
> J'aimerais qu'un jour ces Dieux pussent s'entendre.
Qui sait ???
J'ai lu quelque part la "description de Dieu" par un mystique
chrétien,
quelle merveille ! J'ai adoré parce qu'il n'est pas loin de celui que
les
musulmans adorent selon le Coran :
"4. LA CAUSE TRANSCENDANTE DE TOUT LE SENSIBLE N'EST RIEN DE SENSIBLE
"Nous disons donc que la cause de toutes choses, et qui est au-delà de
tout, n'est pas sans essence ni sans vie, ni sans raison, ni sans
intelligence et qu'elle n'est pas un corps. Elle n'a ni forme, ni
figure, ni qualité, ni quantité, ni masse. Elle n'est dans aucun lieu.
Elle n'est pas vue et on ne peut la saisir par les sens. Elle ne se
perçoit pas par les sens et ne leur est pas perceptible. Elle ne
connaît ni désordre, ni agitation, elle n'est pas troublée par les
passions matérielles. Elle n'est pas sans puissance, comme si elle
était sujette aux accidents sensibles. La lumière ne lui fait pas
défaut, elle ne connaît ni altération, ni dégradation, ni partage, ni
privation, ni écoulement. Bref, elle n'est, ni ne possède rien de tout
ce qui est sensible." Par Denys L'Aréopagite ( relevé du Traité de la
théologie mystique )
A retenir et à méditer ...C'est un trésor !
ndh
Didier Wagner
> Tout en sauvegardant intï¿œrieurement et intï¿œgralement mareligion
> islamique ,cela ne m'empï¿œche pas de rester ï¿œl'ï¿œcoute des autres qui
> semblent ne pas adorer le mï¿œme
> Dieu que le mien ...La rupture est la plus mauvaise dessolutions, ￜ mon
> humble avis !
Encore un jugement intï¿œressant.
Si l'on retire l'adjectif ￜ islamique ￜ, beaucoup de non musulmans
pourraient y souscrire. Et l'athￜe que je suis n'aurait que peu de mots ￜ
changer pour se retrouver ici de votre cￜtￜ, mots remplacￜs par ceux qui
figurent entre guillemets : cela ne m'empￜche pas de rester ￜ l'ￜcoute des
autres qui semblent ￜ adorer un Dieu ￜ...
Il y eut des musulmans pourtant - il nous faut bien le reconnaï¿œtre - qui
sont allￜs beaucoup plus loin. Je pense notamment ￜ Ibn Arabi.
ￜ Les voies de Dieu sont aussi nombreuses que les ￜmes des hommes. ￜ
En effet, si l'on veut un Dieu UN, il faut qu'il soit le Dieu de tous et
pas seulement des juifs, des chrï¿œtiens ou des musulmans. Il faut que
chaque homme puisse en son ï¿œme reconnaï¿œtre au moins une voie du dieu
unique...
Encore de Ibn Arabi : ￜ Il fut un temps oￜ je ressentais comme un offense
qu'un ami fï¿œt d'une autre religion que la mienne. Maintenant, mon coeur
admet toute forme [de religion]. C'est un prￜ pour les gazelles, ou un
cloï¿œtre pour le moine, ou un temple pour les idoles, ou une Kaaba pour le
pￜlerin, ou les tables de la Loi, ou le livre sacrￜ du Coran. Seul l'Amour
est ma religion et partout oￜ va le chameau d'un homme [on dirait
aujourd'hui : la voiture, le train, l'avion], je reconnais *ma* religion
et *ma* foi. ￜ
Ils sont allￜs loin, mais il leur en a coￜtￜ.
Chicot TC
>
> Ecoutez Didier , si chacun de nous campe sur ses positions,
> et int�gralement ma religion islamique ,cela ne m'emp�che pas de
> rester � l'�coute des autres [...]
... apr�s avoir �crit, dans un autre fil :
> Remettre en question "la Chahadah" ( la profession de foi )
> c'est pour tout bon musulman retourner � la "Jahiliya "
> l'�poque pr�-islamique [...]
Voil� ! Est-ce qu'elle ne comprend pas le sens de ses propres affirmations,
ou s'agit-il d'hypocrisie � l'�tat pur ?
Didier Wagner
> NDH ï¿œcrivit ceci :
>> Ecoutez Didier , si chacun de nous campe sur ses positions,
>> il est impossible de dialoguer . Tout en sauvegardant intï¿œrieurement
>> et intï¿œgralement ma religion islamique ,cela ne m'empï¿œche pas de
>> rester ￜ l'ￜcoute des autres [...]
>
> ... aprï¿œs avoir ï¿œcrit, dans un autre fil :
>
>> Remettre en question "la Chahadah" ( la profession de foi )
>> c'est pour tout bon musulman retourner ￜ la "Jahiliya "
>> l'ￜpoque prￜ-islamique [...]
> Voilￜ ! Est-ce qu'elle ne comprend pas le sens de ses propres
> affirmations, ou s'agit-il d'hypocrisie ￜ l'ￜtat pur ?
Nadjet affirme ne pas vouloir remettre en question la chahada, qui est la
pierre de soutï¿œnement non seulement de sa foi mais aussi de tout un
ï¿œdifice culturel auquel je comprends bien qu'elle puisse ï¿œtre fortement
attachï¿œe.
Par la chahada elle nie tout autre Dieu que le sien, tout message
soi-disant (sic) divin diffￜrent du sien ; elle reste donc ￜ l'ￜcoute
d'hommes qu'elle prive de leur Dieu et de leur spiritualitￜ.
On ne peut demander ￜ Nadjet de renoncer ￜ la chahada (ce serait une autre
faￜon de lui demander de renoncer ￜ soi-mￜme). On peut peut-ￜtre lui
demander si elle est autorisￜe ￜ interprￜter la chahada, si elle est
capable de le faire, si elle le juge utile. En ï¿œcoutant les autres,
finira-t-elle par trouver son Dieu dans les dieux des uns, dans l'absence
de Dieu des autres ? C'est une dï¿œmarche de soufis. Il est vrai que ceux-ci
n'ont pas une excellente rï¿œputation dans l'islam sunnite.
Nadjet dialogue. De plus, elle exprime sa foi avec une... naￜvetￜ
touchante.
Chicot TC
> Chicot TC :
> > NDH �crivit ceci :
> >>
> >> Ecoutez Didier , si chacun de nous campe sur ses positions,
> >> et int�gralement ma religion islamique ,cela ne m'emp�che pas de
> >> rester � l'�coute des autres [...]
> >
> >
> >> Remettre en question "la Chahadah" ( la profession de foi )
> >> l'�poque pr�-islamique [...]
>
> > affirmations, ou s'agit-il d'hypocrisie � l'�tat pur ?
>
> Nadjet affirme ne pas vouloir remettre en question la chahada, qui est la
> �difice culturel auquel je comprends bien qu'elle puisse �tre fortement
> attach�e.
Justement. Elle campe sur cette position, tout en affirmant � si chacun de
nous campe sur ses positions, il est impossible de dialoguer �. Pour une
fois, elle a raison : nul dialogue n'est possible ; c'est elle qui
l'emp�che, car c'est pr�cis�ment cette expression de foi qui nous divise.
> Par la chahada elle nie tout autre Dieu que le sien, tout message
> soi-disant (sic) divin diff�rent du sien ; elle reste donc � l'�coute
> d'hommes qu'elle prive de leur Dieu et de leur spiritualit�.
Elle pr�juge donc leurs paroles, nie qu'elles aient un sens. Ce n'est pas ce
que veut dire � �couter �.
> On ne peut demander � Nadjet de renoncer � la chahada (ce serait une autre
> fa�on de lui demander de renoncer � soi-m�me).
Je ne demande pas autant. Je demande qu'elle la justifie.
> [...] Nadjet dialogue.
Elle campe sur sa position ; elle n'�coute point les autres ; elle ne fait
que s'offenser qu'on ose l'interpeller, avant de d�gurgiter les morceaux du
Coran. Cela, est-ce dialoguer ?
> De plus, elle exprime sa foi avec une... na�vet� touchante.
� Na�vet� � n'est pas le mot que moi j'eusse choisi. C'est cette m�me
� na�vet� � qui am�ne ses co-croyants � lapider les femmes. Dans ce
contexte, qui se pr�tend �duqu�, moderne, etc. n'a plus droit � cette
excuse-l�.
Didier Wagner
> ￜ Naￜvetￜ ￜ n'est pas le mot que moi j'eusse choisi. C'est cette mￜme
> ￜ naￜvetￜ ￜ qui amￜne ses co-croyants ￜ lapider les femmes. Dans ce
> contexte, qui se prￜtend ￜduquￜ, moderne, etc. n'a plus droit ￜ cette
> excuse-lￜ.
Je ne pense pas que l'homme qui lance des pierres au visage d'une femme
soit naï¿œf.
La femme qui cherche ￜ le justifier peut l'ￜtre.
L'homme qui lance la pierre dï¿œtient un pouvoir social sur les femmes et le
sait. Il est soumis ￜ Allah et cette soumission l'autorise ￜ soumettre ￜ
son tour : les femmes, les esclaves, les non-musulmans... Il fait avec son
Dieu un marchￜ oￜ la naￜvetￜ n'entre pas.
La femme est non seulement soumise ￜ Allah, mais elle est aussi soumise
aux hommes : au pï¿œre, au frï¿œre, au mari, au fils... La seule chose qu'elle
soit libre de faire, autorisￜe ￜ faire, c'est transmettre ￜ ses enfants le
respect de ￜ la soumission ￜ. Lorsqu'une femme transmet de coeur, comme
semble le faire Nadjet, je la trouve naï¿œve, presque ingï¿œnue. Elle m'ï¿œmeut.
Thomas
est � des ann�es lumi�re de votre mani�re de penser.
Chicot TC
> Chicot TC :
> >
> > contexte, qui se pr�tend �duqu�, moderne, etc. n'a plus droit � cette
> > excuse-l�.
>
> Je ne pense pas que l'homme qui lance des pierres au visage d'une femme
> La femme qui cherche � le justifier peut l'�tre.
>
> L'homme qui lance la pierre d�tient un pouvoir social sur les femmes et le
> sait. Il est soumis � Allah et cette soumission l'autorise � soumettre �
> son tour : les femmes, les esclaves, les non-musulmans... Il fait avec son
>
> La femme est non seulement soumise � Allah, mais elle est aussi soumise
> aux hommes : au p�re, au fr�re, au mari, au fils... La seule chose qu'elle
> soit libre de faire, autoris�e � faire, c'est transmettre � ses enfants le
> respect de � la soumission �. Lorsqu'une femme transmet de coeur, comme
> semble le faire Nadjet, je la trouve na�ve, presque ing�nue. Elle m'�meut.
Je comprends o� vous voulez en venir. Mon dico a pour na�f : � ing�nu, d'une
simplicit� un peu niaise ; inexp�riment�, novice ; sans artifice �. Le mot
convient en quelque sorte, mais ne v�hicule pas le danger intrins�que � des
croyances � na�ves � - alors j'en chercherais toujours un qui a cette
nuance. :-)
Didier Wagner
> Je comprends oￜ vous voulez en venir. Mon dico a pour naￜf : ￜ ingￜnu,
> d'une simplicitￜ un peu niaise ; inexpￜrimentￜ, novice ; sans artifice ￜ.
> Le mot convient en quelque sorte, mais ne vï¿œhicule pas le danger
> intrinsￜque ￜ des croyances ￜ naￜves ￜ - alors j'en chercherais toujours
> un qui a cette nuance. :-)
Si Nadjet peut paraￜtre naￜve, l'idￜologie qu'elle vￜhicule ￜ longueur de
versets coraniques - nous sommes bien d'accord - ne l'est certes pas.
Caligula
Didier Wagner a ï¿œcrit :
> Il fait avec son Dieu un marchￜ oￜ la naￜvetￜ n'entre pas.
Pourquoi mettre une majuscule ￜ cette chimￜre?
--
Caligula
Pontifex Maximus, Imperator, Pater Patriae.
Didier Wagner
>> Il fait avec son Dieu un marchￜ oￜ la naￜvetￜ n'entre pas.
> Pourquoi mettre une majuscule ￜ cette chimￜre?
Parce qu'il s'agit de ￜ son ￜ dieu. Dieu qui, ￜ ses yeux, est unique. En
gￜnￜral, je mets une majuscule au mot ￜ dieu ￜ lorsque ce mot se rￜfￜre ￜ
un dieu des monothï¿œistes. Pour moi, ce n'est tout simplement qu'une
convention. De mￜme, je mets une majuscule ￜ ￜ islam ￜ quand je pense ￜ la
civilisation islamique plutￜt qu'ￜ la religion (j'ai conscience que cette
distinction est occidentale). Bref, dans mes majuscules au mot ￜ dieu ￜ,
veuillez ne voir aucun mï¿œpris pour Venus, Cupidon, Bacchus et tant
d'autres. Je n'ai pas non plus de mï¿œpris pour les dieux uniques ; mais je
pense qu'il faut les combattre lorsqu'ils sont un outil de conquï¿œte et
d'oppression.
Caligula
> Parce qu'il s'agit de ￜ son ￜ dieu. Dieu qui, ￜ ses yeux, est unique.
Tss tss... qu'en savez-vous? Vous n'ï¿œtes pas dans sa tï¿œte.
> En gￜnￜral, je mets une majuscule au mot ￜ dieu ￜ lorsque ce mot se
> rￜfￜre ￜ un dieu des monothￜistes.
Ah? Mais le dieu des monothï¿œiste est connu, il s'appelle Yhwh. Pour la
majuscule, sil l'on veut lui en donner, il a son nom propre Yhwh. Comme
Apollon a sa majuscule ￜ son nom. En revanche, dieu est un mot commun comme
animal, ou homme.
Il n'a pas besoin de majuscule.
Didier Wagner
>> En général, je mets une majuscule au mot « dieu » lorsque ce mot se
>> réfère à un dieu des monothéistes.
> Ah? Mais le dieu des monothéiste est connu, il s'appelle Yhwh. Pour la
> majuscule, sil l'on veut lui en donner, il a son nom propre Yhwh. Comme
> Apollon a sa majuscule à son nom. En revanche, dieu est un mot commun
> comme animal, ou homme.
>
> Il n'a pas besoin de majuscule.
Ange non plus alors n'a pas besoin de majuscule. Car, pour m'en tenir à
votre raisonnement, les anges ont un nom. L'un s'appelle Michel (avec une
majuscule), l'autre s'appelle Gabriel (avec une majuscule) etc. Ange n'est
pas un nom propre [I' mi' nipote si chiama Angelo, ma lasciamo stare].
Vous dites que le dieu des monothéistes s'appelle Yhwh. Je ne partage pas
votre opinion. Pour moi, יהוה est le dieu des juifs. La Sainte-Trinité est
le dieu d'une majorité de chrétiens et Allah est le dieu des musulmans.
Ces trois dieux sont incompatibles.
Et pourtant...
Vous connaissez l'Italie ? Les villages italiens ? Ces vieux messieurs qui
devisent à la terrasse d'un café ? Sur une place piémontaise, émilienne,
toscane, ombre ou calabraise - il ne me souvient plus de la province -
j'ai vu peut-être converser et rire ensemble Allah, la Sainte-Trinité et
יהוה.
Caligula
> Ange non plus alors n'a pas besoin de majuscule.
Absolument. Mais "Marquise des Anges" est un titre ou un nom pour désigner
Angélique. Je ne crois pas qu'elle fût la marquise des anges de la bible,
Michel, Raphael et autres. C'est son nom, son titre et là on peut mettre une
majuscule.
Dieudonné s'écrit avec majuscule.
> Vous dites que le dieu des monothéistes s'appelle Yhwh. Je ne partage pas
> votre opinion. Pour moi, יהוה est le dieu des juifs.
Hé bien, je ne vous demande pas de partager mon opinion (ce n'est pas un
opinion, c'est tiré de la logique biblique), mais c'est ce dieu là qui est
le dieu des monothéismes.
> La Sainte-Trinité est le dieu d'une majorité de chrétiens
Ouais, mais là c'est du paganisme déguisé. Celui de la trinité qui est dit
"père" est Yhwh.
> et Allah est le dieu des musulmans.
C'est toujours le dieu d'Abraham, Yhwh.
> Ces trois dieux sont incompatibles.
Ce sont le même. Vu différemment, pour les causes des 3 sectes.
ouridou...@gmail.com
ATTENTION
a toute l'humanité, une nouvelle réligion creer par l'anticrist a vu le jour depûis quelques années . elle se propages depuis l'Amerique. en faite c'est une réligion satanique dont le but et de demolir la vrai croyance en Dieu en amalguant des differents postules de tous es relegion afin d'atirer plus et de tous terre des sympatisant. en apparance elle a pour but le bonheur de l'homme mais en réalité sa doctrune ne fait que eloigner l'homme de Dieu. Donc ceux qui la suive vont attirer sa colere et sa maledection.
voila vous trouverais cette doctrune sous l'organisation " humanity healing " faite de recherche sur ses createur l'un deux est le ANTICHRIST. faites circuler ceci
essalam alikom
ATTENTION
to all mankind, create a new religion by Anticrist has emerged in recent years. she propages from America. it is done in a satanic religion whose aim and demolish the true belief in God amalguant of different postules're all relegion to atirer more and all land sympathizer. in appearance it is intended for the happiness of man, but in reality its only doctrune stay strictly the man of God. So those who follow will attract his anger and his maledection.
voila you would find this doctrune under the organization "humanity healing" done research on its creator one of them is the ANTICHRIST.
ouridou...@gmail.com
> L'Apparition du Dajjal - Linguistiquement, Dajjal est tiré du mot
> temps, revendiquant la Seigneurie.
>
>
>
>
> Son histoire : Il apparaîtra sur une route entre le Sham ( La Syrie )
> et l'Iraq et commencera à appeler les gens à l'adorer. La majorité des
> gens qui le suivront seront des Juifs, des femmes et des bédouins.
> dans toutes les directions, à part Makkah et Madina, car il sera
> empêché d'y pénétrer.
>
>
> La durée de son séjour sera de quarante jours. Un jour comme une
> année, un jour comme un mois, un jour comme une semaine et le reste
> des jours sera comme la normale. Il est borgne (c'est-à-dire un oeil
> capables de le lire. Il provoquera de grandes épreuves, dont certaines
> sont qu'il commandera au ciel et il pleuvra et il commandera à la
> terre et elle produira de la végétation. Il aura avec lui un jardin et
> jardin.
>
>
> -------------------------------------------
>
> Avec un peu de bon sens , on pourra calquer facilement ces
> qui sévit sur toute la planète et qui se nomme l'Amérique ,
> Bush ou Obama illustre parfaitement le Dejjel, on peut dire que le
> monde entier vivote sous sa menace par : des guerres , des famines ,
> américaine qui a fini par envahir toute la terre sous prétexe
> d'améliorer la condition de vie des gens...Insolite , non ?
>
> ndh
pelagiec...@gmail.com
Chicot TC
>>
>> Avec un peu de bon sens ,
>> on pourra calquer facilement ces
>> prédications à une superpuissance
>> qui sévit sur toute la planète et qui se nomme l'Amérique ,
>>
>> Bush ou Obama illustre parfaitement le Dejjel, on peut dire que le
>> monde entier vivote sous sa menace par : des guerres , des famines ,
>> des pandémies ...Des millions de morts par le feu de l'armée
>> américaine qui a fini par envahir toute la terre sous prétexe
>> d'améliorer la condition de vie des gens...Insolite , non ?
>>
>> ndh
passe tous les ans, n'est pas du tout insolite. ;-D
Chicot TC
instruite et fiable ! :-)