Dans la civilisation moderne, les politiciens, les leaders sont des aveugles
qui guident d'autres aveugles. Tout le monde est aveugle. L'esprit démoniaque
guide l'esprit démoniaque. Il y a compétitions, élections. Ainsi que l'a dit
Ejo, la compétition règne même au sein de la religion. (Enseignement Oral de
Maître Taisen Deshimaru, Édition intégrale, Vol. 7, AZI, Paris 1989, p. 273)
"L'homme vient d'un trou et à la fin il entre dans un trou. Il va de trou en
trou. Il est donc toujours enclin à la nostalgie. C'est très profond. C'est
le sutra véritable. L'homme garde la nostalgie et va de trou en trou, puis à
la fin, dort dans un trou et ne peut plus se lever. On dort dans un trou,
puis on en sort et on garde la nostalgie de ce trou. Jusqu'à la mort, on
change de trou. C'est l'obsession du trou." (Enseignement Oral de Maître
Taisen Deshimaru, Édition intégrale, Vol. 5, AZI, Paris 1987, p. 254)
La civilisation actuelle est mauvaise pour tout le monde. Elle ne fait
qu'accumuler du mauvais karma. Aussi la guerre atomique finira-t-elle par
éclater. Dans cinq ans peut-être. Seuls ceux qui font zazen pourront
survivre. (Enseignement oral de Maître Taisen Deshimaru, Édition intégrale
Volume 10, Paris, Daruma 1991, p. 228)
A l'époque moderne, un grand nombre de maladies apparaissent. La meilleure
méthode pour les guérir, c'est la méditation. Tous les médecins et
scientifiques le certifient. Parmi les méditations, zazen est la meilleure.
C'est certifié par la science et par nombreux docteurs japonais et européens.
(Enseignement Oral de Maître Taisen Deshimaru, Édition intégrale, Vol. 7,
AZI, Paris 1989, p. 227)
Zazen n'a pas guéri Deshimaru. Où est l'erreur ?
AZERTY ZEN
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
> A l'époque moderne, un grand nombre de maladies apparaissent. La meilleure
> méthode pour les guérir, c'est la méditation. Tous les médecins et
> scientifiques le certifient. Parmi les méditations, zazen est la
meilleure.
> C'est certifié par la science et par nombreux docteurs japonais et
européens.
la pratique du Zazen est aussi utilisée dans des sectes dangereuses. En ce
sens : Lameere Dominique, "Dix ans dans une secte", Bruxelles, Labor, Coll.
la Noria, 1995
--
MORLHACH
http://www.cryogen.com/morlhach
http://www.morlhach.com.bi/
Bien que dans ce cas là, on ne peut peut-etre pas à proprement
parler dire qu'il s'agit de zazen.
Bien que je ne connaisse pas zazen, je pense qu'il ne suffit
pas de prendre la posture physique pour que cela puisse appelé
comme ça et la valeur de l'enseignant est essentielle.
Mais je ne suis pas très étonné, tout ce qui est un peu
exotique est récupéré.
--
Patrick
There are more things in heaven and earth, Horatio,
than are dreamt of in your philosophy.
--William Shakespeare, Hamlet, Act I, Scene 5
surtout tous les médecins et scientifiques qui n'en ont quasiment jamais
entendu parler et n'en ont rien lu?
Parmi les méditations, zazen est la
> meilleure.
> > C'est certifié par la science et par nombreux docteurs japonais et
> européens.
>
> la pratique du Zazen est aussi utilisée dans des sectes dangereuses. En ce
> sens : Lameere Dominique, "Dix ans dans une secte", Bruxelles, Labor,
Coll.
> la Noria, 1995
roger gonnet a *crit :
> Morlhach <Morl...@cryogen.com> a écrit dans le message :
> 392eafc7$1$12...@bru5-newsr2.be.uu.net...
> > <ik...@operamail.com> a écrit dans le message news:
> > 8gjint$e88$1...@nnrp1.deja.com...
> >
> > > A l'époque moderne, un grand nombre de maladies apparaissent. La
> meilleure
> > > méthode pour les guérir, c'est la méditation. Tous les médecins et
> > > scientifiques le certifient.
>
> surtout tous les médecins et scientifiques qui n'en ont quasiment jamais
> entendu parler et n'en ont rien lu?
S'ils faisaient leur boulot honnêtement, ils en auraient entendu parler !!
JPh
Ici : "peut-être"
> survivre. (Enseignement oral de Maître Taisen Deshimaru, Édition intégrale
> Volume 10, Paris, Daruma 1991, p. 228)
>
[...]
>
> (Enseignement Oral de Maître Taisen Deshimaru, Édition intégrale, Vol. 7,
> AZI, Paris 1989, p. 227)
>
> Zazen n'a pas guéri Deshimaru. Où est l'erreur ?
>
om http://www.deja.com/
> Before you buy.
--
mailto:SA...@mail.dotcom.fr
/|\
Sais-tu qui tu es quand tu dors : un corps, une "âme" ou un repaire
de sensations ?
S'ils faisaient leur boulot correctement, ils auraient appris que le
but du bouddhisme n'est pas de guerir les maladies.
Cela peut eventuellement etre un effet annexe, car beaucoup de
maladies sont liées au stress. Mais le fait d'attirer les gens
en leur présentant la pratique comme moyen de guerir les maladies
est très réducteur et ne peut etre qu'un sous-objectif.
Il reste à voir de quelle manière ce passage est inclu dans le
texte et dans quel contexte il apparait.
L'auteur du message à l'origine du thread semble avoir des démélés
avec l'AZI, mais meme si celle-ci - comme toute association - est
certainement critiquable, je n'ai jusqu'à présent rien trouvé qui
permette de l'assimiler à un mouvement sectaire.
Pour plus de renseignements sur les sectes dans le bouddhisme :
http://pema.free.fr/sects.html
> la pratique du Zazen est aussi utilisée dans des sectes dangereuses. X
> En ce sens : Lameere Dominique, "Dix ans dans une secte", Bruxelles, > > Labor, Coll. la Noria, 1995
Morlhach, tu ne dois pas suivre ton petit ego. C'est maître Deshimaru qui l'a
dit :
"Un disciple qui refuse de suivre la direction d'un maître ne peut qu'aboutir
plus loin encore dans la confusion et le chaos. A lui seul, le refus de
suivre la Voie correcte est un signe manifeste d'attitude de l'esprit
erronée, dérangée et malade. La cause en est l'ego. L'ego en soi est
maladie."
Tu dois laisser passer les pensées et ne pas douter.
"La Voie vers la vérité est vaste, rempli d'embûches, et personne ne peut la
parcourir aisément. Cette voie est rendue difficile par le doute en la
suprême sagesse et l'impossibilité de suivre le système cosmique. Par le
doute en l'enseignement véritable. Par le doute en la personne qui enseigne
cette vérité, le maître qui explique l'enseignement authentique et transmis.
Par les personnes qui créent le doute chez les autres. En fait, rien n'est
plus terrible que l'habitude du doute. La foi unit les hommes, le doute les
sépare. Le doute est un poison, le poison de cette grande inimitié qui divise
les hommes actuellement. Il est ce qui blesse, le sabre de mort que nous
devons arrêter." (Enseignement Oral de Maître Taisen Deshimaru, Édition
intégrale, Vol. 9, AZI, Paris 1990, p. 94-95)
Allez, vas laver ton bol.
AZERTY ZEN
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Before you buy.
> l'AZI, mais meme si celle-ci - comme toute association - est
> certainement critiquable, je n'ai jusqu'à présent rien trouvé qui
> permette de l'assimiler à un mouvement sectaire.
>
> Pour plus de renseignements sur les sectes dans le bouddhisme :
> http://pema.free.fr/sects.html
Ah, revoila le grand pourfendeur Pema en avocat commis d'office.
L'AZI est considérée comme un groupe sectaire par deux spécialistes
américains, l'ADFI considère que l'AZI est un "groupe douteux" et a un
dossier de plaintes, Hervieu-Léger fait faire une thèse sur les "phénomènes
de recomposition sectaire" à l'AZI, la "mission" de l'AZI est un charabia de
fin du monde manichéen ...
"mais meme si celle-ci - comme toute association - est
certainement critiquable".
Quel plaidoyer Pema, quel argument décisif !
Notre ami Pema est un zélote du bouddhisme qui tirera la sonnette d'alarme
dès que l'on évoquera les tristes sires qui se drapent dans l'habit religieux
pour faire leur petites affaires. Dites Sogyal, le premier lama condamné dans
une affaires de moeurs, et Pema grimpe aux rideaux en sonnant l'olifant.
Las, notre gentil dévôt cultive le lamaïsme et ne connait rien au zen, de son
propre aveu. Ses platitudes à la "nul n'est parfait" et "ceux qui critiquent
insultent la Sangha" n'ont qu'une valeur d'auto-défense de sa fragile
identité bouddhiste. Notons qu'il a décidé de se farcir la Sokka Gakkai sur
son site ; Môssieur Pema a ses affinités électives.
Encore quelques années de lhaktong et ça se passera plus clairement sous ta
calotte cranienne mon petit châton.
Ecoutons plutôt l'ami Taisen, fondateur fondu de l'AZI, vendu dans la
colection Marabout comme "truculent" et "rabelaisien". Prajna on the rocks et
bouillie pour hamsters de l'AZI :
"Les personnes qui continuent zazen et gassho ressemblent à des bouledogues.
Aussi les petits chats des Tibétains ont peur devant les bouledogues."
(Enseignement oral de Maître Taisen Deshimaru, Édition intégrale Volume 10,
Paris, Daruma 1991, p. 245)
> L'AZI est considérée comme un groupe sectaire par deux spécialistes
> américains,
Lesquels ?
> l'ADFI considère que l'AZI est un "groupe douteux" et a un
> dossier de plaintes, Hervieu-Léger fait faire une thèse sur les "phénomènes
> de recomposition sectaire" à l'AZI
Vous êtes sûr de l'intitulé exact ? Ca ressemble peu à cette sociologue, pour
ce que j'en connais, de parler de "recomposition sectaire", et je ne pense pas
qu'il faille faire automatiquement le rapprochement entre s'il y a recherche
de sa part, c'est qu'il y a danger potentiel.
--
Sylvie
J'ai dit - et je pense en avoir le droit puisque nous sommes sur
un forum public - que je n'avais aucune information suffisante
pour qualifier l'AZI de secte. Je n'ai, jusqu'à présent, obtenu
d'autres info que celles qui sont sur le site de Jean Charles
Pelayo.
Une enquète sur JCP, facile en fouillant les archives de la liste
bouddhisme sur www.onelist.com , montre qu'il présente tous les
symptomes de la paranoia, je n'ai meme pas eu besoin de consulter
sa liste butsudo ( meme url ).
Neanmoins, cela ne prouve pas que ses allégations soient fausses,
je vais donc faire d'autres recherches.
Ne crois pas que je cherche à défendre l'AZI, je n'ai aucune
attirance pour les articles d'importation japonaise
--
Patrick
Le fait que je sois paranoiaque ne prouve pas que personne
ne me poursuit.
Steve Hassan
http://www.freedomofmind.com
Rick Ross
http://www.rickross.com/
L'AZI est reprise sur leurs deux sites sous son nom en Anglais IZA,
Internationational Zen Association. Apparemment, c'est sur la base du rapport
de RAlf Halfmann, un ancien dirigeant du dojo AZI de Bonn que Hassan a repris
l'AZI dans son catalogue du "best of groupes douteux".
Pour les détails voir le site qui fait de la publicité à l'AZI :
http://www.butsudo.net Depuis l'été dernier ce site fait la joie des grands
chefs à plumes de L'AZI.
C'est là et sur les listes Butsudo et AZI_info que je me suis approvisonné en
nouvelles nouvelles. Mais, le débat sur l'AZI ne date pas d'hier. Déjà Claude
Durix...
> > l'ADFI considère que l'AZI est un "groupe douteux" et a un
> > dossier de plaintes, Hervieu-Léger fait faire une thèse sur les > >"phénomènes
> > de recomposition sectaire" à l'AZI
>
> Vous êtes sûr de l'intitulé exact ? Ca ressemble peu à cette
> sociologue, pour ce que j'en connais, de parler de "recomposition >sectaire", et je ne pense pas
> qu'il faille faire automatiquement le rapprochement entre s'il y a >recherche de sa part, c'est qu'il y a danger potentiel.
En effet, l'expression exacte est "recomposition communautaire de genre
secte", veuillez m'excuser.
L'EHESS annonce son programme de recherche en :
http://www.ehess.fr/centres/ceifr/centre23.html
Copié-collé du passage concernant l'Association Zen Internationale (avec les
Témoins de Jéhovah et Nation of Islam, notez bien) :
c - Migrations religieuses, nouvelles formes de religiosité et de sociabilité
communautaire.
Il faut enfin remarquer le développement, au cours des deux années écoulées,
d’un ensemble de travaux portant sur les nouvelles formes de religiosité et
de sociabilité communautaire, associées à des phénomènes de migrations et
voyages : traditions importées, reprises, remaniées au fil de leurs
appropriations successives dans des contextes distants et différents. Ces
travaux entretiennent un lien étroit avec les recherches portant, depuis
plusieurs années, sur les " Nouveaux mouvements religieux ", " sectes " et "
cults ", sur les différents aspects de leur réception sociale et médiatique
et sur les conditions de leur régulation institutionnelle et juridique.
- Nathalie Luca, qui a rejoint le CEIFR depuis deux ans, joue un rôle central
dans l’ouverture et le développement de ces nouveaux chantiers et ceci de
deux façons : à travers une enquête de terrain sur le phénomène sectaire en
France (qui a donné lieu à une série documentaire pour la Cinquième/ARTE, et
à un livre, écrit avec Frédéric Lenoir et publié chez Bayard d’une part, à
travers une recherche de terrain menée en Corée du Sud, sur un quartier au
nord de Séoul, qui s’avère être un véritable laboratoire de la concurrence
religieuse séoulite et où elle a mené une enquête comparative entre
différentes dénominations concurrentes d’autre part.
Plusieurs thèses concernent ces phénomènes de recomposition
communautaire de genre secte, dans différents contextes. Ainsi :
- Alioune Koné-el-Adji (Dir. D. Hervieu-Léger) achève la rédaction d’une
thèse sur le bouddhisme zen de Deshimaru, suite d’une enquête de terrain
menée au sein d’une série de groupes relevant de cette mouvance spirituelle,
en France et en Europe. Ce travail touche également de très près aux
problématiques de la conversion évoquées plus haut. Alioune Koné prépare, en
même temps, une journée d’études sur " le bouddhisme français " qui réunira
au CEIFR, le 2 décembre 1999, de jeunes chercheurs et doctorants (issus de
diverses équipes de recherche) travaillant sur la diffusion des différents
courants du bouddhisme en France. - Sarah Daynes (dir. D. Hervieu-Léger)
étudie les recompositions socio-religieuses des identités afro-américaines
aux Etats-Unis, à partir de l’étude des adhérents de deux mouvements : The
Nation of Islam d’une part, le mouvement rastafarien d’autre part. - Claude
Brongniart (dir. D. Hervieu-Léger) poursuit une recherche que les communautés
de Témoins de Jéhovah dans le Nord de la France.
> Une enquète sur JCP, facile en fouillant les archives de la liste
> bouddhisme sur www.onelist.com , montre qu'il présente tous les
> symptomes de la paranoia, je n'ai meme pas eu besoin de consulter
> sa liste butsudo ( meme url ).
> Neanmoins, cela ne prouve pas que ses allégations soient fausses,
> je vais donc faire d'autres recherches.
Usenet est merveilleux n'est-ce pas ? Merci à l'informaticien (?) Patrick
Davalan de poser gratuitement un diagnostic psychiatrique. Patrick Davalan
allie de façon exemplaire la compassion et le don dans l'esprit du
bouddhisme, en pleine connaissance de cause : c'est beau et intéressant!
Le psychiatre Abgrall présente dans "La mécanique des sectes" p.249 quatre
critères de la paranoia qui est une psychose
- méfiance
- rigidité psychologique
- jugement faussé
- hyper-inflation du moi
Pour ne prendre que le critère du jugement faussé qui est le plus facile à
vérifier, Docteur Davalan, il serait peut être temps de vous renseigner et
comme vous le dites de vérifier si mes allégations sont fausses. Savez-vous
quelles sont ces allégations ?
Cette discussion n'est pas nouvelle. Déjà il y a un an vous écriviez au sujet
de mes remarques concernant l'AZI sur la liste "bouddhisme" :
"Bien que Bouddhiste Lambda , je me permets de vous rappeler que :
. creer un schisme dans le Bouddhisme est un acte extremement grave.
. proferer des calomnies et des paroles oiseuses est en contradiction
avec l'éthique. Mais vous etes libre de vos actions." 10.6.1999
Où avez-vous vu un schisme M. Davalan ? Où avez-vous vu des calomnies et des
paroles oiseuses ?
Vous écriviez aussi :
"Je n'ai pas écrit cela dans le contexte d'un débat sur l'AZI , je ne sais
meme pas ce que veut dire ce sigle. Si vous relisez bien mon post , vous
noterez que je n'ai pas porté d'accusation contre vous , mais que je n'ai
fait que rappeler ( sans doute un peu présomptueusement ) quelques
principes." 11-6-1999
Vous ne saviez pas ce que signifie le sigle AZI et néanmoins vous êtes
intervenu dans le débat sur l'AZI.
Le lecteur appréciera à sa convenance.
M. Davalan, n'est-il pas temps que vous cessiez de donner des leçons
d'incompétence ?
Jean-Charles Pelayo
> Usenet est merveilleux n'est-ce pas ? Merci à l'informaticien (?) Patrick
> Davalan de poser gratuitement un diagnostic psychiatrique. Patrick Davalan
> allie de façon exemplaire la compassion et le don dans l'esprit du
> bouddhisme, en pleine connaissance de cause : c'est beau et intéressant!
Monsieur l'auteur de ce diagnostique, je pense que J-C Pelayo a raison.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. Après discussion avec un
psychiatre,
celui ci conclut que les symptômes de son comportement (celui de J-C P.)
(après
lecture de ses écrits dans les différentes listes bouddhistes près cités)
ressemble
fort à ceux d'un Schizophrène, ... à tendance paranoïaque il est vrai.
Il rajoute pour finir « je dis ressemble, ... mais je peux me tromper ...
c'est peut
être plus grave que ça !!! ».
> Le psychiatre Abgrall présente dans "La mécanique des sectes" p.249 quatre
> critères de la paranoia qui est une psychose
Au sujet du psychiatre Abgrall voici de la lecture, très intéressante !
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
VERCORS, DÉCEMBRE 95, 16 MORTS
Du faux suicide collectif au véritable meurtre politico-mafieux
commandité au plus haut niveau de l'État Français et couvert par le silence
des autorités gouvernementales et judiciaires.
Le rapport parlementaire de juin 99, intitulé Les Sectes et l'Argent,
rédigé par les députés GUYARD et BRARD, tout comme le précédent rapport des
députés GEST et GUYARD en 95, sert de base pseudojuridique à des
persécutions chaque jour plus nombreuses de près de 200 associations et
environ 300 000 citoyens français, accusés de ne pas penser ou se comporter
en conformité avec la pensée unique. Les enfants des écoles Steiner
subissent des fouilles de leurs cartables scolaires par des inspecteurs de
l'Éducation Nationale déguisés en flics de la normalité pédagogique, quand
des responsables d'organismes de formation parfaitement respectables et
reconnus pour leur professionnalisme sont traînés dans la boue d'injures et
de diffamations gratuites véhiculées par ce label infamant de "secte".
Les rapports parlementaires justifient la "chasse aux sectes" par le
caractère dangereux de certaines associations.
Cet argument du caractère dangereux des sectes, qui conduit par exemple
Mme Élisabeth GUIGOU, Ministre de la Justice du Gouvernement JOSPIN, à
parler à la radio (France-Inter, janvier 2000) des "terroristes et des
sectes..." repose sur un événement précis, datant de décembre 95 : le
"suicide collectif" de l'Ordre du Temple Solaire, ayant causé la mort de
16 personnes, dont 3 enfants.
Or, l'enquête que nous avons menée sur cette affaire, parallèlement à
l'instruction judiciaire, fait apparaître une nouvelle lecture de cet
événement qui nous a conduit à déposer une requête auprès de la Cour
Européenne des Droits de l'Homme. Le présent document en constitue un
extrait destiné au plus large public.
En effet, nous avons été convaincus par un ensemble de faits probants et
de témoignages qui seront mis à disposition de la justice le moment venu,
des conclusions suivantes.
1. Le "suicide collectif' de l'Ordre du Temple Solaire (16 personnes
retrouvées mortes le 23 décembre 95 dans un site isolé du. Vercors) est en
réalité un meurtre politico-mafleux dont l'enjeu est le contrôle de flux
financiers considérables et illicites destinés à un parti politique
français.
2. L'expert judiciaire français, rémunéré tant par le gouvernement JUPPÉ
que par l'actuel gouvernement, le médecin psychiatre Jean-Marie ABGRALL,
a présenté ce massacre comme un "suicide collectif' précisément pour
cacher la réalité d'un meurtre prémédité et parfaitement organisé par
des commanditaires politiques du plus haut niveau de responsabilité dans
l'État Français.
3. Des réseaux occultes d'acteurs politiques, membres de diverses sociétés
ésotériques, elles-mêmes très directement impliquées dans l'appareil
étatique français (Parlement, Gouvernement, Justice) font tout ce qui est
en leur pouvoir depuis 4 ans pour étouffer cette affaire et empêcher que la
vérité soit mise à jour.
4. La justice française, représentée notamment par le juge FONTAINE de
Grenoble, a mis en oeuvre une gestion de ce dossier aboutissant à une
clôture récente et à la mise en examen de deux personnes en réalité assez
peu concernées, aux fins de protéger des personnages beaucoup plus
importants.
5. M. Raymond BERNARD, ancien "grand maître" de l'AMORC, de l'Ordre Rénové
du Temple, du CIRCES, membre de la loge maçonnique OPÉRA, ami et
conseiller de plusieurs Chefs d'État Africains, proche de M. Charles
PASQUA, est lui-même très directement impliqué dans l'organisation de
ce meurtre.
6. Le meurtre des 16 membres de l'OTS en décembre 95 avait essentiellement
pour but de permettre à certains personnages de récupérer le contrôle de
sommes d'argent considérables transitant notamment par certains états
africains et des compagnies pétrolières de ces mêmes pays et ce dans le but
d'alimenter des caisses occultes susceptibles de financer les
campagnes électorales du RPR.
7. Un certain nombre des auteurs du rapport parlementaire Les Sectes et
l'Argent, membres de certaines sociétés ésotériques françaises, ne peuvent
pas ignorer la réalité du meurtre collectif des membres de l'OTS, ni la
réalité des commanditaires ; nous avons donc toutes les raisons de les
considérer comme complices actifs de ce meurtre ;
8. Un certain nombre de membres de l'actuel gouvernement français et de
hauts fonctionnaires, notamment des Ministères de la Justice, de
l'Intérieur et de la Défense, connaissent parfaitement les données de ce
dossier et s'emploient activement à masquer la réalité des faits et des
responsabilités, en s'abritant derrière de faux experts complices des
meurtriers, comme Messieurs CHAUMEIL et ABGRALL.
Nous exposons ci-dessous un certain nombre de faits et de données issus de
différents témoignages, qui viennent compléter l'exposé partiel de ce
dossier développé par plusieurs articles parus dans le quotidien LE MONDE
en décembre 99. Il n'est pas difficile de comprendre que le journaliste
auteur de ces articles, M. Philippe BROUSSARD, en cohérence avec la
culture médiatique française, n'a bien évidemment pu révéler qu'une partie
des informations dont il dispose. C'est pourquoi nous les complétons ici
par nos propres résultats d'enquête.
Les conclusions auxquelles nous sommes arrivés et les faits sur lesquels
elles reposent justifient que nous demandions à la Cour Européenne des
Droits de l'Homme de nommer dans les meilleurs délais une commission
d'enquête internationale strictement indépendante des institutions
étatiques françaises (législatives, exécutives et judiciaires) et des
réseaux des sociétés ésotériques, notamment maçonniques, tant françaises
qu'européennes ; et ce compte tenu des graves soupçons qui pèsent sur les
acteurs des trois pouvoirs français qui sont dans les faits rendus
totalement dépendants les uns des autres par les jeux subtils de réseaux
occultes de membres d'organisations diverses, notamment rosicruciennes,
templières et maçonniques, comme le procureur français Éric de
MONTGOLFIER, procureur au TGI de Nice, l'a récemment dénoncé publiquement
(Journal Le Monde, 16 octobre 99) et comme quantité d'affaires
étouffées par la justice le démontre.
Outre les faits et données révélés par le journaliste du Monde em décembre
99, il est aisément démontrable, au travers de divers documents et
témoignages qu'une instruction judiciaire réellement indépendante des
sociétés ésotériques impliquées dans ce dossier pourra mettre en évidence,
que :
1. M. VUARNET, parent de deux des victimes du meurtre de Décembre 95, a
porté plainte contre le Dr ABGRALL, pour fausse expertise
·2. M. Bernard NICOLAS, journaliste à TFI, auteur d'émissions sur les
sectes et du livre Les Chevaliers de la Mort (éditions TFI), accorde un
soutien sans faille au Dr ABGRALL depuis plusieurs années et cherche à le
protéger de toute poursuite, en défendant lui-même la théorie du Dr
ABGRALL sur le suicide des sectes;
.3. le Dr ABGRALL et M. Raymond BERNARD sont membres de la loge
OPÉRA; cette loge est actuellement dirigée par un ancien conseiller
régional du RPR
.4. M. Raymond BERNARD a fait bénéficier depuis plusieurs décennies
hommes politiques français et chefs d'état africains des effets supposés de
différentes techniques ésotériques, notamment celle nommée
Médifocus, aux fins de les aider dans leurs projets politiques, électoraux
et financiers ; M. Raymond BERNARD a bénéficié pendant des années de
versements de dizaines de millions de francs émanant de sociétés
pétrolières et de gouvernements africains (Cameroun, Côte d'Ivoire, Gabon
etc)
.5. M. Raymond BERNARD est en relation avec M. Charles PASQUA depuis de
très nombreuses années
·6. M. Charles PASQUA (commerçant puis homme politique français né le 18
avril 1927 àGrasse - 06), à l'époque où il était cadre dirigeant de la
société Ricard, a supervisé l'installation au Maroc de plusieurs
laboratoires de transformation de cocaïne, comme l'atteste la
déposition devant une commission du Congrès américain de M. BOUREQUAT,
actuellement bénéficiaire de l'asile politique aux États-Unis après avoir
dénoncé ces faits et avoir été menacé de mort tant par la DST que par M.
Charles PASQUA lui-même pendant la période récente où celui-ci était
Ministre d'Etat, Ministre de l'lnténeur et de l'Aménagement du Territoire
(1993 /1995) - voir l'audition de M. BOUREQUAT parue dans le journal
Réseau Voltaire du 24 juin 99
.7. M. Alain VIVIEN, lourdement impliqué dans les affaires de financement
occulte du Parti Socialiste, actuel dirigeant de la Mission
Interministérielle de Lutte contre les Sectes placée auprès du Premier
Ministre, franc-maçon notoire, ne peut pas ignorer les faits exposés ici
et doit lui-même être considéré comme un des complices du meurtre
collectif du Vercors
·8. M. Raymond BERNARD connaissait parfaitement M. DI MAMBRO,
co-dirigeant de l'Ordre du Temple Solaire, celui-ci ayant été membre de
l'AMORC (Ordre Rosicrucien dont M. Raymond BERNARD fut le dirigeant avant
de laisser sa place à son fils, suite à un scandale financier interne à
l'AMORC) ; M. DI MAMBRO fut ensuite membre de l'Ordre Rénové du Temple (une
des nombreuses sociétés ésotériques plus ou moins occultes fondées et
dirigées par M. Raymond BERNARD) avant de créer un Ordre concurrent,
l'Ordre du Temple Solaire
9. l'Ordre du Temple Solaire était devenu une plaque tournante de
transferts d'argent sale et M.. Dl MAMBRO cherchait à en tirer un profit
strictement personnel ; M. DI MAMBRO était ainsi devenu un concurrent
dangereux pour M. Raymond BERNARD et notamment pour le contrôle des flux
financiers France-Afrique-France gérés par M. Raymond BERNARD pour
son propre compte et le compte de ses amis politiques
·10. toutes les personnes assassinées dans le Vercors avaient été membres
de l'AMORC, une grande part d'entre elles étant des transfuges de l'Ordre
Rénové du Temple, sachant que le Dr ABGRALL, expert judiciaire officiel
sur l'OTS, a été lui-même membre pendant 19 ans de l'AMORC (de 70 à 89),
puis membre de l'ORT, ordre concurrent de l'OTS
·11. l'instruction judiciaire a montré récemment de façon certaine que 14
des personnes tuées l'ont été par un membre de la Police Nationale, Mr
Jean-Pierre LAR-DANCHET et par un architecte, André FRIEDLI, qui se
seraient eux-mêmes ensuite donné la mort, ce que rien ne vient démontrer
par ailleurs
·12. plusieurs témoins pourront confirmer les nombreux rendez-vous de
Mr LARDANCIIET, assassin de 14 personnes, au Ministère de l'Intérieur,
les semaines précédent le meurtre, alors qu'il n'était qu'un simple
policier de la région de Chambéry qui n'avait pas de raison officielle de
rencontrer plusieurs fois de suite les hauts fonctionnaires du Ministère de
l'Intérieur, dont on ne peut ignorer les liens avec Mr Charles PASQUA, y
compris aux époques où celui-ci n'est plus Ministre de l'Intérieur
·13. un certain nombre de militaires et de policiers de haut rang ont été
membres de l'OTS (ou encore d'autres obédiences du même genre) ; il est
indéniable qu'il existe une complicité active entre certains groupes de
fonctionnaires d'État, dans la mouvance de différents services secrets, par
ailleurs incontrôlables et incontrôlés par le pouvoir politique, et des
organisations mafieuses qui se cachent sous les oripeaux et le folklore
d'ordres templiers ou maçonniques ; que la logistique même du meurtre du
Vercors nécessitait les moyens spécifiques d'une organisation
militaro-policière ;
14. M. Chartes PASQUA lui-même était présent à Annemasse, c'est-à-dire à
proximité du lieu du crime de décembre 95, quelques jours avant le
déroulement du drame
15. M. DI MAMBRO, quelques heures après le meurtre collectif de Cheiry
(Suisse, octobre 94) a écrit peu de temps avant sa disparition (M. DI
MAMBRO est mort dans le second massacre de Salvan en octobre 94 ou a fui
l'Europe) : "Nous vous accusons, M. PASQUA, d'avoir prémédité un
assassinat collectif", niant ainsi très clairement l'hypothèse du
suicide collectif et accusant ainsi M. PASQUA comme un des principaux
commanditaires du meurtre collectif du Vercors qui a suivi les drames
qui se sont déroulés en Suisse en 94
16. M. DI MAMBRO, écrivant cette accusation, envoyait aussi par la
poste à M. PASQUA les faux passeports que celui-ci avait procurés à M. DI
MAMBRO et à sa femme, pour leur faciliter leurs voyages autour du globe
pour transporter des fonds occultes provenant d'activités mafieuses
17. les cas présentés ces dernières années de "suicides de sectes", à
savoir les drames américains de Guyana en 79 (900 morts) et celui de
Waco, se sont depuis avérés - de l'aveu même du FBI en septembre dernier -
tous deux être le résultat d'opérations militaro-policières, impliquant les
services de l'état américain dans des manipulations multidimensionnelles
qui doivent être situées dans un climat de politique intérieure et
extérieure de type paranoïaque;
18. la thèse du suicide collectif, largement vendue à la presse par le Dr
ABGRALL, qui s'est trouvé précisément sur les lieux du crime dès les
premières heures de la découverte du drame, puisqu'il était depuis
plusieurs jours déjà dans sa maison d'Autrans située à quelques kilomètres
du lieu du crime, est à l'évidence une manipulation des médias et
de l'opinion publique, dans le but de cacher la réalité d'un règlement de
comptes entre des bandes de gangsters rivales
19. le Dr ABGRALL, expert officiel en sectes, ne peut prétendre
sérieusement défendre cette thèse qui sert aujourd'hui à diffamer des
dizaines d'associations françaises ésotériques, philosophiques,
religieuses, spirituelles, lui qui a effectué son service militaire dans
les services secrets de l'armée française, en y faisant une thèse médicale
sur l'entraînement des plongeurs, lui qui a procédé il y a quelques années
à une infiltration du mouvement politique des Verts, pour en exclure les
médecins militants sincères des médecines alternatives, lui qui a fait ou
fait encore partie de quantité de groupes ésotériques et, notamment, de la
loge OPÉRA tant impliquée dans cette affaire
·20. il est enfin étrange de constater que le Dr ABGRALL, qui demeure
habituellement à Toulon où il exerce comme médecin psychiatre (avec, à la
clé, quelques suicides de patients, bien réels ceux-là...), est aussi
propriétaire de deux maisons, l'une à Autrans, c'est-à-dire à
quelques kilomètres de Saint-Pierre de Chérennes, lieu du crime de décembre
95 et l'autre à Vitry-le-François, qui serait, selon ses propres
déclarations, "une zone de repli pour certains membres de l'Ordre du
Temple Solaire" (Interview à l'Union de Reims, 20.8.97);
·21. M. DI MAMBRO, porteur de valises, a voulu détourner à son profit des
fonds gérés par d'autres : il est devenu à un moment indispensable de
l'éliminer, lui et son organisation, en faisant porter la
responsabilité de ce massacre sur "la folie des sectes" pour mieux cacher
la réalité d'une mafia criminelle ; cette mafia est structurée autour de
certaines loges maçonniques et organisations templières, à la croisée
des chemins des vieux réseaux GLADIO installés à la fin de la dernière
guerre par la CIA dans différents pays d'Europe, du SAC, la police
parallèle gaulliste dissoute en 82 après le massacre d'Auriol et dirigée
par M. PASQUA, et des systèmes de transferts d'argent d'origine criminelle
ou pétrolière destinés àalimenter les caisses occultes de partis politiques
et notamment du RPR (voir dossier du Point sur la France Templière, n0 1373
du 9 janvier 99);
·22. la diabolisation des "sectes", qui se traduit notamment par la
publication de rapports parlementaires successifs en complète
violation avec la Déclaration de Sauvegarde des Droits de l'Homme,
entraîne des actes discriminatoires et diffamants dont sont victimes plus
de deux cents associations le plus souvent bien naïves et innocentes et
plusieurs milliers de citoyens français ; cette diabolisation est
consciemment et volontairement mise en oeuvre par des réseaux occultes
organisés par quelques dirigeants de certaines loges maçonniques et ordres
templiers, dans le but précisément de cacher par tous les moyens
possibles leur propres pratiques mafieuses et criminelles.
Commentaires et conclusions
Il est de notoriété publique aujourd'hui en France que les membres des
sociétés ésotériques, templières, rosicruciennes, maçonniques ou autres
appliquent comme critère supérieur à tout autre la solidarité entre leurs
membres. Ce très beau principe universel de solidarité entre les hommes
est dans la réalité totalement dévoyé par les élites de certaines
organisations qui se servent de ce principe pour couvrir les malversations
et crimes les uns des autres, au mépris le plus absolu des lois ordinaires
qui fondent l'État de Droit et tout en trompant leurs "adhérents de base"
sur la réalité du fonctionnement de ces groupes mafieux qui détournent
des traditions philosophiques à leur profit.
Ainsi, l'ensemble de la classe politique française actuelle est à ce jour
entièrement gangrenée par des réseaux occultes de membres de sociétés
ésotériques qui gèrent les trois pouvoirs, législatif, exécutif et
judiciaire comme un seul, en faisant passer leurs intérêts claniques avant
ceux de l'Etat de Droit.
Cette réalité, admise à ce jour par un nombre chaque jour plus important
de sociologues, de juristes, de journalistes honnêtes et indépendants et
d'observateurs de la vie politique transforme l'État Français en État
mafieux qui échappe à tout contrôle démocratique, puisque la justice
est inféodée au pouvoir exécutif, lui-même géré de façon illicite par ces
groupes occultes.
Dans cette perspective, les rapports parlementaires successifs contre les
sectes servent avant tout à cacher les activités mafieuses de sociétés
occultes qui pourraient être précisément décrites dans les mêmes termes que
ceux utilisés par les auteurs des rapports pour décrire "les sectes". Il
est à cet égard instructif de relever que les organisations dirigées par M.
Raymond BERNARD n'ont jamais été citées dans les rapports parlementaires
sur les sectes, pas plus que les loges maçonniques, alors que ces groupes
présentent de fait des dérives bien plus dangereuses que ce que l'on
pourrait être fondé à reprocher à certaines associations dénoncées par les
rapports.
Christian Cotten
psychosociologue, psychothérapeute, cogérant de la société Stratégique
Président du Réseau Européen pour une Politique de Vie
Christian Cotten
20, rue Henri Martin 92100 Boulogne-Billancourt
Tél. : Ol 47 61 88 60 - Fax : Ol 47 61 88 61
e-mail chris...@europost.org
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Cordialement,
Nemo.
>(...)
>Usenet est merveilleux n'est-ce pas ?
Non, je parlais de mailing list accessibles par internet.
> Merci à l'informaticien (?) Patrick
>Davalan de poser gratuitement un diagnostic psychiatrique. Patrick Davalan
>allie de façon exemplaire la compassion et le don dans l'esprit du
>bouddhisme, en pleine connaissance de cause : c'est beau et intéressant!
Merci de le reconnaitre. :->
>Le psychiatre Abgrall présente dans "La mécanique des sectes" p.249 quatre
>critères de la paranoia qui est une psychose
>
>- méfiance
>- rigidité psychologique
>- jugement faussé
>- hyper-inflation du moi
Je vois que vous vous etes renseigné sur cette terrible maladie.
>
>Pour ne prendre que le critère du jugement faussé qui est le plus facile à
>vérifier, Docteur Davalan, il serait peut être temps de vous renseigner et
>comme vous le dites de vérifier si mes allégations sont fausses. Savez-vous
>quelles sont ces allégations ?
Quand ais-je dit que vos allégation sont fausses, depuis quand
avez vous le droit d'ordonner à quelqu'un de vérifier vos
allégations ? figurez vous que la vie de beaucoup de gens ne
tourne pas autour de la votre.
>Cette discussion n'est pas nouvelle. Déjà il y a un an vous écriviez au sujet
>de mes remarques concernant l'AZI sur la liste "bouddhisme" :
>
>"Bien que Bouddhiste Lambda , je me permets de vous rappeler que :
>. creer un schisme dans le Bouddhisme est un acte extremement grave.
>. proferer des calomnies et des paroles oiseuses est en contradiction
>avec l'éthique. Mais vous etes libre de vos actions." 10.6.1999
Oui, je m'en rappelle très bien, c'etait, sur la mailing-list
"bouddhisme" ( www.onelist.com) en réaction à une réponse
insultante que vous aviez fait à un moine pleinement ordonné,
Lama Shenphen, qui vous demandait simplement de le desinscrire de
la liste bustsudo que vous geriez.
Votre post était d'ailleurs abusivement crossposté sur la liste
"bouddhisme" dont vous avez d'ailleurs fait fuir une partie des
abonnés par vos interventions intempestives.
>Où avez-vous vu un schisme M. Davalan ? Où avez-vous vu des calomnies et des
>paroles oiseuses ?
Je reconnais que le mot schisme n'était pas approprié. Je reconnais
m'emporter un peu parfois.
Par contre, je ne renie pas "calomnies et paroles oiseuses"
pour qualifier vos paroles, je trouve meme que c'est plutot gentil.
>Vous écriviez aussi :
>
>"Je n'ai pas écrit cela dans le contexte d'un débat sur l'AZI , je ne sais
>meme pas ce que veut dire ce sigle. Si vous relisez bien mon post , vous
>noterez que je n'ai pas porté d'accusation contre vous , mais que je n'ai
>fait que rappeler ( sans doute un peu présomptueusement ) quelques
>principes." 11-6-1999
>
>Vous ne saviez pas ce que signifie le sigle AZI et néanmoins vous êtes
>intervenu dans le débat sur l'AZI.
Vous déformez le contexte, je ne suis pas intervenu dans un débat
concernant l'AZI dont je ne soupçonnais meme pas l'existence, mais
en réponse à vos propos malveillants et grossiers envers un moine.
>Le lecteur appréciera à sa convenance.
>
>M. Davalan, n'est-il pas temps que vous cessiez de donner des leçons
>d'incompétence ?
Je n'ai pas de leçons à donner, et surtout pas à vous à ce sujet.
Je pense que les archives de la liste "bouddhisme" sont toujours
accessible pour qui veut se renseigner sur vos contributions,
mais j'ai bien peur que cela n'interesse pas grand monde ! :->
Je n'ai pas - à priori - l'intention de repondre plus avant à
vos posts qui salissent l'image du dharma.
... Mais n'est-ce pas justement là votre intention ?
>Christian Cotten
>psychosociologue, psychothérapeute, cogérant de la société Stratégique
>Président du Réseau Européen pour une Politique de Vie
Mdr :-))
Et qu'en pense le professeur Coudray ?
Sham
>(...)
Vous etes d'une éfficacité rare pour détourner les conversations
et faire passer votre petit message.
Encore bravo !
Je ne le fait pas. Les mouvements Sierra 21, Los Portales et Ananda ont été
condamnés en Belgique et en Espagne. Quant au livre que je cites, les
témoignages ont été confirmés par d'autres témoins lors des procès.
> "Un disciple qui refuse de suivre la direction d'un maître ne peut
qu'aboutir
> plus loin encore dans la confusion et le chaos.
Je n'ai pas de maïtre mon chou. Celui qui s'y essaierait passerait un sale
quart d'heure.
> A lui seul, le refus de
> suivre la Voie correcte est un signe manifeste d'attitude de l'esprit
> erronée, dérangée et malade.
Si je me fie aux critères de ton gourou (maître), je suis effectivement
cela. Je dois t'avouer que cela m'indiffère totalement. Et comme je ne m'en
fait pas à ce sujet, ça ne gène en rien ma vie.
> La cause en est l'ego. L'ego en soi est
> maladie."
Pour celui qui ne parvient pas à gérer le paradoxe bien connu en psychologie
"du même et du différent". Si l'individu parvient à gérer instances
symboliques et imaginaires, il ne souffrira point de troubles psychiques.
> Tu dois laisser passer les pensées et ne pas douter.
Tu n'as jamais entendu parler de Descartes ? Il s'agit d'un de mes maîtres
spirituels. Le doute est la seule chose qui permet d'affirmer que la réalité
n'est pas une illusion.
Un petit extrait qui pourra peut-être te remettre les idées en place :
"je désirais vaquer seulement à la recherche de la vérité, je pensai qu'il
fallait que je fisse tout le contraire, et que je rejetasse, comme
absolument faux, tout ce en quoi je pourrais imaginer le moindre doute, afin
de voir s'il ne resterait point, après cela, quelque chose en ma créance,
qui fut entièrement indubitable. Ainsi, à cause que nos sens, nous trompent
quelquefois, je voulus supposer qu'il n'y avait aucune chose qui fût telle
qu'ils nous la font imaginer. Et parce qu'il y a des hommes qui se
méprennent en raisonnant, même touchant les plus simples matières de
géométrie, et y font des paralogismes, jugeant que j'étais sujet à faillir,
autant qu'aucun autre, je rejetai comme fausses toutes les raisons que
j'avais prises auparavant pour démonstrations.
Et enfin, considérant que toutes les mêmes pensées, que nous avons étant
éveillés, nous peuvent aussi venir quand nous dormons, sans qu'il y en ait
aucune, pour lors, qui soit vraie, je me résolus de feindre que toutes les
choses qui m'étaient jamais entrées en l'esprit, n'étaient non plus vraies
que les illusions de mes songes. Mais, aussitôt après, je pris garde que,
pendant que je voulais ainsi penser que tout était faux, il fallait
nécessairement que moi, qui le pensais, fusse quelque chose.
Et remarquant que cette vérité : je pense, donc je suis, était si ferme et
si assurée que toutes les plus extravagantes suppositions des sceptiques
n'étaient pas capables de l'ébranler,"
> L'AZI est considérée comme un groupe sectaire par deux spécialistes
> américains
Tu peux me rajouter : les extraits que tu cites sont éloquants : "suivez le
gourou et ne posez surtout pas de question. Ne réfléchissez pas..."
> "Les personnes qui continuent zazen et gassho ressemblent à des
bouledogues.
> Aussi les petits chats des Tibétains ont peur devant les bouledogues."
> (Enseignement oral de Maître Taisen Deshimaru, Édition intégrale Volume
10,
> Paris, Daruma 1991, p. 245)
Bouledogues ?
:-)
C'est faire trop d'honneur à cette pensée. Je penserai plutôt à une tique ou
à un moustique : un parasite se nourrissant aux dépends des chats
- Je n'ai jamais, mais jamais, ressentit une domination.
- J'ai toujours été libre de penser et de dire mes opinions librement et je
n'ai jamais été en total accord avec certains kusen, avec certaines
tendances de certains moines. J'affirme que j'étais libre d'être moi-même,
mais il est vrai que je suis d'un caractère qui a du mal à fusionner avec un
groupe. Certes si on veut pratiquer de manière plus intense, plus proche de
la shangha, une certaine pensée unique peut survenir : et alors? Dans
l'entreprise, dans les associations, en politiques, est-ce que ceux qui
reussissent le mieux ne sont pas ceux qui entre dans le moule? Moi je n'ai
pas eu envie d'y entrer et personne ne m'y a forcé ou fait une quelcqnque
pression. Une secte ce n'est pas ça !
- Etre membre de l'AZI n'est pas ruineux : 1300 F le stage de 10 jours
nourris logé. 120 F par mois l'abonnement au dojo mon gymnase club me coûte
plus cher!
- Les règles du dojo? Oui il est interdit de quitter une séance de zazen. Je
ne vois pas en quoi c'est choquant. Toutes pratiques a des règles sans
lesquelles elle n'a pas de sens. Moi je n'autorise pas mes élèves à quitter
la salle pendant mon cours suis-je un abominable gourous?
- Je n'ai jamais quitté mon travail pour me consacrer au zen ni mes proches
qui ne pratiquent pas.
- J'ai quitté l'AZI et personne ne m'a retenu!
Il ne faut quand même pas exagérer; avec vos critères le clubs d'échecs du
coin devient une secte.
Je crois que l'AZI a pas mal de défauts, des personnalités limites, une
référence trop centrée sur un seul homme (mais bon, il en est le fondateur)
des conflits de pouvoirs banals etc... mais ce n'est pas une secte on est
libre d'aller et venir.
Amicalement
eric
> VERCORS, DÉCEMBRE 95, 16 MORTS
> Du faux suicide collectif au véritable meurtre politico-mafieux
> commandité au plus haut niveau de l'État Français et couvert par le
silence
> des autorités gouvernementales et judiciaires.
Omnium a encore bavé
Qui a du buvard ?
Quand j'ai écrit "Morlhach, tu ne dois pas suivre ton ego" c'était pour
parodier l'astuce coercitive la plus utilisée à l'AZI.
Attention, les grands chefs de l'AZI le reconnaissent eux-même, les
enseignements sont parfois détournés. Donc il n'y a pas de discussion quant
au fait, mais à quant à son étendue et à son interprétation. Selon les grands
chefs de l'Association Zen Internationale, certains responsables locaux
utilisent les enseignements de façon viciée pour asseoir leur pouvoir de
petit chef local. Ca va dans le sens de ce que dit Horiu : l'AZI n'est pas
sans défaut, comme tout groupe humain etc. Mais, de fait, les grands chefs de
l'AZI renvoient volontiers les questionneurs aux enseignements de Deshimaru,
au "laisser passer les pensées", la même chose que les petits chefs donc, en
plus subtil, certes.
Attention : Il ne s'agit pas de dire que l'AZI est une secte.
Qui l'a dit ? (Gross Tabu ! Vocable verboten !) Il s'agit de pointer des
défaillances somme toute banales : manque de transparence, discours
manichéen, autoritarisme, publicité trompeuse, intolérance vis-à-vis de la
critique, référence unique, non-appartenance à une tradition religieuse,
accaparement des media, postulat que le zen de l'AZI c'est le "vrai zen" que
le zazen est à la source de toutes les religions, dénigrement des autres
voies, "les tibétains sont des petits chats" etc.
Bref comme le dit Horiu sincèrement, tout ça est tout à fait normal. C'est
même le signe d'une certaine humanité, n'est-ce pas ? Tout le monde ment,
tout le monde dit qu'il est le plus beau et le plus fort, tout le monde veut
empiéter sur le territoire du voisin, tout le monde harcèle ceux qui ne sont
pas d'accord. Là où ça devient intéressant Horiu, c'est que cette vision des
choses correspond (en gentil comme dit l'autre) à la façon dont l'AZI voit
"le social". "Le social" c'est dans le jargon de l'AZI l'instance du mal : la
société, la civilisation, bref ce qui est en dehors du dojo de l'AZI et du
parc récréatif de la Gendronnière où se trouve "le plus grand temple zen du
monde", celui de l'AZI.
La civilisation moderne est folle. C'est elle qui développe le cancer.
(Enseignement Oral de Maître Taisen Deshimaru, Édition intégrale, Vol. 11,
AZI, Paris 1993, p. 93)
Dans la civilisation moderne, les humains sont complètement fous.
(Enseignement Oral de Maître Taisen Deshimaru, Édition intégrale, Vol. 10,
AZI, Paris 1991, p.28)
Quelle différence y a-til donc entre l'AZI et "le social" ?
Maître Deshimaru est donc en accord total avec Patrick Davalan, ce monstre de
clairvoyance. Il partage avec lui cette habileté au jugement paralogique :
Dans la civilisation moderne, tout est comme cela: les lois, les juges, la
police. Le nombre des médecines augmente, les maladies augmentent. Ce sont
les docteurs et les infirmières qui engendrent les cancéreux. Le cancer est
une maladie psychosomatique. L'environnement le crée, soi-même on le crée.
(Enseignement Oral de Maître Taisen Deshimaru, Édition intégrale, Vol. 11,
AZI, Paris 1993, p. 103)
La petite différence est que le désormais légendaire Davalan est un
pinailleur revendicatif, un quérulent, un apôtre de la mauvaise foi
geignarde, alors que Deshimaru proposait une vaste synthèse très personelle
du nembutsu et du zen pour sauver la planète. Deshimaru était sans doute,
malgré ses défauts qu'il reconnaissait lui-même, quelqu'un qui avait
fondamentalement de bonnes intentions. Lire son "Autobiographie d'un moine
zen".
Si l'on parle de tendances sectaires, la police du "politiquement correct" se
pointe pour hululer à l'attentat à la liberté religieuse. En toute subtilité.
En toute sincérité.
Alors je suggère de dire que l'AZI est humaine, trop humaine.
> (...)
>La petite différence est que le désormais légendaire Davalan est un
>pinailleur revendicatif, un quérulent, un apôtre de la mauvaise foi
>geignarde,
> (...)
Tout à fait à l'opposé, vous, vous etes très "zen" !
:->>
Je suis d'accord avec toi, si j'ai quitté l'AZI c'est en outre parce que je
n'acceptais pas cette critique du social alors qu'à la Gendronnière et au
dojo je ne faisais plus la différence. Marre des disputes d'adeptes, des
sales caractères des membres de la shangha et surtout des égos très forts
(paradoxe zen!). Moi le social je n'ai jamais cherché à la fuir, bien au
contraire mais pendant un moment j'ai apprécié cette possibilité de m'en
éloigner pendant le temps d'une sesshin. Mais avec le temps je suis allé au
dojo comme on va au bouleau: participer à des réunions ou les conflits
empessaient l'atmosphère, ou on stressait pour trouver un moyen d'augmenter
le nombre de participants au dojo, bref, la vie de tous les jours, alors
bye!
>
> Attention : Il ne s'agit pas de dire que l'AZI est une secte.
>
> Qui l'a dit ? (Gross Tabu ! Vocable verboten !) Il s'agit de pointer des
> défaillances somme toute banales : manque de transparence, discours
> manichéen, autoritarisme, publicité trompeuse, intolérance vis-à-vis de la
> critique, référence unique, non-appartenance à une tradition religieuse,
> accaparement des media, postulat que le zen de l'AZI c'est le "vrai zen"
que
> le zazen est à la source de toutes les religions, dénigrement des autres
> voies, "les tibétains sont des petits chats" etc.
Encore d'accord mais je n'aime pas que les mots soient dévoyés, le mot secte
(dans son acception actuelle) doit être employé avec raison sinon le combat
contre celles-ci en patirait (de la même manière on emploie trop facilement
le mot fascisme ou nazisme).
Sinon certes, l'AZI se prétend détentrice du vrai ZEN, comme Kosen Thibaud
d'ailleur, et discrédite les autres pratiques et ça aussi devenait
insuportable.
> Bref comme le dit Horiu sincèrement, tout ça est tout à fait normal.
> même le signe d'une certaine humanité, n'est-ce pas ? Tout le monde ment,
> tout le monde dit qu'il est le plus beau et le plus fort, tout le monde
veut
> empiéter sur le territoire du voisin, tout le monde harcèle ceux qui ne
sont
> pas d'accord
Je n'ai pas dit normal au contraire je ne pense pas cela soit normal, à la
rigueur tristement banal, et courant dans les associations que j'ai
cotoyées, à mon grand regret.
. Là où ça devient intéressant Horiu, c'est que cette vision des
> choses correspond (en gentil comme dit l'autre) à la façon dont l'AZI voit
> "le social". "Le social" c'est dans le jargon de l'AZI l'instance du mal :
la
> société, la civilisation, bref ce qui est en dehors du dojo de l'AZI et du
> parc récréatif de la Gendronnière où se trouve "le plus grand temple zen
du
> monde", celui de l'AZI.
La vision du social n'est quand même pas aussi manichéenne que ça, la
plupart des moines et nonnes vivent dans le social, mais cette tendance
existe. Moi mes grandes disputes ont surtout été sur la médecine, là j'ai
vraiment trouvé un certain intégrisme "médecine douce (celle qui guerit les
bien portants)" et la vrai médecine (celle qui guerit les gens malades)
était vouée aux gémonies.
> Quelle différence y a-til donc entre l'AZI et "le social" ?
Aucune !
> Alors je suggère de dire que l'AZI est humaine, trop humaine.
Disons qu'elle n'est pas assez Zen!
> Quand ais-je dit que vos allégation sont fausses, depuis quand
> avez vous le droit d'ordonner à quelqu'un de vérifier vos
> allégations ? figurez vous que la vie de beaucoup de gens ne
> tourne pas autour de la votre.
Cher Monsieur Davalan,
bien que vous ayez certaines qualités indéniables et que je ne mette pas en
doute votre désir de bien faire, vous me fatiguez avec vos pleurnicheries
vindicatives remontant à un incident mineur de juin 1999. Vous m'embarrassez
aussi à plusieurs points de vue en répandant vos propos mensongers sur mon
compte sur usenet. Enfin, vous m'attristez car je sens bien qu'en dépit de
messages de plusieurs personnes différentes vous ne semblez pas en mesure de
comprendre que votre comportement est fastidieux, rigide, de mauvaise foi et
contraire à votre propre intérêt.
Comprenez le dilemme : en ne vous répondant pas, certains pourraient croire à
vos médisances ; en vous répondant je risque de glisser dans la fange où vous
vous vautrez malhabilement. Simultanément j'aimerais pouvoir faire quelque
chose de constructif tout en étant ferme avec vous, si c'était en mon
pouvoir.
Pour répondre rapidement à vos sempiternelles revendications : j'ai demandé
au moine dont vous parlez de se désabonner lui-même en refusant ses exigences
de respect particulier. Les raisons pour lesquelles vous lui vouez une
dévotion n'ont pas de validité universelle. Il y a deux raisons pour
lesquelles vous devriez lire mes allégations : 1) cela vous permettrait d'en
parler en connaissance de cause et d'éviter ainsi le ridicule 2) vous auriez
une base pour établir si oui ou non mes jugements sont faux dans le cadre de
votre diagnostic. Je ne salis pas le Dharma (enseignement du Bouddha). Quant
aux enseignants du Dharma, ce sont des hommes et des femmes qui sont
responsables et redevables de comptes, de même que les autres enseignants. Si
tel enseignant tibétain a été condamné par la justice, si tel autre a
transmis le sida ce sont des faits. Vous devrez finir par les accepter.
Le mieux que je puisse faire pour l'instant est de vous proposer une liste
d'ouvrages intéressants dont la lecture vous sera certainement agréable,
ainsi qu'à d'autres, mais pour d'autres motifs bien sûr.
Il vous suffirait d'utiliser les loisirs que vous auriez en ne postant plus
de messages hors-sujet, sur des sujet périmés, ou sur des sujets où vous ne
connaissez rien, et vous pourrez en quelques semaines changer votre vie par
la lecture. Comme vous le soulignez dans vos messages d'aide, il s'agira d'un
investissement mineur, en regard du mieux-être et des bienfaits culturels et
sociaux que vous en retirerez.
Bibliographie pour Patrick Davalan
==================================
Pour améliorer vos contacts sociaux et vous faciliter la vie, vous pourriez
étudier le "Petit traité des grandes vertus" d'André Comte-Sponville, PUF
1995. Les chapitres politesse, prudence, humilité, simplicité, tolérance et
humour vous seront certainement utiles encore que s'il fallait en choisir un
ce serait le chapitre sur la bonne foi que je vous recommanderais chaudement.
Avec "L'art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer, Circé, 1999
ISBN2-84242-075-6, vous apprendrez que vos stratagèmes discursifs sont connus
et répertoriés.
"L'art de se persuader" de Raymond Boudon, Seuil, Essais 242, étudie
notamment comment les raisonnements justes (il est vrai que cela ne vous
concerne presque pas) fondés sur des a priori douteux mènent à l'un des types
de ratiocinations dont vous encombrez le réseau. Boudon est un sociologue,
cela vous ouvrira peut-être la porte d'un nouvelle façon de comprendre le
monde.
Au cas où vous souhaiteriez apprendre comment mener un dialogue agréable,
vous apprécierez la lecture de "De la conversation" de Theodor Zeldin, Fayard
1999.
Pour élargir votre horizon et apprendre quelque chose sur le zen, toujours
pour vous donner les moyens de vous exprimer en connaissant un peu votre
sujet, le titre qui me vient immédiatement à l'esprit en ce qui vous concerne
est "Retour au silence" de Dainin Katagitri, Seuil Sagesses 54.
Frédéric Lenoir, docteur en sociologie, donne dans "Le bouddhisme en France",
Fayard 1999, une étude qui concerne essentiellement les pratiquants français
du bouddhisme tibétain et zen. Vous y trouverez des interviews présentant des
types de parcours individuels variés. Cela vous permettra d'envisager le
pluralisme dans le bouddhisme comme une hypothèse à ne pas négliger.
Enfin pour étudier le bouddhisme à partir des textes originaux et comprendre
que le bouddhisme tibétain n'est qu'une petite partie du bouddhisme, très
typée culturellement, (je pense entre autres à la dévotion au lama qui semble
tant vous préoccupper) je vous recommande "Aux sources du bouddhisme" Fayard
1977 et 1997, ISBN 2-213-59873-8 Cette anthologie est très bien présentée. Je
suis certain que vous disposez des capacités intellectuelles requises pour
lire cet ouvrage assez ardu.
Cela dit, pour aller au fond du problème, je vous suggère sans ronds de
jambe, chez Odile Jacob, ISBN 2-7381-0814-8, Lelord et André, "Comment gérer
les personnalités difficiles", en l'occurrence la vôtre. Cela vous soulagera
ainsi que votre entourage de prendre connaissance du chapitre 2 "Les
personnalités paranoïaques". Ce texte devrait vous convaincre de l'acuité du
problème à endiguer avant que la situation ne dégénère trop. Prévoyez de
casser votre tirelire pour une thérapie. Avec votre collaboration, un bon
thérapeute cognitiviste, par exemple, devrait vous aider rapidement à vous
débarrasser de vos comportements et attitudes les plus douloureuses.
Vous me feriez un grand plaisir en cessant ce dialogue comme vous l'avez
promis dans votre dernier message. Je vous assure que j'en ferai autant.
Meilleurs souhaits,
Jean-Charles Pelayo
Je vous remercie de cette appréciation.
> et que je ne mette pas en
>doute votre désir de bien faire, vous me fatiguez avec vos pleurnicheries
>vindicatives remontant à un incident mineur de juin 1999.
Que vous avez bien voulu rappeler à l'intention de tous
bien que cela n'interesse probablement personne ici.
> Vous m'embarrassez
>aussi à plusieurs points de vue en répandant vos propos mensongers sur mon
>compte sur usenet
Ai-je dit des propos mensongers à votre compte ?
Il me semble seulement avoir dit que vous étiez paranoiaque.
Il n'est pas impossible que je me sois trompé, je ne suis
pas spécialiste en la question.
Qu'en pense votre psychiatre traitant ?
>. Enfin, vous m'attristez car je sens bien qu'en dépit de
>messages de plusieurs personnes différentes vous ne semblez pas en mesure de
>comprendre que votre comportement est fastidieux, rigide, de mauvaise foi et
>contraire à votre propre intérêt.
J'en suis absolument navré.
>Comprenez le dilemme : en ne vous répondant pas, certains pourraient croire à
>vos médisances ; en vous répondant je risque de glisser dans la fange où vous
>vous vautrez malhabilement.
Ne croyez pas cela, je me vautre habilement dans la fange, c'est
du à une très longue pratique de la fréquentation de certains
personnages.
> Simultanément j'aimerais pouvoir faire quelque
>chose de constructif tout en étant ferme avec vous, si c'était en mon
>pouvoir.
>
>Pour répondre rapidement à vos sempiternelles revendications :
Ai-je demandé quoi que ce soit ? Ce serait d'autant plus étonnant
que soit à vous que j'ai fait une revendication.
> j'ai demandé
>au moine dont vous parlez de se désabonner lui-même en refusant ses exigences
>de respect particulier.
C'est vous qui avez commencé à en parler en me citant - ce dont
je vous remercie bien que ce soit tout à fait hors de propos -
Je ne suis pas absolument certain que cette vielle question interesse
beaucoup de monde ici.
Les raisons pour lesquelles vous lui vouez une
>dévotion n'ont pas de validité universelle.
Je n'ai absolument aucune dévotion envers ce moine qui est
du reste d'une école avec laquelle je n'ai aucun lien, il
m'apparait simplement sympathique bien que je ne sois pas très
souvent d'accord avec lui. Mais je le respecte car c'est un moine
pleinement ordonné dont les voeux n'ont aucun rapport avec vos
voeux de *soi-disant* "moine zen", et il fait son possible pour
aider les gens et n'a en tout cas pas mérité votre hostilité.
> Il y a deux raisons pour
>lesquelles vous devriez lire mes allégations : 1) cela vous permettrait d'en
>parler en connaissance de cause et d'éviter ainsi le ridicule
Qui parait-il ne tue pas ! j'en suis une preuve vivante. :-)
> 2) vous auriez
>une base pour établir si oui ou non mes jugements sont faux dans le cadre de
>votre diagnostic.
Quel diagnostic ? Ai-je fait un diagnostic ?
> Je ne salis pas le Dharma (enseignement du Bouddha). Quant
>aux enseignants du Dharma, ce sont des hommes et des femmes qui sont
>responsables et redevables de comptes, de même que les autres enseignants. Si
>tel enseignant tibétain a été condamné par la justice, si tel autre a
>transmis le sida ce sont des faits. Vous devrez finir par les accepter.
Bien entendu, j'attends toujours des faits, si ce sont des faits
délictueux ou criminels . Colporter des ragots est, comme vous en
avez peut-etre entendu parler, contraire à l'éthique.
>Le mieux que je puisse faire pour l'instant est de vous proposer une liste
>d'ouvrages intéressants dont la lecture vous sera certainement agréable,
>ainsi qu'à d'autres, mais pour d'autres motifs bien sûr.
>
>Il vous suffirait d'utiliser les loisirs que vous auriez en ne postant plus
>de messages hors-sujet, sur des sujet périmés, ou sur des sujets où vous ne
>connaissez rien,
Pouvez vous me citer les références de ces messages ?
> et vous pourrez en quelques semaines changer votre vie par
>la lecture.
J'ai bien peur que vous ayez une confiance démesurée en mes
capacités.
> Comme vous le soulignez dans vos messages d'aide,
De quels "messages d'aide" voulez vous parler ? etes vous
certain de ne pas me confondre avec un autre ?
> il s'agira d'un
>investissement mineur, en regard du mieux-être et des bienfaits culturels et
>sociaux que vous en retirerez.
Et dont je vous remercie par avance.
>
>Bibliographie pour Patrick Davalan
>==================================
>Pour améliorer vos contacts sociaux et vous faciliter la vie, vous pourriez
>étudier le "Petit traité des grandes vertus" d'André Comte-Sponville, PUF
>1995. Les chapitres politesse, prudence, humilité, simplicité, tolérance et
>humour vous seront certainement utiles encore que s'il fallait en choisir un
>ce serait le chapitre sur la bonne foi que je vous recommanderais chaudement.
Je vous remercie de me faire partager les lectures que vous
venez de decouvrir.
>
>Avec "L'art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer, Circé, 1999
>ISBN2-84242-075-6, vous apprendrez que vos stratagèmes discursifs sont connus
>et répertoriés.
J'ai souvenir de ce livre, je n'ai par contre aucun souvenir
de vos talents en dialectique qui aient jamais mis à mal une
seule de mes argumentations.
>
>"L'art de se persuader" de Raymond Boudon, Seuil, Essais 242, étudie
>notamment comment les raisonnements justes (il est vrai que cela ne vous
>concerne presque pas) fondés sur des a priori douteux mènent à l'un des types
>de ratiocinations dont vous encombrez le réseau. Boudon est un sociologue,
>cela vous ouvrira peut-être la porte d'un nouvelle façon de comprendre le
>monde.
Là je ne connais pas ! Mais si vous me le conseillez ...
... puisque vous etes spécialiste en la question !
>Au cas où vous souhaiteriez apprendre comment mener un dialogue agréable,
>vous apprécierez la lecture de "De la conversation" de Theodor Zeldin, Fayard
>1999.
L'auriez vous lu ?
> (... snip encombrement éhonté de la bande passante )
>Vous me feriez un grand plaisir en cessant ce dialogue comme vous l'avez
>promis dans votre dernier message. Je vous assure que j'en ferai autant.
De quel dialogue parlez vous donc ?
Je n'ai vu ici que JC Pelayo parler à JC Pelayo !
Je vous signale aussi que vous etes ici sur un forum usenet,
et qu'inciter ( menacer ? ) de cette manière les gens à se taire
est contraire à la liberté d'expression.
Comme il semble que ce soit un concept qui vous echappe et que
vous etes nouveau sur usenet, je ne peux que vous conseiller :
news:fr.usenet.bienvenue et news:fr.usenet.bienvenue.questions ,
ces fora pourront peut-etre suppleer à votre manque d'éducation.
Après cette petite digression amicalement vindicative, et
pour en revenir au sujet de ce fil, je pense que la vision d'Eric
est juste, elle correspond globalement aux renseignements que
j'ai pu collecter sur l'AZI et son opinion me parait réflèchie.
Gassho !
:-)
tu veux rire, on ne va pas gâcher tout ce bon sang: les autorités
gouvernementales, commandées par le docteur psychiatre AZngrall, ont
évidemment recueilli le sang des victimes pour des sacrifices et pour faire
du boudin... tiens voilà du boudin... qui se fait bel et bien au sang de
cochon.
roger
> La vision du social n'est quand même pas aussi manichéenne que ça, la
> plupart des moines et nonnes vivent dans le social, mais cette
> tendance existe. Moi mes grandes disputes ont surtout été sur la
> médecine, là j'ai vraiment trouvé un certain intégrisme "médecine
> douce (celle qui guerit les bien portants)" et la vrai médecine (celle > qui guerit les gens malades) était vouée aux gémonies.
>
> > Quelle différence y a-til donc entre l'AZI et "le social" ?
>
> Aucune !
C'est malheureusement plus grave que tu ne le crois Eric. Deshimaru Folamour
a affirmé pendant que ses disciples méditaient :
"Faire zazen à la Gendronnière, repasser, nettoyer pendant dix jours notre
corps et notre esprit nous permet de trouver le vrai paradis. Retournant
ensuite dans le social, nous y retrouvons bien souvent le naraka
(l'enfer).../... Lorsque des relations amicales sont développés, il y a
émergence d'un mauvais aspect. Ce mauvais cote diabolique se développe et la
sainte sangha est pervertie et devient une sangha démoniaque."
(Enseignement oral de Maître Taisen Deshimaru, Édition intégrale Volume 10,
Paris, Daruma 1991, p. 296)
La définition de la mission de Deshimaru est stupéfiante :
"Les gouvernements, les philosophies, l'éducation moderne, les religions
vieilles ou nouvelles se trompent. Les conclusions les plus récentes de la
science sur les rapports entre l'esprit et la matière, sur le fonctionnement
du cerveau vont, par contre, dans le même sens que la vraie religion. Si,
dans le passé, le pouvoir économico-politique et la science se sont ligués
pour opprimer la religion, il convient maintenant que la science et la
religion s'allient pour corriger les erreurs des dirigeants. Or la vraie
religion, c'est la méditation, et le zazen en est l'expression la plus haute.
Zazen est la seule méthode qui permette de résoudre pratiquement toutes les
contradictions, d'harmoniser le cerveau gauche et le cerveau droit, l'homme
et le cosmos, Dieu et chaque individu.
Zazen est la source de la religion mais aussi le principe, l'essence de
l'écologie : il réalise l'unité du microcosme et du macrocosme. C'est
pourquoi nous qui avons accès à cette source, nous qui connaissons Hishiryo,
sommes les seuls à avoir le recul et la sagesse nécessaires pour voir
clairement les erreurs de notre époque et formuler les principes qui
permettent de la transformer. «Il faut trouver un principe nouveau pour
l'humanité. Notre groupe le peut, parce que vous revenez vraiment à la
condition normale. »
Ca semble incroyable, mais c'est publié ! Dans bulletin de l'AZI "ZEN", 1er
trimestre 1982 n° 37, p. 1. Texte complet visible chez les rebelles en
http://www.butsudo.net/AZI/Docs/1982_La_non-peur.htm
Pour trouver ce genre de pépites, il faut avoir bien sûr avoir le courage de
lire les textes de l'AZI : "I shin den shin", le bulletin présenté comme une
sorte de bible, la revue semestrielle modestement dénommée "Zen", l'intégrale
des kusen (enseignements oraux) deshimariens.
Des joyeux drilles ont décidé de travailler en commun pour en extraire la
moelle et publient des citations en
http://www.butsudo.net/AZI/Comment/deshimaru_citations2.htm par exemple. Les
plus grandes révélations de Deshimaru sont en
http://www.butsudo.net/AZI/Comment/deshimaru_citations.htm
En voici encore une belle, un lendemain de la veille sans doute :
"Pratiquez zazen et vous devenez le Fils de Dieu. C'est très simple!... Je le
dis toujours : zazen est lui-même Dieu ou Bouddha. Par la posture de zazen
on devient le fils de Dieu. Il n'est pas nécessaire de founir des
explications étendues et de construire des philosophies compliquées."
Deshimaru Taisen, "Pratique de la concentration", version allemande
Les godos actuels sont plus discrets mais connaissent mal le bouddhisme.
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