errare humanum est sed perseverare diabolicum

[tijl.uilenspiegel]

C'est ce qu'� pourtant fait le pr�sident Hollande pendant sa conf�rence de
presse d'hier;non seulement il aggrave sa politique sans perspectives pour
la France et pr�nant une union politique, grosse concession � l'Allemagne
apparament sans contrepartie pour la France.
Or cette politique parait de plus en plus sans perspectives r�elles et cela
devient chaque jour plus visible:
-stagnation et meme baisse de la croissance
- aucun r�sultat concret dans la lutte pour le redressement de l'industrie,
la fermeture d'entreprises continue ou s'acc�l�re
-Les exportations ont recommenc� leur baisse en volume
et si les importations ont baiss� cela vient uniquement du recul de la
consommation.
- le ch�mage avance inexorablement

Et on n'a encore rien vu, les ponctions sur le pouvoir d'achat y compris
celui des classes d�favoris�s et moyennes ne peuvent que contribuer )� la
baisse de la consommation; donc le secteur de la distribution sera touch� �
son tour.

La situation exige un changement radical de politique � la fois pour
r�tablir un minimum de coh�rence
et pour enrayer l'aggravation d'une situation qui deviendra incontr�lable �
terme.

Le pr�sident a le choix entre deux politiques;- une politique droiti�re
lib�rale et europ�iste copi� sur le mod�le allemand sans en avoir les
avantages .
Mais elle est incompatible avec le nom du parti qui a soutenu le pr�sident
et de ses promesses �lectorales, elle n'entrainera pas l'adh�sion de la
totalit� des militants et sympathisants de ce parti et rejettera sans doute
la majorit� des �lecteurs, d�sesp�r�s, vers la droite populiste ou la gauche
radicale(en paroles-)
- Reprendre une politique social d�mocrate au sens original* du terme CAD
une marche progressive et lente et pacifique vers une soci�t� sans classes

http://www.marxists.org/francais/inter_soc/sfio/principes_sfio_1905.htm

et sans propri�t� priv� du capital productif. Le probl�me est double; il
faudra alors prendre ses distances vis � vis des instances patronales et
mettre un terme aux tr�s nombreux avantages dont les patrons b�n�ficient
actuellement ou vont b�n�ficier � court terme.

Il faudra au minimum sortir de l'Euro et mettre un terme � l'ind�pendance
des banques centrales ainsi qu'� l'obligation pour l'�tat d'emprunter aux
banques priv�es.
A plus long terme il faudra sans doute ren�gocier les accords europ�ens et
limiter l'UE � un simple march� commun.

Ce serait prendre de gros risques disent certains et c'est vrai que le
chemin sera long et difficile.
Mais ne pas s'engager de la sorte impliquerait la destruction compl�te
certaine de notre appareil productif, une paup�risation et pr�carisation de
parts croissant de la population et � terme la disparition de la
civilisation fran�aise et europ�enne

Entre un risque et une mort certaine le choix n'est ni agr�able ni facile
mais personne n'a oblig� le citoyen Hollande de se porter candidat � la
pr�sidence..
Qu'il choisisse enfin
--
--
amicalement tijl

http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/38.Solde-exterieur-et-taux-de-change.html

[zw]

tijl.uilenspiegel wrote:

> Entre un risque et une mort certaine le choix n'est ni agr�able ni
> facile mais personne n'a oblig� le citoyen Hollande de se porter
> candidat � la pr�sidence..
> Qu'il choisisse enfin

La mort certaine, l'�chec certain, c'est celui des politiques que vous
pr�conisez, elles sont bas�es sur la centralisation, la bureaucratie,
la collectivisation et, pour le coup, on est sur � 100% que �a marche
pas.

Pour le reste, Hollande a raison de proposer une union politique, la
France aurait du l'accepter en 2000 lorsque l'Allemagne l'avait propos�.

L'Europe est un m�lange de mod�rations diverses, elle rejette les
approches collectivites ou laissez-faire, elle peut devenir
l'expression d'une sociale d�mocratie mariant l'�conomie de march� et
l'�tat providence, la ch�vre et le chou.

Quelque chose que les dogmatiques, les sectaires, les fanatiques de
tout bord d�testent.

[Roaringriri]

Le 17/05/13 11:11, zw a �crit :

> tijl.uilenspiegel wrote:
>
>> Entre un risque et une mort certaine le choix n'est ni agr�able ni
>> facile mais personne n'a oblig� le citoyen Hollande de se porter
>> candidat � la pr�sidence..
>> Qu'il choisisse enfin
>
> La mort certaine, l'�chec certain, c'est celui des politiques que vous
> pr�conisez, elles sont bas�es sur la centralisation, la bureaucratie,
> la collectivisation et, pour le coup, on est sur � 100% que �a marche
> pas.

Foutaise.
C'est un simple mouvement de balancier, entre de mauvaises strat�gies.
L'Economie, n'a rien de bon � proposer.
Tant qu'on restera sur ce terrain, on y ira d'une fausse piste � une
autre. Chacune trouvant sa l�gitimit� temporaire, dans l'�chec de l'autre.

[marker]

Le 17/05/2013 10:47, tijl.uilenspiegel a �crit :

> C'est ce qu'� pourtant fait le pr�sident Hollande pendant sa conf�rence de
> presse d'hier;non seulement il aggrave sa politique sans perspectives pour
> la France et pr�nant une union politique, grosse concession � l'Allemagne
> apparament sans contrepartie pour la France.
> Or cette politique parait de plus en plus sans perspectives r�elles et cela
> devient chaque jour plus visible:
> -stagnation et meme baisse de la croissance

si m�me ceux qui se proposent comme une alternative � l'umps ,
expliquent que la croissance doit �tre un objectif indiscutable , je
crois qu'on peut sans douter, affirmer que tout �a finira mal tr�s mal .

Si demain je trouve dans mon jardin 33 milliards de barril de brut ,
je peux vous garantir une croissance sup�rieure � 5 % pour la France sur
les 30 ans avenir et ceci quelque soit l'organisation de nos soci�t�s
car il y aurait une telle abondance ( et ind�pendance ) que tout le
monde serait arros� ( uniquement en France bien entendu )

vu cette vid�o hier sur Lordon ,
http://www.agoravox.tv/actualites/societe/article/vive-la-banqueroute-39179
, aucuns propos concernant la contrainte environnementale et energ�tique
auxquelles l'esp�ce humaine est asujettie qui sont des r�alit�s physique
. �a tourne en rond sur l'organisation de la soci�t� , la
redistribution des richesses ,de comment il faudrait retourner la table
, discussions n�cessaires mais non suffisantes ,laissant croire qu'une
fois ce probl�me r�solu , le grand soir et la croissance serait de
retour .Je suis tr�s pessimiste .

[MAI]

Le 17/05/2013 11:26, Roaringriri a ï¿œcrit :
> Le 17/05/13 11:11, zw a ï¿œcrit :
>> tijl.uilenspiegel wrote:
>>
>>> Entre un risque et une mort certaine le choix n'est ni agrï¿œable ni
>>> facile mais personne n'a obligￜ le citoyen Hollande de se porter
>>> candidat ￜ la prￜsidence..
>>> Qu'il choisisse enfin
>>
>> La mort certaine, l'ï¿œchec certain, c'est celui des politiques que vous
>> prï¿œconisez, elles sont basï¿œes sur la centralisation, la bureaucratie,
>> la collectivisation et, pour le coup, on est sur ￜ 100% que ￜa marche
>> pas.
>
> Foutaise.
> C'est un simple mouvement de balancier, entre de mauvaises stratï¿œgies.
> L'Economie, n'a rien de bon ￜ proposer.
> Tant qu'on restera sur ce terrain, on y ira d'une fausse piste ￜ une
> autre. Chacune trouvant sa lￜgitimitￜ temporaire, dans l'ￜchec de l'autre.
>

Si l'Economie ï¿œtait une approche scientifique des phï¿œnomï¿œnes
ï¿œconomiques, ï¿œa se saurait. Depuis l'ï¿œmergence du concept en Europe et
aux US, les crises se sont succï¿œdï¿œes avec un rythme qui ces temps-ci
s'accï¿œlï¿œre. En fait, j'ai l'impression que les concepts qu'elle manie
sont imprï¿œgnï¿œs de mauvais pragmatisme et de "sens (un peu trop) commun",
et qu'il lui reste ￜ faire sa rￜvolution copernicienne pour changer de
paradigme.

Il existe un fossￜ important entre les sciences "naturelles" et
l'ￜconomie, ceci ￜtant dￜ ￜ la faiblesse ￜpistￜmologique de cette
derniￜre, oￜ la notion de fait ￜtabli et de consensus "scientifique" est
complï¿œtement ï¿œvacuï¿œe par l'importance prise par les "intï¿œrï¿œts" des uns
et des autres, colorￜs par une malhonnￜtetￜ sous-jacente, intrinsￜque de
ce qu'on peut appeler la "dictature du propriï¿œtariat".

Je vous laisse deviner ce que ce terme a comme connotations, et sa
nature proprement idￜologique, appelￜe ￜ entrer en conflit avec la
rￜalitￜ physique, dￜs que la Toute Puissance des idￜes se voit battue en
brï¿œche par les faits constatables.

[Dobb]

"marker" :

> Si demain je trouve dans mon jardin 33 milliards de barril de brut , je
> peux vous garantir une croissance sup�rieure � 5 % pour la France sur les
> 30 ans avenir et ceci quelque soit l'organisation de nos soci�t�s car il y
> aurait une telle abondance ( et ind�pendance ) que tout le monde serait
> arros� ( uniquement en France bien entendu )

Il me semble que vous sous-estimez beaucoup l'influence de
l'organisation de la soci�t� sur la croissance !

Car oui, m�me en ayant le cul bien gras assis sur des milliards
de barrils, il y a encore moyen - lorsqu'on est vraiment tr�s tr�s
tr�s nul - d'avoir une croissance moyenne inf�rieure � 5%, et
m�me une croissance n�gative certaines ann�es ! Et ce n'est
pas une vue de l'esprit...
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ve&v=66&l=fr

Comparer avec :
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=qa&v=66&l=fr

Pour le reste, il faut garder � l'esprit que la croissance
n'est une n�cessit� que si l'on estime n�cessaire que
l'Etat soit autoris� � s'endetter, ne f�t-ce que de son
premier cent : vu que les d�ficits creusent arithm�tiquement
la dette et que ces d�ficits sont consid�r�s comme
"n�cessaires" (par la politicaillerie, pas par moi), seule
une croissance suffisante du PIB permet de conserver
un ratio dette/PIB constant.

Ou si vous pr�f�rez, saloper la plan�te jusqu'� ce qu'elle
devienne totalement invivable n'est une n�cessit� que si
l'on juge (1) qu'un Etat est n�cessaire, et (2) que l'Etat
d�pense plus qu'il ne r�colte.

Dobb

[James D Hall]

Vous savez, �a fait un bon moment que je vous vois consid�rer
l'�conomie comme une religion. Au point de lui mettre une majuscule.

Chacun ses croyances si �a l'aide � vivre mais vous devriez - vous en
particulier qui sait ce qu'est une entreprise - diff�rencier au moins
micro et macro �conomie.

[bere]

Le 17/05/2013 10:47, tijl.uilenspiegel a �crit :

Mais voyons Till, Hollande a choisi depuis longtemps d'�tre le larbin
servile des USA. Il ne fera rien qui mette en danger les int�r�ts de ses
ma�tres. La France cr�vera mais les USA seront gras !

[bere]

Le 17/05/2013 12:02, Tarasz a écrit :
> avant on était pauvres, maintenant on est
> misérables. Tout le projet libéral de ZW tient dans cette phrase.

Beau résumé de ce que valent les promesses du libéralisme !

[roaringriri]

Le 17/05/13 20:29, James D Hall a �crit :

Je n'ai aucun probl�me avec �a.
Je suis un soutier de l'�conomie.
J'ai m�me l'impression de ne pas avoir vraiment choisi mon sort � partir
du moment ou j'ai accept� de jouer � ce jeu de cons.
Pour ce qui concerne l'Economie, avec majuscule, je ne dirige rien de
tout ce bintz, et j'essaye de lui survivre, et m�me pas pour moi,
d'ailleurs, je suis d�sormais b�n�vole et mon seul but est de
transmettre cette boite � ses employ�s, avec une chance de survie. Et
les probl�mes strictement �conomiques ne sont pas les plus compliqu�s �
r�soudre. Aucun ne l'est d'ailleurs.
C'est une question de dynamique, le but est qu'ils arrivent � mettre en
place, une dynamique interne et externe, qui leur permette de r�sister
et ne pas exploser.
Le tout en conservant nos principes.
Paradoxalement, nous fonctionnons mieux quand la situation globale est
critique. Ca tient au fait qu'elle ne nous surprend que tr�s rarement,
et qu'on a toujours un coup d'avance sur les parasites que nous
trainons, comme toutes les boites.

[Roaringriri]

Le 17/05/13 20:29, James D Hall a �crit :

Une superstition, c'est une superstructure id�ologique, qui vit pour
elle m�me, et consid�re l'Humanit� comme une variable d'ajustement.
L'Economie avec une majuscule en a tout � fait les attributs.
Y compris son clerg� imb�cile (pl�onasme), ses extr�mistes fanatis�s
(pl�onasme), ses bourre et bourre et ratatam r�currents, et sa grande
masse de croyants non pratiquants.
On a quitt� la simple organisation marchande des �changes commerciaux,
puisque le montant des sommes qui circule, est 50 fois sup�rieur aux
valeurs des produits r�ellement en circulation.
Elle produit beaucoup plus de discours structurants que de marchandises.

[bere]

Le 18/05/2013 10:51, Roaringriri a �crit :

Ce que tu d�cris l� avec beaucoup de justesse et de finesse n'est que
l'une des multiples formes de la religion ath�e. Il en existe bien
d'autres : l'avortuisme, le racisme, le shoahisme, l'antiracisme,
l'eug�nisme, le nationalisme, le marxisme, le mondialisme...

Comme tu le soulignes pour l'�conomisme ces religions ont des dogmes qui
structurent leurs croyances, un clerg�, des fanatiques, une grande masse
de croyants plus ou moins endoctrin�s. Certaines ont un large acc�s au
media (l'europ�isme, le mondialisme, le lib�ralisme), d'autres sont
li�es (l'europ�isme, le mondialisme, le lib�ralisme), d'autres sont
isol�es (le marxisme, le nazisme) et certaines sont bannies en apparence
des media (le racisme, le nationalisme).

Il ne manque qu'une chose � cette br�ve description de ces quelques
branches de l'immense arbre des religions ath�es : ce qui les constitue
comme religions, le plus important, le lynchage fondateur. C'est lui qui
unit les d�vots, c'est lui qui produit les rites sacrificiels (j'entends
par l� les sacrifices humains), les mythes que sont les justifications
th�oriques dogmatiques et irrationnelles, les syst�mes d'interdits.
Parfois il est facile de trouver ce lynchage comme dans le cas de
l'imp�rialisme et de ses g�nocides. D'autres fois ce lynchage est en
partie r�el et en partie mythique comme dans le cas du shoahisme.
Parfois ce lynchage n'existe que sous la forme des sacrifices humains
qui le comm�morent comme dans le cas de l'eug�nisme, du racisme, de
l'avortuisme. Dans le cas expos� par Riri le lynchage existe sous la
forme de crises �conomiques qui peuvent arriver jusqu'� tuer des
personnes par d�sespoir et mis�re. Ces crises �conomiques sont de vastes
dispositifs invent�s par les �conomistes pour torturer � mort les
peuples. De toutes les religions ath�es l'�conomisme est sans doute la
plus perverse puisqu'il sacrifie une immense majorit� au profit d'une
infime minorit�.

[roaringriri]

Le 18/05/13 14:35, bere a �crit :

Les id�ologies qui ont eu la malchance de sortir de l'opposition, et
d'avoir � se coltiner la r�alit�, ont immanquablement �t� contraintes de
faire le plus gros de l'inverse de ce qu'elles pr�conisaient, pour
survivre � leurs propres contradictions.
C'est un fond de commerce, toujours r�approvisionn�, pour ceux qui
pr�f�rent jouer avec les mots qu'elles ont d�voy�s, plut�t qu'avec les
id�es, qu'elles v�hiculaient.
L'ath�isme historique, a subit le m�me sort, et a imm�diatement recr��
ce qu'il �tait sens� critiquer, les pitreries des francs macs, ferait
rire un gamin de 10 ans.
Mais si on veut avoir une chance de discuter de trucs int�ressants, il
faut laisser leur sens aux mots, m�me si �a oblige � les red�finir sans
cesse.
Il n'existe pas de superstition ath�e.
L'ath�isme inclue l'anti-�conomisme, ou ne veut rien dire du tout.
Ce qui d'ailleurs r�duit drastiquement le nombre des ath�es cons�quents.

La superstition �conomique n'a pas besoin de nommer un Dieu, un Principe
Divin lui suffit largement, �a n'est pas tr�s original, les h�r�sies
chr�tiennes ou musulmanes, les plus radicales s'�taient d�barrass�es de
Dieu, ou l'avaient tellement redescendu sur terre que �a revient au m�me.

[bere]

Le 18/05/2013 16:03, roaringriri a �crit :

Le principe divin c'est toujours ce que l'on tue collectivement et
unanimement :
- le peuple pour les lib�raux et les "�conomastres"
- le peuple pour les marxistes historiques
- les djeunes pour les avortueurs
- les juifs pour les antis�mites
- les juifs pour les juifs (car les juifs excellent au petit jeu de
laisser une partie de leur substance en p�ture � leurs massacreurs)
- les djihadistes et ceux qui perp�trent des attentats suicides pour les
musulmans
- l'humanit� pour les eug�nistes
- la race pour les eug�nistes
et ainsi de suite.

�a marche aussi pour le christianisme puisque le chr�tien est celui qui
se reconna�t responsable et coupable d'avoir assassin� le Christ par ses
p�ch�s et ses crimes.

Dis-moi qui tu extermines collectivement et je te dirai quel est ton dieu !

[James D Hall]

On Sat, 18 May 2013 10:51:38 +0200, Roaringriri
<roari...@wanadoo.fr> wrote:
>Le 17/05/13 20:29, James D Hall a �crit :

>> Vous savez, �a fait un bon moment que je vous vois consid�rer
>> l'�conomie comme une religion. Au point de lui mettre une majuscule.
>>
>> Chacun ses croyances si �a l'aide � vivre mais vous devriez - vous en
>> particulier qui sait ce qu'est une entreprise - diff�rencier au moins
>> micro et macro �conomie.
>>
>Une superstition, c'est une superstructure id�ologique, qui vit pour
>elle m�me, et consid�re l'Humanit� comme une variable d'ajustement.
>L'Economie avec une majuscule en a tout � fait les attributs.
>Y compris son clerg� imb�cile (pl�onasme), ses extr�mistes fanatis�s
>(pl�onasme), ses bourre et bourre et ratatam r�currents, et sa grande
>masse de croyants non pratiquants.
>On a quitt� la simple organisation marchande des �changes commerciaux,
>puisque le montant des sommes qui circule, est 50 fois sup�rieur aux
>valeurs des produits r�ellement en circulation.
>Elle produit beaucoup plus de discours structurants que de marchandises.

Vous n'avez pas tort, les Sylvestre et autres pr�tendus vulgarisateurs
de l'�conomie - sans compter les politiciens incultes - brassent
essentiellement du vent. De m�me, la sp�culation et l'�conomie-casino
peut sembler � premi�re vue une pr�dation organis�e.

Sauf que, qu'est-ce que la sp�culation ? Quand vous devez vous couvrir
pour des achats de mat�riel ou mati�res premi�res en devises � moyen
terme, c'est une simple obligation de bonne gestion. De m�me, que le
particulier ayant un petit bas de laine pr�f�re investir en
actions/obligations plut�t que de se faire tondre la laine sur le dos
avec des taux d'�pargne bancaire inf�rieurs � l'inflation rel�ve du
simple bon sens. Qu'il y ait des perdants et des gagnants ne me parait
pas sp�cialement choquant.

Vous parliez il n'y a pas longtemps de la Chine. Vous en parleriez
fort diff�remment si vous aviez eu l'occasion d'y aller aussi il y a
30 ans. Et ce n'est pas nouveau ni propre � l'�poque actuelle. Si vous
en avez l'occasion, vous devriez visiter la superbe Grand-Place de
Bruges. En langue locale, elle s'appelle d'ailleurs Grote Markt, le
grand march�. Et d�montre par la richesse de ses contructions la
valeur ajout�e du commerce international. Cela date du Moyen-Age,
l'�ge d'or devant se situer au XIV�me si�cle.
Cet endroit vaut le voyage et porte in�vitablement � la r�flexion.
Chaque "nation", v�nitiens, hans�atiques, portugais, �cossais, etc. y
avait construit sa maison et cette seule place d�truit illico les
absurdes id�es nationalistes de repli sur soi des extr�mes, gauche et
droite confondues.

[bere]

Le 18/05/2013 16:59, James D Hall a �crit :

Objection votre honneur. La partie averse fait l'amalgame entre la
mondialisation et le mondialisme. La mondialisation existe depuis l'aube
de l'humanit�. Ce sont les �changes entre groupes humains distincts et
parfois fort �loign�s les uns des autres. Chaque �poque a son type de
mondialisation. Tout autre est le mondialisme qui a pour but la cr�ation
d'un gouvernement mondial fond� sur l'�conomie lib�rale et la dictature
des oligarchies mondialistes sur les peuples rendus mis�rables. Quand il
mentionne l'�conomisme et le d�crit comme une religion compl�mentaire de
cette autre religion qu'est le mondialisme non seulement Riri a raison
de s'en moquer mais il a raison d'appeler � combattre cette ignominie
crapuleuse.

[tijl.uilenspiegel]

Il faut distinguer religions transcendantales et "religions" immanentes.
La plupart des id�ologies sont des religions immanentes, des actes de foi
sans fondements enti�rement rationnelle et/ou empiriques
Le marxisme fait partie de cette famille de philosophies, une id�ologie
fortement rationalis�e qui est devenu religion en se faisant adopter par
des millions de personnes en qu�te d'espoir.
Dans cette religion role du messie est jou� par le prol�tariat dont l'image
pens�e ne correspond que de loin � la r�alit�.

Les doctrines lib�rales classiques essentiellement factuels et
mat�rialistes formaient le trame de pens�e des bourgeois r�volutionnaires �
la fin de la monarchie mais comprenaient aussi un �l�ment religieux, le
dogme de la main invisible n�cessaire pour d�fendre l'id�e de la disparition
de l'autorit� de la monarchie absolue
Le n�o lib�ralisme est une id�ologie qui s'est impos�e lorsque la
domination de la bourgeoisie �tait d�ja bien �tablie et lorsque les
premi�res difficult�s graves(la grande d�pression de 1873 � 1896) est
apparue.
Elle consiste en une vision du monde autistique, id�aliste au sens
philosophique du terme, CAD de plus en plus d�tach� de la r�alit�
mat�rielle. La croyance solipsiste des libertariens en est la caricature.
Cette nouvelle religion des classes dominantes et leurs serviteurs(les
gouvernements des d�mocraties bourgeoises) a retenu un �l�ment du
lib�ralisme classique tout en le g�n�ralisant; il s'agit
du dogme de la main invisible qui est d�sormais �voqu� partout ou ses
tenants veulent d�truire la fonction d'organisateur g�n�ral de l'�tat pour y
substituer l'auto- r�gulation des d�tenteurs de capital, concept qui
d'�vidence ne fonctionne nulle part.
On s'enfonce ainsi lentement dans les t�n�bres du subjectivisme int�gral
qui cache la r�alit�, le r�gime en place n'ayant aucune
proposition concr�te � faire pour sortir de la crise en train de devenir
permanent, les discours se r�duisent d�sormais � des rideaux de fum�e.

[tijl.uilenspiegel]

En fait il s'agissait d'une p�riode de domination de Bruges gr�ce � une
industrie de transformation de la laine en draps unique et organis�e en
corporations qui sont l'exacte oppos� du lib�ralisme.
Le tout dans une ville fortement auto centr� et qui baignait
dans le patriotisme flamand de l'�poque qui a permis la victoire(la premi�re
en Europe ama) de la bourgeoisie des Flandres sur la noblesse fran�aise �
Kortrijk.
Les bourgeois de Bruges et plus tard d'Anvers puis de la R�publique des
Sept Provinces auraient �t� assez �tonn�s par vos th�ories n�olib�rales-)
Les plus grands succ�s commerciaux ont �t� � l'�poque obtenu par des
monopoles, comme la Hanse et surtout de la Compagnie des Indes Orientales
qui avait le monopole du commerce � l'Est du cap bonne esp�rance
Enfin un d�tail je m'�tonne que vous qualifi� le mot "Grote Markt" "comme
langue locale car il s'agit d'un mot en N�erlandais la langue officielle des
Pays Bas et des Flandres, il existe en effet une langue (ou dialecte) locale
tr�s �loign�e du n�erlandais officiel
Ce n'est �videmment pas grave mais si on veut enseigner l'histoire il faut
etre le plus exact possible.
Quand au non repli et � l'ouverture libre �changiste unilat�rale � la
conqu�rante �trang�re combin�e avec une politique de mon�tarisme fanatique
et irrationnel de l'euro de plus en plus fort , cette politique a permit en
peu d'ann�es de ruiner notre industrie et notre commerce ext�rieur: et nous
ne sommes plus en 1300:

http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/17.Exportations-Importations-depuis-1949-pourc-PIB-France.html

et

http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/38.Solde-exterieur-et-taux-de-change.html

--
amicalement tijl

[bere]

Le 18/05/2013 23:15, tijl.uilenspiegel a �crit :

Le christianisme soutient que l'Absolu est � la fois transcendant (il
n'est pas dans le monde, son �tre est hors de sa cr�ation) et immanent
(il est pr�sent dans le monde, dans sa cr�ation par sa connaissance, sa
volont�, son acte cr�ateur, son Fils et son esprit). Le christianisme
�tablit une distinction entre "�tre" et "�tre pr�sent". L'�tre de Dieu
n'est pas dans le monde (pour permettre � l'homme d'�tre libre) mais
Dieu est pr�sent puisque le Christ est Dieu et que l'�glise est sacr�e,
pr�sence de Dieu sur terre.

> La plupart des id�ologies sont des religions immanentes, des actes de foi
> sans fondements enti�rement rationnelle et/ou empiriques
> Le marxisme fait partie de cette famille de philosophies, une id�ologie
> fortement rationalis�e qui est devenu religion en se faisant adopter par
> des millions de personnes en qu�te d'espoir.
> Dans cette religion role du messie est jou� par le prol�tariat dont l'image
> pens�e ne correspond que de loin � la r�alit�.

J'insiste sur l'aspect technique de la chose : ton dieu est celui que tu
as lynch� collectivement avec d'autres. Le dieu du communisme c'est le
peuple parce que le communisme a massacr� le peuple, partout o� il a �t�
au pouvoir, en Ukraine, en Russie, en Chine, au Cambodge... Le dieu du
nazisme c'est la race allemande, cette race allemande que le nazisme a
extermin�e par l'eug�nisme, par la guerre, par les camps
d'extermination. Le dieu des djeunistes c'est la jeunesse, cette
jeunesse rescap�e de la loterie mortelle de l'avortement. Le dieu des
lib�raux c'est le peuple, ce peuple tortur� � mort par les crises
induites par la politique lib�rale.

La seule mani�re d'�tre rationnel jusqu'au bout c'est d'exterminer le
Christ car en l'exterminant nous en faisons notre dieu et lui il est
vraiment Dieu. Tous les autres sacrifices humains sont fond�s sur un
mensonge double : les boucs �missaires sont consid�r�s comme coupables
de tout le mal qui d�chire l'humanit� or ils ne sont pas vraiment
coupables de ce dont on les accuse ; tous les boucs �missaires sont
divinis�s or ils ne sont pas Dieu. Le chr�tien se reconna�t coupable et
responsable de l'assassinat du Christ par ses p�ch�s. En agissant ainsi
il reconna�t que Dieu est absolument innocent du mal. Le chr�tien est le
seul � ne pas se tromper de Dieu : celui qu'il a massacr�
individuellement et collectivement est vraiment Dieu. Le christianisme
est la seule religion rationnelle car en accord avec la v�rit� et les
faits empiriques.

> Les doctrines lib�rales classiques essentiellement factuels et
> mat�rialistes formaient le trame de pens�e des bourgeois r�volutionnaires �
> la fin de la monarchie mais comprenaient aussi un �l�ment religieux, le
> dogme de la main invisible n�cessaire pour d�fendre l'id�e de la disparition
> de l'autorit� de la monarchie absolue
> Le n�o lib�ralisme est une id�ologie qui s'est impos�e lorsque la
> domination de la bourgeoisie �tait d�ja bien �tablie et lorsque les
> premi�res difficult�s graves(la grande d�pression de 1873 � 1896) est
> apparue.
> Elle consiste en une vision du monde autistique, id�aliste au sens
> philosophique du terme, CAD de plus en plus d�tach� de la r�alit�
> mat�rielle. La croyance solipsiste des libertariens en est la caricature.

Toutes les religions sauf le christianisme ont un rapport fauss� avec la
r�alit�. Leurs croyants peuvent �tre rationnels sur des tas de sujets
mais sur des tas d'autres dont leur rapport � l'Absolu ils sont plong�s
dans l'erreur de par leur croyance en la culpabilit� et la divinit� de
leurs boucs �missaires.

> Cette nouvelle religion des classes dominantes et leurs serviteurs(les
> gouvernements des d�mocraties bourgeoises) a retenu un �l�ment du
> lib�ralisme classique tout en le g�n�ralisant; il s'agit
> du dogme de la main invisible qui est d�sormais �voqu� partout ou ses
> tenants veulent d�truire la fonction d'organisateur g�n�ral de l'�tat pour y
> substituer l'auto- r�gulation des d�tenteurs de capital, concept qui
> d'�vidence ne fonctionne nulle part.

La main invisible c'est le lynchage fondateur. C'est lui qui est la
source de toute civilisation pa�enne. La main invisible du march� c'est
tout simplement la puissance civilisatrice issue des lynchages
collectifs que sont les r�volutions et renouvel�e par les sacrifices
humains qui comm�morent en le rejouant le lynchage fondateur.

> On s'enfonce ainsi lentement dans les t�n�bres du subjectivisme int�gral
> qui cache la r�alit�, le r�gime en place n'ayant aucune
> proposition concr�te � faire pour sortir de la crise en train de devenir
> permanent, les discours se r�duisent d�sormais � des rideaux de fum�e.

Il n'y a qu'une seule voie pour se lib�rer de l'illusion et de l'erreur,
le Christ.

[Solanar]

bere vient de nous annoncer :
> Le 18/05/2013 23:15, tijl.uilenspiegel a ï¿œcrit :
>> bere wrote:
>>> Le 18/05/2013 10:51, Roaringriri a ï¿œcrit :
>>>> Le 17/05/13 20:29, James D Hall a ï¿œcrit :

>>>>> On Fri, 17 May 2013 11:26:37 +0200, Roaringriri
>>>>> <roari...@wanadoo.fr> wrote:
>>>>>

>>>>>> Le 17/05/13 11:11, zw a ï¿œcrit :

>>>>>>> tijl.uilenspiegel wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Entre un risque et une mort certaine le choix n'est ni agrï¿œable
>>>>>>>> ni facile mais personne n'a obligￜ le citoyen Hollande de se
>>>>>>>> porter candidat ￜ la prￜsidence..

>>>>>>>> Qu'il choisisse enfin
>>>>>>>

>>>>>>> La mort certaine, l'ï¿œchec certain, c'est celui des politiques que
>>>>>>> vous prï¿œconisez, elles sont basï¿œes sur la centralisation, la
>>>>>>> bureaucratie, la collectivisation et, pour le coup, on est sur ￜ

>>>>>>> 100% que ï¿œa marche pas.

>>>>>>
>>>>>> Foutaise.
>>>>>> C'est un simple mouvement de balancier, entre de mauvaises

>>>>>> stratￜgies. L'Economie, n'a rien de bon ￜ proposer.
>>>>>> Tant qu'on restera sur ce terrain, on y ira d'une fausse piste ￜ
>>>>>> une autre. Chacune trouvant sa lￜgitimitￜ temporaire, dans l'ￜchec

>>>>>> de l'autre.
>>>>>
>>>>> Vous savez, ï¿œa fait un bon moment que je vous vois considï¿œrer
>>>>> l'ï¿œconomie comme une religion. Au point de lui mettre une majuscule.
>>>>>
>>>>> Chacun ses croyances si ￜa l'aide ￜ vivre mais vous devriez - vous
>>>>> en particulier qui sait ce qu'est une entreprise - diffï¿œrencier au
>>>>> moins micro et macro ï¿œconomie.
>>>>>
>>>> Une superstition, c'est une superstructure idï¿œologique, qui vit pour
>>>> elle mￜme, et considￜre l'Humanitￜ comme une variable d'ajustement.
>>>> L'Economie avec une majuscule en a tout ￜ fait les attributs.
>>>> Y compris son clergￜ imbￜcile (plￜonasme), ses extrￜmistes fanatisￜs
>>>> (plï¿œonasme), ses bourre et bourre et ratatam rï¿œcurrents, et sa grande

>>>> masse de croyants non pratiquants.

>>>> On a quittￜ la simple organisation marchande des ￜchanges

>>>> commerciaux, puisque le montant des sommes qui circule, est 50 fois

>>>> supï¿œrieur aux valeurs des produits rï¿œellement en circulation.

>>>> Elle produit beaucoup plus de discours structurants que de
>>>> marchandises.
>>>

>>> Ce que tu dￜcris lￜ avec beaucoup de justesse et de finesse n'est que
>>> l'une des multiples formes de la religion athï¿œe. Il en existe bien

>>> d'autres : l'avortuisme, le racisme, le shoahisme, l'antiracisme,

>>> l'eugï¿œnisme, le nationalisme, le marxisme, le mondialisme...
>>>
>>> Comme tu le soulignes pour l'ï¿œconomisme ces religions ont des dogmes
>>> qui structurent leurs croyances, un clergￜ, des fanatiques, une
>>> grande masse de croyants plus ou moins endoctrinï¿œs. Certaines ont un
>>> large accï¿œs au media (l'europï¿œisme, le mondialisme, le libï¿œralisme),
>>> d'autres sont liï¿œes (l'europï¿œisme, le mondialisme, le libï¿œralisme),
>>> d'autres sont isolï¿œes (le marxisme, le nazisme) et certaines sont

>>> bannies en apparence des media (le racisme, le nationalisme).
>>>

>>> Il ne manque qu'une chose ￜ cette brￜve description de ces quelques
>>> branches de l'immense arbre des religions athï¿œes : ce qui les

>>> constitue comme religions, le plus important, le lynchage fondateur.

>>> C'est lui qui unit les dï¿œvots, c'est lui qui produit les rites
>>> sacrificiels (j'entends par lￜ les sacrifices humains), les mythes
>>> que sont les justifications thï¿œoriques dogmatiques et irrationnelles,
>>> les systï¿œmes d'interdits. Parfois il est facile de trouver ce
>>> lynchage comme dans le cas de l'impï¿œrialisme et de ses gï¿œnocides.
>>> D'autres fois ce lynchage est en partie rï¿œel et en partie mythique

>>> comme dans le cas du shoahisme. Parfois ce lynchage n'existe que sous

>>> la forme des sacrifices humains qui le commï¿œmorent comme dans le cas
>>> de l'eugￜnisme, du racisme, de l'avortuisme. Dans le cas exposￜ par
>>> Riri le lynchage existe sous la forme de crises ï¿œconomiques qui
>>> peuvent arriver jusqu'ￜ tuer des personnes par dￜsespoir et misￜre.
>>> Ces crises ï¿œconomiques sont de vastes dispositifs inventï¿œs par les
>>> ￜconomistes pour torturer ￜ mort les peuples. De toutes les religions
>>> athï¿œes l'ï¿œconomisme est sans doute la plus perverse puisqu'il
>>> sacrifie une immense majoritￜ au profit d'une infime minoritￜ.

>>
>> Il faut distinguer religions transcendantales et "religions" immanentes.
>

> Le christianisme soutient que l'Absolu est ￜ la fois transcendant (il n'est
> pas dans le monde, son ï¿œtre est hors de sa crï¿œation) et immanent (il est
> prￜsent dans le monde, dans sa crￜation par sa connaissance, sa volontￜ, son
> acte crï¿œateur, son Fils et son esprit). Le christianisme ï¿œtablit une
> distinction entre "ï¿œtre" et "ï¿œtre prï¿œsent". L'ï¿œtre de Dieu n'est pas dans le
> monde (pour permettre ￜ l'homme d'ￜtre libre) mais Dieu est prￜsent puisque
> le Christ est Dieu et que l'ï¿œglise est sacrï¿œe, prï¿œsence de Dieu sur terre.
>
>> La plupart des idï¿œologies sont des religions immanentes, des actes de foi
>> sans fondements entiï¿œrement rationnelle et/ou empiriques
>> Le marxisme fait partie de cette famille de philosophies, une idï¿œologie
>> fortement rationalisï¿œe qui est devenu religion en se faisant adopter par
>> des millions de personnes en quï¿œte d'espoir.
>> Dans cette religion role du messie est jouￜ par le prolￜtariat dont
>> l'image
>> pensￜe ne correspond que de loin ￜ la rￜalitￜ.

>
> J'insiste sur l'aspect technique de la chose : ton dieu est celui que tu as

> lynchￜ collectivement avec d'autres. Le dieu du communisme c'est le peuple
> parce que le communisme a massacrￜ le peuple, partout oￜ il a ￜtￜ au pouvoir,

> en Ukraine, en Russie, en Chine, au Cambodge... Le dieu du nazisme c'est la

> race allemande, cette race allemande que le nazisme a exterminï¿œe par
> l'eugï¿œnisme, par la guerre, par les camps d'extermination. Le dieu des
> djeunistes c'est la jeunesse, cette jeunesse rescapï¿œe de la loterie mortelle
> de l'avortement. Le dieu des libￜraux c'est le peuple, ce peuple torturￜ ￜ
> mort par les crises induites par la politique libï¿œrale.
>
> La seule maniï¿œre d'ï¿œtre rationnel jusqu'au bout c'est d'exterminer le Christ

> car en l'exterminant nous en faisons notre dieu et lui il est vraiment Dieu.

> Tous les autres sacrifices humains sont fondï¿œs sur un mensonge double : les
> boucs ï¿œmissaires sont considï¿œrï¿œs comme coupables de tout le mal qui dï¿œchire
> l'humanitￜ or ils ne sont pas vraiment coupables de ce dont on les accuse ;
> tous les boucs ï¿œmissaires sont divinisï¿œs or ils ne sont pas Dieu. Le chrï¿œtien
> se reconnaï¿œt coupable et responsable de l'assassinat du Christ par ses
> pï¿œchï¿œs. En agissant ainsi il reconnaï¿œt que Dieu est absolument innocent du
> mal. Le chrￜtien est le seul ￜ ne pas se tromper de Dieu : celui qu'il a
> massacrￜ individuellement et collectivement est vraiment Dieu. Le
> christianisme est la seule religion rationnelle car en accord avec la vￜritￜ
> et les faits empiriques.
>
>> Les doctrines libï¿œrales classiques essentiellement factuels et
>> matￜrialistes formaient le trame de pensￜe des bourgeois rￜvolutionnaires ￜ
>> la fin de la monarchie mais comprenaient aussi un ï¿œlï¿œment religieux, le
>> dogme de la main invisible nï¿œcessaire pour dï¿œfendre l'idï¿œe de la
>> disparition
>> de l'autoritￜ de la monarchie absolue
>> Le nï¿œo libï¿œralisme est une idï¿œologie qui s'est imposï¿œe lorsque la
>> domination de la bourgeoisie ï¿œtait dï¿œja bien ï¿œtablie et lorsque les
>> premiￜres difficultￜs graves(la grande dￜpression de 1873 ￜ 1896) est
>> apparue.
>> Elle consiste en une vision du monde autistique, idï¿œaliste au sens
>> philosophique du terme, CAD de plus en plus dￜtachￜ de la rￜalitￜ
>> matï¿œrielle. La croyance solipsiste des libertariens en est la caricature.
>
> Toutes les religions sauf le christianisme ont un rapport faussￜ avec la
> rￜalitￜ. Leurs croyants peuvent ￜtre rationnels sur des tas de sujets mais
> sur des tas d'autres dont leur rapport ￜ l'Absolu ils sont plongￜs dans
> l'erreur de par leur croyance en la culpabilitￜ et la divinitￜ de leurs boucs
> ï¿œmissaires.

>
>> Cette nouvelle religion des classes dominantes et leurs serviteurs(les

>> gouvernements des dï¿œmocraties bourgeoises) a retenu un ï¿œlï¿œment du
>> libï¿œralisme classique tout en le gï¿œnï¿œralisant; il s'agit
>> du dogme de la main invisible qui est dￜsormais ￜvoquￜ partout ou ses
>> tenants veulent dï¿œtruire la fonction d'organisateur gï¿œnï¿œral de l'ï¿œtat pour
>> y
>> substituer l'auto- rï¿œgulation des dï¿œtenteurs de capital, concept qui
>> d'ï¿œvidence ne fonctionne nulle part.

>
> La main invisible c'est le lynchage fondateur. C'est lui qui est la source de

> toute civilisation paￜenne. La main invisible du marchￜ c'est tout simplement

> la puissance civilisatrice issue des lynchages collectifs que sont les

> rï¿œvolutions et renouvelï¿œe par les sacrifices humains qui commï¿œmorent en le
> rejouant le lynchage fondateur.
>
>> On s'enfonce ainsi lentement dans les tï¿œnï¿œbres du subjectivisme intï¿œgral
>> qui cache la rￜalitￜ, le rￜgime en place n'ayant aucune
>> proposition concrￜte ￜ faire pour sortir de la crise en train de devenir
>> permanent, les discours se rￜduisent dￜsormais ￜ des rideaux de fumￜe.
>
> Il n'y a qu'une seule voie pour se libï¿œrer de l'illusion et de l'erreur, le
> Christ.

Tu as du rater un aiguillage quelque part lol

--



Etre libre c'est n'avoir rien ￜ perdre

[Chicot TC]

Le 13/05/18 13.35, bere a écrit :
>
> Il ne manque qu'une chose à cette brève description de ces quelques
> branches de l'immense arbre des religions athées : ce qui les constitue

> comme religions, le plus important, le lynchage fondateur. C'est lui qui

> unit les dévots, c'est lui qui produit les rites sacrificiels (j'entends
> par là les sacrifices humains) [...]

Que les articles de la bourrique sentent la faiblesse ! Sur fsr, il peut
rencontrer de vrais athées, leur demander ce qu'ils pensent, discuter
avec eux, opposer les dires de son grimoire à leur logique. Au lieu de
ça, il s'invente un athéisme à lui, un monstre de paille qu'il démolit à
répétition, sans avancer sa cause d'un pouce.

Que c'est triste à voir, cette démonstration de l'impuissance de la
religion en face de l'athéisme réfléchi, cette croyance désespérée !

[bere]

Le 19/05/2013 12:59, Chicot TC a ï¿œcrit :
> Le 13/05/18 13.35, bere a ï¿œcrit :
> >
> > Il ne manque qu'une chose ￜ cette brￜve description de ces quelques
> > branches de l'immense arbre des religions athï¿œes : ce qui les constitue

> > comme religions, le plus important, le lynchage fondateur. C'est lui qui

> > unit les dï¿œvots, c'est lui qui produit les rites sacrificiels (j'entends
> > par lￜ les sacrifices humains) [...]

>
> Que les articles de la bourrique sentent la faiblesse ! Sur fsr, il peut

> rencontrer de vrais athï¿œes, leur demander ce qu'ils pensent, discuter
> avec eux, opposer les dires de son grimoire ￜ leur logique. Au lieu de
> ￜa, il s'invente un athￜisme ￜ lui, un monstre de paille qu'il dￜmolit ￜ
> rï¿œpï¿œtition, sans avancer sa cause d'un pouce.
>
> Que c'est triste ￜ voir, cette dￜmonstration de l'impuissance de la
> religion en face de l'athï¿œisme rï¿œflï¿œchi, cette croyance dï¿œsespï¿œrï¿œe !

Continue donc de dialoguer avec toi-mï¿œme, puisque c'est tout ce que tu
sais faire, murￜ que tu es dans ton fanatisme irrationnel et coupￜ de la
rￜalitￜ du monde. A en juger par ton dￜsespoir hargneux le tￜte ￜ tￜte
avec toi-mï¿œme semble plutï¿œt frustrant. Tu es la preuve morte-vivante que
l'athï¿œisme est la religion la plus meurtriï¿œre en termes de sacrifices
humains parce que justement la moins efficace ! :-D

[Chicot TC]

Le 13/05/19 12.48, bere a ï¿œcrit :

> Le 19/05/2013 12:59, Chicot TC a ï¿œcrit :
>>

>> Que les articles de la bourrique sentent la faiblesse ! Sur fsr, il peut
>> rencontrer de vrais athï¿œes, leur demander ce qu'ils pensent, discuter
>> avec eux, opposer les dires de son grimoire ￜ leur logique. Au lieu de
>> ￜa, il s'invente un athￜisme ￜ lui, un monstre de paille qu'il dￜmolit ￜ
>> rï¿œpï¿œtition, sans avancer sa cause d'un pouce.
>>
>> Que c'est triste ￜ voir, cette dￜmonstration de l'impuissance de la
>> religion en face de l'athï¿œisme rï¿œflï¿œchi, cette croyance dï¿œsespï¿œrï¿œe !
>
> Continue donc de dialoguer avec toi-mï¿œme, puisque c'est tout ce que tu
> sais faire, murￜ que tu es dans ton fanatisme irrationnel et coupￜ de la
> rￜalitￜ du monde. A en juger par ton dￜsespoir hargneux le tￜte ￜ tￜte
> avec toi-mï¿œme semble plutï¿œt frustrant. Tu es la preuve morte-vivante que
> l'athï¿œisme est la religion la plus meurtriï¿œre en termes de sacrifices
> humains parce que justement la moins efficace ! :-D

Mais, monsieur, je parlais *de* toi, pas *ￜ* toi. :-)

[bere]

Le 19/05/2013 16:03, Chicot TC a ï¿œcrit :

C'est bien ￜa ton problￜme. Tu ne dialogues pas, tu voues ￜ l'exￜcration
et ￜ l'extermination. Tu es un esprit malade, gravement malade.

[Augustin]

Le 18/05/2013 23:50, tijl.uilenspiegel a �crit :

> James D Hall wrote:
>> On Sat, 18 May 2013 10:51:38 +0200, Roaringriri
>> <roari...@wanadoo.fr> wrote:

>>> Le 17/05/13 20:29, James D Hall a �crit :
>>>> Vous savez, �a fait un bon moment que je vous vois consid�rer
>>>> l'�conomie comme une religion. Au point de lui mettre une majuscule.
>>>>
>>>> Chacun ses croyances si �a l'aide � vivre mais vous devriez - vous
>>>> en particulier qui sait ce qu'est une entreprise - diff�rencier au
>>>> moins micro et macro �conomie.
>>>>
>>> Une superstition, c'est une superstructure id�ologique, qui vit pour
>>> elle m�me, et consid�re l'Humanit� comme une variable d'ajustement.
>>> L'Economie avec une majuscule en a tout � fait les attributs.
>>> Y compris son clerg� imb�cile (pl�onasme), ses extr�mistes fanatis�s
>>> (pl�onasme), ses bourre et bourre et ratatam r�currents, et sa grande

>>> masse de croyants non pratiquants.

>>> On a quitt� la simple organisation marchande des �changes

>>> commerciaux, puisque le montant des sommes qui circule, est 50 fois

>>> sup�rieur aux valeurs des produits r�ellement en circulation.

>>> Elle produit beaucoup plus de discours structurants que de
>>> marchandises.
>>

>> Vous n'avez pas tort, les Sylvestre et autres pr�tendus vulgarisateurs
>> de l'�conomie - sans compter les politiciens incultes - brassent
>> essentiellement du vent. De m�me, la sp�culation et l'�conomie-casino
>> peut sembler � premi�re vue une pr�dation organis�e.
>>
>> Sauf que, qu'est-ce que la sp�culation ? Quand vous devez vous couvrir
>> pour des achats de mat�riel ou mati�res premi�res en devises � moyen
>> terme, c'est une simple obligation de bonne gestion. De m�me, que le
>> particulier ayant un petit bas de laine pr�f�re investir en
>> actions/obligations plut�t que de se faire tondre la laine sur le dos
>> avec des taux d'�pargne bancaire inf�rieurs � l'inflation rel�ve du

>> simple bon sens. Qu'il y ait des perdants et des gagnants ne me parait

>> pas sp�cialement choquant.

>>
>> Vous parliez il n'y a pas longtemps de la Chine. Vous en parleriez

>> fort diff�remment si vous aviez eu l'occasion d'y aller aussi il y a
>> 30 ans. Et ce n'est pas nouveau ni propre � l'�poque actuelle. Si vous

>> en avez l'occasion, vous devriez visiter la superbe Grand-Place de
>> Bruges. En langue locale, elle s'appelle d'ailleurs Grote Markt, le

>> grand march�. Et d�montre par la richesse de ses contructions la
>> valeur ajout�e du commerce international. Cela date du Moyen-Age,
>> l'�ge d'or devant se situer au XIV�me si�cle.
>> Cet endroit vaut le voyage et porte in�vitablement � la r�flexion.
>> Chaque "nation", v�nitiens, hans�atiques, portugais, �cossais, etc. y
>> avait construit sa maison et cette seule place d�truit illico les
>> absurdes id�es nationalistes de repli sur soi des extr�mes, gauche et
>> droite confondues.
>
> En fait il s'agissait d'une p�riode de domination de Bruges gr�ce � une
> industrie de transformation de la laine en draps unique et organis�e en
> corporations qui sont l'exacte oppos� du lib�ralisme.
> Le tout dans une ville fortement auto centr� et qui baignait
> dans le patriotisme flamand de l'�poque qui a permis la victoire(la premi�re
> en Europe ama) de la bourgeoisie des Flandres sur la noblesse fran�aise �
> Kortrijk.
> Les bourgeois de Bruges et plus tard d'Anvers puis de la R�publique des
> Sept Provinces auraient �t� assez �tonn�s par vos th�ories n�olib�rales-)
> Les plus grands succ�s commerciaux ont �t� � l'�poque obtenu par des

> monopoles, comme la Hanse et surtout de la Compagnie des Indes Orientales

> qui avait le monopole du commerce � l'Est du cap bonne esp�rance
> Enfin un d�tail je m'�tonne que vous qualifi� le mot "Grote Markt" "comme
> langue locale car il s'agit d'un mot en N�erlandais la langue officielle des

> Pays Bas et des Flandres, il existe en effet une langue (ou dialecte) locale

> tr�s �loign�e du n�erlandais officiel
> Ce n'est �videmment pas grave mais si on veut enseigner l'histoire il faut

> etre le plus exact possible.

> Quand au non repli et � l'ouverture libre �changiste unilat�rale � la
> conqu�rante �trang�re combin�e avec une politique de mon�tarisme fanatique

> et irrationnel de l'euro de plus en plus fort , cette politique a permit en

> peu d'ann�es de ruiner notre industrie et notre commerce ext�rieur: et nous

> ne sommes plus en 1300:
>
> http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/17.Exportations-Importations-depuis-1949-pourc-PIB-France.html
>
> et
>
> http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/38.Solde-exterieur-et-taux-de-change.html
>

****************************/





De formation scientifique, je suis tijl tr�s sinc�rement plein d'admiration
devant ton immense culture politique et �conomique.

Je reviens sur ta conclusion relative aux solde ext�rieur et taux de change :

<< Les donn�es analys�es donnent � penser qu'une part importante du d�ficit
ext�rieur fran�ais (et d'autres pays de l�UE) est li� � la politique de l'euro
cher, r�sultat de la politique de la BCE sous pression allemande. >>

Cela semble �vident ce qui conduit � se demander pourquoiles Etats de l'UE ont
laiss� faire ?


<< Comme l'Allemagne a par ailleurs men� une politique de dumping salarial et
social ainsi qu'une politique fiscale (augmentation de la TVA de 3%)
protectionniste, ce pays membre de l'UE parait en bonne partie responsable de
l'aggravation de la crise europ�enne dont les difficult�s fran�aises font partie. >>

Contre cette politique la France aurait pu se d�fendre. H�las Sarkozy en a
d�cid� autrement !
Et maintenant on accuse Hollande alors qu'il n'a pas manqu�de d�noncer ce mal ...
Il aurait certes pu ruer dans les brancards, mais la r�action des march�s aurait
sans doute aggrav� la situation.

Point de salut sauf � quitter l'UE avec tous les risques inh�rents qu'aucun
pr�sident fran�ais n'osera affronter.

<< Les r�gles de l'UE, au lieu d'imposer une aust�rit� vou�e � l'�chec devraient
interdire ce genre de politique du cavalier seul et imposer un minimum de
solidarit� entre pays.
A la lumi�re de ses analyses une autre politique mon�taire parait indispensable
au redressement et � la fiabilit� du ZE. Et ceci non seulement pour la
sauvegarde de l'�conomie de la France ou des autres membres du ZE >>


Peu probable du moins � court terme, la crise frappe surtout les pays du sud
consid�r�s par ceux du nord comme trop laxistes, ce qui d'ailleurs est un peu
vrai. :-X
Changer les r�gles � 27 quand l'unanimit� est requise, impossible !

<< mais aussi pour l'avenir de l'Allemagne elle m�me :quant elle aura fini de
ruiner ses voisins l'Allemagne aura sci� la branche sur la quelle est assise.Sa
politique �gocentriste est non seulement scandaleuse, elle est sotte. >>


C'est vrai, mais les allemands (faisons leur confiance) changeront de cap en
temps opportun. Ils ont d'ailleurs d�j� commenc� ...

Ama, sauf � mettre le syst�me cul par dessus t�te, ce qui (soyons r�alistes)
n'est gu�re envisageable, il n'y a que deux solutions :

- Soit construire un v�ritable f�d�ration europ�enne � 10 ou 12, les autres
�tant associ�s et admis cas par cas au sein de la f�d�ration sous conditions ...
Le cas de la G.Bretagne �tant � n�gocier � part en esp�rant qu'ils prennent le
large.

- Soit abandonner d'un commun accord l'euro et ses pompes comme monnaie commune
et, laisser chaque nation se d�merder au sein d'une zone de libre �change
europ�enne. L'euro pouvant �tre transform� en monnaie unique europ�enne.

Je reconnais que tout cela rel�ve largement du r�ve. La r�alit� sera demain
certainement tr�s diff�rente.

--

[bere]

Le 19/05/2013 17:44, Augustin a �crit :

> Le 18/05/2013 23:50, tijl.uilenspiegel a �crit :

> << Les donn�es analys�es donnent � penser qu'une part importante du
> d�ficit ext�rieur fran�ais (et d'autres pays de l�UE) est li� � la
> politique de l'euro cher, r�sultat de la politique de la BCE sous
> pression allemande. >>
>
> Cela semble �vident ce qui conduit � se demander pourquoiles Etats de
> l'UE ont laiss� faire ?

Parce que les �tats de l'UE sont dirig�s par des tra�tres � leurs
peuples, des personnes dont l'all�geance va aux USA et aux oligarchies
�conomiques et financi�res.

Ceci dit il y a deux probl�mes li�s, intriqu�s au sein de l'euro.
D'abord le cours de l'euro est trop �lev� vis-�-vis des pays
n'appartenant pas � la zone euro comme les USA, le Japon, la Chine...
Mais l'euro est aussi trio �lev� vis-�-vis de l'Allemagne dont la
comp�titivit� est plus �lev�e que la n�tre. La France a besoin d'une
monnaie distincte de la monnaie allemande pour pouvoir la d�valuer
r�guli�rement afin de restaurer notre comp�titivit� face au pays de
l'Europe du Nord. Un d�tail en passant : ce diff�rentiel de
comp�titivit� entre l'Allemagne et la France que l'on pr�tend faire
payer aux ouvriers, aux employ�s et � toutes les couches populaires
trouve pourtant sa source dans l'inf�riorit� intellectuelle de nos
�lites qui sont connes compar�es aux �lites allemandes, am�ricaines,
chinoises... Et �a on n'en parle jamais. Bizarre, non ?

[tijl.uilenspiegel]

Solanar wrote:
> bere vient de nous annoncer :

>> Le 18/05/2013 23:15, tijl.uilenspiegel a �crit :
snip>>> On s'enfonce ainsi lentement dans les t�n�bres du subjectivisme

>>> int�gral qui cache la r�alit�, le r�gime en place n'ayant aucune
>>> proposition concr�te � faire pour sortir de la crise en train de
>>> devenir permanent, les discours se r�duisent d�sormais � des
>>> rideaux de fum�e.
>>

>> Il n'y a qu'une seule voie pour se lib�rer de l'illusion et de

>> l'erreur, le Christ.
>
> Tu as du rater un aiguillage quelque part lol

C'�tait aussi mon impression, un court-circuit c�r�bral est vite arriv� de
nos jour. Mais bon il faut de tout pour faire un monde.
--
amicalement tijl
http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/35.Inegalites-pauvrete-et-ruissellement-US.html#23

[tijl.uilenspiegel]

Augustin wrote:
> Le 18/05/2013 23:50, tijl.uilenspiegel a �crit :
>> James D Hall wrote:
snip>
> << Comme l'Allemagne a par ailleurs men� une politique de dumping

> salarial et social ainsi qu'une politique fiscale (augmentation de la
> TVA de 3%) protectionniste, ce pays membre de l'UE parait en bonne

> partie responsable de l'aggravation de la crise europ�enne dont les
> difficult�s fran�aises font partie. >>
> Contre cette politique la France aurait pu se d�fendre. H�las Sarkozy en
> a d�cid� autrement !

En fait j'ai du mal d'imputer des responsabilit�s de cet ordre aux chefs
d'�tat. On s'aper�oit en pratique que peu de choses ou rien du tout ne
changent lorsque l'on change de gouvernement
Pour etre clair la politique actuelle apporte de grands avantages � une
minorit� infime d'ultra riche(0.01 ou 0.001% de la population selon Camille
Landais) qui disposent d'un pouvoir immense. D'une part par la maitrise des
capitaux (physiques et fictifs-monnaie)
D'autre part par la maitrise d'une bonne parie des m�dia, des �conomistes
"consultants" r�mun�r�s pour construire des images de la r�alit� � leur gout
et d'autre part par le chantage � l'emploi qu'ils peuvent exercer un
permanance.
L�on Blum a du c�der devant ce qu'il appelait le "mur de l'argent"
abandonner son programme assez radical � cette �poque et trahir ses
engagements vis � vis de la r�publique Espagnole dont la bourgeoisie
anglaise ne voulait pas.
Entre la classe dominante allemande et leurs coll�gues fran�ais il n'y a
pas de divergence sur la n�cessit� absolue pour le capitalisme d'augmenter
son taux de plus value(la part non pay�e du travail qui va constituer le
profit) surtout en supprimant la partie des r�mun�rations que les syndicats
appellent les "salaires indirects "CAD en gros la protection sociale
financ�e via des cotisations obligatoires donc non priv�es.
Ce sont les besoins �conomiques et id�ologiques des couches dominantes qui
dictent la politique �conomique des �tats occidentaux et sp�cialement de
l'UE ou elles ont trouv�s des relais de transmission id�ologiquement acquis
et � l'abri d'�lections populaires directes, et non les int�rets g�n�raux
des pays en question. Sur ce point je suis d'accord avec certains lib�raux:
int�r�t g�n�ral n'existe pas en soi (est une fiction id�ologique) mais la
somme des int�rets individuels non plus: en fait ce sont les castes ou
classes � int�r�t objectivement antagonistes qui d�terminent les enjeux et
les rapports de force entre ces classes qui d�cident des choix retenus

> Et maintenant on accuse Hollande alors qu'il n'a pas manqu�de
> d�noncer ce mal ... Il aurait certes pu ruer dans les brancards, mais
> la r�action des march�s aurait sans doute aggrav� la situation.
>
> Point de salut sauf � quitter l'UE avec tous les risques inh�rents
> qu'aucun pr�sident fran�ais n'osera affronter.
>
> << Les r�gles de l'UE, au lieu d'imposer une aust�rit� vou�e �
> l'�chec devraient interdire ce genre de politique du cavalier seul et
> imposer un minimum de solidarit� entre pays.
> A la lumi�re de ses analyses une autre politique mon�taire parait
> indispensable au redressement et � la fiabilit� du ZE. Et ceci non
> seulement pour la
> sauvegarde de l'�conomie de la France ou des autres membres du ZE >>

Mais cela ne se fera pas car ceux qui ont le vrai pouvoir, les dominants,
n'en veulent pas. La situation actuelle leur est trop favorable, l'histoire
est sans piti�!
>
>
> Peu probable du moins � court terme, la crise frappe surtout les pays
> du sud consid�r�s par ceux du nord comme trop laxistes, ce qui

> d'ailleurs est un peu vrai. :-X

> Changer les r�gles � 27 quand l'unanimit� est requise, impossible !

Si la bourgeoisie le souhaitais cela deviendrait soudain jouable!
>
> << mais aussi pour l'avenir de l'Allemagne elle m�me :quant elle aura
> fini de ruiner ses voisins l'Allemagne aura sci� la branche sur la
> quelle est assise.Sa politique �gocentriste est non seulement

> scandaleuse, elle est sotte. >>
>
> C'est vrai, mais les allemands (faisons leur confiance) changeront de

> cap en temps opportun. Ils ont d'ailleurs d�j� commenc� ...

Changer de cap consistera � faire un peu de place aux autres pays sur les
march�s ; croyez vous que les Krupp, les Klockner ou la Deutsche Bank sont
prets � faire une petite place aux industriels d'autres pays de l'UE?Pour
pouvoir exporter vers eux leurs merveilleux produits en bonne parie r�alis�s
en Europe de l'Est ou dans les pays pauvres d'Asie ou d'ailleurs?
>
> Ama, sauf � mettre le syst�me cul par dessus t�te, ce qui (soyons
> r�alistes) n'est gu�re envisageable, il n'y a que deux solutions :
>
> - Soit construire un v�ritable f�d�ration europ�enne � 10 ou 12, les
> autres �tant associ�s et admis cas par cas au sein de la f�d�ration sous
> conditions ... Le cas de la G.Bretagne �tant � n�gocier � part en esp�rant

> qu'ils
> prennent le large.
>
> - Soit abandonner d'un commun accord l'euro et ses pompes comme

> monnaie commune et, laisser chaque nation se d�merder au sein d'une zone
> de libre
> �change europ�enne. L'euro pouvant �tre transform� en monnaie unique
> europ�enne.
> Je reconnais que tout cela rel�ve largement du r�ve. La r�alit� sera
> demain certainement tr�s diff�rente.

Une solution imaginable serait de r�aliser une UE sans l'Allemagne
qui est r�ellement trop forte trop �crasantes.
Mais je ne cois pas que l'on fera quoi que ce soit, la crise va durer et
s'aggraver,les dirigeants continueront � r�ver de reprise, elle touchera de
plus en plus les pays �mergeants qui seront remplac�s par encore plus
pauvres qu'eux et cela jusqu'� un effondrement g�n�ralis�(qui pourrait
�clater du cot� des entreprises financi�res qui forment une vrai bombe en
puissance)
C'est de l� que de nouvelles solutions de production et d'�changes
pourraient naitre spontan�ment par ceux qui refusent de se laisser mourir.
Ce sera long et p�nible
--
amicalement tijl

http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/40.Passifs-financiers-engagements-et-actifs-financiers-avoirs.html

[bere]

Le 20/05/2013 00:20, tijl.uilenspiegel a �crit :

> C'�tait aussi mon impression, un court-circuit c�r�bral est vite arriv� de
> nos jour. Mais bon il faut de tout pour faire un monde.

L'ath�e tient � ses croyances comme le cheval � ses oeill�res. Car sans
ses croyances le vertige le gagne, l'angoisse l'�treint, sa vie n'a plus
aucun sens et il devient fou. Fais-en l'exp�rience, si tu oses, essaies
de vivre v�ritablement sans tout ce fatras de croyances qui t'aveugle,
sans tous ces boucs �missaires qui soutiennent ta vie. Tu n'y arriveras
pas car l'ali�nation obscurantiste de l'ath�isme est ta planche de
salut. Sans elle tu coules � pic.

[Cmarpo]

bere a ï¿œmis l'idï¿œe suivante :
> L'athￜe tient ￜ ses croyances comme le cheval ￜ ses oeillￜres

Athï¿œe = ne pas avoir de croyances.
voili voilￜ c'est comme ￜa on y peut rien.
rofl
http://cjoint.com/?CEubXmwdafw

--
http://tinyurl.com/crcsd4v

[Cmarpo]

T'es sympa, intelligent, alors ne te fatigues donc pas pour rien.
:-)
Roaringriri avait prï¿œtendu :
> Le 17/05/13 20:29, James D Hall a ï¿œcrit :

>> On Fri, 17 May 2013 11:26:37 +0200, Roaringriri
>> <roari...@wanadoo.fr> wrote:
>>

>>> Le 17/05/13 11:11, zw a ï¿œcrit :

>>>> tijl.uilenspiegel wrote:
>>>>
>>>>> Entre un risque et une mort certaine le choix n'est ni agrï¿œable ni
>>>>> facile mais personne n'a obligￜ le citoyen Hollande de se porter
>>>>> candidat ￜ la prￜsidence..

>>>>> Qu'il choisisse enfin
>>>>

>>>> La mort certaine, l'ï¿œchec certain, c'est celui des politiques que vous
>>>> prï¿œconisez, elles sont basï¿œes sur la centralisation, la bureaucratie,

>>>> la collectivisation et, pour le coup, on est sur ￜ 100% que ￜa marche
>>>> pas.
>>>
>>> Foutaise.

>>> C'est un simple mouvement de balancier, entre de mauvaises stratï¿œgies.
>>> L'Economie, n'a rien de bon ￜ proposer.
>>> Tant qu'on restera sur ce terrain, on y ira d'une fausse piste ￜ une
>>> autre. Chacune trouvant sa lￜgitimitￜ temporaire, dans l'ￜchec de l'autre.
>>
>> Vous savez, ï¿œa fait un bon moment que je vous vois considï¿œrer
>> l'ï¿œconomie comme une religion. Au point de lui mettre une majuscule.
>>
>> Chacun ses croyances si ￜa l'aide ￜ vivre mais vous devriez - vous en
>> particulier qui sait ce qu'est une entreprise - diffï¿œrencier au moins
>> micro et macro ï¿œconomie.
>>
> Une superstition, c'est une superstructure idï¿œologique, qui vit pour elle
> mￜme, et considￜre l'Humanitￜ comme une variable d'ajustement.
> L'Economie avec une majuscule en a tout ￜ fait les attributs.
> Y compris son clergￜ imbￜcile (plￜonasme), ses extrￜmistes fanatisￜs

> (plï¿œonasme), ses bourre et bourre et ratatam rï¿œcurrents, et sa grande masse
> de croyants non pratiquants.
> On a quittￜ la simple organisation marchande des ￜchanges commerciaux,
> puisque le montant des sommes qui circule, est 50 fois supï¿œrieur aux valeurs
> des produits rï¿œellement en circulation.

> Elle produit beaucoup plus de discours structurants que de marchandises.

--
http://tinyurl.com/crcsd4v

[bere]

Le 20/05/2013 01:13, tijl.uilenspiegel a �crit :

> En fait j'ai du mal d'imputer des responsabilit�s de cet ordre aux chefs
> d'�tat. On s'aper�oit en pratique que peu de choses ou rien du tout ne
> changent lorsque l'on change de gouvernement
> Pour etre clair la politique actuelle apporte de grands avantages � une
> minorit� infime d'ultra riche(0.01 ou 0.001% de la population selon Camille
> Landais) qui disposent d'un pouvoir immense.

Tu r�ves. Le syst�me ne tient que par la corruption g�n�ralis�e qui
profite � un tr�s grand nombre de personnes qui occupent des postes
clefs de relais et d'organisation du peuple : petits �lus,
syndicalistes, directeurs d'associations, petits chefs, r�dacteurs en
chef, enseignants propuls�s dans des carri�res mirifiques � l'�tranger
ou � des postes de direction... Le pouvoir des partis que l'on ne doit
pas confondre avec celui des oligarques, repose sur des r�seaux mafieux
fond�s sur la percolation de l'argent et des avantages depuis le sommet
de l'�tat jusqu'au militant (P$ ou UMP) lambda. L'argent redistribu� par
la mafia politique atteint des sommes colossales et b�n�ficie � des
millions de personnes. C'est comme �a que les choses marchent et c'est
ainsi que tient le pouvoir. La seule mani�re d'en venir � bout c'est de
casser le syst�me mafieux de pouvoir. Et on n'y arrivera jamais par les
�lections. La r�volution est actuellement impossible car le syst�me
continue tant bien que mal � b�n�ficier � la plus grande majorit� : tr�s
peu � beaucoup mais suffisamment pour emp�cher la r�volte. Et quand le
syst�me ne pourra plus arroser le peuple il s'appuiera sur ses relais
mafieux pour d�voyer par les petits chefs et briser par la force des
milices ethniques les vell�it�s de r�volte. Il va falloir que les
Fran�ais se sortent les doigts du trou du cul et gagnent une guerre
civile s'ils veulent survivre en tant que peuple libre. Une guerre
civile c'est quelque chose d'atroce. Le pouvoir tient aussi le peuple
par la crainte des atrocit�s qu'il fera pleuvoir sur les Fran�ais. Il
faut vraiment n'avoir plus rien � perdre pour se lancer dans une guerre
civile, affronter la racaille polici�re ou militaire ainsi que les
hordes arabes et africaines que le pouvoir enverra contre le peuple.

La plupart des intervenants de ce forum appartiennent d'une mani�re ou
d'une autre � ces r�seaux mafieux qui pillent, ruinent et tiennent le
pays. Les rares posteurs ext�rieurs au syst�me n'ont pas les id�es
claires et s'imaginent que la d�mocratie repr�sentative permettra de
mettre fin aux r�seaux politico-mafieux qui en profitent. Il n'y a pas
de salut collectif au sein du syst�me mis en place par la mafia politique.

Le pouvoir oligarchique se superpose au pouvoir politico-mafieux. En
fait le pouvoir oligarchique c'est la corruption par l'argent vers� au
syst�me politico-mafieux pour obtenir des lois et des mesures
favorables. On peut dire qu'il y a un partage entre l'oligarchie et les
mafias politiques. L'oligarchie fait du fric et en redistribue une large
part aux mafias politiques. Voire l'affaire Bettencourt. Ce ne sont pas
les oligarques qui d�tiennent le pouvoir. Eux ce qu'ils d�tiennent c'est
l'argent. Mais le pouvoir appartient � la mafia politique et elle est
puissante car elle compte des millions de membres. Et oui mon gars,
c'est ainsi que les choses se passent.

[bere]

Le 20/05/2013 01:50, Cmarpo a ï¿œcrit :

> bere a ï¿œmis l'idï¿œe suivante :
>> L'athￜe tient ￜ ses croyances comme le cheval ￜ ses oeillￜres
>
> Athï¿œe = ne pas avoir de croyances.
> voili voilￜ c'est comme ￜa on y peut rien.
> rofl

Ton mantra ￜ la con prouve que l'athￜisme est une religion fondￜe sur
l'auto-illusion. :-D

[René Groumal]

Le 20/05/13 02:21, bere a �crit :
> Le 20/05/2013 01:50, Cmarpo a �crit :
>> bere a �mis l'id�e suivante :
>>> L'ath�e tient � ses croyances comme le cheval � ses oeill�res
>>
>> Ath�e = ne pas avoir de croyances.
>> voili voil� c'est comme �a on y peut rien.
>> rofl
>
> Ton mantra � la con prouve que l'ath�isme est une religion fond�e sur
> l'auto-illusion. :-D
>

Abourick s'est forg� un vocabulaire � lui ce qui rend le dialogue avec
ce fanatique impossible.
C'est ainsi qu'il radote contre toute vraisemblance que l'ath�isme
est...une religion !

[herisson grognon]

tijl.uilenspiegel <tijl.uil...@club-internet.fr> wrote:

> Augustin wrote:


> > Ama, sauf � mettre le syst�me cul par dessus t�te, ce qui (soyons
> > r�alistes) n'est gu�re envisageable, il n'y a que deux solutions :
> >
> > - Soit construire un v�ritable f�d�ration europ�enne � 10 ou 12, les
> > autres �tant associ�s et admis cas par cas au sein de la f�d�ration sous
> > conditions ... Le cas de la G.Bretagne �tant � n�gocier � part en esp�rant
> > qu'ils
> > prennent le large.
> >
> > - Soit abandonner d'un commun accord l'euro et ses pompes comme
> > monnaie commune et, laisser chaque nation se d�merder au sein d'une zone
> > de libre
> > �change europ�enne. L'euro pouvant �tre transform� en monnaie unique
> > europ�enne.
> > Je reconnais que tout cela rel�ve largement du r�ve. La r�alit� sera
> > demain certainement tr�s diff�rente.
>
> Une solution imaginable serait de r�aliser une UE sans l'Allemagne
> qui est r�ellement trop forte trop �crasantes.

N'ayons aucune illusion, il n'est pas envisageable de monter une autre
constructionn �conomique sans avoir au pr�alable d�truit les m�canismes
qui permettent actuellement l'appropriation de la richesse dont les
populations sont victimes, en europe comme partout sur la plan�te.

Une nouvelle construction europ�enne, m�me sans l'Allemagne, si elle
conserve l'appropriation du profit par quelques minorit�s ressemblera �
l'actuelle, ni plus, ni moins. Seule la r�partition du butin entre les
chefs de gangs sera chang�e mais les travailleurs n'auront rien gagn� et
devront se contenter de ce que leurs dirigeants auront d�cid� de leur
donner. comme maintenant.

Incontournable est la solution � apporter � l'appropriation du profit,
au vol du travail, � l'accaparement des d�cisions.

Alain

[Augustin]

Le 20/05/2013 01:13, tijl.uilenspiegel a �crit :

> Augustin wrote:
>
>> [...]

>>
>>
>> Peu probable du moins � court terme, la crise frappe surtout les pays
>> du sud consid�r�s par ceux du nord comme trop laxistes, ce qui
>> d'ailleurs est un peu vrai. :-X
>> Changer les r�gles � 27 quand l'unanimit� est requise, impossible !
> Si la bourgeoisie le souhaitais cela deviendrait soudain jouable!

Je ne vois pas ce qu'est concr�tement cette bourgeoisie ? Cela me parait assez
n�buleux.

Il y a surtout : "le pouvoir de la finance et des financiers" !

Les bourgeois du haut mais aussi ceux d'en bas, c'est � dire la classe sociale
de tous ceux qui n'ont pas de probl�mes de fin de mois, s'en satisfont plus ou
moins. Le changement ne viendra pas d'eux ...
Le changement ne pourrait venir que d'une volont� politique ... H�las ! On est �
peu pr�s tous d'accord pour dire que cela n'arrivera pas parce que le pouvoir
politique est prisonnier du pouvoir financier ...


--

[tijl.uilenspiegel]

Solanar wrote:
> bere vient de nous annoncer :

>> Le 18/05/2013 23:15, tijl.uilenspiegel a �crit :
>>> bere wrote:
snip>>
>> Il n'y a qu'une seule voie pour se lib�rer de l'illusion et de

>> l'erreur, le Christ.
>
> Tu as du rater un aiguillage quelque part lol

C'etait un peu mon impression aussi mais bon, il faut de tout pour faire un
monde-))

[Solanar]

Dans son message prï¿œcï¿œdent, bere a ï¿œcrit :

Bere se tortille comme un diable dans un bï¿œnitier quand il est
contrariￜ
Il est rigolo avec sa croyance en un dieu d'amour et de pardon lui qui
pue la haine et la rancoeur.

["Albert, Archi-druide français"]

Le 20/05/2013 08:49, Ren� Groumal a �crit :

Bourriquete est aussi complex�e jusqu'� la moelle, ce qui est la raison
principale de son agressivit�...

--
Envoutement/d�senvoutement, retour d'affection, allongement du p�nis,
exorcisme,
r�pulsif anti franchouillards, filtre magique contre la cirrhose du foie
etc..

[Chicot TC]

Le 13/05/21 00.32, Solanar a ï¿œcrit :

> Dans son message prï¿œcï¿œdent, bere a ï¿œcrit :
>> Le 19/05/2013 16:03, Chicot TC a ï¿œcrit :
>>>

>>> Mais, monsieur, je parlais *de* toi, pas *ￜ* toi. :-)
>>
>> C'est bien ￜa ton problￜme. Tu ne dialogues pas, tu voues ￜ
>> l'exￜcration et ￜ l'extermination. Tu es un esprit malade, gravement
>> malade.
>
> Bere se tortille comme un diable dans un bￜnitier quand il est contrariￜ
> Il est rigolo avec sa croyance en un dieu d'amour et de pardon lui qui
> pue la haine et la rancoeur.

:-)

Les chrï¿œtiens comme ï¿œa sont le meilleur des arguments pour devenir
athￜe. Qu'il continue donc ￜ dￜbiter sa haine !

[dorante]

Le 20/05/2013 01:50, Cmarpo a �crit :
> bere a �mis l'id�e suivante :
>> L'ath�e tient � ses croyances comme le cheval � ses oeill�res
>
> Ath�e = ne pas avoir de croyances.
> voili voil� c'est comme �a on y peut rien.
> rofl
> http://cjoint.com/?CEubXmwdafw
>
Un ath�e est quelqu'un qui pr�tend ne pas avoir de croyances.
La r�alit� que j'ai constat� est tout autre et me rappelle cette
phrase de Newton : "L�opposition � la croyance en Dieu, c�est de
l�ath�isme en profession et de l�idol�trie en pratique."
Cela les adorateurs fanatiques du Rien on du mal
� le comprendre. Trop abstrait pour eux sans doute.
Encore heureux qu'ils soient ultra minoritaire dans le monde
ainsi m�me si la France se casse la gueule il y a de l'espoir
pour les autres.

[Augustin]

Le 20/05/2013 08:49, Ren� Groumal a �crit :
> Le 20/05/13 02:21, bere a �crit :

>> Le 20/05/2013 01:50, Cmarpo a �crit :
>>> bere a �mis l'id�e suivante :
>>>> L'ath�e tient � ses croyances comme le cheval � ses oeill�res
>>>
>>> Ath�e = ne pas avoir de croyances.

>>> voili voil� c'est comme �a on y peut rien.
>>> rofl
>>
>> Ton mantra � la con prouve que l'ath�isme est une religion fond�e sur
>> l'auto-illusion. :-D
>>
>
> Abourick s'est forg� un vocabulaire � lui ce qui rend le dialogue avec ce
> fanatique impossible.
> C'est ainsi qu'il radote contre toute vraisemblance que l'ath�isme est...une
> religion !
>


Je n'ai pas acc�s au d�but de cette file mais �tant ath�e je mets ici mon grain
de sel. :-!

Je pense qu'�tre ath�e est une position philosophique qui se veut rationnelle et
tol�rante face � la croyance en l'existence d'un dieu et � toutes les religions.

... Toutes les croyances ont une part d�irrationalit�, mais elles sont
respectables tant qu'elles ne pr�tendent pas vouloir s'imposer aux autres
autrement que par le verbe. :-)


--

[Augustin]

Le 20/05/2013 01:40, bere a �crit :
> Le 20/05/2013 00:20, tijl.uilenspiegel a �crit :
>> C'�tait aussi mon impression, un court-circuit c�r�bral est vite arriv� de

>> nos jour. Mais bon il faut de tout pour faire un monde.
>

> L'ath�e tient � ses croyances comme le cheval � ses oeill�res. Car sans ses
> croyances le vertige le gagne, l'angoisse l'�treint, sa vie n'a plus aucun
> sens et il devient fou. Fais-en l'exp�rience, si tu oses, essaies de vivre
> v�ritablement sans tout ce fatras de croyances qui t'aveugle, sans tous ces
> boucs �missaires qui soutiennent ta vie. Tu n'y arriveras pas car l'ali�nation
> obscurantiste de l'ath�isme est ta planche de salut. Sans elle tu coules � pic.
>

Joli discours ! :-)

Je suis ath�e mais ne m'y reconnais vraiment pas ...

Je pense qu'�tre ath�e est une position philosophique qui se veut rationnelle et
tol�rante face � la croyance en l'existence d'un dieu et � toutes les religions.

... Toutes les croyances ont une part d�irrationalit�, mais elles sont
respectables tant qu'elles ne pr�tendent pas vouloir s'imposer aux autres

autrement que par le verbe. 8-)


--

[dorante]

Le 21/05/2013 16:36, Augustin a �crit :

> Le 20/05/2013 08:49, Ren� Groumal a �crit :
>> Le 20/05/13 02:21, bere a �crit :
>>> Le 20/05/2013 01:50, Cmarpo a �crit :
>>>> bere a �mis l'id�e suivante :
>>>>> L'ath�e tient � ses croyances comme le cheval � ses oeill�res
>>>>
>>>> Ath�e = ne pas avoir de croyances.
>>>> voili voil� c'est comme �a on y peut rien.
>>>> rofl
>>>
>>> Ton mantra � la con prouve que l'ath�isme est une religion fond�e sur
>>> l'auto-illusion. :-D
>>>
>>
>> Abourick s'est forg� un vocabulaire � lui ce qui rend le dialogue avec
>> ce fanatique impossible.
>> C'est ainsi qu'il radote contre toute vraisemblance que l'ath�isme
>> est...une religion !
>>
>
>
> Je n'ai pas acc�s au d�but de cette file mais �tant ath�e je mets ici
> mon grain de sel. :-!
>
> Je pense qu'�tre ath�e est une position philosophique qui se veut
> rationnelle et tol�rante face � la croyance en l'existence d'un dieu et
> � toutes les religions.

Allez dire cela aux r�gimes ath�es qui terrorisaient (et terrorisent
encore) les croyants -et je ne parle m�me pas de religions mais juste
de croyances-.

>
> ... Toutes les croyances ont une part d�irrationalit�, mais elles sont
> respectables tant qu'elles ne pr�tendent pas vouloir s'imposer aux
> autres autrement que par le verbe. :-)
>
>

Ma foi n'oblige personne � croire. Mais effectivement ce n'est pas le
cas de toutes les croyances.

[Augustin]

Le 21/05/2013 16:51, dorante a �crit :

> Le 21/05/2013 16:36, Augustin a �crit :
>> Le 20/05/2013 08:49, Ren� Groumal a �crit :
>>> Le 20/05/13 02:21, bere a �crit :
>>>> Le 20/05/2013 01:50, Cmarpo a �crit :
>>>>> bere a �mis l'id�e suivante :
>>>>>> L'ath�e tient � ses croyances comme le cheval � ses oeill�res
>>>>>
>>>>> Ath�e = ne pas avoir de croyances.
>>>>> voili voil� c'est comme �a on y peut rien.
>>>>> rofl
>>>>
>>>> Ton mantra � la con prouve que l'ath�isme est une religion fond�e sur
>>>> l'auto-illusion. :-D
>>>>
>>>
>>> Abourick s'est forg� un vocabulaire � lui ce qui rend le dialogue avec
>>> ce fanatique impossible.
>>> C'est ainsi qu'il radote contre toute vraisemblance que l'ath�isme
>>> est...une religion !
>>>
>>
>>
>> Je n'ai pas acc�s au d�but de cette file mais �tant ath�e je mets ici
>> mon grain de sel. :-!
>>
>> Je pense qu'�tre ath�e est une position philosophique qui se veut
>> rationnelle et tol�rante face � la croyance en l'existence d'un dieu et
>> � toutes les religions.

***

> Allez dire cela aux r�gimes ath�es qui terrorisaient (et terrorisent
> encore) les croyants -et je ne parle m�me pas de religions mais juste
> de croyances-.

Ce sont des r�gimes totalitaires, rien � voir avec l'ath�isme, m�me s'ils s'en
r�clament ce dont je doute !

--

[dorante]

Le 21/05/2013 16:55, Augustin a �crit :

Je ne vois pas en quoi le totalitarisme serait incompatible avec
l'ath�isme -bien au contraire-.
Et � ma connaissance ce sont bien des �tats qui se revendiquent ath�es.

[bere]

Le 21/05/2013 16:36, Augustin a �crit :

Puisque l'ath�isme est une doctrine rationnelle, comment �tablis-tu
rationnellement sa v�racit� ? Parce qu'avant de jouer les rationalistes
et les tol�rants il faudrait peut-�tre te mettre en conformit� avec la
raison, non ?

[bere]

Le 21/05/2013 16:48, Augustin a �crit :

J'ai d�j� r�pondu dans ce fil m�me. Je te propose de relever le d�fit du
rationalisme et d'�tablir en raison que l'ath�isme est une doctrine
v�ridique, fond�e en raison. A toi.

[bere]

Le 21/05/2013 13:03, Chicot TC a ï¿œcrit :

Tiens je croyais que le solanar m'avait plonkￜ. En reprￜsailles je l'ai
donc plonkￜ ￜ mon tour et je dois dire que ses diatribes fielleuses et
haineuses nourries par la frustration d'un ego boursoufflￜ ne me
manquent pas.

Concernant l'athï¿œisme c'est une religion morte qui ne tient plus que par
la bï¿œtise de ses nombreux sectateurs et la propagande. Mais les athï¿œes
sont de plus en plus vieux, ils disparaissent tandis que leur sociￜtￜ se
fait progressivement submerger par des religions agressives qui ne
montrent aucune tolï¿œrance envers les rathons. Les athï¿œes s'en vont en
enfer et l'athï¿œisme dans les poubelles de l'histoire.

[Solanar]

bere a exprimￜ avec prￜcision :

Je ne plonke pas je mets "dￜjￜ lu" automatique
Je peux ainsi retrouver tes messages fleurant bon la gentillesse et la
charitￜ quand j'ai un creux
Je t'aime bien car tu me rappelles quelqu'un et tu es un pilier de ce
forum qui ne serait pas le mï¿œme sans toi.

[Chicot TC]

Le 13/05/21 17.58, Solanar a ï¿œcrit :

> bere a exprimￜ avec prￜcision :
>>

>> Concernant l'athï¿œisme c'est une religion morte qui ne tient plus que
>> par la bï¿œtise de ses nombreux sectateurs et la propagande. Mais les
>> athï¿œes sont de plus en plus vieux, ils disparaissent tandis que leur
>> sociￜtￜ se fait progressivement submerger par des religions agressives
>> qui ne montrent aucune tolï¿œrance envers les rathons. Les athï¿œes s'en
>> vont en enfer et l'athï¿œisme dans les poubelles de l'histoire.
>
> Je ne plonke pas je mets "dￜjￜ lu" automatique
> Je peux ainsi retrouver tes messages fleurant bon la gentillesse et la
> charitￜ quand j'ai un creux
> Je t'aime bien car tu me rappelles quelqu'un et tu es un pilier de ce
> forum qui ne serait pas le mï¿œme sans toi.

Oui, il est marrant, Bere-Dom-Abourick. C'est une sorte d'automate de
haine religieuse. Il suffit qu'on lui dise quelque chose qui lui
dï¿œplaï¿œt, ï¿œa enclenche le mï¿œcanisme - sans faille, car il doit toujours
avoir le dernier mot. :-)

[bere]

Le 21/05/2013 21:21, Chicot TC a ï¿œcrit :

Je te fï¿œlicite de prendre avec tant de flegme l'annonce de la mort de ta
"petite religion de merde" comme dirait le grand muphti de Washington.
Ignorance et inconscience ne sont que ruine de l'ï¿œme...

[Chicot TC]

Le 13/05/21 21.30, bere a ï¿œcrit :

> Le 21/05/2013 21:21, Chicot TC a ï¿œcrit :
>>

>> Oui, il est marrant, Bere-Dom-Abourick. C'est une sorte d'automate de
>> haine religieuse. Il suffit qu'on lui dise quelque chose qui lui
>> dï¿œplaï¿œt, ï¿œa enclenche le mï¿œcanisme - sans faille, car il doit toujours
>> avoir le dernier mot. :-)
>
> Je te fï¿œlicite de prendre avec tant de flegme l'annonce de la mort de ta
> "petite religion de merde" comme dirait le grand muphti de Washington.

L'athï¿œisme que tu t'inventes n'existe pas, ne croï¿œt ni dï¿œcroï¿œt.

Les vrais sans-dieux, par contre, deviennent de plus en plus nombreux au
fur et ￜ mesure que les ￜglises se vident.

Au fait, tu n'oublieras pas d'ￜteindre et de fermer ￜ clￜ quand tu
quitteras la tienne ?

[bere]

Le 22/05/2013 09:29, Chicot TC a ï¿œcrit :

> L'athï¿œisme que tu t'inventes n'existe pas, ne croï¿œt ni dï¿œcroï¿œt.

L'athï¿œisme n'est pas ce que tu crois mais ce que tu crois croire ou ne
pas croire.

[Chicot TC]

Le 13/05/22 16.06, bere a ï¿œcrit :

L'athï¿œisme n'est pas ce que tu crois que nous croyons, mais l'ï¿œtat de ne
pas croire en tes dieux, ce que ta croyance t'empï¿œche de croire, car tu
crois qu'il n'y a que des croyances semblables ￜ ta croyance ￜ toi.

[bere]

Le 23/05/2013 09:24, Chicot TC a ï¿œcrit :

> Le 13/05/22 16.06, bere a ï¿œcrit :

>> L'athï¿œisme n'est pas ce que tu crois mais ce que tu crois croire ou ne
>> pas croire.
>
> L'athï¿œisme n'est pas ce que tu crois que nous croyons, mais l'ï¿œtat de ne
> pas croire en tes dieux, ce que ta croyance t'empï¿œche de croire, car tu
> crois qu'il n'y a que des croyances semblables ￜ ta croyance ￜ toi.

L'athï¿œisme est une croyance en l'incroyance.