Lettre de Roger HOLEINDRE à Estelle DENIS (M6)
Philippe RAI
Madame Estelle DENIS M6
89, avenue du Général De Gaulle
92200 NEUILLY-SUR-SEINE
Saint-Cloud, le 6 mars 2007
Madame,
Le dimanche 4 mars 2007 à 17h30, j'ai regardé votre émission « 5 ANS
AVEC... » où vous étiez censée avec Madame Anne-Elisabeth Lemoine et
Monsieur Bernard de la Villardière, recevoir pour une interview Monsieur
Jean-Marie Le Pen, Président du Front National et candidat à l'élection
présidentielle.
Dès le début de cette émission, j'ai vu à votre sourire sur un beau
visage et à la lueur de vos yeux, que vous prépariez un traquenard au
président du Front National. Je n'ai pas été déçu. Pas plus que par
Madame Anne-Elisabeth Lemoine et le pitoyable Bernard de la Villardière
qui s'est cru obligé dans la partie de l'émission qui lui était
réservée, de répondre lui-même très, très longuement et très
laborieusement aux questions qu'il avait très mal posées au leader du
Front National, bafouillage minable et incompréhensible.
La connivence qui ressortait de cette émission entre vous et vos deux
faire-valoir sautait aux yeux de tous les téléspectateurs et le clin
d'œil que vous fîtes, à un moment donné, à vos deux comparses,
expliquait exactement la teneur de cette rencontre où vous aviez
certainement expliqué en long, en large et en travers aux gens de la
chaîne et à vos amis... que, le Le Pen... vous alliez vous le faire !
Allant même, pour cela, jusqu'à ressortir la minable « affaire »
Durafour Crématoire qui ne date jamais que de 20 ans...
C'est toujours l'espoir des minables et des nuls !
Chère madame, vous n'avez rien fait du tout. Vous avez simplement donné
un spectacle lamentable de flic de la pensée, travail qui n'a rien à
voir avec la déontologie de votre métier, ni avec la charte des
journalistes.
Suivant votre exemple et celui de certains de vos confrères, hommes ou
femmes, la grande majorité des jeunes, voire très jeunes journalistes,
lâchés dans la nature par des directeurs de journaux qui ne sont plus en
fait que des marchands de papiers sans scrupules, se conduisent comme
des « fouilles merde », des détourneurs de phrases, des coupeurs de
textes... et deviennent des spécialistes de la mise en exergue d'un mot
sorti de son contexte.
Ils font cela sans aucun état d'âme, car ils sont ignares, ne
connaissent rien à l'histoire de France, pas plus d'ailleurs qu'à
l'histoire du monde... totalement inhibés qu'ils sont d'idées toutes
faites... mais politiquement correctes.
Ancien Grand reporter à Paris-Match pendant de très longues années,
j'ai essayé de faire ce métier avec sérieux et je crois une certaine
compétence, puisque les archives de ce journal où j'étais un des mieux
payé, prouvent amplement la qualité de mes reportages dont la plupart
étaient revendus dans le monde entier.
Je m'honore d'avoir été journaliste et pas « flic » et de n'avoir
jamais fait les poubelles, comme heureusement certains reporters qui,
aujourd'hui encore, honorent ce métier difficile.
Le plus grotesque de votre prestation fut la partie réservée à Monsieur
de la Villardière, d'autant plus honteuse que ce monsieur contestait les
déclarations de Jean-Marie Le Pen sur les méfaits de l'immigration
incontrôlée, alors que le soir même sur la même chaîne à 23 heures, il
présentait une enquête exclusive... Cayenne : le nouveau « Far West »
français, où pendant plus d'une heure d'horloge, il démontra que tout ce
que nous disons sur ce sujet, tout ce que contient le programme de
Jean-Marie Le Pen, était exact !
Monsieur de la Villardière semble avoir oublié tout cela en contestant
à 17h40 ce que Jean-Marie Le Pen dit depuis plusieurs décennies. Son
enquête exclusive à 23h00 donnait de Cayenne l'image d'un tas d'ordures,
d'un dépotoir, d'un cul-de-basse-fosse peuplé de zombis et de drogués...
Mais aucune image des quartiers de la ville corrects et bien tenus, des
lycées, des collèges, des gens qui travaillent et vivent normalement.
Soutenir le laxisme mais en attribuer exclusivement les maux à la France
marâtre plus qu'aux hommes politiques, cela s'appelle du travail à la
Goebbels, bien digne de la propaganda staffel, de triste mémoire.
A force de vouloir trop prouver et en traitant Jean-Marie Le pen
différemment de vos autres invités, à qui vous ne manquez pas de « cirer
les pompes », vous n'avez fait, une fois de plus, que donner raison à
cet homme politique et à tous les simples militants, qui ont pu voir le
soir même ce que le laxisme, le manque de volonté et de courage
politique et le laisser-aller qu'ils dénoncent avec constance, peuvent
faire d'un département Français, fut-il d'Amérique.
Veuillez croire, Madame, à l'assurance de ma considération attristée.
Roger HOLEINDRE
Président du Cercle National des Combattants
thomas
Et que peut on attendre d'une pétasse maqué avec le sélectionneur communiste
révolutionaire de l'équipe de Frankistan?
Moi ça ne m'a pas surpris!
Clavier
Ce qui est drôle , c'est que ce genre d'attitude contribue au malaise
général en France qui aboutira rapidement à l'arrivée au pouvoir
d'hommes politiques aux convictions opposées à celles que ces
journalistes "bobos" croyent défendre !
Elephant Man
> Newsgroups: fr.soc.politique,fr.rec.tv.programmes
Avis de la réception :
Tout le monde (y compris sur fsp) est prié de surveiller son champ
newsgroups ou Groupes de discussion.
Merci.
(Suivi.)
pentecote
"Philippe RAI" <phil...@NoSm-freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
1humack.14gl2dq1uw5p4wN%phil...@NoSm-freesurf.fr...
> Mardi 06 mars 2007
>
> Madame Estelle DENIS M6
> 89, avenue du Général De Gaulle
> 92200 NEUILLY-SUR-SEINE
>
>
> Saint-Cloud, le 6 mars 2007
>
> Madame,
> Le dimanche 4 mars 2007 à 17h30, j'ai regardé votre émission « 5 ANS
> AVEC... » où vous étiez censée avec Madame Anne-Elisabeth Lemoine et
> Monsieur Bernard de la Villardière, recevoir pour une interview Monsieur
> Jean-Marie Le Pen, Président du Front National et candidat à l'élection
> présidentielle.
>
> Dès le début de cette émission, j'ai vu à votre sourire sur un beau
> visage et à la lueur de vos yeux, que vous prépariez un traquenard au
> président du Front National. Je n'ai pas été déçu. Pas plus que par
> Madame Anne-Elisabeth Lemoine et le pitoyable Bernard de la Villardière
> qui s'est cru obligé dans la partie de l'émission qui lui était
> réservée, de répondre lui-même très, très longuement et très
> laborieusement aux questions qu'il avait très mal posées au leader du
> Front National, bafouillage minable et incompréhensible.
>
> La connivence qui ressortait de cette émission entre vous et vos deux
> faire-valoir sautait aux yeux de tous les téléspectateurs et le clin
> d'½il que vous fîtes, à un moment donné, à vos deux comparses,
Elephant Man
> Sans doute atteinte du syndrôme J P Lepers;
Vous êtes magnifique, mais vous serez mieux dans votre milieu
naturel.
Philippe RAI
Qu'est-ce qu'ils croient défendre, ou plutôt qu'est-ce que vous croyez
qu'ils défendent ? la démocratie ? en employant des méthodes de censure
et de manipulation des foules en vigueur dans les dictatures ?
Allons donc !
De fait on n'est plus vraiment en démocratie, et ce qu'on espère c'est
bien l'arrivée au pouvoir de politiques qui vont la restaurer.
C'est cela que ces journalistes veulent défendre : leur main mise sur
l'information et les politiques (pas un politique ne peut intervenir
sans être dirigé par un journaliste-commissaire-politique), et leur
détestable manie de vouloir imposer leur vision des choses aux
électeurs.
Philippe RAI
Stéphane
news:1humack.14gl2dq1uw5p4wN%phil...@NoSm-freesurf.fr:
> Allant même, pour cela, jusqu'à ressortir la minable « affaire »
> Durafour Crématoire qui ne date jamais que de 20 ans...
Il se trouve que les chambres à gaz datent de bien plus longtemps et qu'il
n'y a aucune raison pour qu'on les oublie.
Même desséchée, une merde reste une merde, surtout quand elle sort du
gosier malfaisant de Le Pen.
Je place le suivi là où les propos du fn sont en charte.
Stéphane
> Philippe RAI
Il manque un "e" à votre nom.
Suivi kivabien
Goret Neuneu
> Allant même, pour cela, jusqu'à ressortir la minable « affaire »
> Durafour Crématoire
C'est vrai que Le Pen a été particulièrement minable, ce jour-là, merci
de nous le rappeler.
> C'est toujours l'espoir des minables et des nuls !
Ne poussez pas quand même: les électeurs du Front National sont
seulement bien souvent simplement des gens qui se laissent abuser par
les idées simplistes du grand chef de ce parti...
--
G2N
10 Des oracles sont sur les lèvres du roi : Dans le jugement sa bouche
ne doit pas être infidèle.
(Verset du Livre des Proverbes tiré au sort parmi 375)
Pascal Wijsbroek
> Madame (...)
Merde, le filtre à spam de Free déconne !
jr
> Ne poussez pas quand même: les électeurs du Front National sont
> seulement bien souvent simplement des gens qui se laissent abuser par
> les idées simplistes du grand chef de ce parti...
Des cons, disons le.
--
jr
A bon entendeur, bon rat.
Philippe RAI
> ...et Philippe RAI d'ajouter:
>
> > Allant même, pour cela, jusqu'à ressortir la minable « affaire »
> > Durafour Crématoire
>
> C'est vrai que Le Pen a été particulièrement minable, ce jour-là, merci
> de nous le rappeler.
>
> > C'est toujours l'espoir des minables et des nuls !
>
> Ne poussez pas quand même: les électeurs du Front National sont
> seulement bien souvent simplement des gens qui se laissent abuser par
> les idées simplistes du grand chef de ce parti...
Toujours la même technique : isoler des phrases et leur faire dire
n'importe quoi, en ignorant les vrais problèmes.
Philippe RAI
Philippe RAI
> phil...@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI) wrote in
> news:1humack.14gl2dq1uw5p4wN%phil...@NoSm-freesurf.fr:
>
> > Allant même, pour cela, jusqu'à ressortir la minable « affaire »
> > Durafour Crématoire qui ne date jamais que de 20 ans...
> Il se trouve que les chambres à gaz datent de bien plus longtemps et qu'il
> n'y a aucune raison pour qu'on les oublie.
D'abord sombre crétin cette affaire n'a rien à voir avec les chambres à
gaz.
Ensuite sombre idiot, on ne te parle pas d'oublier les chambres à gaz,
mais d'arrêter de faire de la désinformation minable en ramenant
toujours ces quelques conneries en 50 ans d'une carrière politique tout
en ignorant tout le reste, et surtout les analyses politiques qui se
révèlent exactes au fil du temps, mais qui dérangent.
> Même desséchée, une merde reste une merde, surtout quand elle sort du
> gosier malfaisant de Le Pen.
C'est sûr qu'en matière de merde vous avez l'air de vous y connaître,
vous ne voyez que cela !
Je vous imagine dans un jardin en train de vous extasier devant une
crotte de chien alors que vous êtes entouré de belles plantes.
Une crotte que tout le monde ignore et que vous êtes le seul à voir.
Alors que d'autres vont ceuillir des fleurs, je vous imagine la ramasser
délicatement, la ramener chez-vous, et soigneusement l'entretenir pour
au fil des ans la montrer à tous vos visiteurs, la faire admirer, la
faire sentir.
Je vous imagine vous relever la nuit pour l'admirer, voire vous en
enduire.
Spécialiste en promotion de la merde, même la plus insignifiante, au
point de ne plus voir l'important qui se trouve autour de vous.
> Je place le suivi là où les propos du fn sont en charte.
J'ai horreur que des crétins adorateurs de merdes veuillent m'imposer
leurs idioties.
Philippe RAI
Philippe RAI
> > Philippe RAI
> Suivi kivabien
C'est pour passer pour un crétin que vous intervenez de la sorte ?
Ce manque total d'argumentation est très révélateur.
Philippe RAI
Philippe RAI
> Goret Neuneu:
>
>
> > Ne poussez pas quand même: les électeurs du Front National sont
> > seulement bien souvent simplement des gens qui se laissent abuser par
> > les idées simplistes du grand chef de ce parti...
>
> Des cons, disons le.
Moi les cons je les vois plutôt du côté de ceux qui sont incapables de
réfuter ces idées soi-disant simplistes.
Tout ce qu'ils savent faire c'est répéter comme des perroquets les mêmes
idioties et de lancer des insultes.
C'est exactement ce qu'on a constaté dans cette émission sur M6.
On comprend bien pourquoi quand on constate que la politique des
adversaires du FN échoue lamentablement et que contrairement à celui du
FN leur programme est quasiment vide, composé uniquement de mesures
opportunistes prises à la va-vite ou qui ont largement démontré leur
nocivité.
Philippe RAI
Goret Neuneu
> Toujours la même technique : isoler des phrases et leur faire
Et leur faire quoi ? Soyez plus clair, bon sang !
Stéphane
> Stéphane <monad...@noos.fr> wrote:
>
>> phil...@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI) wrote in
>> news:1humack.14gl2dq1uw5p4wN%phil...@NoSm-freesurf.fr:
>>
>> > Allant même, pour cela, jusqu'à ressortir la minable « affaire »
>> > Durafour Crématoire qui ne date jamais que de 20 ans...
>
>> Il se trouve que les chambres à gaz datent de bien plus longtemps et
>> qu'il n'y a aucune raison pour qu'on les oublie.
>
> D'abord sombre crétin cette affaire n'a rien à voir avec les chambres
> à gaz.
Plaît-il ?
Vous soutenez que le jeu de mots de Le Pen ne fait pas allusion à
l'holocauste ?
Vous êtes aussi nauséabond que lui.
Et du coup, le reste de votre propos ne mérite pas d'autre commentaire
qu'un bon coup de balai.
jr
> jr <j...@rouillard.org> wrote:
>
>> Goret Neuneu:
>>
>>
>> > Ne poussez pas quand même: les électeurs du Front National sont
>> > seulement bien souvent simplement des gens qui se laissent abuser
>> > par les idées simplistes du grand chef de ce parti...
>>
>> Des cons, disons le.
>
> Moi les cons je les vois plutôt du côté de
Quand con fâché, con toujours dire ça.
> On comprend bien pourquoi quand on constate que la politique des
> adversaires du FN échoue lamentablement et que contrairement à celui
> du FN leur programme est quasiment vide, composé uniquement de mesures
> opportunistes prises à la va-vite ou qui ont largement démontré leur
> nocivité.
Tandis que Le Pen, jamais élu à rien de concret depuis des lustres et
dont tous les maires FN se barrent du parti ou sont virés, il a démontré
quoi?
--
jr
Il faut interdire les ascenseurs.
Nestor le pingouin pour la France
> Tandis que Le Pen, jamais élu à rien de concret depuis des lustres et
> dont tous les maires FN se barrent du parti ou sont virés, il a démontré
> quoi?
Les gens se demandent.
Nestor le pingouin pour la France
> Les gens ne sont pas contents :
Les gens en ont marre.
Zokayn
> thomas écrivait :
> Les gens ne sont pas contents :
> http://profile.yootribe.com/m6_info/detailgroupe.html?gd=1203
L'émission sur le site de M6 :
http://www.m6info.fr/html/m6_infos/5ansavec/index.shtml
Un truc amusant, le lien de l'émission avec Bayrou renvoie
sur celle avec Sarkozy.
dlink
>
>> Tandis que Le Pen, jamais élu à rien de concret
Fallait le laisser gouverner plutôt que de voir tout le système s'allier
contre lui....
>>depuis des lustres et
>> dont tous les maires FN se barrent du parti ou sont virés,
Il n'y en a pas beaucoup (cf. ci-dessus "le cordon sanitaire") et ils
étaient tenté par la "respectabilité" (on a vu avec les Mégret...)
>> il a démontré
>> quoi?
Une pugnacité extraordinaire face à l'adversité, il a aussi été un des
rares petits entrepreneurs parmi les candidats (tous parachutés à la
française grâce à un diplôme).
Philippe RAI
> phil...@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI) wrote in
> news:1humk7z.1v8gjnp1aahhepN%phil...@NoSm-freesurf.fr:
>
> > Stéphane <monad...@noos.fr> wrote:
> >
> >> phil...@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI) wrote in
> >> news:1humack.14gl2dq1uw5p4wN%phil...@NoSm-freesurf.fr:
> >>
> >> > Allant même, pour cela, jusqu'à ressortir la minable « affaire »
> >> > Durafour Crématoire qui ne date jamais que de 20 ans...
> >
> >> Il se trouve que les chambres à gaz datent de bien plus longtemps et
> >> qu'il n'y a aucune raison pour qu'on les oublie.
> >
> > D'abord sombre crétin cette affaire n'a rien à voir avec les chambres
> > à gaz.
>
> Plaît-il ?
>
> Vous soutenez que le jeu de mots de Le Pen ne fait pas allusion à
> l'holocauste ?
Exactement.
En ne retenant que deux mots de Le Pen dans un discours d'une heure et
demie et omettant de rappeler que depuis plusieurs semaines le triste
Durafour s'était déchaîné contre le Front National et son président,
appelant à les éliminer (physiquement ?) et à les faire disparaître (par
le feu ?), la presse bien-pensante a prouvé, une fois de plus, sa
légendaire honnêteté.
> Vous êtes aussi nauséabond que lui.
C'est ça oui. Vous ne pensez pas un seul instant que c'est vous qui
seriez nauséabond en reliant systématiquement ces propos à ce qui s'est
passé avec les nazis ?
Il faut savoir enfin que Le Canard Enchaîné avait en 1962 fait le même
jeu de mots à propos du colonel Dufour de l'OAS lors de la guerre
d'Algérie, assimilant, déjà à l'époque, les militaires défendant
l'Algérie française à des nazis. Le jeu de mots « Dufour-crématoire »
avait ainsi été étalé en tête de première page du numéro 2175 édité le
27 juin 1962, dans l'échange traditionnel entre les deux canards comme
on peut le voir sur cette reproduction en grand format :
www.veritesurlefn.org/uploads/img453a69e5b23ad.jpg .
Bien entendu, il n'avait suscité strictement aucune réaction hystérique
de la part des médias, et pour cause, il n'était pas fait par Le Pen,
qui manifestement n'a pas le droit de faire les jeux de mots que le
système faisait lui-même 20 ans plus tôt...
Philippe RAI
Je recopie ce qui a sans doute dû être coupé par votre ordinateur :
Pascal Wijsbroek
> Durafour s'était déchaîné contre le Front National et son président,
> appelant à les éliminer (physiquement ?) et à les faire disparaître (par
> le feu ?)
Les termes "physiquement" et "par le feu", c'est de l'humour ?
Stéphane
> Stéphane <monad...@noos.fr> wrote:
>
>> phil...@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI) wrote in
>> news:1humk7z.1v8gjnp1aahhepN%phil...@NoSm-freesurf.fr:
>>
>> > Stéphane <monad...@noos.fr> wrote:
>> >
>> >> phil...@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI) wrote in
>> >> news:1humack.14gl2dq1uw5p4wN%phil...@NoSm-freesurf.fr:
>> >>
>> >> > Allant même, pour cela, jusqu'à ressortir la minable « affaire »
>> >> > Durafour Crématoire qui ne date jamais que de 20 ans...
>> >
>> >> Il se trouve que les chambres à gaz datent de bien plus longtemps
et
>> >> qu'il n'y a aucune raison pour qu'on les oublie.
>> >
>> > D'abord sombre crétin cette affaire n'a rien à voir avec les
chambres
>> > à gaz.
>>
>> Plaît-il ?
>>
>> Vous soutenez que le jeu de mots de Le Pen ne fait pas allusion à
>> l'holocauste ?
>
> Exactement.
Ah ?
Donc, vous soutenez que "Durafour Crématoire" n'est pas une allusion aux
fours crématoires ?
Décidément, vous m'intéressez encore moins que je ne le pensais.
Aussi je m'épargne la lecture du reste de votre diarrhée sémantique.
jr
> jr a écrit:
>>
>>> Tandis que Le Pen, jamais élu à rien de concret
>
>
> Fallait le laisser gouverner plutôt que de voir tout le système
> s'allier contre lui....
Et pourquoi pas Besancenot tant qu'on y est? Ou Miguet?
>>>depuis des lustres et
>>> dont tous les maires FN se barrent du parti ou sont virés,
>
> Il n'y en a pas beaucoup (cf. ci-dessus "le cordon sanitaire") et ils
> étaient tenté par la "respectabilité" (on a vu avec les Mégret...)
Il n'y en a pas beaucoup parce que personne n'en veut sur le terrain,
c'est aussi con que ça. Cordon sanitaire ou pas, dans l'isoloir les gens
font bien ce qu'ils veulent.
>>> il a démontré quoi?
>
> Une pugnacité extraordinaire face à l'adversité, il a aussi été un des
> rares petits entrepreneurs parmi les candidats (tous parachutés à la
> française grâce à un diplôme).
Arf. Ça me fait penser au coup du milliardaire et de ses pommes.
http://www.le-perfologue.net/raconter/Comment_devenir_riche.html.
(remplacer oncle par cimentier)
aleste81
> Donc, vous soutenez que "Durafour Crématoire" n'est pas une allusion aux
> fours crématoires ?
en l'occurence, et d'un strict point de vue syntaxique, il semblerait
que RAI ait raison sur ce point.
Car vous l'ignorez sûrement (d'après votre réaction), mais ces fameux
fours sont utilisés couremment de nos jours dans les morgues et les
hopitaux. J'ai eu plusieurs décès dans ma famille ces dernières
années, et les défunts on souhaité être incinérés, c'est devenu une
pratique courante, qui n'a a priori aucun rapport avec la sinistre
Seconde Guerre Mondiale.
Donc la connotation choquante de ce jeu de mot n'est que dans
l'oreille malveillante qui l'écoute, pas dans la bouche qui la
prononce ! D'autant que si vous vous étiez renseigné un minimum :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Durafour
vous auriez appris que :
3 juin 1993 : condamnation à 10.000 francs (1524 euros) de dommages et
intérêts par la Cour d'appel de Paris pour son « Durafour-crématoire »
prononcé après l'appel de Michel Durafour à « exterminer le Front
national »
Donc si on récapitule, un appel au meurtre = rien, un jeu de mot comme
réponse = 10000 francs d'amende.
Si cela ne vous choque pas, c'est que vous n'êtes pas objectif.
Patoultan
"aleste81" <ales...@hotmail.com> a écrit dans le message de news: 1173450525.4...@p10g2000cwp.googlegroups.com...
> Donc la connotation choquante de ce jeu de mot n'est que dans
> l'oreille malveillante qui l'écoute, pas dans la bouche qui la
> prononce !
>
an auparavant, disait des chambres à gaz qu'elles étaient un
« point de détail de l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale ».
Il est donc difficile de ne pas faire le rapprochement.
> D'autant que si vous vous étiez renseigné un minimum :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Durafour
> vous auriez appris que :
>
> 3 juin 1993 : condamnation à 10.000 francs (1524 euros) de dommages et
> intérêts par la Cour d'appel de Paris pour son « Durafour-crématoire »
> prononcé après l'appel de Michel Durafour à « exterminer le Front
> national »
>
> Donc si on récapitule, un appel au meurtre = rien,
>
Le Front national n'étant pas une personne physique, il ne
peut être question d'un "appel au meurtre".
C'est comme lorsqu'on parle de « combattre un parti » : il
faudrait être de mauvaise foi pour y voir un appel à la
violence, alors qu'il est question de combat politique.
> un jeu de mot comme
> réponse = 10000 francs d'amende.
>
Une broutille, pour un millionnaire comme Le Pen.
> Si cela ne vous choque pas, c'est que vous n'êtes pas objectif.
>
Ça ne me choque pas, ça ne me réjouit pas non plus.
S'il avait été relaxé, j'en aurais pas fait une maladie...
Je m'en fiche, en fait.
Stéphane
@p10g2000cwp.googlegroups.com:
> On 9 mar, 00:27, "Stéphane" <monadre...@noos.fr> wrote:
>> Donc, vous soutenez que "Durafour Crématoire" n'est pas une allusion aux
>> fours crématoires ?
>
> en l'occurence, et d'un strict point de vue syntaxique, il semblerait
> que RAI ait raison sur ce point.
> Car vous l'ignorez sûrement (d'après votre réaction), mais ces fameux
> fours sont utilisés couremment de nos jours dans les morgues et les
> hopitaux. J'ai eu plusieurs décès dans ma famille ces dernières
> années, et les défunts on souhaité être incinérés, c'est devenu une
> pratique courante, qui n'a a priori aucun rapport avec la sinistre
> Seconde Guerre Mondiale.
> Donc la connotation choquante de ce jeu de mot n'est que dans
> l'oreille malveillante qui l'écoute, pas dans la bouche qui la
> prononce !
Je présume que le but de ce message était de me convaincre que vous êtes
aussi puant de mauvaise foi que Le Pen et, accessoirement, Philippe Rai.
C'est chose faite, merci.
Par conséquent, je renvoie votre éventuelle réponse dans ce cloaque
nausébond que votre prose n'aurait jamais dû quitter, en vous priant
d'agréer l'expresion de mon mépris le plus convivial.
Fu2 caniste
eomer
Philippe RAI a écrit :
> Mardi 06 mars 2007
>
> Madame,
> Le dimanche 4 mars 2007 à 17h30, j'ai regardé votre émission « 5 ANS
> AVEC... » où vous étiez censée avec Madame Anne-Elisabeth Lemoine et
> Monsieur Bernard de la Villardière, recevoir pour une interview Monsieur
> Jean-Marie Le Pen, Président du Front National et candidat à l'élection
> présidentielle.
Putain, il est grave le mec.
Philippe RAI
Voilà, aleste81 a répondu avant moi : les fours crématoires servent à
des tas de choses autres qu'à faire disparaître des Juifs.
Vous faites une fixation sur l'holocauste, vous voyez tout à travers ce
drame et ceux qui auraient l'impudence de ne pas avoir la même vision
que vous seraient des antisémites, des nazis etc. ...
En faisant ce genre de raisonnement, on peut accuser tout le monde
d'antisémitisme.
Fouquier-Tinville ne déclarait-il pas dans son siècle : «
Donnez-moi une phrase de n'importe qui, je me charge de le faire
guillotiner. »
Philippe RAI
Christian
> Voilà, aleste81 a répondu avant moi : les fours crématoires servent à
> des tas de choses autres qu'à faire disparaître des Juifs.
Prière d'arrêter de prendre les gens pour des cons.
Merci, et va dégueuler ailleurs.
Stéphane
> Voilà, aleste81 a répondu avant moi : les fours crématoires servent à
> des tas de choses autres qu'à faire disparaître des Juifs.
Certes.
Mais ils ont bel et bien servi à cela. Et par conséquent, une telle
allusion, dans la bouche d'un extrémiste comme Le Pen, coutumier des
provocations sur le thème de l'holocauste, sera forcément interprété comme
un nouveau manque de respect aux victimes de la shoah. Et c'est prendre les
gens pour des idiots que d'argumenter comme vous le faites.
Enfin, c'est être idiot à votre tour que de penser que ça va passer :-)
Je vous renvoie donc une fois de plus là où votre pensée est à sa place et
je mets un terme à cet échange, en invoquant l'adage qu'on ne marche pas
sur une merde, mais qu'on la contourne.
Suivi
Philippe RAI
> phil...@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI) wrote in
> news:1huq4cr.12tunml1vzkhhuN%phil...@NoSm-freesurf.fr:
>
> > Voilà, aleste81 a répondu avant moi : les fours crématoires servent à
> > des tas de choses autres qu'à faire disparaître des Juifs.
>
> Certes.
> Mais ils ont bel et bien servi à cela. Et par conséquent, une telle
> allusion, dans la bouche d'un extrémiste comme Le Pen, coutumier des
> provocations sur le thème de l'holocauste, sera forcément interprété comme
> un nouveau manque de respect aux victimes de la shoah. Et c'est prendre les
> gens pour des idiots que d'argumenter comme vous le faites.
> Enfin, c'est être idiot à votre tour que de penser que ça va passer :-)
On connait bien cette démonstration qui se mord la queue, grand art de
la désinformation :
Le Pen est antisémite la preuve il fait des jeux de mots sur
l'holocauste.
Les jeux de mots de Le Pen ont forcément un rapport avec l'holocauste
puisqu'il est antisémite.
Il faut noter que vous écrivez "interprété". C'est bien dans ce mot que
se trouve toute l'escroquerie : faire passer une interprétation pour une
vérité, sans tenir compte des explications de la victime.
> Je vous renvoie donc une fois de plus là où votre pensée est à sa place et
> je mets un terme à cet échange, en invoquant l'adage qu'on ne marche pas
> sur une merde, mais qu'on la contourne.
Non, vous ne la contournez pas, vous la ramassez, l'attribuez
arbitrairement à ceux qui ne vous plaisent pas, vous l'adorez et vous
voulez qu'on se prosterne aussi devant .
Franchement, ça devient lassant, vous ne vous rendez même pas compte
qu'à force de tout ramener sur l'holocauste, surtout pour diaboliser à
tort des gens, vous commencez à casser les pieds à tout le monde.
Philippe RAI
aleste81
> Prière d'arrêter de prendre les gens pour des cons.
Puisqu'on argumente et qu'on débat avec vous, c'est qu'on vous prend
pour des gens intelligents.
Mais apparemment on a tort, vous n'avez que des grossièretés à la
bouche et pas d'arguments.
Vous nuisez à la qualité de ce forum. Pourquoi vous venez ici au
fait ?
Ca a un intérêt psychologique d'insulter des inconnus par Internet ?
C'est une thérapie ?
aleste81
> > prononcé après l'appel de Michel Durafour à « exterminer le Front
> > national »
> peut être question d'un "appel au meurtre".
> C'est comme lorsqu'on parle de « combattre un parti » : il
> faudrait être de mauvaise foi pour y voir un appel à la
> violence, alors qu'il est question de combat politique.
Moi je veux bien vous suivre sur ce point là, d'autant que je suis
pour la liberté d'expression.
Mais là quand même "exterminer" c'est une parole très violente.
Et ce genre de discours a des conséquences grave =
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Mais le « jeune » a reconnu le seul Jean-Paul FRISON-ROCHE, Conseiller
municipal Front National de Scionzier, et ses insultes fusent
relativement à l'appartenance politique de M. Frison-Roche. Ce
dernier, dans un esprit d'apaisement, ne répond pas à ces insultes et
s'en va. Alors qu'il entre dans un tabac presse à peine éloigné de 50
mètres du bar, le « jeune » revient à la charge, et le poignarde
lâchement dans le dos au risque de le tuer.
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· 5 juin 1972 : attentat devant le pavillon de François Brigneau. Un
éboueur algérien sera gravement blessé.
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· Mars 1978 : François Duprat, membre de la direction du FN est tué
dans
sa voiture par l'explosion d'une bombe sophistiquée. Sa femme est
grièvement blessée. L'enquête n'aboutira jamais.
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· Décembre 1979 : Le congrès du Grece sur le thème "contre tous les
totalitarismes" est attaqué par une centaine d'individus casqués. Une
quinzaine de participant sont blessé. L'un d'entre eux perdra un oeil.
Plusieurs assaillants sont arrêtés par la police, puis relâchés le
soir
même. Il n'y aura aucune suite judiciaire.
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· Octobre 1980 : Charles Bousquet, 85 ans, est attaqué et vitriolé à
son
domicile de Neuilly par un groupe d'inconnus qui l'avait confondu avec
Pierre Bousquet. L'enquête n'aboutira jamais.
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· Janvier 1986. Paris 17". Lors d'un collage FN, une jeune militante
est heurtée intentionnellement par une voiture.
· Février 1986. Val de Marne. Lors d'un collage FN, Yves Lecabe est
traîné sur vingt mètres par une voiture.
· Mars 1986. Beaucaire (Gard). Pour avoir dit : "Je vote Le Pen",
Patrice Dhaine est frappé à coups de bouteilles par deux maghrébins et
décède de ses blessures.
· Mars 1986. Saint-Gilles (Gard). Pierre Fauchard a voté Le Pen. Il
est assommé puis frappé à coups de pieds par des maghrébins jusqu'à
ce que mort s'en suive.
· Mars 1986. Val d'Oise. Gilbert Cottinet, candidat FN est la cible de
coups de feu tirés sur son appartement.
· Mars 1986. Toulouse. Des manifestants d'extrême gauche lancent des
cocktails molotov et des billes d'acier à l'entrée d'un meeting de
J.M. Le Pen.
· Mars 1986. La Seyne-sur-Mer (Var). Le magasin de Gilbert Mercadal,
candidat FN, est détruit par un attentat à l'explosif.
· Décembre 1986. Gennevilliers. Des militants Front National sont
agressés pendant un tractage.
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· Juin 1987. Villejuif. Une trentaine d'immigrés attaquent quatre
colleurs FN. Mme Héron est blessée aux jambes.
· Juillet 1987. Orsay (Essonne). Une grenade défensive est jetée sur
un restaurant abritant des réunions du FN.
· Juillet 1987. Saint-Ouen. Lors d'un collage FNJ, une vingtaine de
maghrébins, armés de barres de fer et de tessons de bouteilles
attaquent les colleurs et font deux blessés graves.
· Octobre 1987. Chambéry. Lors d'une cérémonie au monument aux morts,
un commando d'immigrés agresse les élus FN dont Jean-Marie Le Pen.
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· Mars 1988. Vitry (Val de Marne). Dans la cité Balzac, Jean-Pierre
Schénardi et neuf militants FN sont victimes d'une agression de
plusieurs dizaines de militants communistes conduits par le camarade
Germa, président du Conseil général. Trois blessés.
· Mars 1988. Tours. Lors d'un meeting FN, des manifestants anti-Le Pen
attaquent les participants. Un homme de 82 ans décède d'une crise
cardiaque.
· Mars 1988. Paris. A la tête d'une bande d'opposants, Michel
Charzat, député PS, agresse à la bombe lacrymogène le candidat Jean-
Marie Le Pen.
· Mars 1988. Chelles (Seine et Marne) Lors d'un collage, des militants
du FN sont agressés par vingt maghrébins armés de manches de pioche et
d'armes à feu. L'un des colleurs a le bras fracturé.
· Avril 1988. Marseille. Alors qu'il tracte, un militant FN est passé
à tabac, enlevé dans le coffre d'une voiture, refrappé et laissé pour
mort.
· Avril 1988. Nouvelle Calédonie. Lors d'un collage, des militants
sont attaqués par un commando kanak. Plusieurs blessés.
· Avril 1988. Paris. M. Brucklé, militant âgé de 81 ans, à la suite
d'une agression commise par des maghrébins, est hospitalisé.
· Mai 1988 : Nouvel assaut contre les locaux de National Hebdo (un
blessé), ainsi que contre les locaux de la fédération parisienne du
FN,
le siège de campagne de JMLP et une association amie. L'enquête
n'aboutira jamais.
· Mai 1988 : Un commando armé de barre de fer donne l'assaut lors du
traditionnel défilé en l'honneur de Jeanne d'Arc; 15 blessés, 4
hospitalisations dont 2 dans un état grave; Une septuagénaire restera
plusieurs semaines dans le coma. Extrait du rapport d'enquête : "ils
se
sont mis a frapper violemment sur les personnes rassemblées; ces
dernières, désarmées et étant acculées contre un mur, ont subi des
assauts répétés d'une violence extrême ... Nous nous interposons entre
les victimes baignant dans leur sang et les agresseurs qui continuent
à
les frapper sauvagement".
Condamnation des 4 mis en examen dans cette affaire : deux ans avec
sursis
· Juin 1988. Paris, rue des Rosiers. Lors d'un collage, les militants
FN évitent le lynchage mais comptent plusieurs blessés.
· Juin 1988. Nouvelle Calédonie. La ferme de Marcel Dubois, élu FN au
Conseil exécutif du territoire, est attaquée. Albert Sangarate est
mortellement blessé au thorax, et Frank Hanequin est blessé au bras.
· Juin 1988. Gardanne (Bouches du Rhône)
Un délégué du FN est agressé et frappé par des nervis communistes dans
un bureau de vote.
· Août 1988. Le Havre. Deux militants du FN sont victimes en plein
jour d'une violente agression alors qu'ils étaient occupés à
repeindre leur local.
· Septembre 1988. Paris. Les locaux FN sont saccagés en plein jour par
une "Organisation juive de défense".
· Le 15 août 1988, à Marseille, un incendie criminel ravage la
permanence
du Front national de la place Clément-Levy, dans le XVI ème
arrondissement.
· A Aix-en-Provence, plusieurs jeunes colleurs d'affiches sont
assaillis
par des Maghrébins, déplorant plusieurs blessés, poursuivis jusqu'à
l'hôpital où les agresseurs y détruiront leur fourgonnette.
· Décembre 1988. Paris. Lors d'un collage, les militants du FN sont
agressés au fusil ! L'un deux est très grièvement blessé.
1989
· Mars 1989. Paris 20e. Lors d'un tractage, 4 militants du FN sont
blessés avec des barres de fer, par un groupuscule gauchiste.
· Avril 1989. Gennevilliers. Un pavé est lancé sur l'appartement de
Pierre Van Dorpe, Conseiller municipal du FN. Légèrement blessé au
bras, il riposte et est inculpé. Quelques jours plus tard, des
maghrébins et des africains tentent de lyncher les sympathisants
venus apporter leur soutien à l'élu frontiste.
· Septembre 1989. Gennevilliers. Des émeutiers étrangers assiègent la
mairie à jets de pierres et de bouteilles pour empêcher trois
conseillers municipaux FN, P. Van Dorpe, J. Jouan et G. Alix d'y
siéger.
· Octobre 1989. Paris. Quatre maghrébins tirent sur Jean-Luc, cinq
ans, au pistolet à grenailles, et matraquent son père à la sortie de
la fête des BBR.
· Octobre 1989. Avignon. Françoise Combier, épouse d'un conseiller
municipal FN de Nîmes est assassinée par Mohamed Mettellaoui.
· Octobre 1989 : Une bombe explose devant la porte des locaux du Choc
du
Mois à Paris. L'enquête n'aboutira jamais.
· Novembre 1989. Toulouse. Un engin explosif est découvert à la
permanence du Front National. La tentative d'attentat est revendiquée
par le "SCALP" d'extrême-gauche..
· Mars 1989. Paris. Erwan Hoizey, fils d'un sympathisant FN, est passé
à tabac par des militants socialistes et laissé pour mort.
1990
· Janvier 1990. Dans la nuit du 13 au 14, la tombe de Jean-Pierre
Stirbois est profanée. Silence médiatique.
· Janvier 1990. Coulommiers. A la fin d'un bal organisé par le FN, les
participants sont sauvagement agressés par des beurs et des noirs, au
bâton et au couteau. Dans la semaine qui suit, les agresseurs viennent
menacer leurs victimes sur leur lit d'hôpital.
· Mai 1990. Paris. Après le défilé de Jeanne d'Arc, des militants du
FNJ sont agressés par des «zoulous» : deux jeunes frontistes sont
grièvement blessés au visage à coups de rasoir.
· Mai 1990. Quimper. La permanence du FN est attaquée par des
opposants armés de barres de fer.
· Mai 1990. Lille. Le local du FNJ est attaqué et incendié par
cocktails molotov.
· Mai 1990. Paris. Des membres de la Jeunesse communiste reconnaissent
et passent à tabac Pierre Durand, membre du bureau politique du FN.
· Mai 1990. Saint-Herblain. Les tombes du cimetière catholique sont
profanées et souillées par des inscriptions du "SCALP" , telles "Mort
à Le Pen" et "Carpentras vengeance".
· Juin 1990. Vallauris. Lors d'un collage FN, des militants sont
agressés à coups de feu. Alex Temarii est blessé à la cuisse. Le
lendemain, on tire à nouveau sur la maison de M. Crépin, conseiller
municipal FN.
· Juin 1990. Marseille. Jean Roussel, ancien député, conseiller
municipal FN, est agressé par un Tunisien et blessé à la tète.
· Juillet 1990. Aix-en-Provence. Lors d'un collage, des militants du
FN sont assaillis par des beurs et blessés par eux. Les militants sont
poursuivis jusqu'à l'hôpital par leurs agresseurs qui y détruisent la
fourgonnette du FNJ.
· Septembre 1990. Graulhet (Tarn). Lors d'un tractage, cinq militants
du Front National sont visés par des jets de pavés.
· Décembre 1990. Vallauris (Alpes Maritimes). Des coups de feu sont
tirés sur la voiture de Robert Crépin, conseiller municipal du FN.
1991
· Mars 1991. Versailles. Lors d'un collage, six militants du Front
National sont agressés par un immigré armé d'un fusil à pompe. La
camionnette est criblée de plombs. Gérard Maleyzieux a une partie
d'une jambe arrachée. Un autre militant est touché aux mains.
· Avril 1991. Paris. A l'issue d'une réunion, Pierre Vial, Conseiller
municipal FN de Villeurbanne, et d'autres organisateurs, sont
victimes d'une agression d'un commando du "Groupe d'action juive".
· Juin 1991. Saint-Georges de Guyane. Martine Lehideux est violemment
agressée par des indépendantistes.
· Juillet 1991. Marseille. La permanence du FN est détériorée par un
engin incendiaire le 13, veille de l'arrivée de J.M. Le Pen pour la
traditionnelle fête des tricolores de Provence.
·Septembre 1991. Rouen. Lors d'un collage, des militants du Front
National sont canardés à coups de revolver.
· Septembre 1991. Saint-Michel-sur-Orge (Essonne). Lors de la fête
communale, le stand tenu par Michel de Rostolan, est attaqué par une
bande de «jeunes» armés de bombes lacrymogènes, cutters et pierres.
· Décembre 1991. Mulhouse. Bernard Frey, conseiller municipal FN,
retrouve sa voiture criblée de balles.
· Décembre 1991. Aix-en-Provence. A la suite d'un meeting du FN, on
tire sur une camionnette de propagande du Front National.
1992
· Janvier 1992. Pontoise. Lors de la distribution d'un calendrier par
les militants du FN, ceux-ci sont victimes d'une sauvage
agression par une bande de voyous. Le responsable de l'équipe a le
nez cassé.
· Janvier 1992. Grenoble. Des "jeunes anti-racistes" attaquent des
militants du FN à la sortie d'une réunion, à jets de pierres et coups
de bâtons.
· Janvier 1992. Un jeune de 14 ans, homonyme de Jean-Marie Le Pen,
sans parenté aucune avec celui-ci, est persécuté à son lycée et
contraint de le quitter.
· Janvier 1992. Saint-Rémy-de-Provence. Lors du meeting FN, des
"jeunes" attaquent à l'aide de pierres, cocktails molotov, barres de
fer. On relève un blessé grave au visage.
· Janvier 1992. Nîmes. Une réunion FN est attaquée par des "jeunes".
Bilan : plusieurs personnes blessées, une lynchée qui perdra l'usage
d'une jambe.
· Janvier 1992. Caen. Un meeting de Jean-Marie Le Pen est attaqué par
des nervis. Deux personnes âgées sont grièvement blessées par les
agresseurs.
· Février 1992. Fréjus. Lors d'un collage, un militant FN est blessé
à la main par un coup de fusil.
· Février 1992. Cannes. 10 militants du FN dont 4 femmes et 2
conseillers municipaux, sont agressés par une horde armée de fusils à
pompe : trois blessés.
· Février 1992. Toulon. M. Le Chevallier parvient à éteindre le début
d'un incendie criminel, perpétré à l'aide de bouteilles d'essence
contre la permanence du Front National.
· Février 1992. Bastia. L'avion qui conduit Jean-Marie Le Pen à son
meeting est empêché de se poser par des indépendantistes.
· Février 1992. Ajaccio. Jean-Marie Le Pen est reçu par des jets de
pierres. Plusieurs policiers sont blessés par des indépendantistes.
· Mars 1992. Limoges. L'avion qui conduit Bruno Mégrct est empêché
d'atterrir. Les militants sont entourés de huées et couverts de
crachats par des opposants qui vont les poursuivre jusqu'au lieu de
réunion .
· Mars 1992. Saint-Ouen. Une émeute est organisée contre le meeting de
Cari Lang : nombreuses échauffourées, plusieurs blessés.
· Mars 1992. Châtillon (Hauts de Seine). Raoul Rakétitch, candidat du
FN, est agressé par des maghrébins et menacé par le canon d'un
pistolet enfoncé dans sa bouche. Un coup de pistolet qui dérape der
rière l'oreille lui enlève l'usage de l'ouïe.
· Mars 1992. Mamers (Sarthe).Valérie Barlemont, 24 ans, candidate aux
cantonales est attaquée par une bande de "jeunes" pendant un collage.
Elle est brûlée aux jambes au 2" degré.
· 16 mars 1992, à Marseille,la permanence de la place Sadi-Carnot est
attaquée par la CGT: toutes les vitres des locaux et des appartements
voisins seront brisées, plusieurs véhicules seront endommagés.
· Mars 1992. Vaucluse, Le Pontet. Un colleur d'affiches du FN, M. L.,
a été agressé au couteau par des Maghrébins. Silence radio : ce
n'est qu'un ouvrier français.
· Septembre 1992. Marseille. Sur la Canebière, pendant une tournée de
propagande, Marie-Thérèse Meslans est prise à partie et sérieusement
blessée à la tête par un "jeune".
· Le 24 octobre 1992, à Marseille, une bombe dévaste la devanture du
restaurant La Truffe Noire, tenu par un israélite; Ce restaurant
accueillait souvent les militants du Front national et devait recevoir
"La journée de la BD", organisée par les dissidents nationalistes de
Bédésup, Aquaceltzer et le FNJ.
· Décembre 1992. Clichy (Hauts-de-Seine). Une équipe de collage est
prise à
partie par des nervis, Didier Volland est blessé d'une décharge de
pistolet à grenaille en pleine poitrine, Jérôme Adiage et Alain
Gallais sont blessés avec lui. Les deux jeunes femmes qui les
accompagnent sont aussi molestées.
1993
· Février 1993. Hérault. Jean-Louis Pelletier, candidat aux cantonales
est agressé par des "jeunes" qui lui fracturent un poignet, il subit
un traumatisme crânien et reste plusieurs heures en réanimation à
l'hôpital.
· Mars 1993. Saint-Denis. Pendant un boitage, André Périn est pris à
partie par une bande de beurs, il est hospitalisé avec une fracture de
l'humérus et un traumatisme carotidien.
· Mars 1993. Gardanne (Bouches-du-Rhône). Lors de la venue de Jean-
Marie Le Pen, les communistes alliés aux Maghrébins attaquent les
militants du Front national, mais aussi la gendarmerie mobile qui dut
fuir sous les projectiles. Des arrestations furent opérées, mais
uniquement des victimes, coupables d'avoir apporté, avec raison au vu
des événements, de quoi se défendre. La presse officielle dénonça "la
violence de l'extrême droite" (qui ne fit qu'usage défensif de ces
matraques), ce qui signifie que les patriotes auraient dû se laisser
massacrer.
1994
· Mars 1994. Quimper. La permanence du Front national est attaquée à
coups de pavés.
· Avril 1994. Créteil (Val-de-Marne). L'équipe de collage essuie des
salves de chevrotines tirées au fusil à pompe, la mort frôle les
colleurs.
· Avril 1994. Montpellier. Des militants et des sympathisants du FNJ
sont attaqués par plus de vingt-cinq individus armés de battes de
baseball et se revendiquant du syndicat étudiant extrémiste: l'UNEF. .
Plusieurs blessés.
· Mai 1994. Paris. Poursuivi par des policiers en civil alors qu'il
participait à une manifestation contre le mondialisme, le jeune
nationaliste Sébastien Deyzieu est mort dans des circonstances mal
éclaircies.
· Mai 1994. Rouen. Steve Taillepied, 25 ans, meurt, renversé par une
voiture à la sortie du meeting de J.-M. Le Pen.
· Mai 1994. Toulon. M. Poulet-Dachary, directeur du Patriote du Var
est agressé à son domicile. Il est hospitalisé avec un traumatisme
crânien.
· Juin 1994. Saint-Maur-des-Fossés (Val-de-Marne). Aurélien Mathieu,
17 ans, responsable FNJ est tué dans un "accident de la circulation",
par un revendeur de drogue avec qui il avait eu maille à partir.
· Le 5 juin 1994, à Marseille, une bombe de forte puissance souffle
les
locaux de la fédération départementale, place Sadi-Carnot. Les murs et
les cloisons s'effondrent sur trois étages, une famille échappe de
justesse à la mort. L'attentat sera revendiqué par une organisation
d'extrême gauche. Selon des témoins, les terroristes se seraient
enfuis
sur une Suzuki 1100 noire pailletée d'or.
· 12 Juin 1994. Salon-de-Provence. La permanence est attaquée. Trois
cocktails Molotov sont lancés par des terroristes, alors que la salle
était bondée. La rapidité de la réaction a évité un drame certain. Peu
après, ce sera la permanence de Rognac qui sera détruite.
· 30 juillet 1994. Marseille. La permanence du Front National des
secteurs 7 et 8 située rue de Lyon, est victime d'un attentat.
· Septembre 1994. Beauvais. Pendant un collage un militant se fait
traiter de "sale Français" et se fait tirer dessus à coups de
revolver. L'agresseur, a pu être condamné à 4 mois de prison ferme.
1995
· 3 avril 1995. Marseille. un engin explosif contenant 500 grammes
de plastic est découvert à temps dans le garage du secrétaire
départemental frontiste, Maurice Gros.
1996
· 21 février 1996 .Marseille. Le groupe terroriste d'extrême gauche
qui avait commis un attentat contre le consulat d'Italie le 16
décembre
1994, récidive contre la permanence du Front national rue de Lyon.
· Le 20 décembre 1996, à Vitrolles, les gros bras du maire sortant le
socialiste Jean-Jacques Anglade, ont attaqué des membres de l'équipe
de
campagne de la candidate frontiste, Catherine Megret. Un militant a
été
blessé.
· Le 30 décembre 1996 à Vitrolles, Je conseiller municipal frontiste
Gilles Lacroix est sauvagement agressé par des "jeunes".
1997
· Le 26 janvier 1997, a Vitrolles, Stéphane Durbec 26 ans conseiller
régional FN de PACA, distribue des tracts en compagnie des époux
Mégret.
Sa route croise celle des gauchistes de Ras le Front, parmi lesquels
il
reconnaît les staliniens qui l'avaient envoyé à l'hôpital lors de la
campagne des municipales de 1995. Aussitôt, les insultes racistes
fusent
"Sale noir!". Denis Lebon s'approche de 1'élu nationaliste et lui
lance:
"T'as pas honte? t'es vraiment une erreur génétique!". Le 27 juin
1997,
l'affaire arrive devant les tribunaux. Le quotidien stalinien la
Marseillaise prit fait et cause pour les provocateurs
racistes. ..Selon eux, "l 'histoire prête à rire ". Stéphane Durbec a
été victime, le 30 juin 1997, d'autres injures racistes de la part
des nervis de Ras l'Front, ainsi que des menaces de mort. Le militant
frontiste raconte cette histoire dans un livre, Ras l'Front porte
plante
et suscite de nombreux faux témoignages suivant lesquels un, "tu es
une
erreur génétique" est une injure habituelle et amicale parmi les
militants de Raz le front, et deux, ce jour là l'injure ne s'adressait
pas à Durbec, mais à un autre militant de Raz l'front. Le juge fera
semblant de les croire et interdira la diffusion du livre de Durbec.
· Le 9 février 1997, à Vitrolles, suite à la victoire de Catherine
Mégret, des "jeunes" insultent le nouveau maire et saccagent des
vitrines.
· Le 11 mars 1997, à Marseille, nouvel attentat contre une permanence
du
Front national. Une grenade a été lancée contre le bâtiment.
L'attentat
a été revendiqué par les "partisans Marcel-Ponin", du nom d'un
résistant
fusillé en 1944 par les Allemands.
· Le même jour au même endroit, plusieurs centaines de nostalgiques de
Staline, Mao et Pol Pot ont tenté d'attaquer un meeting du Front
national à la salle Vallier. Les CRS, bombardés à coups de boulons,
pierres et barres de fer, riposteront après quarante minutes de
combats
de rue.
· Le 11 avril 1997, à Vitrolles-en-Provence, une centaine de
nostalgiques
du passé et des heures les plus sombres de la ville ont envahi la
mairie
pour entraver le bon déroulement du conseil municipal. La police
ramènera tout ce petit monde vers la sortie, froissant le costume et
la
susceptibilité de deux
militants de la liste Guichard (UDF), mêlés avec ceux d'Anglade. A
noter
que ces "émeutes" ont eu lieu le jour où le budget devait être voté.
· Lors de la première semaine de mai 1997, la voiture de Bruno Mégret
est
endommagée à Berre, Châteauneuf-lès-Martigues et Gignac, par des
militants parfaitement coordonnés.
· Le 9 mai 1997, sur France 2, Bruno Gollnisch, secrétaire général du
Front National est violemment menacé par Renaud Muselier, députe RPR
des Bouches du Rhône qui lui lancera : "Vous allez voir mes méthodes
de voyou, tout à l'heure vos lunettes vont sauter.
· Le 23 mai 1997, à Vitrolles-en-Provence, un adjoint au maire, Claude
Bourges, est violemment frappé sur le marché par une hyène; Il est
blessé à la mâchoire. il a été agressé par les nervis de Fodé Sylla
présent sur les lieux en compagnie de "l'actrice" Danièle Evenou (Mme
Georges Fillioud à la ville.)
· Le 25 mai 1997, à Martigues, le candidat de la 13e circonscription,
Alain Cardamone, est attaqué à coups de pierres.
· Le 25 juin 1997, à Vitrolles-en- Provence, Gilles Lacroix, désormais
adjoint au maire de cette ville, est agressé alors qu'il se rendait au
conseil d'administration de la régie des Pins. Mais cette fois, il est
grièvement blessé à coups de couteau (un dans le dos et un dans la
tête) par un 'jeune" du groupuscule raciste antifrançais Ras l'Front.
L'AFP parlera "d'incident".
· Le 12 septembre 1997, à Vitrolles-en-Provence, deux cents militants
d'extrême gauche brailleront leur haine des autre et bombarderont
d'oeufs Jean-Marie Le Pen.
1998
· Le 21 janvier 1998, à Aix-en-Provence, le traditionnel défilé en
l'hommage de Louis XVI a été attaqué par les gauchistes de Ras
l'Front.
· Le 4 février 1998, à Marseille, les militants d'extrême gauche
assimilent les frontistes à une "race inférieure".
· Le 21 février 1998, à Marseille, nouvel attentat contre une
permanence du Front national.
· Le 11 mars 1998, à Marseille, attentat contre la permanence de la
rue
Sainte-Cécile.
· En avril 1998, à Aix-en-Provence, François Laniez, tête de liste de
Renouveau étudiant, et ses camarades sont sauvagement agressés par
cent cinquante nervis de Ras l'Front.
· Le 15 mai 1998, à Marseille, une permanence du Front national est
victime d'un attentat à l'explosif.
· Le 9 juin 1998, à Marseille, attentat à l'explosif contre la
permanence
du Front national du troisième secteur.
· Le 12 juin 1998, à Marignane,suite à une conférence sur le racisme
antifrançais, un conseiller municipal du Front national est agressé
par
des membres de Ras l'Front et du MRAP.
2001
· 19 février 2001, à Paris XX° arrondissement, iolente agression
contre Martine LEHIDEUX. Tête de liste FN à l'élection municipale de
mars 2001, et ses militants.
Martine LEHIDEUX dénonce ces attaques violentes, ces agressions contre
des militants venus tranquillement faire campagne, distribuer des
tracts.
· 14 février 2001, en présence du Secrétaire départemental du Calvados
Eric Pinel et de nombreux frontistes, Monique Perret, 56 ans,
candidate du Front à Ouistreham, était enterrée en l'église de Saint-
Sauveur de Condé sur Noireau. Le FN du Calvados a rappelé à cette
occasion que Mme Perret, courageuse bénévole au service de la France
française, avait été agressée à la permanence de Caen le 19 janvier,
par trois voyous. Ces amis ont révélé que cette femme ne s'était
jamais totalement remise , ni moralement, ni physiquement de cette
attaque, au cours de laquelle les chiens de garde de l'établissement
avaient tenté de mettre le feu au local. Alors même que l'un d'entre
eux a été arrêté par la police et a avoué, les médias aux ordres ont
été d'une incroyable discrétion sur cette nouvelle manifestation de la
haine anti-nationale. Le Front National a officiellement porté plainte
pour dégradation, et le compagnon de Mme Perret pour " homicide ".
· Mars 2001 : Un couple de militant du Front National, repérés par des
maghrébins à la sortie d'un banquet à Fontenoy sont poursuivis par
leur voiture jusqu'à Joigny, où ils se réfugient dans une caserne de
C.R.S. Les maghrébins descendent de leur voiture, forcent la porte de
la caserne en frappant les plantons, et agressent la femme. L'homme
sort une bombe lacrymogène et met ainsi en fuite les agresseurs. Fin
Août 2002, le tribunal de Sens a relaxé le militant FN, qui était
poursuivi pour avoir utilisé sa bombe lacrymogène et condamné à trois
mois de prison ferme le principal agresseur et à deux mois avec sursis
son comparse. Le témoignage des C.R.S. a été déterminant dans le
jugement, habituellement dans ces cas le militant FN est le seul
condamné.
· 3 août 2001 : Jean-Pierre Schenardi, secrétaire départemental FN des
Alpes-Maritimes, "dénonce avec la plus vive indignation
l'inqualifiable agression" dont a été victime un militant du
mouvement, Gilbert Foucher, "retraité honorablement connu à Mougins".
· Aout 2001 : Une quinzaine de maghrébins attaquent la dizaine de
militants FNJ chargés de tracter le marché de Narbonne-plage . Munis
de barre de fer et de pavés et intimidant les deux gendarmes présents
- dont l'un était particulièrement remonté contre le Front National et
d'une rare partialité- les " jeunes " ont entrepris d'agresser les
nationaux qui allaient pacifiquement à la rencontre des Narbonnais.
Encore une fois le sang froid et la détermination de l'équipe FNJ
d'Erwan Le Gouëllec a permis de limiter "la casse" et de refouler les
voyous, même si un membre du FNJ a dû être brièvement hospitalisé et
que quelques dommages ont été causés à certains véhicules. Comme
souvent lorsque les patriotes sont victimes des violences de leurs
adversaires, seuls les militants du mouvement de Jean-Marie le Pen ont
été retenus et questionnés - pendant quelques heures- à la gendarmerie
de Narbonne, ce qui a fait dire aux militants présents que le terme de
"midi rouge " qui désigne cette région était loin d'être usurpé...
· samedi 6 octobre 2001, Olivier L., membre du DPS et militant
exemplaire du Front national d'Hyères, a été sauvagement agressé par
une trentaine de jeunes Maghrébins, juste après le match France-
Algérie, en plein centre ville d'Hyères. Notre ami, qui souffre de
contusions multiples, de vertiges et de troubles de la vision, a bien
entendu porté plainte pour coups et blessures volontaires, et il
étudie également la possibilité de porter plainte pour injure raciale,
puisqu'il s'est fait traiter de ... sale Français.
2002
· Le 13 Mai 2002, désireux de participer activement au lynchage du
front national, un militant trotskiste, militant de la LCR a tenté
d'assassiner la secrétaire du FN des Yvelines à Versailles. Se faisant
passer pour un sympathisant, il était dans la permanence et a profité
d'un moment où la secrétaire était seule pour tenter de la poignarder
avec un couteau de boucher. Une conseillère municipale des Mureaux,
entendant les cris de la secrétaire se précipite à son secours et
reçoit un coup de couteau dans la cuisse. Le trotskiste se penche sur
elle et essaye de l'égorger quand d'autres militants accouru des
pièces adjacentes réussissent à le maîtriser et le remettent à la
police.
· 29 juillet 2002, le tribunal de Montpellier a condamné Lila Akermi,
née à Bou Medfa (Algérie), poursuivie pour avoir "volontairement" fait
des blessures, porté des coups ou exercé toute autre violence ou voie
de fait sur la personne de Jean-Louis Pelletier, conseiller régional
FN, dont il est résulté une maladie ou une incapacité totale de
travail personnel n'excédant pas 8 jours". Comprenez que M. Pelletier
a été agressé dans une boutique de Lunel (Hérault) par ce sauvage qui
le frappa au visage plusieurs fois avec un sac contenant une boite de
conserve de 1 kilo en le traitant de salaud de fachiste.
· 4 septembre 2002, incendie volontaire dans les locaux du FN à Pau,
les fichiers et les ordinateurs sont détruits, la police enquête.
· 30 septembre 2002, Claude Bourge, tête de liste FN à Vitrolles, a
été violemment agressé par plusieurs "jeunes" sur le marché principal
de la ville, vendredi. Il s'est écroulé, inconscient, après avoir pris
un coup de coude dans le cou. C'est Henri-Michel Porte, le candidat
soutenu par l'UDF, qui, étant médecin et se trouvant lui aussi sur le
marché, lui a donné les premiers soins. Claude Bourge a dû être
hospitalisé. Samedi, il a voulu sortir de l'hôpital, mais a dû y
retourner car il a été pris de malaises. Dimanche, il était toujours
hospitalisé. L'auteur présumé du coup de coude a été arrêté. Il s'agit
d'un "homme" d'une trentaine d'années, connu des services de police.
Le Front national "dénonce ces brutalités inadmissibles dans un Etat
qui s'affirme de droit". Une fois de plus, on voit de quel côté sont
ceux qui respectent la démocratie.
2003
· 6 février 2003, conseiller municipal de Henin Beaumont, conseiller
régional du pas de calais, Steeve Briols se fait violemment agressé et
menacé de mort par les nervis de la CGT alors qu'il voulait participer
à une marche de protestation contre la fermeture de l'usine de
Metaleurop. La police enquête.
· Dans la nuit du 25 au 26 Mars, Jean-Louis d'André, conseiller
régional d'île de france a eu les vitres arrières de sa voiture
transpercées par une arme à feu, alors qu'il circulait en voiture près
de la piscine de Becheville, dans les Yvelines. Cette agression suit
des jets de pierres par des "jeunes" au même endroit, pendant qu'il y
collait des affiches contre la guerre en Irak. D'André a porté
plainte.
· 7 Mai 2003 la direction nationale du FNJ dénonce "l'odieuse
agression dont ont été victimes plusieurs de ses militants dans la
nuit du 7 au 8 mai". Deux d'entre eux ont été blessés, dont un
sérieusement (21 jours d'arrêt de travail), tandis qu'ils collaient
des affiches. "Alors que les pseudo-démocrates parisiens appellent
quotidiennement à l'élimination du FN, certains nervis gauchistes
appliquent avec zèle ces consignes de haine", constate le FNJ, qui a
porté plainte.
2004
· 2 Mars 2004, alors qu'ils collaient des affiches électorales de
Marine Le Pen près du pont de Clichy, un groupe de militants du FNJ 92
a été la cible d'une bande de " jeunes ". Une voiture leur a foncé
dessus, et l'un des militants, âgé de 21 ans, n'a dû son salut qu'au
réflexe d'avoir sauté sur le pare-brise du véhicule au moment d'être
fauché. Gravement blessé à la tête, il a subi une intervention
chirurgicale qui lui a valu pas moins de 28 points de suture.
· 3 juin 2004, le responsable du FNJ en Ardèche se rendait à Belley,
dans l'Ain retrouver sa compagne elle aussi militante du F.N. Il donne
rendez-vous à un jeune homme désireux d'adhérer au FN dans un pub où
il se rend régulièrement avec son amie. En quittant le pub, le nouvel
adhérent rencontre de ses amis et leur raconte ce qu'il vient de
faire, sous les oreilles intéressées du barman. Le six juin le jeune
homme et son amie vont de nouveau dans le pub et notent à une autre
table un groupe de cinq maghrébins dont le barman. Un d'entre eux se
lève et menace le couple: "alors tu prends des adhésions du FN dans ce
pub, je veux plus t'y voir, sale facho, si tu reviens je te saigne".
Comme le jeune lui réponds qu'il reviendra autant de fois qu'il le
souhaite car ce pub est un lieu public, l'homme lui réponds, OK, je
t'attends à la sortie. A la sortie ils étaient cinq, il est matraqué,
jeté à terre battu à coup de pieds et finalement poignardé. Pour une
fois la police a retrouvé les cinq agresseurs, l'auteur du coup de
poignard a été condamné à deux ans fermes, les autres avec sursis. Le
jeune militant a également porté plainte contre le propriétaire du bar
et son serveur qui non seulement ont refusé d'appeler la police quand
comme le leur demandait la jeune fille, mais lui ont répondu "Ta
gueule. C'est bien fait, sales fachos".
· 6 juin 2004, des sympathisants du Front national ont été agressés
hier à Amfreville-La-Mivoie, près de Rouen, alors qu'ils entretenaient
les panneaux officiels de la liste de Carl Lang. Aucun blessé n'est
heureusement à déplorer, mais des véhicules ont été endommagés.
· 2 septembre 2004, ayons une pensée pour M. le comte Jean d'Ogny,
secrétaire départemental de la fédération FN du Cher et conseiller
régional du Centre, victime de la haine des crapules anti-frontistes,
qui la nuit dernière du jeudi 2 septembre, sans le moindre respect
pour notre patrimoine, ont totalement tagué à la bombe sa superbe
demeure historique, le château de La Chapelle d'Angillon dans le Cher,
occasionnant d'importants dégâts, en partie irrémédiables.
> Ça ne me choque pas, ça ne me réjouit pas non plus.
> S'il avait été relaxé, j'en aurais pas fait une maladie...
> Je m'en fiche, en fait.
oui, l'indifférence c'est bien.
Christian
> Puisqu'on argumente et qu'on débat avec vous, c'est qu'on vous prend
> pour des gens intelligents.
> Mais apparemment on a tort, vous n'avez que des grossièretés à la
> bouche et pas d'arguments.
Prière d'aller dégueuler ailleurs (bis)
Patoultan
"aleste81" <ales...@hotmail.com> a écrit dans le message de news: 1173764152....@64g2000cwx.googlegroups.com...
> Moi je veux bien vous suivre sur ce point là, d'autant que je suis
> pour la liberté d'expression.
> Mais là quand même "exterminer" c'est une parole très violente.
> Et ce genre de discours a des conséquences grave =
Tiens, encore le martyrologe du FN, déjà maintes fois
posté ici, et censé prouver que les pauvres frontistes sont
en butte à de terribles persécutions de la part des gauchistes
et des Arabes !
Il y manque un odieux attentat, perpétré le 5 novembre 1988 :
ce jour-là, un arbre, dont on sait maintenant qu'il avait été planté
là en toute connaissance de cause par un gauchiste, a percuté la
voiture de Jean-Pierre Stirbois, secrétaire général du FN, qui est
mort sur le coup.
On ne peut s'empêcher de faire le lien avec la mort de François
Duprat, lui aussi secrétaire général du FN, et qui trouva lui aussi
la mort, dix ans auparavant, dans sa voiture - par explosion.
Il y a des "coïncidences" qui ne trompent personne !
aleste81
> Tiens, encore le martyrologe du FN, déjà maintes fois
> posté ici, et censé prouver que les pauvres frontistes sont
> en butte à de terribles persécutions
Je me borne à constater que la diabolisation a eu pour conséquence DES
MORTS dans le rang des sympathisants FN.
C'est d'ailleurs la vrai raison pour laquelle les électeurs FN se
cachent, parce qu'ils risquent leur vie.
Dieudonné a été le seul à faire un pas vers "l'autre", qu'il en soit
éternellement remercié.
Patoultan
"aleste81" <ales...@hotmail.com> a écrit dans le message de news: 1173801141....@n33g2000cwc.googlegroups.com...
On 13 mar, 10:21, "Patoultan" <patoul...@free.fr> wrote:
> C'est d'ailleurs la vrai raison pour laquelle les électeurs FN se
> cachent, parce qu'ils risquent leur vie.
>
Un instant, j'ai cru que vous étiez sérieux, mais raconter de tel
bobards en espérant être cru, non, là c'est trop gros !!
aleste81
> > C'est d'ailleurs la vrai raison pour laquelle les électeurs FN se
> > cachent, parce qu'ils risquent leur vie.
>
> Elle est excellente, celle-là !!
Pas encore convaincu, même après la liste des agressions subies ci
dessus ?
Peut-être une video vous convaincra alors
http://frontnational.com/multimedia_camera_detail.php?id=1
On y entend des appels au meurtre ("on aura ta peau") et sur la fin
une dame reçoit une pierre en pleine tête, elle git au sol dans un
état inquiétant.
Je sais c'est dur, quand on s'est fait manipuler depuis sa plus tendre
enfance, de se libérer vers la vérité, mais en l'occurence ça crève
les yeux que les vrais fascistes ne sont pas ceux que l'on croit.
Enfin je ne me fais pas d'illusion, pour vous la vérité c'est ce que
dis la télé, donc... dormez bien.
Moi j'ai fait l'effort de sortir de chez moi, de rencontrer "l'autre",
et de lire la vérité au fond de ses yeux.
Patoultan
"aleste81" <ales...@hotmail.com> a écrit dans le message de news: 1173827235....@n76g2000hsh.googlegroups.com...
> Je sais c'est dur, quand on s'est fait manipuler depuis sa plus tendre
> enfance, de se libérer vers la vérité, mais en l'occurence ça crève
> les yeux que les vrais fascistes ne sont pas ceux que l'on croit.
> Enfin je ne me fais pas d'illusion, pour vous la vérité c'est ce que
> dis la télé, donc... dormez bien.
Est-ce qu'on peut raisonnablement donner des leçons de
"vérité" lorsqu'on vient de sortir une énormité comme celle-ci :
« C'est d'ailleurs la vrai raison pour laquelle les électeurs FN se
cachent, parce qu'ils risquent leur vie. » ?
> Moi j'ai fait l'effort de sortir de chez moi, de rencontrer "l'autre",
> et de lire la vérité au fond de ses yeux.
>
Vous ne vous cachez pas, vous ?
aleste81
> Vous ne vous cachez pas, vous ?
On voit bien que vous vivez dans un quartier tranquille où règne la
tolérance de l'autre et vous avez bien de la chance.
Mais dans certaines zones, au plus fort de la diabolisation, se
promener avec un Tshirt portant simplement le drapeau français était
vécu comme une provocation, pouvant rapporter des tas d'ennui !
Mais je connais bien les gens comme vous, quand les choses se corsent
vous rajoutez une serrure à votre porte, des barres de fer à vos
volets, vous offrez un garage à votre voiture. Puis quand ça devient
intenable vous vendez votre appart et partez dans un coin plus cher et
donc plus tranquille, et vous vous arrangez pour mettre vos enfants
dans la bonne école.
Les gens comme moi restent derrière et doivent vivre les conséquences
de votre hypocrisie.
http://www.dailymotion.com/video/xrcqm_je-suis-une-proie-facile-car-franca
http://www.dailymotion.com/video/x13ouk_la-non-cohabitation-sdf-vs-immigres
Patoultan
"aleste81" <ales...@hotmail.com> a écrit dans le message de news: 1173875725.0...@y66g2000hsf.googlegroups.com...
> On voit bien que vous vivez dans un quartier tranquille où règne la
> tolérance de l'autre et vous avez bien de la chance.
> Mais dans certaines zones, au plus fort de la diabolisation, se
> promener avec un Tshirt portant simplement le drapeau français était
> vécu comme une provocation, pouvant rapporter des tas d'ennui !
au milieu de gens qui ont de fortes chances d'être hostiles
à ces idées, il ne faut pas vous étonner qu'il puisse vous
arriver des mésaventures.
> Mais je connais bien les gens comme vous, quand les choses se corsent
> vous rajoutez une serrure à votre porte, des barres de fer à vos
> volets, vous offrez un garage à votre voiture. Puis quand ça devient
> intenable vous vendez votre appart et partez dans un coin plus cher et
> donc plus tranquille, et vous vous arrangez pour mettre vos enfants
> dans la bonne école.
Vous ne connaissez rien de moi, alors n'essayez pas
d'imaginer ce que je ferais ou ne ferais pas, c'est
parfaitement déplacé - et de surcroît erroné.
> Les gens comme moi restent derrière et doivent vivre les conséquences
> de votre hypocrisie.
Parce que ça serait de ma faute, en plus ?
Votre parti attise depuis trente ans la xénophobie et
le racisme, en faisant des étrangers et des immigrés
la cause de tous les maux de la société, et il faudrait
que ces populations vous considèrent avec
bienveillance ?
Faut pas pousser, quand même !
Philippe RAI
> > On voit bien que vous vivez dans un quartier tranquille où règne la
> > tolérance de l'autre et vous avez bien de la chance.
> > Mais dans certaines zones, au plus fort de la diabolisation, se
> > promener avec un Tshirt portant simplement le drapeau français était
> > vécu comme une provocation, pouvant rapporter des tas d'ennui !
> Si vous affichez ostensiblement votre couleur politique
> au milieu de gens qui ont de fortes chances d'être hostiles
> à ces idées, il ne faut pas vous étonner qu'il puisse vous
> arriver des mésaventures.
Autrement dit vous justifiez la violence contre le FN comme argument
politique.
Les adversaires du FN auraient selon vous le droit d'être violents !
Et vous accusez le FN d'extrémisme ?
> > Les gens comme moi restent derrière et doivent vivre les conséquences
> > de votre hypocrisie.
> Parce que ça serait de ma faute, en plus ?
> Votre parti attise depuis trente ans la xénophobie et
> le racisme, en faisant des étrangers et des immigrés
> la cause de tous les maux de la société, et il faudrait
> que ces populations vous considèrent avec
> bienveillance ?
> Faut pas pousser, quand même !
Oui, c'est de votre faute parce que ce sont les menteurs et
désinformateurs comme vous qui font croire que le FN est xénophobe et
raciste, qu'il prend les étrangers comme boucs émissaires alors qu'il
s'attaque en fait à la politique qui a mis ces gens dans une situation
dramatique.
Ils sont heureusement de plus en plus nombreux à être conscients de
cette escroquerie politique.
Philippe RAI
Patoultan
> Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
>
>> Si vous affichez ostensiblement votre couleur politique
>> au milieu de gens qui ont de fortes chances d'être hostiles
>> à ces idées, il ne faut pas vous étonner qu'il puisse vous
>> arriver des mésaventures.
>
> Autrement dit vous justifiez la violence contre le FN comme argument
> politique.
>
Où avez-vous vu que je justifiais quoi que ce soit ?
> Les adversaires du FN auraient selon vous le droit d'être violents !
>
Jamais dit ça.
> Et vous accusez le FN d'extrémisme ?
>
L'extrême droite est extrémiste, en effet.
Quelle surprise !
>> Parce que ça serait de ma faute, en plus ?
>> Votre parti attise depuis trente ans la xénophobie et
>> le racisme, en faisant des étrangers et des immigrés
>> la cause de tous les maux de la société, et il faudrait
>> que ces populations vous considèrent avec
>> bienveillance ?
>> Faut pas pousser, quand même !
>
> Oui, c'est de votre faute parce que ce sont les menteurs et
> désinformateurs comme vous qui font croire que le FN est xénophobe et
> raciste, qu'il prend les étrangers comme boucs émissaires alors qu'il
> s'attaque en fait à la politique qui a mis ces gens dans une situation
> dramatique.
>
Beaucoup de mensonges en une seule phrase !
La "préférence nationale" du FN est xénophobe. Il est
difficile de le nier, puisque elle vise précisément les
étrangers qui résident sur notre sol.
Le racisme, lui, est sous-jacent. Évidemment, le discours
officiel du FN n'est pas raciste : c'est interdit par la loi.
Des lois antiracistes que les frontistes voudraient bien
voir abrogées, comme par hasard. Est-ce à dire qu'elles
les gênent ? Il faut croire...
Les étrangers et les immigrés sont considérés par le FN
comme les principaux responsables de tous les maux de
la société : le chômage, la délinquance, les déficits publics,
la pénurie de logements, l'augmentation des loyers, les
difficultés scolaires, etc. Bref, les boucs émissaires complets.
Quant à leur "situation dramatique" dont Le Pen fait semblant
de s'émouvoir, il oublie un peu vite que sa politique l'aggraverait
encore plus...
Philippe RAI
> >> Si vous affichez ostensiblement votre couleur politique
> >> au milieu de gens qui ont de fortes chances d'être hostiles
> >> à ces idées, il ne faut pas vous étonner qu'il puisse vous
> >> arriver des mésaventures.
> > Autrement dit vous justifiez la violence contre le FN comme argument
> > politique.
> Pas du tout.
> Où avez-vous vu que je justifiais quoi que ce soit ?
Juste au dessus !
Pour vous il est normal que quand des gens sont hostiles aux idées du FN
il peuvent lui créer des "mésaventures" c'est à dire des actes de
violence.
> > Les adversaires du FN auraient selon vous le droit d'être violents !
> Jamais dit ça.
Voir ci-dessus.
> > Et vous accusez le FN d'extrémisme ?
> L'extrême droite est extrémiste, en effet.
> Quelle surprise !
Non, justement personne ici n'a jamais été capable de dire en quoi le FN
serait d'extrême droite.
> >> Parce que ça serait de ma faute, en plus ?
> >> Votre parti attise depuis trente ans la xénophobie et
> >> le racisme, en faisant des étrangers et des immigrés
> >> la cause de tous les maux de la société, et il faudrait
> >> que ces populations vous considèrent avec
> >> bienveillance ?
> >> Faut pas pousser, quand même !
> > Oui, c'est de votre faute parce que ce sont les menteurs et
> > désinformateurs comme vous qui font croire que le FN est xénophobe et
> > raciste, qu'il prend les étrangers comme boucs émissaires alors qu'il
> > s'attaque en fait à la politique qui a mis ces gens dans une situation
> > dramatique.
> Beaucoup de mensonges en une seule phrase !
> La "préférence nationale" du FN est xénophobe. Il est
> difficile de le nier, puisque elle vise précisément les
> étrangers qui résident sur notre sol.
Mensonge et escroquerie politique de ceux qui ne veulent pas débattre
sur le fond !
La préférence nationale ne s'appuie pas sur la peur ou la haine de
l'étranger, mais sur des considérations économiques.
Il n'est pas possible d'accueillir en France tous les étrangers qui
veulent s'y installer, et il n'est moralement pas acceptable de les
faire venir pour faire les travaux difficiles et sous payées que les
Français refusent de faire.
> Le racisme, lui, est sous-jacent.
Vous inventez.
> Évidemment, le discours
> officiel du FN n'est pas raciste : c'est interdit par la loi.
> Des lois antiracistes que les frontistes voudraient bien
> voir abrogées, comme par hasard. Est-ce à dire qu'elles
> les gênent ? Il faut croire...
Eh bien justement, sans ces lois vous verrez bien si le FN est raciste
ou pas !
Votre remarque montre bien la stupidité de telles lois.
Le FN les combat au nom de la liberté d'expression et de penser.
Dans les faits ces lois servent à bloquer tout expression politique
concernant l'immigration et les immigrés en l'assimilant au racisme.
Ceci dit je trouve votre argumentation grotesque : le FN est raciste
mais il ne le manifeste pas à cause de la loi.
On peut affirmer cela pour n'importe qui.
> Les étrangers et les immigrés sont considérés par le FN
> comme les principaux responsables de tous les maux de
> la société : le chômage, la délinquance, les déficits publics,
> la pénurie de logements, l'augmentation des loyers, les
> difficultés scolaires, etc. Bref, les boucs émissaires complets.
Mensonge et escroquerie politique de ceux qui ne veulent pas débattre
sur le fond !
Le FN ne s'attaque pas aux étrangers en tant que tels, mais à ceux dont
la politique met tous ces gens dans des situations impossibles, et la
France dans une situation économique de plus en plus désastreuse.
> Quant à leur "situation dramatique" dont Le Pen fait semblant
> de s'émouvoir, il oublie un peu vite que sa politique l'aggraverait
> encore plus...
Pas du tout parce qu'ils ne seraient pas en France et que des relations
seraient établies avec les pays d'origine pour essayer de remédier aux
situations de pauvreté qu'on y trouve et qui ne risquent pas de
s'améliorer si on leur prend leurs forces vives (l'immigration choisie
de Sarko) en même temps qu'on corrompt leurs responsables politiques
pour mieux leur voler leur ressources.
Philippe RAI
Patoultan
"Philippe RAI" <phil...@NoSm-freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 1hv2zfw.h1c1eiq3d6jkN%phil...@NoSm-freesurf.fr...
> Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
>> Pas du tout.
>> Où avez-vous vu que je justifiais quoi que ce soit ?
>
> Juste au dessus !
> Pour vous il est normal que quand des gens sont hostiles aux idées du FN
> il peuvent lui créer des "mésaventures" c'est à dire des actes de
> violence.
>
s'y attendre.
Un peu comme si un membre du KKK - suicidaire - se
pointait en grande tenue en plein Harlem : je n'approuverais
pas les violences qui lui seraient faites, mais elles étaient
prévisibles, non ?
>> L'extrême droite est extrémiste, en effet.
>> Quelle surprise !
>
> Non, justement personne ici n'a jamais été capable de dire en quoi le FN
> serait d'extrême droite.
>
Personne n'a été non plus capable de dire quel
parti déborderait le FN sur sa droite.
>> Beaucoup de mensonges en une seule phrase !
>
>> La "préférence nationale" du FN est xénophobe. Il est
>> difficile de le nier, puisque elle vise précisément les
>> étrangers qui résident sur notre sol.
>
> Mensonge et escroquerie politique de ceux qui ne veulent pas débattre
> sur le fond !
>
Quel fond ?
C'est la préférence nationale qui est le coeur de votre
programme.
> La préférence nationale ne s'appuie pas sur la peur ou la haine de
> l'étranger,
Si.
En parlant sans cesse d'invasion - ce qui renvoit l'image de
"hordes barbares" déferlant sur notre sol -, en stigmatisant
l'étranger comme celui qui fait exploser les chiffres de la
délinquance et de la criminalité, en le décrivant comme un
profiteur sans scrupule qui vide nos caisses, ou comme un
envahisseur qui cherche à imposer sa loi, le Front national
fait tout pour qu'on considère les étrangers comme des
ennemis de notre pays.
> mais sur des considérations économiques.
> Il n'est pas possible d'accueillir en France tous les étrangers qui
> veulent s'y installer, et il n'est moralement pas acceptable de les
> faire venir pour faire les travaux difficiles et sous payées que les
> Français refusent de faire.
>
Il faut cesser de prétendre qu'on les *ferait* venir : ils
viennent tout seul, de leur plein gré, et c'est faute de
mieux qu'ils acceptent les travaux pénibles et mal payés
qui ne trouvent pas preneur parmi les Français.
>> Le racisme, lui, est sous-jacent.
>
> Vous inventez.
>
>> Évidemment, le discours
>> officiel du FN n'est pas raciste : c'est interdit par la loi.
>> Des lois antiracistes que les frontistes voudraient bien
>> voir abrogées, comme par hasard. Est-ce à dire qu'elles
>> les gênent ? Il faut croire...
>
> Eh bien justement, sans ces lois vous verrez bien si le FN est raciste
> ou pas !
> Votre remarque montre bien la stupidité de telles lois.
>
Vous oubliez que Le Pen et quelques autres frontistes
ont déjà été condamnés grâce à ces lois.
C'est donc tout vu.
> Le FN les combat au nom de la liberté d'expression et de penser.
> Dans les faits ces lois servent à bloquer tout expression politique
> concernant l'immigration et les immigrés en l'assimilant au racisme.
>
> Ceci dit je trouve votre argumentation grotesque : le FN est raciste
> mais il ne le manifeste pas à cause de la loi.
>
Si, il le manifeste, mais individuellement, et la preuve
en est faite par les condamnations qui ont sanctionné
ses membres, à diverses occasions.
> On peut affirmer cela pour n'importe qui.
>
>> Les étrangers et les immigrés sont considérés par le FN
>> comme les principaux responsables de tous les maux de
>> la société : le chômage, la délinquance, les déficits publics,
>> la pénurie de logements, l'augmentation des loyers, les
>> difficultés scolaires, etc. Bref, les boucs émissaires complets.
>
> Mensonge et escroquerie politique de ceux qui ne veulent pas débattre
> sur le fond !
>
Relisez le discours de Le Pen à Marseille, vous y
trouverez tout ce que je viens de dire.
C'est bien beau de crier au mensonge, encore
faudrait-il que vous vous teniez au courant de ce
que dit votre chef - c'est, du reste, ce qu'il a toujours
dit.
> Le FN ne s'attaque pas aux étrangers en tant que tels, mais à ceux dont
> la politique met tous ces gens dans des situations impossibles, et la
> France dans une situation économique de plus en plus désastreuse.
>
>> Quant à leur "situation dramatique" dont Le Pen fait semblant
>> de s'émouvoir, il oublie un peu vite que sa politique l'aggraverait
>> encore plus...
>
> Pas du tout parce qu'ils ne seraient pas en France
Comment ça, « ils ne seraient pas en France » ?
Vous ne comptez pas expulser tous les étrangers,
quand même ?
Donc ceux qui resteront en France subiront les
conséquences de votre politique.
> et que des relations
> seraient établies avec les pays d'origine pour essayer de remédier aux
> situations de pauvreté qu'on y trouve et qui ne risquent pas de
> s'améliorer si on leur prend leurs forces vives (l'immigration choisie
> de Sarko) en même temps qu'on corrompt leurs responsables politiques
> pour mieux leur voler leur ressources.
>
Vous pourrez établir toutes les relations que vous
voulez, vous n'empêcherez pas ceux qui veulent venir
de le faire.
Qu'il ne soit pas possible d'accueillir tous ceux qui
voudraient venir, c'est une évidence.
Mais pour ceux qui s'installent effectivement, et qui ne
sont pas si nombreux que ça, il ne doit pas y avoir de
discrimination à leur encontre - autres que celles qui
sont déjà définies par la loi, en ce qui concerne les
droits civiques, par exemple.
Philippe RAI
> >> Pas du tout.
> >> Où avez-vous vu que je justifiais quoi que ce soit ?
> >
> > Juste au dessus !
> > Pour vous il est normal que quand des gens sont hostiles aux idées du FN
> > il peuvent lui créer des "mésaventures" c'est à dire des actes de
> > violence.
> Je n'ai pas dit que c'était normal ou justifié, j'ai dit qu'il fallait
> s'y attendre.
Donc vous trouvez normal que des gens utilisent la violence contre des
politiques qui leur demandent de respecter les lois du pays où ils
séjournent.
Eh bien pas moi.
> Un peu comme si un membre du KKK - suicidaire - se
> pointait en grande tenue en plein Harlem : je n'approuverais
> pas les violences qui lui seraient faites, mais elles étaient
> prévisibles, non ?
Sauf que le FN n'a rien à voir avec le KKK ni avec ses méthodes.
Votre comparaison est stupide !
> >> L'extrême droite est extrémiste, en effet.
> >> Quelle surprise !
> >
> > Non, justement personne ici n'a jamais été capable de dire en quoi le FN
> > serait d'extrême droite.
> Personne n'a été non plus capable de dire quel
> parti déborderait le FN sur sa droite.
Il n'y en a pas, mais c'est facile à imaginer : un parti de droite qui
prendrait le pouvoir par la force, qui supprimerait toute concurrence
politique et les principes de la démocratie.
> >> Beaucoup de mensonges en une seule phrase !
> >> La "préférence nationale" du FN est xénophobe. Il est
> >> difficile de le nier, puisque elle vise précisément les
> >> étrangers qui résident sur notre sol.
> >
> > Mensonge et escroquerie politique de ceux qui ne veulent pas débattre
> > sur le fond !
> Quel fond ?
Le fond c'est l'impossibilité d'accueillir tous les étrangers qui
veulent venir en France, ce sont tous nos problèmes économiques.
> C'est la préférence nationale qui est le coeur de votre
> programme.
C'en est en effet un des grands principes.
> > La préférence nationale ne s'appuie pas sur la peur ou la haine de
> > l'étranger,
> Si.
Non.
> En parlant sans cesse d'invasion - ce qui renvoit l'image de
> "hordes barbares" déferlant sur notre sol -,
> en stigmatisant
> l'étranger comme celui qui fait exploser les chiffres de la
> délinquance et de la criminalité, en le décrivant comme un
> profiteur sans scrupule qui vide nos caisses, ou comme un
> envahisseur qui cherche à imposer sa loi, le Front national
> fait tout pour qu'on considère les étrangers comme des
> ennemis de notre pays.
D'abord quand un grand nombre d'étranger prétendent pénétrer sur notre
territoire en toute illégalité, il s'agit bel et bien d'une invasion, il
faut utiliser le vocabulaire adapté.
Ensuite invasion ne va pas forcément de paire avec barbares.
De plus, les problèmes liés à cette invasion sont bien rééls : dépenses
de santé, problèmes de logement, de travail, et d'intégration.
Tous ces problèmes conduisent imanquablement à la délinquance ou à la
révolte.
Enfin il est du devoir d'un parti politique d'opposition de dénoncer ces
problèmes.
Et le FN désigne clairement les responsables : la politique menée par
ceux qui sont au pouvoir. Ces derniers tentent de se cacher derrière le
genre de propos que vous tenez : Le FN s'en prendrait aux immigrés.
Eh bien non, il s'en prend aux politiques, et ce n'est pas de sa faute
si les immigrés sont dans la situation qu'il dénonce, c'est bien de la
faute de ses adversaires qui n'ont pas le courage d'en débattre
publiquement.
> > mais sur des considérations économiques.
> > Il n'est pas possible d'accueillir en France tous les étrangers qui
> > veulent s'y installer, et il n'est moralement pas acceptable de les
> > faire venir pour faire les travaux difficiles et sous payées que les
> > Français refusent de faire.
> Il faut cesser de prétendre qu'on les *ferait* venir : ils
> viennent tout seul, de leur plein gré, et c'est faute de
> mieux qu'ils acceptent les travaux pénibles et mal payés
> qui ne trouvent pas preneur parmi les Français.
Bien sûr qu'ils viennent de leur plein gré ! parce qu'on leur fait
miroiter un pays de cocagne, des emplois bien payés, les services
médicaux, etc. ... toutes choses qu'on est incapables de leur offrir.
Les adversaires du FN mentent en parlant de capacités d'accueil de la
France, les immigrés les croient et ils viennent.
Ensuite ils s'aperçoivent qu'ils ont été trompés, et se révoltent.
Et il se trouve des gens comme vous pour accuser le FN alors que ce
dernier ne fait que dénoncer cette situation.
> >> Le racisme, lui, est sous-jacent.
> >
> > Vous inventez.
> >
> >> Évidemment, le discours
> >> officiel du FN n'est pas raciste : c'est interdit par la loi.
> >> Des lois antiracistes que les frontistes voudraient bien
> >> voir abrogées, comme par hasard. Est-ce à dire qu'elles
> >> les gênent ? Il faut croire...
> >
> > Eh bien justement, sans ces lois vous verrez bien si le FN est raciste
> > ou pas !
> > Votre remarque montre bien la stupidité de telles lois.
> Vous oubliez que Le Pen et quelques autres frontistes
> ont déjà été condamnés grâce à ces lois.
> C'est donc tout vu.
Oui, on connaît le principe : le FN est contre l'immigration, les
immigrés sont de races, de religions et de nationalités différentes,
donc le FN fait de la discrimination, donc il est raciste.
Ou encore le FN dénonce le nombre important de délinquants parmi les
immigrés, là encore on lui reproche de faire de la discrimination, de
l'incitation à la haine et donc d'être raciste.
Voilà à quoi mènent ces lois : à empêcher de débattre sérieusement d'une
politique désastreuse.
> >> Les étrangers et les immigrés sont considérés par le FN
> >> comme les principaux responsables de tous les maux de
> >> la société : le chômage, la délinquance, les déficits publics,
> >> la pénurie de logements, l'augmentation des loyers, les
> >> difficultés scolaires, etc. Bref, les boucs émissaires complets.
> >
> > Mensonge et escroquerie politique de ceux qui ne veulent pas débattre
> > sur le fond !
> Relisez le discours de Le Pen à Marseille, vous y
> trouverez tout ce que je viens de dire.
> C'est bien beau de crier au mensonge, encore
> faudrait-il que vous vous teniez au courant de ce
> que dit votre chef - c'est, du reste, ce qu'il a toujours
> dit.
Je vous mets au défi de citer des phrases qui vont dans le sens de vos
accusations.
Moi j'y lis par exemple :
Le drame de l'immigration pour la société française ne tient pas à la
personne des immigrés, ni même principalement à leur comportement, dont
on sait qu'il est, en grande majorité, respectueux de nos lois et de nos
coutumes.
"Non, le drame de cette folle politique d'immigration, c'est qu'il a
fallu la financer, parce que 95% des gens qui entrent sur notre
territoire y viennent sans aucun contrat de travail!
(...)
Ce sont là les conséquences de cette folle politique et c'est aux
politiciens qui l'ont mise en œuvre qu'il faut s'en prendre et non aux
immigrés eux-mêmes, victimes dramatiques du libre échangisme mondial,
victimes dramatiques de la pression à la baisse des salaires, comme
d'ailleurs les travailleurs français. "
Alors arrêtez de désinformer.
> > Le FN ne s'attaque pas aux étrangers en tant que tels, mais à ceux dont
> > la politique met tous ces gens dans des situations impossibles, et la
> > France dans une situation économique de plus en plus désastreuse.
> >> Quant à leur "situation dramatique" dont Le Pen fait semblant
> >> de s'émouvoir, il oublie un peu vite que sa politique l'aggraverait
> >> encore plus...
> > Pas du tout parce qu'ils ne seraient pas en France
> Comment ça, « ils ne seraient pas en France » ?
> Vous ne comptez pas expulser tous les étrangers,
> quand même ?
Tous les étrangers en situation irrégulière, oui.
De plus, la suppression des avantages n'incitera plus les nouveaux à
venir.
La situation redeviendra donc normale progressivement.
> Donc ceux qui resteront en France subiront les
> conséquences de votre politique.
Il faudra qu'ils partent, la loi sera appliquée.
> > et que des relations
> > seraient établies avec les pays d'origine pour essayer de remédier aux
> > situations de pauvreté qu'on y trouve et qui ne risquent pas de
> > s'améliorer si on leur prend leurs forces vives (l'immigration choisie
> > de Sarko) en même temps qu'on corrompt leurs responsables politiques
> > pour mieux leur voler leur ressources.
> Vous pourrez établir toutes les relations que vous
> voulez, vous n'empêcherez pas ceux qui veulent venir
> de le faire.
Si, s'ils n'ont aucun avantage, ils ne viendront pas.
> Qu'il ne soit pas possible d'accueillir tous ceux qui
> voudraient venir, c'est une évidence.
Donc il faut faire des choix et renvoyer ceux qui prétendent s'installer
de force alors qu'ils n'ont pas les moyens de vivre chez nous et qu'on
ne peut pas les entretenir gratuitement.
> Mais pour ceux qui s'installent effectivement, et qui ne
> sont pas si nombreux que ça, il ne doit pas y avoir de
> discrimination à leur encontre - autres que celles qui
> sont déjà définies par la loi, en ce qui concerne les
> droits civiques, par exemple.
Eh bien justement, le plus grand nombre s'installe dans l'illégalité. Il
faut bien le comprendre, et ce n'est pas acceptable.
Philippe RAI
® ³
news:1hv4p7b.5vil8tdjb8s2N%phil...@NoSm-freesurf.fr:
> Et il se trouve des gens comme vous pour accuser le FN alors que ce
> dernier ne fait que dénoncer cette situation.
L'autre soir j'ai regardé Le Pen à la télé, quelle ne fut pas ma surprise
de le voir incapable de répondre à la simple question sur le coût des
mesures anti-immigratoires qu'il préconise...
Attends, cela fait trente ans que ce type et son parti dit exactement la
même chose en ce qui concerne l'immigration, et il n'a toujours pas été
foutu de chiffrer le coût des mesures qu'il préconise depuis tout ce
temps...
Le plus hilarant dans l'escroquerie du FN, c'est que ce bateleur de Le Pen
a été capable de sortir un chiffre précis (délirant mais précis) du coût
supposé de l'immigration... Mais sur le coût estimé des mesures frontistes
pour enrayer l'immigration et renvoyer les immigrés RIEN.
Ce pauvre le Pen en a été réduit à balbutier que cela SERA chiffré... Je ne
doute pas que les têtes d'ampoule du FN vont nous pondre un chiffre bidon
mais après trente années ça fait pas sérieux.
Patoultan
"Philippe RAI" <phil...@NoSm-freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 1hv4p7b.5vil8tdjb8s2N%phil...@NoSm-freesurf.fr...
> Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
>> Je n'ai pas dit que c'était normal ou justifié, j'ai dit qu'il fallait
>> s'y attendre.
>
> Donc vous trouvez normal que des gens utilisent la violence contre des
> politiques qui leur demandent de respecter les lois du pays où ils
> séjournent.
>
trouve pas cela normal, qu'on use de violence !
Il faut vous l'écrire en quelle langue ?
> Eh bien pas moi.
>
>> Un peu comme si un membre du KKK - suicidaire - se
>> pointait en grande tenue en plein Harlem : je n'approuverais
>> pas les violences qui lui seraient faites, mais elles étaient
>> prévisibles, non ?
>
> Sauf que le FN n'a rien à voir avec le KKK ni avec ses méthodes.
> Votre comparaison est stupide !
>
La comparaison servait juste à illustrer ce que je disais,
à savoir que certaines violences sont malheureusement
prévisibles.
>> Personne n'a été non plus capable de dire quel
>> parti déborderait le FN sur sa droite.
>
> Il n'y en a pas, mais c'est facile à imaginer : un parti de droite qui
> prendrait le pouvoir par la force, qui supprimerait toute concurrence
> politique et les principes de la démocratie.
>
Imaginez-le si vous voulez, mais il n'en existe pas
en France. Restons dans le réel, si vous le voulez
bien.
>> En parlant sans cesse d'invasion - ce qui renvoit l'image de
>> "hordes barbares" déferlant sur notre sol -,
>
>> en stigmatisant
>> l'étranger comme celui qui fait exploser les chiffres de la
>> délinquance et de la criminalité, en le décrivant comme un
>> profiteur sans scrupule qui vide nos caisses, ou comme un
>> envahisseur qui cherche à imposer sa loi, le Front national
>> fait tout pour qu'on considère les étrangers comme des
>> ennemis de notre pays.
>
> D'abord quand un grand nombre d'étranger prétendent pénétrer sur notre
> territoire en toute illégalité, il s'agit bel et bien d'une invasion, il
> faut utiliser le vocabulaire adapté.
>
> Ensuite invasion ne va pas forcément de paire avec barbares.
>
C'est une image qu'on associe facilement, à cause
de l'histoire de notre pays apprise à l'école, où l'on
parlait des "invasions barbares" - de gens qui n'étaient
pas plus barbares que les Gaulois, d'ailleurs...
>> Il faut cesser de prétendre qu'on les *ferait* venir : ils
>> viennent tout seul, de leur plein gré, et c'est faute de
>> mieux qu'ils acceptent les travaux pénibles et mal payés
>> qui ne trouvent pas preneur parmi les Français.
>
> Bien sûr qu'ils viennent de leur plein gré ! parce qu'on leur fait
Qui ça, ON ?
Le fameux gang des "immigrationnistes" ?
> miroiter un pays de cocagne, des emplois bien payés, les services
> médicaux, etc. ... toutes choses qu'on est incapables de leur offrir.
>
> Les adversaires du FN mentent en parlant de capacités d'accueil de la
> France, les immigrés les croient et ils viennent.
>
Tiens, comme par hasard, c'est la faute aux "adversaires
du FN" !
> Ensuite ils s'aperçoivent qu'ils ont été trompés, et se révoltent.
>
Ah bon ?
Et la dernière révolte des immigrés, c'était quand ?
Parce que je n'ai pas le souvenir d'une telle révolte.
> Et il se trouve des gens comme vous pour accuser le FN alors que ce
> dernier ne fait que dénoncer cette situation.
>
>> Vous oubliez que Le Pen et quelques autres frontistes
>> ont déjà été condamnés grâce à ces lois.
>> C'est donc tout vu.
>
> Oui, on connaît le principe : le FN est contre l'immigration, les
> immigrés sont de races, de religions et de nationalités différentes,
> donc le FN fait de la discrimination, donc il est raciste.
>
> Ou encore le FN dénonce le nombre important de délinquants parmi les
> immigrés, là encore on lui reproche de faire de la discrimination, de
> l'incitation à la haine et donc d'être raciste.
>
Ce n'est pas le FN qui a été condamné. Moi je parle
des individus, des frontistes sanctionnés par la loi pour
des propos précis.
> Voilà à quoi mènent ces lois : à empêcher de débattre sérieusement d'une
> politique désastreuse.
>
>> Relisez le discours de Le Pen à Marseille, vous y
>> trouverez tout ce que je viens de dire.
>> C'est bien beau de crier au mensonge, encore
>> faudrait-il que vous vous teniez au courant de ce
>> que dit votre chef - c'est, du reste, ce qu'il a toujours
>> dit.
>
> Je vous mets au défi de citer des phrases qui vont dans le sens de vos
> accusations.
>
« Mais on ne construira jamais assez de logements, puisque chaque fois que l'on en construit, et que l'on y loge préférentiellement
les immigrés de fraîche date, comme c'est le cas aujourd'hui, on crée un fantastique appel d'air qui fait venir de nouveaux
immigrés, en même temps qu'on entretient une pénurie permanente, qui fait exploser les prix et pénalise les foyers Français. »
« On nous dit de la même façon que l'Education nationale est en crise, que l'école ne remplit plus ses missions essentielles.
Mais une des raisons de cette crise, c'est l'immigration de masse, puisque l'école est devenue le réceptacle de tous les problèmes
linguistiques, culturels et sociaux qui naissent de l'arrivée sur notre sol de gens pauvres, qui parlent une langue étrangère et
ignorent tout de nos m½urs, de nos coutumes et de nos valeurs. »
« L'immigration a également un coût pour la sécurité sociale [...] Comment voulez-vous que dans des conditions pareilles, les
comptes publics puissent être en équilibre ? »
« A cause, entre autre, de l'explosion des coûts financiers de l'immigration de masse, la France subit l'appauvrissement dramatique
des classes moyennes et populaires. »
« Notre richesse s'est évaporée à cause de la politique d'immigration et nous ne la retrouverons que si nous contrôlons nos
frontières.»
« Il y a un lien entre immigration de masse et insécurité, même si dans notre pays, le politiquement-correct que la gauche a imposé
à une droite courbe et molle interdit de le dire. »
« Il est temps de voir la réalité en face, d'autant que la constitution de ghettos ethniques et territoriaux dans un contexte
international très tendu favorise les menées terroristes sur notre sol. »
> Moi j'y lis par exemple :
>
> Le drame de l'immigration pour la société française ne tient pas à la
> personne des immigrés, ni même principalement à leur comportement, dont
> on sait qu'il est, en grande majorité, respectueux de nos lois et de nos
> coutumes.
>
Il n'est pas à une contradiction près.
> "Non, le drame de cette folle politique d'immigration, c'est qu'il a
> fallu la financer, parce que 95% des gens qui entrent sur notre
> territoire y viennent sans aucun contrat de travail!
> (...)
> Ce sont là les conséquences de cette folle politique et c'est aux
> politiciens qui l'ont mise en ½uvre qu'il faut s'en prendre et non aux
> immigrés eux-mêmes, victimes dramatiques du libre échangisme mondial,
> victimes dramatiques de la pression à la baisse des salaires, comme
> d'ailleurs les travailleurs français. "
>
> Alors arrêtez de désinformer.
>
Je vous ai déjà répondu à ça : il a beau dire que les
immigrés - étrangers - sont des victimes, il n'empêche
que sa politique aggraverait leurs conditions de vie.
>> Comment ça, « ils ne seraient pas en France » ?
>> Vous ne comptez pas expulser tous les étrangers,
>> quand même ?
>
> Tous les étrangers en situation irrégulière, oui.
>
Mais les autres, ceux qui sont en situation régulière ?
> De plus, la suppression des avantages n'incitera plus les nouveaux à
> venir.
>
> La situation redeviendra donc normale progressivement.
>
>> Donc ceux qui resteront en France subiront les
>> conséquences de votre politique.
>
> Il faudra qu'ils partent, la loi sera appliquée.
>
Quelle loi ?
Il y aura une loi qui interdit aux étrangers de rester,
même s'ils sont en règle ?
>> Vous pourrez établir toutes les relations que vous
>> voulez, vous n'empêcherez pas ceux qui veulent venir
>> de le faire.
>
> Si, s'ils n'ont aucun avantage, ils ne viendront pas.
>
Que vous dites !
>> Qu'il ne soit pas possible d'accueillir tous ceux qui
>> voudraient venir, c'est une évidence.
>
> Donc il faut faire des choix et renvoyer ceux qui prétendent s'installer
> de force alors qu'ils n'ont pas les moyens de vivre chez nous et qu'on
> ne peut pas les entretenir gratuitement.
>
>> Mais pour ceux qui s'installent effectivement, et qui ne
>> sont pas si nombreux que ça, il ne doit pas y avoir de
>> discrimination à leur encontre - autres que celles qui
>> sont déjà définies par la loi, en ce qui concerne les
>> droits civiques, par exemple.
>
> Eh bien justement, le plus grand nombre s'installe dans l'illégalité. Il
> faut bien le comprendre, et ce n'est pas acceptable.
>
Vous vous obstinez à parler des illégaux, alors que
moi je parle des résidents étrangers légaux.
Philippe RAI
Vous inventez vraiment n'importe quoi !
Le chiffrage a été fait, il est présenté dans ce document :
http://www.lepen2007.fr/pdf/Programmejmlp2007.pdf
Il y a cependant une chose que vous n'arrivez pas à comprendre : il est
impossible de donner des chiffres précis et très détaillés tout
simplement parce que la politique et l'économie ne sont pas des sciences
exactes, ça se saurait et il y a longtemps qu'on n'aurait plus de
problème de ce côté là.
On ne peut donc donner que des tendances et des chiffres approximatifs,
tout en sachant bien que le simple comportement des gens, et divers
facteurs incontrôlables peuvent faire exploser les prévisions.
De plus, pour faire un chiffrage il faut des éléments de départ qui
manquent cruellement.
C'est pourquoi la première décision sera de lancer un audit général de
l'état de la France, particulièrement en ce qui concerne l'immigration,
sujet où la censure fait rage au motif de la mensongère lutte contre le
racisme et la xénophobie.
Philippe RAI
Philippe RAI
> >> Un peu comme si un membre du KKK - suicidaire - se
> >> pointait en grande tenue en plein Harlem : je n'approuverais
> >> pas les violences qui lui seraient faites, mais elles étaient
> >> prévisibles, non ?
> > Sauf que le FN n'a rien à voir avec le KKK ni avec ses méthodes.
> > Votre comparaison est stupide !
> La comparaison servait juste à illustrer ce que je disais,
> à savoir que certaines violences sont malheureusement
> prévisibles.
Sauf qu'on parle du FN, que la comparaison n'a rien à voir et qu'il
n'est pas admissible que des gens répondent par la violence aux
propositions du FN.
> >> Personne n'a été non plus capable de dire quel
> >> parti déborderait le FN sur sa droite.
> > Il n'y en a pas, mais c'est facile à imaginer : un parti de droite qui
> > prendrait le pouvoir par la force, qui supprimerait toute concurrence
> > politique et les principes de la démocratie.
> Imaginez-le si vous voulez, mais il n'en existe pas
> en France. Restons dans le réel, si vous le voulez
> bien.
Vous posez une question, je réponds, le FN n'a strictement rien à voir
avec quelques extrémisme que ce soit, fut-il de droite.
> >> En parlant sans cesse d'invasion - ce qui renvoit l'image de
> >> "hordes barbares" déferlant sur notre sol -,
> >
> >> en stigmatisant
> >> l'étranger comme celui qui fait exploser les chiffres de la
> >> délinquance et de la criminalité, en le décrivant comme un
> >> profiteur sans scrupule qui vide nos caisses, ou comme un
> >> envahisseur qui cherche à imposer sa loi, le Front national
> >> fait tout pour qu'on considère les étrangers comme des
> >> ennemis de notre pays.
> > D'abord quand un grand nombre d'étranger prétendent pénétrer sur notre
> > territoire en toute illégalité, il s'agit bel et bien d'une invasion, il
> > faut utiliser le vocabulaire adapté.
> > Ensuite invasion ne va pas forcément de paire avec barbares.
> C'est une image qu'on associe facilement, à cause
> de l'histoire de notre pays apprise à l'école, où l'on
> parlait des "invasions barbares" - de gens qui n'étaient
> pas plus barbares que les Gaulois, d'ailleurs...
Ben voyons ! je sais bien qu'actuellement il se trouve certaines
personnes pour nous expliquer que ces gens qui venaient à cette époque
étaient pacifiques, et que s'ils avaient été violents à certains moment
c'est parce qu'ils avaient été mal accueillis.
Du foutage de gueule de première classe !
Il n'empêche que le mot invasion ne fait pas le parallèle avec babares,
et qu'il n'est pas difficile de l'expliquer aux gens au lieu de leur
faire croire le contraire.
> >> Il faut cesser de prétendre qu'on les *ferait* venir : ils
> >> viennent tout seul, de leur plein gré, et c'est faute de
> >> mieux qu'ils acceptent les travaux pénibles et mal payés
> >> qui ne trouvent pas preneur parmi les Français.
> >
> > Bien sûr qu'ils viennent de leur plein gré ! parce qu'on leur fait
> Qui ça, ON ?
> Le fameux gang des "immigrationnistes" ?
Les politiques au pouvoir, et effectivement les immigrationnistes qui le
font soit par idéologie, soit pour avoir de la main d'oeuvre pas chère
et jetable en grande quantité
> > miroiter un pays de cocagne, des emplois bien payés, les services
> > médicaux, etc. ... toutes choses qu'on est incapables de leur offrir.
> >
> > Les adversaires du FN mentent en parlant de capacités d'accueil de la
> > France, les immigrés les croient et ils viennent.
> Tiens, comme par hasard, c'est la faute aux "adversaires
> du FN" !
Oui, je vous signale qu'il n'est pas au pouvoir, contrairement à ses
adversaires à qui on peut donc imputer la situation actuelle.
> > Ensuite ils s'aperçoivent qu'ils ont été trompés, et se révoltent.
> Ah bon ?
> Et la dernière révolte des immigrés, c'était quand ?
> Parce que je n'ai pas le souvenir d'une telle révolte.
Vous n'écoutez pas les informations ? le "mal être" des banlieues, les
voitures qui brûlent, les exactions diverses et variées, etc. ...
> > Et il se trouve des gens comme vous pour accuser le FN alors que ce
> > dernier ne fait que dénoncer cette situation.
> >
> >> Vous oubliez que Le Pen et quelques autres frontistes
> >> ont déjà été condamnés grâce à ces lois.
> >> C'est donc tout vu.
> >
> > Oui, on connaît le principe : le FN est contre l'immigration, les
> > immigrés sont de races, de religions et de nationalités différentes,
> > donc le FN fait de la discrimination, donc il est raciste.
> >
> > Ou encore le FN dénonce le nombre important de délinquants parmi les
> > immigrés, là encore on lui reproche de faire de la discrimination, de
> > l'incitation à la haine et donc d'être raciste.
> Ce n'est pas le FN qui a été condamné. Moi je parle
> des individus, des frontistes sanctionnés par la loi pour
> des propos précis.
C'est exactement de cela dont je parle.
> > Voilà à quoi mènent ces lois : à empêcher de débattre sérieusement d'une
> > politique désastreuse.
> >
> >> Relisez le discours de Le Pen à Marseille, vous y
> >> trouverez tout ce que je viens de dire.
> >> C'est bien beau de crier au mensonge, encore
> >> faudrait-il que vous vous teniez au courant de ce
> >> que dit votre chef - c'est, du reste, ce qu'il a toujours
> >> dit.
> > Je vous mets au défi de citer des phrases qui vont dans le sens de vos
> > accusations.
> « Mais on ne construira jamais assez de logements, puisque chaque fois que
> l'on en construit, et que l'on y loge préférentiellement les immigrés de
> fraîche date, comme c'est le cas aujourd'hui, on crée un fantastique appel
> d'air qui fait venir de nouveaux immigrés, en même temps qu'on entretient
> une pénurie permanente, qui fait exploser les prix et pénalise les foyers
> Français. »
Il attaque clairement la politique menée, pas les immigrés.
Mais c'est si facile de refuser d'admettre les réalités en détournant
l'attention sur ces accusations de xénophobie et de racisme.
> « On nous dit de la même façon que l'Education nationale est en crise, que
> l'école ne remplit plus ses missions essentielles. Mais une des raisons de
> cette crise, c'est l'immigration de masse, puisque l'école est devenue le
> réceptacle de tous les problèmes linguistiques, culturels et sociaux qui
> naissent de l'arrivée sur notre sol de gens pauvres, qui parlent une
> langue étrangère et ignorent tout de nos moeurs, de nos coutumes et de
> nos valeurs. »
Idem : les responsables sont les politiques, c'est très clair.
> « L'immigration a également un coût pour la sécurité sociale [...]
> Comment voulez-vous que dans des conditions pareilles, les comptes publics
> puissent être en équilibre ? »
>
> « A cause, entre autre, de l'explosion des coûts financiers de
> l'immigration de masse, la France subit l'appauvrissement dramatique des
> classes moyennes et populaires. »
>
> « Notre richesse s'est évaporée à cause de la politique d'immigration et
> nous ne la retrouverons que si nous contrôlons nos frontières.»
>
> « Il y a un lien entre immigration de masse et insécurité, même si dans
> notre pays, le politiquement-correct que la gauche a imposé à une droite
> courbe et molle interdit de le dire. »
>
> « Il est temps de voir la réalité en face, d'autant que la constitution
> de ghettos ethniques et territoriaux dans un contexte international très
> tendu favorise les menées terroristes sur notre sol. »
Idem, nulle par Le Pen ne met en cause les immigrés en tant que tels, il
s'attaque à la politique qui est à l'origine de ces situations.
> > Moi j'y lis par exemple :
> >
> > Le drame de l'immigration pour la société française ne tient pas à la
> > personne des immigrés, ni même principalement à leur comportement, dont
> > on sait qu'il est, en grande majorité, respectueux de nos lois et de nos
> > coutumes.
> Il n'est pas à une contradiction près.
Il n'y a aucune contradiction, c'est juste vous qui refusez de
comprendre ce que vous lisez en persistant à y voir ce que votre
conditionnement vous dit d'y voir.
> > "Non, le drame de cette folle politique d'immigration, c'est qu'il a
> > fallu la financer, parce que 95% des gens qui entrent sur notre
> > territoire y viennent sans aucun contrat de travail!
> > (...)
> > Ce sont là les conséquences de cette folle politique et c'est aux
> > politiciens qui l'ont mise en oeuvre qu'il faut s'en prendre et non aux
> > immigrés eux-mêmes, victimes dramatiques du libre échangisme mondial,
> > victimes dramatiques de la pression à la baisse des salaires, comme
> > d'ailleurs les travailleurs français. "
> >
> > Alors arrêtez de désinformer.
> Je vous ai déjà répondu à ça : il a beau dire que les
> immigrés - étrangers - sont des victimes, il n'empêche
> que sa politique aggraverait leurs conditions de vie.
C'est votre opinion, laissez le FN l'expliquer aux gens.
> >> Comment ça, « ils ne seraient pas en France » ?
> >> Vous ne comptez pas expulser tous les étrangers,
> >> quand même ?
> > Tous les étrangers en situation irrégulière, oui.
> Mais les autres, ceux qui sont en situation régulière ?
Tant qu'ils le sont ils resteront.
> > De plus, la suppression des avantages n'incitera plus les nouveaux à
> > venir.
> >
> > La situation redeviendra donc normale progressivement.
> >
> >> Donc ceux qui resteront en France subiront les
> >> conséquences de votre politique.
> > Il faudra qu'ils partent, la loi sera appliquée.
> Quelle loi ?
> Il y aura une loi qui interdit aux étrangers de rester,
> même s'ils sont en règle ?
Je parle de ceux qui ne sont pas en règle, donc qui bafouent nos lois.
> >> Vous pourrez établir toutes les relations que vous
> >> voulez, vous n'empêcherez pas ceux qui veulent venir
> >> de le faire.
> > Si, s'ils n'ont aucun avantage, ils ne viendront pas.
> Que vous dites !
C'est certain, l'Homme est ainsi.
> >> Qu'il ne soit pas possible d'accueillir tous ceux qui
> >> voudraient venir, c'est une évidence.
> > Donc il faut faire des choix et renvoyer ceux qui prétendent s'installer
> > de force alors qu'ils n'ont pas les moyens de vivre chez nous et qu'on
> > ne peut pas les entretenir gratuitement.
> >> Mais pour ceux qui s'installent effectivement, et qui ne
> >> sont pas si nombreux que ça, il ne doit pas y avoir de
> >> discrimination à leur encontre - autres que celles qui
> >> sont déjà définies par la loi, en ce qui concerne les
> >> droits civiques, par exemple.
> > Eh bien justement, le plus grand nombre s'installe dans l'illégalité. Il
> > faut bien le comprendre, et ce n'est pas acceptable.
> Vous vous obstinez à parler des illégaux, alors que
> moi je parle des résidents étrangers légaux.
Ils partiront aussi à la fin de leur contrat, comme tous les étrangers
dans tous les pays.
A moins qu'ils souhaient devenir Français, mais là il faudra qu'ils
prouvent leur attachement à notre pays, ses lois, ses règles et
coutumes.
Philippe RAI
® ³
>> Le plus hilarant dans l'escroquerie du FN, c'est que ce bateleur de
>> Le Pen a été capable de sortir un chiffre précis (délirant mais
>> précis) du coût supposé de l'immigration... Mais sur le coût estimé
>> des mesures frontistes pour enrayer l'immigration et renvoyer les
>> immigrés RIEN.
>>
>> Ce pauvre le Pen en a été réduit à balbutier que cela SERA chiffré...
>> Je ne doute pas que les têtes d'ampoule du FN vont nous pondre un
>> chiffre bidon mais après trente années ça fait pas sérieux.
>
> Vous inventez vraiment n'importe quoi !
Tous ceux qui ont regardé l'émission on pu voir comme moi. :o)
> Le chiffrage a été fait, il est présenté dans ce document :
>
> http://www.lepen2007.fr/pdf/Programmejmlp2007.pdf
Mensonge du propagandiste Rai, il n'y a rien de précisé pour la ligne
suivante (qui est pourtant une des "mesures-phares" du FN) :
* Mise en place de moyens importants pour la lutte contre l’immigration
clandestin
Patoultan
"Philippe RAI" <phil...@NoSm-freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 1hv6624.43roiw1alveo0N%phil...@NoSm-freesurf.fr...
> Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
>> C'est une image qu'on associe facilement, à cause
>> de l'histoire de notre pays apprise à l'école, où l'on
>> parlait des "invasions barbares" - de gens qui n'étaient
>> pas plus barbares que les Gaulois, d'ailleurs...
>
> Ben voyons ! je sais bien qu'actuellement il se trouve certaines
> personnes pour nous expliquer que ces gens qui venaient à cette époque
> étaient pacifiques, et que s'ils avaient été violents à certains moment
> c'est parce qu'ils avaient été mal accueillis.
>
trait à une "belliquosité" particulière. Il est plutôt associé
à une cruauté du comportement et des moeurs - quoi qu'à
l'époque, pour les Romains et les Grecs, étaient "barbares"
tous ceux qui ne parlaient pas leur langue - et de ce point de
vue les "barbares" n'étaient pas plus barbares que les
Gaulois ou les Romains.
Rappelons que parmi ces "barbares" qui ont envahi la Gaule
romaine, figurait une tribu germanique, les Francs, qui, des
siècles plus tard, donneront son nom à notre pays.
>> > Ensuite ils s'aperçoivent qu'ils ont été trompés, et se révoltent.
>
>> Ah bon ?
>> Et la dernière révolte des immigrés, c'était quand ?
>> Parce que je n'ai pas le souvenir d'une telle révolte.
>
> Vous n'écoutez pas les informations ? le "mal être" des banlieues, les
> voitures qui brûlent, les exactions diverses et variées, etc. ...
>
Ce ne sont pas des immigrés, mais des gens nés en France,
dans leur très grande majorité.
Il martèle systématiquement que c'est l'immigration qui
est la cause de tous nos problèmes, ce qui revient à dire
que c'est la présence d'immigrés - en tant que tels - qui
est nuisible. Et donc que ce sont les immigrés eux-mêmes
qui sont nuisibles, par leur seule présence.
La distinction que vous tentez d'établir, c'est juste du
noyage de poisson.
>> Je vous ai déjà répondu à ça : il a beau dire que les
>> immigrés - étrangers - sont des victimes, il n'empêche
>> que sa politique aggraverait leurs conditions de vie.
>
> C'est votre opinion, laissez le FN l'expliquer aux gens.
>
D'abord ce n'est pas seulement mon opinion, c'est une
évidence que d'ailleurs votre parti assume pleinement,
en expliquant que durcir les conditions de vie pour les
étrangers les dissuaderait de venir.
>> Vous vous obstinez à parler des illégaux, alors que
>> moi je parle des résidents étrangers légaux.
>
> Ils partiront aussi à la fin de leur contrat, comme tous les étrangers
> dans tous les pays.
>
Quel contrat ?
Vous voulez dire à l'expiration de leur titre de séjour ?
Que vous n'envisagez donc pas de renouveler ?
> A moins qu'ils souhaient devenir Français, mais là il faudra qu'ils
> prouvent leur attachement à notre pays, ses lois, ses règles et
> coutumes.
>
Si je vous comprend bien, le but de votre politique c'est,
à terme, de virer tous les étrangers ?
La seule solution, s'ils veulent rester, étant de devenir
français ?
Et sous quelles conditions, précisément ?
Comment prouve-t-on son attachement à notre pays ?
R.Etienne
écrit :
>Il martèle systématiquement que c'est l'immigration qui
>est la cause de tous nos problèmes,
Mais pas du tout.
Parce que vous avez cette écoute unilatérale:-))
--
R.Etienne «Je suis accusé de tout ce que vous pouvez rêver: d’être
un propagandiste nazi, un antisémite! Je pense que par les temps qui
courent c’est un bon signe».(Noam Chomsky)
Patoultan
"R.Etienne" <robert....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 9bvsv2t7tmimmdekc...@4ax.com...
> Le Mon, 19 Mar 2007 12:35:50 +0100, "Patoultan" <pato...@free.fr> a
> écrit :
>
>>Il martèle systématiquement que c'est l'immigration qui
>>est la cause de tous nos problèmes,
>
>
> Mais pas du tout.
>
Et d'ailleurs l'immigration n'a jamais été le thème central
de son programme et de ses campagnes, bien sûr !!
R.Etienne
écrit :
>
>"R.Etienne" <robert....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 9bvsv2t7tmimmdekc...@4ax.com...
>> Le Mon, 19 Mar 2007 12:35:50 +0100, "Patoultan" <pato...@free.fr> a
>> écrit :
>>
>>>Il martèle systématiquement que c'est l'immigration qui
>>>est la cause de tous nos problèmes,
>>
>>
>> Mais pas du tout.
>>
>Au contraire, même !!
>
>Et d'ailleurs l'immigration n'a jamais été le thème central
>de son programme et de ses campagnes, bien sûr !!
Absolument ! Les thèmes du mondialisme, du social, de la famille et de
l'education des jeunes sont largement au centre du programme.
Vous qui lisez ses discours, devriez lire ceux de Lille ou de Valmy,
pas uniquement celui de Marseille....
Patoultan
"R.Etienne" <robert....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: nk3tv2t89t8jpmbn5...@4ax.com...
>>de son programme et de ses campagnes, bien sûr !!
>
> Absolument ! Les thèmes du mondialisme, du social, de la famille et de
> l'education des jeunes sont largement au centre du programme.
> Vous qui lisez ses discours, devriez lire ceux de Lille ou de Valmy,
> pas uniquement celui de Marseille....
>
« A l'origine de la plupart des maux dont souffre notre pays,
la politique d'immigration menée depuis plus de trente ans par
les gouvernements successifs a été constamment dénoncée
par le Front national, qui, dès sa création, a proposé toute une
série de mesures qui n'ont en aucune manière cessé d'être
d'actualité. »
C'est, après la préface, la première phrase du premier chapitre,
évidemment consacré à l'immigration, qui a toujours constitué
le créneau porteur du FN, depuis sa création.
R.Etienne
écrit :
>
>"R.Etienne" <robert....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: nk3tv2t89t8jpmbn5...@4ax.com...
>> Le Mon, 19 Mar 2007 14:06:00 +0100, "Patoultan" <pato...@free.fr> a
>> écrit :
>>>Et d'ailleurs l'immigration n'a jamais été le thème central
>>>de son programme et de ses campagnes, bien sûr !!
>>
>> Absolument ! Les thèmes du mondialisme, du social, de la famille et de
>> l'education des jeunes sont largement au centre du programme.
>> Vous qui lisez ses discours, devriez lire ceux de Lille ou de Valmy,
>> pas uniquement celui de Marseille....
>>
>Extrait du programme 2007 de Le Pen :
>« A l'origine de la plupart des maux dont souffre notre pays,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ben voilà : "la plupart ".
Intile d'aller plus loin.
D'ailleurs même au PS, certains en conviennent !
>la politique d'immigration menée depuis plus de trente ans par
>les gouvernements successifs a été constamment dénoncée
>par le Front national, qui, dès sa création, a proposé toute une
>série de mesures qui n'ont en aucune manière cessé d'être
>d'actualité. »
>C'est, après la préface, la première phrase du premier chapitre,
>évidemment consacré à l'immigration, qui a toujours constitué
>le créneau porteur du FN, depuis sa création.
>
--
Patoultan
"R.Etienne" <robert....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: nuhtv25s059idhs5v...@4ax.com...
>>« A l'origine de la plupart des maux dont souffre notre pays,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Ben voilà : "la plupart ".
> Intile d'aller plus loin.
[chômage, délinquance, déficits, logement, éducation, etc.],
pas de strictement *tous* les problèmes.
Faites pas semblant de pas comprendre ce que je
voulais dire.
En tout cas ça confirme ce que je disais : l'immigration,
cause de la *plupart* des problèmes, selon le FN, est
bien le coeur de son programme.
R.Etienne
écrit :
>Évidemment, je parlais de tous les *principaux* problèmes
>[chômage, délinquance, déficits, logement, éducation, etc.],
>pas de strictement *tous* les problèmes.
Mais moi aussi lorsque je vous disais qu'il vous fallait élargir vos
horizons:-))
Chomage (et social, economie) : discours de Lille
http://lepen2007.fr/blog/index.php?2007/02/26/173-convention-presidentielle-a-lille-le-discours-de-cloture
Délinquance : discours de Yvetot
http://lepen2007.fr/blog/index.php?2007/01/27/144-discours-a-paris-sur-le-theme-de-la-delinquance
Déficits et Logement : Cf. Lille:
Education : discours de Dijon
http://lepen2007.fr/blog/index.php?2006/11/26/119-discours-de-jean-marie-le-pen-a-dijon-l-ecole
Justice : discours de Bordeaux
http://lepen2007.fr/blog/index.php?2006/11/05/59-discours-de-bordeaux
Agriculture : discours de Tours
http://lepen2007.fr/blog/index.php?2006/10/29/82-discours-de-tours-sur-le-theme-de-l-agriculture
Environnement : discours de Nantes
http://lepen2007.fr/blog/index.php?2007/02/11/157-discours-a-nantes-sur-le-theme-de-l-environnement
Nationalité Identité : Discours de Valmy
http://lepen2007.fr/blog/index.php?2006/09/20/86-discours-de-jean-marie-le-pen-a-valmy
--
Chaque homme prend les limites de son propre
champ de vision pour les limites du monde.
Arthur Schopenhauer
Philippe RAI
>
> >> > Ensuite ils s'aperçoivent qu'ils ont été trompés, et se révoltent.
> >> Ah bon ?
> >> Et la dernière révolte des immigrés, c'était quand ?
> >> Parce que je n'ai pas le souvenir d'une telle révolte.
> > Vous n'écoutez pas les informations ? le "mal être" des banlieues, les
> > voitures qui brûlent, les exactions diverses et variées, etc. ...
> Ce ne sont pas des immigrés, mais des gens nés en France,
> dans leur très grande majorité.
Je les mets dans le même sac, ils vivent le plus souvent dans des
familles immigrées de fraîche date, dont les parents ont été exploités.
Comme les enfants voient qu'ils vont subir le même sort, qu'en plus ils
ont été élevés dans une culture différente de la nôtre qu'ils ne
comprennent pas, ils se révoltent, c'est logique, c'est cela l'échec de
la politique d'immigration.
Quand on constate qu'au primaire des enfants d'immigrés sont autorisés à
sécher les cours normaux pour aller suivre des cours de leur culture
d'origine, on comprend l'ampleur du problème.
> >> « Il est temps de voir la réalité en face, d'autant que la constitution
> >> de ghettos ethniques et territoriaux dans un contexte international très
> >> tendu favorise les menées terroristes sur notre sol. »
> >
> > Idem, nulle par Le Pen ne met en cause les immigrés en tant que tels, il
> > s'attaque à la politique qui est à l'origine de ces situations.
> Il martèle systématiquement que c'est l'immigration qui
> est la cause de tous nos problèmes,
Oui, la politique d'immigration qui échoue.
> ce qui revient à dire que c'est la présence d'immigrés - en tant que tels
> - qui est nuisible.
Non, pas la peine de chercher à lire entre les lignes, le FN est très
clair : c'est la façon sont ils sont accueillis qui ne va pas !
> Et donc que ce sont les immigrés eux-mêmes
> qui sont nuisibles, par leur seule présence.
Sophisme stupide et malhonnête.
> La distinction que vous tentez d'établir, c'est juste du
> noyage de poisson.
Non, ce n'est pas une distinction, c'est l'explication du FN, la vôtre
ne concerne que vous et surtout pas ce parti.
Procédé courant des anti-FN : vous inventez n'importe quoi et vous lui
attribuez ensuite.
> >> Je vous ai déjà répondu à ça : il a beau dire que les
> >> immigrés - étrangers - sont des victimes, il n'empêche
> >> que sa politique aggraverait leurs conditions de vie.
> > C'est votre opinion, laissez le FN l'expliquer aux gens.
> D'abord ce n'est pas seulement mon opinion, c'est une
> évidence que d'ailleurs votre parti assume pleinement,
> en expliquant que durcir les conditions de vie pour les
> étrangers les dissuaderait de venir.
Certes, il n'est pas possible d'offrir les conditions de vie des
Français à toute la planète.
C'est cela que le FN explique.
> >> Vous vous obstinez à parler des illégaux, alors que
> >> moi je parle des résidents étrangers légaux.
> >
> > Ils partiront aussi à la fin de leur contrat, comme tous les étrangers
> > dans tous les pays.
> Quel contrat ?
> Vous voulez dire à l'expiration de leur titre de séjour ?
> Que vous n'envisagez donc pas de renouveler ?
Tout à fait. S'ils n'ont plus de travail, s'ils ne peuvent plus
subvenir à leurs besoins leur titre de séjour ne sera pas renouvelé.
> > A moins qu'ils souhaient devenir Français, mais là il faudra qu'ils
> > prouvent leur attachement à notre pays, ses lois, ses règles et
> > coutumes.
> Si je vous comprend bien, le but de votre politique c'est,
> à terme, de virer tous les étrangers ?
Tous ceux qui n'ont aucune raison de rester en France, oui.
> La seule solution, s'ils veulent rester, étant de devenir
> français ?
Oui, ou alors qu'ils soient capables de subvenir à leurs besoins, étant
entendu que s'ils cherchent un travail la priorité sera donnée aux
Français.
> Et sous quelles conditions, précisément ?
> Comment prouve-t-on son attachement à notre pays ?
Les propositions de réforme du Front national s'articulent autour de
"trois principes très simples mais essentiels: être français, cela
s'hérite, ou cela se mérite, et cela se respecte".
1 - La nationalité française s'hérite: c'est le principe de la
filiation, que les juristes appellent "jus sanguinis", ce qui n'a
évidemment aucune connotation raciale, comme le montre le fait que
l'adoption plénière a les mêmes effets que la filiation.
2 - La nationalité française se mérite: elle doit être le résultat
d'une double volonté, celle de l'étranger, qui doit demander sa
naturalisation, celle de la nation, qui accepte de l'accueillir. Tout
mode d'acquisition automatique doit être supprimé. Et pour être
naturalisé l'étranger doit remplir des conditions: entrée légale,
démarche volontaire et personnelle, durée du stage, assimilation, bonnes
vie et mœurs, abandon de la nationalité d'origine, prestation d'un
serment de loyauté envers la France, faite solennellement devant un
représentant de l'Etat.
3 - Etre français, cela se respecte: en n'ayant pas une double
allégeance (lorsqu'on acquiert la nationalité française, on doit
renoncer à sa nationalité d'origine), et en ayant un comportement
conforme à la loi (l'absence de condamnation grave doit être une
condition d'accès à la nationalité française, et une telle condamnation
doit pouvoir être un motif de déchéance de la nationalité).
Philippe RAI
Philippe RAI
B) MESURES
Nos propositions tiennent donc en cinq grands volets 1.
Mettre en œuvre une politique de dissuasion : - Supprimer les « pompes
aspirantes »en réservant les aides sociales diverses et les allocations
familiales aux seuls Français et en réinstaurant, dans le cadre de
nouvelles dispositions législatives, la préférence nationale pour les
prestations sociales. Les cotisations de l'assurance Maladie et de
l'assurance Chômage seront, ainsi, augmentées pour les étrangers à
prestations équivalentes. Le RMI pour les étrangers ainsi que l'AME
seront supprimés.
Gain estimé : 18,5 milliards d'euros -
Lancer une réforme du droit de la nationalité, en supprimant notamment
la binationalité et l'acquisition automatique de la nationalité
(celle-ci ne serait alors automatique que si l'on est de père ou de mère
français). L'acquisition dépendrait alors de critères reposant sur la
bonne conduite et le degré d'intégration. La déchéance de la nationalité
pourra être prononcée par la juridiction concernée dans le cas de
naturalisation acquise depuis moins de 10 ans et dans le cas de crime ou
délit grave ayant entraîné une condamnation à plus de 6 mois de prison,
non assortie de sursis. 2. Mettre en œuvre une politique de contrôle des
frontières : - Rétablir nos frontièresen sortant de l'espace Schengen et
en dénonçant les traités qui transfèrent à l'Union européenne les
compétences en matière d'immigration, de droit d'asile et de visa. -
Faire appliquer les mesures d'éloignement du territoire et la
législation sur le séjour illégal des étrangers ; tolérance zéro pour
les réseaux organisés d'immigration clandestine. 3. Mettre en œuvre une
politique de retour :
Gain estimé : 9 à 11 milliards d'euros IMMIGRATION
- Supprimer le regroupement familialqui, depuis 1974, a transformé
l'immigration de travailleurs en immigration de peuplement. - Réduire la
durée de la carte de séjour de 10 à 3 ans, y compris pour ceux qui se
trouvent actuellement sur notre territoire. - Rétablir l'expulsion des
délinquants multi récidivistes étrangers 4. Mettre en œuvre une
politique de codéveloppement : - Coupler le retour des immigrés avec
l'aide à leur pays d'origine, proportionnelle à leur coopération en la
matière. L'aide au développement pourrait alors être accrue en ciblant
mieux les besoins des populations et en contrôlant l'utilisation des
fonds. - Prendre l'initiative d'organiser régulièrement une conférence
euro-africaineréunissant les pays concernés afin de déterminer les
besoins et de mettre en œuvre les moyens destinés à fixer les
populations attirées par les richesses de l'Europe, dans leurs pays
d'origine. 5. Mettre en œuvre une politique d'assimilation : - Insertion
de la politique d'immigration dans un cadre plus global.On ne s'assimile
pas à un pays qui a oublié ses principes, ses valeurs et sa fierté. La
politique qui sera initiée par le Président d'une République
authentiquement nationale sera globale : c'est par le retour des valeurs
familiales, la reconstruction d'une véritable instruction nationale, le
rétablissement d'un service militaire volontaire de six mois, le respect
du travail et le réapprentissage de la morale et de ce qui a fait
l'histoire de France, que pourra s'opérer une réelle assimilation, avec
les droits et les devoirs qu'elle implique. - Refus du communautarisme
et réaffirmation du principe de laïcité. Le principe de discrimination
positive (préférence étrangère dans les faits) et ses effets pervers
tels que certains volets de la Politique de la Ville seront supprimés.
Gain estimé : 3 milliards d'euros
® ³
> Nos propositions tiennent donc en cinq grands volets 1.
> Mettre en ½uvre une politique de dissuasion : - Supprimer les « pompes
> aspirantes »en réservant les aides sociales diverses et les allocations
> familiales aux seuls Français et en réinstaurant, dans le cadre de
> nouvelles dispositions législatives, la préférence nationale pour les
> prestations sociales. Les cotisations de l'assurance Maladie et de
> l'assurance Chômage seront, ainsi, augmentées pour les étrangers à
> prestations équivalentes. Le RMI pour les étrangers ainsi que l'AME
> seront supprimés.
>
> Gain estimé : 18,5 milliards d'euros -
Et pourquoi pas 30 ou 50 milliards tant qu'on y est ?
Le FN est vraiment le roi du chiffrage bidon, il surclasse dans ce domaine
TOUS les autres partis.
Passons sur l'escroquerie qui consiste à faire croire dans un autre
chapitre que le contrôle des frontières et les expulsions rapporteraient de
l'argent (on se demande bien comment)... Mais 18,50 milliards d'EUROS
d'économies sur les préstations sociales fournies aux étrangers !!!
18,5 milliards par an = 1'541'666'666,66 euros par mois.
Pour arriver à un tel chiffre il faut supposer que CHAQUE étranger résidant
en France coûte en allocations et autres prestations beaucoup plus qu'il ne
cotise.
Depuis trente ans que le FN chante cette chanson, il n'a jamais pu
justifier de tels estimations.
® ³
> 2. Mettre en oeuvre une politique de contrôle des
> frontières : - Rétablir nos frontières en sortant de l'espace Schengen et
> en dénonçant les traités qui transfèrent à l'Union européenne les
> compétences en matière d'immigration, de droit d'asile et de visa. -
> Faire appliquer les mesures d'éloignement du territoire et la
> législation sur le séjour illégal des étrangers ; tolérance zéro pour
> les réseaux organisés d'immigration clandestine. 3. Mettre en oeuvre une
> politique de retour :
>
> Gain estimé : 9 à 11 milliards d'euros IMMIGRATION
CE QUI S'APPELLE : SE FOUTRE DE LA GUEULE DU MONDE !!!
Ni JMLP l'autre jour à la télé, ni le programme du FN, ni bien sûr le très
formaté et trop prévisible Philippe Rai ne sont sérieux ne sont fichu de
chiffrer ce chapitre.
Comment peut-on en effet oser prétendre que les mesures évoquées ci-dessus
pourraient générer un GAIN ???
Le contrôle des frontières, la mise en oeuvre d'une politique de retour,
ces mesures représentent un *coût* et non une recette !
Philippe Rai est soit un menteur soit un imbécile pour nous recopier une
telle ânerie.
Et Le Pen qui n'est pas fou s'est bien gardé de se ridiculiser en
fournissant publiquement une telle réponse. Je comprend mieux maintenant
pourquoi ce gros malin a préféré éluder alors que ces mesures sont dans le
programme du FN depuis 30 ans...
® ³
news:56f30sF...@mid.individual.net:
> Il est évident que s'il est demandeur d'asile ou clandestin, il ne
> cotise à rien du tout mais coûte effectivement cher, ne serait-ce
> qu'en frais administratifs, policiers et judiciaires.
Frais que le FN propose justement d'augmenter en appliquant une politique
plus stricte.
On ne voit donc pas comment le FN peut bien arriver à prétendre économiser
18,5 milliards sur les seules allocations PLUS 9 à 11 milliards d'euros sur
les seules EXPULSIONS
On se demande d'ailleurs comment ils font pour économiser de l'agent en
déployant plus de douaniers, plus de policiers de l'air et des frontières,
plus de juges de comparution immédiate, plus de centre de rétention, plus
de charters, voire même des raffles pour aller chercher les immigrés...
Sans même parler des répercutions diplomatiques et donc commerciales...
Patoultan
"Philippe RAI" <phil...@NoSm-freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 1hv8izp.nra73v1sizgg6N%phil...@NoSm-freesurf.fr...
> Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
>> Ce ne sont pas des immigrés, mais des gens nés en France,
>> dans leur très grande majorité.
>
> Je les mets dans le même sac, ils vivent le plus souvent dans des
> familles immigrées de fraîche date,
> dont les parents ont été exploités.
Pas tellement plus que les autochtones d'un milieu
social comparable.
> Comme les enfants voient qu'ils vont subir le même sort, qu'en plus ils
> ont été élevés dans une culture différente de la nôtre qu'ils ne
> comprennent pas,
Bien sûr qu'ils la comprennent : ils sont nés en France et ne
connaissent pratiquement que la France - et les USA, à travers
les séries télé.
> ils se révoltent, c'est logique, c'est cela l'échec de
> la politique d'immigration.
>
Et c'est comme ça que vous expliquez les "émeutes",
les voitures brûlées, tout ça ?
Un peu "juste", comme explication.
Et la discrimination dont ils sont l'objet ?
Évacuée ? Ça n'existe pas ?
> Quand on constate qu'au primaire des enfants d'immigrés sont autorisés à
> sécher les cours normaux pour aller suivre des cours de leur culture
> d'origine, on comprend l'ampleur du problème.
>
Vous "constatez" ça où ?
>> Il martèle systématiquement que c'est l'immigration qui
>> est la cause de tous nos problèmes,
>
> Oui, la politique d'immigration qui échoue.
>
>> ce qui revient à dire que c'est la présence d'immigrés - en tant que tels
>> - qui est nuisible.
>
> Non, pas la peine de chercher à lire entre les lignes, le FN est très
> clair : c'est la façon sont ils sont accueillis qui ne va pas !
>
En effet : le FN trouve qu'ils sont trop bien accueillis !
>> Et donc que ce sont les immigrés eux-mêmes
>> qui sont nuisibles, par leur seule présence.
>
> Sophisme stupide et malhonnête.
>
Aucun sophisme.
- L'immigration se traduit par la présence d'immigrés - truisme.
- Si l'immigration est nuisible, alors c'est la présence d'immigrés
sur notre sol qui est nuisible - puisque c'est la même chose.
- La conclusion inévitable, c'est que ce sont les immigrés présents
sur notre sol qui sont nuisibles.
- Et la preuve que vous admettez ce raisonnement, c'est que vous
voulez à la fois en accueillir moins - ou plus du tout - et renvoyer
chez eux le maximum d'entre eux, ceux qui sont étrangers.
Maintenant, expliquez-moi, si vous pouvez, la "stupidité" ou la
"malhonnêteté" de ce que je viens de dire...
>> La distinction que vous tentez d'établir, c'est juste du
>> noyage de poisson.
>
> Non, ce n'est pas une distinction, c'est l'explication du FN, la vôtre
> ne concerne que vous et surtout pas ce parti.
>
> Procédé courant des anti-FN : vous inventez n'importe quoi et vous lui
> attribuez ensuite.
>
On connaît la chanson par coeur.
>> D'abord ce n'est pas seulement mon opinion, c'est une
>> évidence que d'ailleurs votre parti assume pleinement,
>> en expliquant que durcir les conditions de vie pour les
>> étrangers les dissuaderait de venir.
>
> Certes, il n'est pas possible d'offrir les conditions de vie des
> Français à toute la planète.
> C'est cela que le FN explique.
>
Oui, et il veut donc DURCIR les conditions de vie
des étrangers, qui ne sont déjà pas spécialement
favorables.
>> Quel contrat ?
>> Vous voulez dire à l'expiration de leur titre de séjour ?
>> Que vous n'envisagez donc pas de renouveler ?
>
> Tout à fait. S'ils n'ont plus de travail, s'ils ne peuvent plus
> subvenir à leurs besoins leur titre de séjour ne sera pas renouvelé.
>
S'ils côtisent, ils ont droit aux allocations chômage pendant
un certain temps. Le fait d'être temporairement sans travail
ne les prive pas de ressources. Du moins si vous ne leur
interdisez pas de bénéficier des allocations chômage...
>> > A moins qu'ils souhaient devenir Français, mais là il faudra qu'ils
>> > prouvent leur attachement à notre pays, ses lois, ses règles et
>> > coutumes.
>
>> Si je vous comprend bien, le but de votre politique c'est,
>> à terme, de virer tous les étrangers ?
>
> Tous ceux qui n'ont aucune raison de rester en France, oui.
>
Ils ont tous une raison de rester en France, sinon ils
partiraient.
>> La seule solution, s'ils veulent rester, étant de devenir
>> français ?
>
> Oui, ou alors qu'ils soient capables de subvenir à leurs besoins, étant
> entendu que s'ils cherchent un travail la priorité sera donnée aux
> Français.
>
Ils auront d'autant moins de chances d'en trouver, sauf
pour les emplois qui ne trouvent pas preneurs chez les
Français.
>> Et sous quelles conditions, précisément ?
>> Comment prouve-t-on son attachement à notre pays ?
>
> Les propositions de réforme du Front national s'articulent autour de
> "trois principes très simples mais essentiels: être français, cela
> s'hérite, ou cela se mérite, et cela se respecte".
>
> 1 - La nationalité française s'hérite: c'est le principe de la
> filiation, que les juristes appellent "jus sanguinis", ce qui n'a
> évidemment aucune connotation raciale, comme le montre le fait que
> l'adoption plénière a les mêmes effets que la filiation.
>
Suppression du droit du sol, donc.
Ce qui metttrait un terme à une tradition française
vieille de presque cinq siècles...
> 2 - La nationalité française se mérite: elle doit être le résultat
> d'une double volonté, celle de l'étranger, qui doit demander sa
> naturalisation, celle de la nation, qui accepte de l'accueillir. Tout
> mode d'acquisition automatique doit être supprimé. Et pour être
> naturalisé l'étranger doit remplir des conditions: entrée légale,
> démarche volontaire et personnelle, durée du stage,
Du séjour en France, vous voulez dire ?
> assimilation,
Un mot qui mériterait d'être précisé.
Porter la Djellaba ou le boubou sera considéré comme
un défaut d'assimilation ?
Ou parler mal le français ?
Ou faire le ramadan ?
Ou refuser de manger du porc ?
Un étranger assimilé, c'est quelqu'un qui fait tout
comme les Français ?
> bonnes
> vie et m½urs, abandon de la nationalité d'origine, prestation d'un
> serment de loyauté envers la France, faite solennellement devant un
> représentant de l'Etat.
>
Bof, les serments n'engagent que ceux qui y croient...
> 3 - Etre français, cela se respecte: en n'ayant pas une double
> allégeance (lorsqu'on acquiert la nationalité française, on doit
> renoncer à sa nationalité d'origine),
Ça entraîne une petite complication - voir plus loin.
> et en ayant un comportement
> conforme à la loi (l'absence de condamnation grave doit être une
> condition d'accès à la nationalité française,
Ça, c'est déjà le cas.
Article 21-27 du Code civil :
« Nul ne peut acquérir la nationalité française ou être réintégré dans cette nationalité s'il a été l'objet soit d'une condamnation
pour crimes ou délits constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation ou un acte de terrorisme, soit, quelle que
soit l'infraction considérée, s'il a été condamné à une peine égale ou supérieure à six mois d'emprisonnement, non assortie d'une
mesure de sursis.
Il en est de même de celui qui a fait l'objet soit d'un arrêté d'expulsion non expressément rapporté ou abrogé, soit d'une
interdiction du territoire français non entièrement exécutée.
Il en est de même de celui dont le séjour en France est irrégulier au regard des lois et conventions relatives au séjour des
étrangers en France. »
> et une telle condamnation
> doit pouvoir être un motif de déchéance de la nationalité).
>
S'il a auparavant renoncé à sa nationalité d'origine, le déchoir
de sa nationalité acquise le rendrait apatride.
Non seulement c'est contraire aux Droits de l'homme, mais en
plus vous ne pourrez plus l'expulser nulle part !
Raph
> ® " <x<@y.com> wrote:
> > Mensonge du propagandiste Rai, il n'y a rien de précisé pour la ligne
> > suivante (qui est pourtant une des "mesures-phares" du FN) :
> >
> > * Mise en place de moyens importants pour la lutte contre l'immigration
> > clandestin
>
> B) MESURES
/tchac l'enfer/
Terrifiant. Heureusement que votre conception puante de la France ne
séduit qu'une minorité.
Pour comprendre la filiation de ces propositions d'extrême-droite,
lire :
Gérard NOIRIEL, Immigration, antisémitisme et racisme en France
(XIXe-XXe siècle) - Discours publics, humiliations privées. Paris,
Fayard, 2007.
Paru le : 7 mars 2007 - Éditeur : Fayard, Paris - Reliure : Broché -
Description : 715 pages (220 x 140 cm) - ISBN : 2213630011 - EAN13 :
978-2213630014 - Prix : 29 €
A lire sur TERRA : le résumé, la table des matières, et le chapitre 6,
"Racaille et métèques", à télécharger avec l'aimable autorisation de
l'auteur et de l'éditeur, au format PDF (506 Ko) en texte intégral à :
http://terra.rezo.net/IMG/pdf/NOIRIEL-_Chap_6.pdf
L'auteur :
Historien, directeur d'études à l'EHESS, Gérard Noiriel est membre du
conseil scientifique de la Cité nationale de l'histoire de
l'immigration. Il est aussi président du Comité de vigilance face aux
usages publics de l'histoire (CVUH). Il a publié de nombreux livres
parmi lesquels, Les Ouvriers dans la société française (Seuil, 1986), Le
Creuset français. Histoire de l'immigration XIXe-XXe siècle, (Seuil,
1988), Les Origines républicaines de Vichy (Hachette, 1999), Les Fils
maudits de la République (Fayard, 2005).
Source : http://terra.rezo.net/article555.html
UBUjean-jacques viala
>phil...@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI) a ecrit :
>news:1hv8jf2.1jhqwej4zjd1cN%phil...@NoSm-freesurf.fr:
>
>> Nos propositions tiennent donc en cinq grands volets 1.
>> Mettre en ½uvre une politique de dissuasion : - Supprimer les « pompes
>> aspirantes »en réservant les aides sociales diverses et les allocations
>> familiales aux seuls Français et en réinstaurant, dans le cadre de
>> nouvelles dispositions législatives, la préférence nationale pour les
>> prestations sociales. Les cotisations de l'assurance Maladie et de
>> l'assurance Chômage seront, ainsi, augmentées pour les étrangers à
>> prestations équivalentes. Le RMI pour les étrangers ainsi que l'AME
>> seront supprimés.
>>
>> Gain estimé : 18,5 milliards d'euros -
>
>
>Et pourquoi pas 30 ou 50 milliards tant qu'on y est ?
>Le FN est vraiment le roi du chiffrage bidon, il surclasse dans ce domaine
>TOUS les autres partis.
et hop la méthode Goebbells.
Méthode Goebbells.
"Minister Of Propaganda (Joseph Goebbels' diary, 1/29/42 )
"Propaganda...must always be essentially simple and repetitious. In the
long run, repetition is the only way to
achieve basic results in influencing public opinion. You must be able to
reduce problems to the simplest terms. You must have the courage to keep
forever repeating them in this simplified form despite the
objections..."
C'est tiré du journal de Goebbels, efficace ministre de la propagande de
Hitler, qui l'a écrit le 29 Janvier 1942.
" La propagande doit toujours être simple et répétitive. La répétition
et la seule façon d'influencer l'opinion publique à long terme, de façon
à atteindre les objectifs de base. Vous devez être capable de réduire
les problèmes à des éléments les plus simples. Vous devez avoir le
courage de les répéter en permanence dans leur forme la plus simplifiée,
en dépit des objections".
du même: "If you tell a lie, tell a big one" ? Goebbells, Minister of
Propaganda, Nazi Party
on voit que marque deposée au cube, ex yen tête de belier, ex robert ta
gueule, ex oradraphalbetix, ex livreur de clown, ex joyeux lurkeur, ex
thanatos, ex Z ex divers a lu et medité Goebbells.
--
Tout a toujours très mal marché.
Bainville.
Philippe RAI
> Philippe RAI <phil...@NoSm-freesurf.fr> wrote:
>
> > ® " <x<@y.com> wrote:
>
> > > Mensonge du propagandiste Rai, il n'y a rien de précisé pour la ligne
> > > suivante (qui est pourtant une des "mesures-phares" du FN) :
> > >
> > > * Mise en place de moyens importants pour la lutte contre l'immigration
> > > clandestin
> >
> > B) MESURES
>
> /tchac l'enfer/
Expliquez pourquoi.
> Terrifiant. Heureusement que votre conception puante de la France ne
> séduit qu'une minorité.
>
> Pour comprendre la filiation de ces propositions d'extrême-droite,
> lire :
La politique du Front National n'a rien à voir avec l'extrême droite.
> Gérard NOIRIEL, Immigration, antisémitisme et racisme en France
> (XIXe-XXe siècle) - Discours publics, humiliations privées. Paris,
> Fayard, 2007.
>
> Paru le : 7 mars 2007 - Éditeur : Fayard, Paris - Reliure : Broché -
> Description : 715 pages (220 x 140 cm) - ISBN : 2213630011 - EAN13 :
> 978-2213630014 - Prix : 29 €
>
> A lire sur TERRA : le résumé, la table des matières, et le chapitre 6,
> "Racaille et métèques", à télécharger avec l'aimable autorisation de
> l'auteur et de l'éditeur, au format PDF (506 Ko) en texte intégral à :
> http://terra.rezo.net/IMG/pdf/NOIRIEL-_Chap_6.pdf
>
> L'auteur :
>
> Historien, directeur d'études à l'EHESS, Gérard Noiriel est membre du
> conseil scientifique de la Cité nationale de l'histoire de
> l'immigration. Il est aussi président du Comité de vigilance face aux
> usages publics de l'histoire (CVUH). Il a publié de nombreux livres
> parmi lesquels, Les Ouvriers dans la société française (Seuil, 1986), Le
> Creuset français. Histoire de l'immigration XIXe-XXe siècle, (Seuil,
> 1988), Les Origines républicaines de Vichy (Hachette, 1999), Les Fils
> maudits de la République (Fayard, 2005).
>
> Source : http://terra.rezo.net/article555.html
Je ne vois pas ce que tout cela a à voir avec la politique du Front
National qui n'est même pas cité.
Philippe RAI
Philippe RAI
> phil...@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI) a ecrit :
> news:1hv8jf2.1jhqwej4zjd1cN%phil...@NoSm-freesurf.fr:
>
> > 2. Mettre en oeuvre une politique de contrôle des
> > frontières : - Rétablir nos frontières en sortant de l'espace Schengen et
> > en dénonçant les traités qui transfèrent à l'Union européenne les
> > compétences en matière d'immigration, de droit d'asile et de visa. -
> > Faire appliquer les mesures d'éloignement du territoire et la
> > législation sur le séjour illégal des étrangers ; tolérance zéro pour
> > les réseaux organisés d'immigration clandestine. 3. Mettre en oeuvre une
> > politique de retour :
> >
> > Gain estimé : 9 à 11 milliards d'euros IMMIGRATION
>
>
> CE QUI S'APPELLE : SE FOUTRE DE LA GUEULE DU MONDE !!!
> Ni JMLP l'autre jour à la télé, ni le programme du FN, ni bien sûr le très
> formaté et trop prévisible Philippe Rai ne sont sérieux ne sont fichu de
> chiffrer ce chapitre.
C'est drôle, j'écoute un maximum d'interviews, je n'en ai jamais vu une
seule où l'on a posé cette question précise.
En admettant que votre exemple existe vraiment, que ce soit une
possibilité de planter JMLP en lui posant une telle question, je ne
comprends pas pourquoi les autres journalistes se priveraient de lui
poser.
Il y a donc un truc, je crois que vous nous racontez des histoires.
Vous avez un lien pour vérifier ce que vous avez vu à la TV ?
Il suffit de demander d'inviter les responsables du FN concernés et de
leur poser la question.
C'est si difficile que cela ?
Par ailleurs je vous rappelle le rapport Milloz que personne n'a été
capable de réfuter.
Remis à jour en 1998 il chiffrait le côut de l'immigration à 40
milliards d'euros par an.
> Comment peut-on en effet oser prétendre que les mesures évoquées ci-dessus
> pourraient générer un GAIN ???
Tout simplement en supprimant les aides permanentes (logement, santé,
éducation, etc. ...) à ces étrangers en France.
Philippe RAI
Philippe RAI
> >> Ce ne sont pas des immigrés, mais des gens nés en France,
> >> dans leur très grande majorité.
> >
> > Je les mets dans le même sac, ils vivent le plus souvent dans des
> > familles immigrées de fraîche date,
> Quinze, vingt, trente ans, voire plus, c'est de "fraîche date" ?
Visiblement il est possible de vivre en France pendant tout ce temps en
"circuit fermé", j'en veux pour preuve que certains résidents après tout
ce temps ne parlent même pas Français, ils n'ont fait aucun effort pour
s'intégrer et donc faire en sorte que leurs enfants s'intègrent.
> > dont les parents ont été exploités.
> Pas tellement plus que les autochtones d'un milieu
> social comparable.
Non, puisque les autochtones refusent de faire ces travaux durs et sous
payés.
> > Comme les enfants voient qu'ils vont subir le même sort, qu'en plus ils
> > ont été élevés dans une culture différente de la nôtre qu'ils ne
> > comprennent pas,
> Bien sûr qu'ils la comprennent : ils sont nés en France et ne
> connaissent pratiquement que la France - et les USA, à travers
> les séries télé.
Non, ils prennent la culture de leurs parents avant tout. La culture
française est pour eux une culture étrangère qu'ils rejettent
parcequ'elle s'oppose à la leur.
> > ils se révoltent, c'est logique, c'est cela l'échec de
> > la politique d'immigration.
> Et c'est comme ça que vous expliquez les "émeutes",
> les voitures brûlées, tout ça ?
Bien sûr, ils le disent eux même.
> Un peu "juste", comme explication.
> Et la discrimination dont ils sont l'objet ?
> Évacuée ? Ça n'existe pas ?
La discrimination est une conséquence, on n'emploie pas des gens qui se
comportent de la sorte, même s'ils ne sont que soupçonnés.
C'est à eux de prouver qu'ils n'en sont pas, c'est possible j'en connais
qui l'ont fait.
> > Quand on constate qu'au primaire des enfants d'immigrés sont autorisés à
> > sécher les cours normaux pour aller suivre des cours de leur culture
> > d'origine, on comprend l'ampleur du problème.
> Vous "constatez" ça où ?
Dans le collège où sont passés mes enfants par exemple.
> >> ce qui revient à dire que c'est la présence d'immigrés - en tant que tels
> >> - qui est nuisible.
> > Non, pas la peine de chercher à lire entre les lignes, le FN est très
> > clair : c'est la façon sont ils sont accueillis qui ne va pas !
> En effet : le FN trouve qu'ils sont trop bien accueillis !
Non, il dit qu'on fait venir des immigrés qu'on n'a pas les moyens
d'accueillir et qui plombent donc notre économie.
Le seul intérêt c'est qu'ils acceptent de travailler pour pas cher. Du
moins au début, après on les jette.
> >> Et donc que ce sont les immigrés eux-mêmes
> >> qui sont nuisibles, par leur seule présence.
> >
> > Sophisme stupide et malhonnête.
> >
> Aucun sophisme.
> - L'immigration se traduit par la présence d'immigrés - truisme.
> - Si l'immigration est nuisible, alors c'est la présence d'immigrés
> sur notre sol qui est nuisible - puisque c'est la même chose.
Vous avez oublié que vous avez écrit "par leur seul présence". Ce sont
ces mots qui ne vont pas.
La présence des immigrés est nuisible non pas par "leur seul présence",
c'est à dire en tant que tels, mais à cause d'une politique non adaptée.
C'est la politique qui les rend nuisibles, pas le fait qu'ils soient
immigrés.
C'est là toute la base de l'escroquerie politique.
> - La conclusion inévitable, c'est que ce sont les immigrés présents
> sur notre sol qui sont nuisibles.
> - Et la preuve que vous admettez ce raisonnement, c'est que vous
> voulez à la fois en accueillir moins - ou plus du tout - et renvoyer
> chez eux le maximum d'entre eux, ceux qui sont étrangers.
> Maintenant, expliquez-moi, si vous pouvez, la "stupidité" ou la
> "malhonnêteté" de ce que je viens de dire...
Voir plus haut.
> >> D'abord ce n'est pas seulement mon opinion, c'est une
> >> évidence que d'ailleurs votre parti assume pleinement,
> >> en expliquant que durcir les conditions de vie pour les
> >> étrangers les dissuaderait de venir.
> >
> > Certes, il n'est pas possible d'offrir les conditions de vie des
> > Français à toute la planète.
> > C'est cela que le FN explique.
> Oui, et il veut donc DURCIR les conditions de vie
> des étrangers, qui ne sont déjà pas spécialement
> favorables.
Il faut bien les dissuader de venir et les inciter à partir.
Désolé, mais le monde entier n'a pas vocation à venir en France pour
bénéfier à l'oeil de prestations sociales qu'on a pas les moyens de leur
offrir.
> >> Quel contrat ?
> >> Vous voulez dire à l'expiration de leur titre de séjour ?
> >> Que vous n'envisagez donc pas de renouveler ?
> > Tout à fait. S'ils n'ont plus de travail, s'ils ne peuvent plus
> > subvenir à leurs besoins leur titre de séjour ne sera pas renouvelé.
> S'ils côtisent, ils ont droit aux allocations chômage pendant
> un certain temps. Le fait d'être temporairement sans travail
> ne les prive pas de ressources. Du moins si vous ne leur
> interdisez pas de bénéficier des allocations chômage...
Les étrangers auront droit à des allocations de chômage s'ils sont en
situation régulière.
Mais il est évident qu'ils devront partir à la fin de leur titre de
séjour.
> >> > A moins qu'ils souhaient devenir Français, mais là il faudra qu'ils
> >> > prouvent leur attachement à notre pays, ses lois, ses règles et
> >> > coutumes.
> >> Si je vous comprend bien, le but de votre politique c'est,
> >> à terme, de virer tous les étrangers ?
> > Tous ceux qui n'ont aucune raison de rester en France, oui.
> Ils ont tous une raison de rester en France, sinon ils
> partiraient.
Et bien on va supprimer ces raisons.
> >> La seule solution, s'ils veulent rester, étant de devenir
> >> français ?
> >
> > Oui, ou alors qu'ils soient capables de subvenir à leurs besoins, étant
> > entendu que s'ils cherchent un travail la priorité sera donnée aux
> > Français.
> Ils auront d'autant moins de chances d'en trouver, sauf
> pour les emplois qui ne trouvent pas preneurs chez les
> Français.
Et bien ils devront partir.
> >> Et sous quelles conditions, précisément ?
> >> Comment prouve-t-on son attachement à notre pays ?
> > Les propositions de réforme du Front national s'articulent autour de
> > "trois principes très simples mais essentiels: être français, cela
> > s'hérite, ou cela se mérite, et cela se respecte".
> > 1 - La nationalité française s'hérite: c'est le principe de la
> > filiation, que les juristes appellent "jus sanguinis", ce qui n'a
> > évidemment aucune connotation raciale, comme le montre le fait que
> > l'adoption plénière a les mêmes effets que la filiation.
> Suppression du droit du sol, donc.
> Ce qui metttrait un terme à une tradition française
> vieille de presque cinq siècles...
Le droit du sol est un droit féodal : tout individu résidant sur le
territoire du royaume appartient à son souverain maître, le roi en
l'occurrence.
Il a surtout servi à accroître une population aux ordres et à faire des
armées.
Il y a eu plusieurs changements au cours des siècles en fonction des
évènement, il est temps de s'adapter à notre époque et d'arrêter ce
système qui fait des Français de papier et empêche l'expulsion des
parents qui ne respectent pas nos lois.
> > 2 - La nationalité française se mérite: elle doit être le résultat
> > d'une double volonté, celle de l'étranger, qui doit demander sa
> > naturalisation, celle de la nation, qui accepte de l'accueillir. Tout
> > mode d'acquisition automatique doit être supprimé. Et pour être
> > naturalisé l'étranger doit remplir des conditions: entrée légale,
> > démarche volontaire et personnelle, durée du stage,
> Du séjour en France, vous voulez dire ?
Sans doute.
> > assimilation,
> Un mot qui mériterait d'être précisé.
>
> Porter la Djellaba ou le boubou sera considéré comme
> un défaut d'assimilation ?
Ces tenues ne sont pas adaptées à nos climats.
En plus elles sont ridicules, ça fait penser aux vieilles chemises de
nuits du siècle dernier.
Mais franchement ce n'est pas le plus important, sauf pour les tenues
des femmes qui symbolise leur soumission totale aux hommes.
> Ou parler mal le français ?
Oui, je pense.
> Ou faire le ramadan ?
Notre société n'est pas adaptée à cette pratique. Ceux qui veulent faire
le ramadan devront en supporter les conséquences, c'est leur problème.
Donc s'ils commencent à nous pomper l'air avec ça c'est qu'ils ne sont
pas assimilés.
> Ou refuser de manger du porc ?
Idem, le porc est un plat traditionnel français, il faut le savoir et
être conscient qu'on en trouve partout en France. Aux nouveaux venus de
s'adapter.
> Un étranger assimilé, c'est quelqu'un qui fait tout
> comme les Français ?
C'est la définition même d'une communauté : des gens qui vivent selon
les mêmes règles.
Sinon c'est l'explosion, comme on peut le constater partout dans le
monde quand des communautés trop différentes cohabitent.
> > bonnes vie et mœurs, abandon de la nationalité d'origine, prestation
> > d'un serment de loyauté envers la France, faite solennellement devant un
> > représentant de l'Etat.
> Bof, les serments n'engagent que ceux qui y croient...
Ils pourront toujours repartir ...
> > 3 - Etre français, cela se respecte: en n'ayant pas une double
> > allégeance (lorsqu'on acquiert la nationalité française, on doit
> > renoncer à sa nationalité d'origine),
> Ça entraîne une petite complication - voir plus loin.
> > et en ayant un comportement conforme à la loi (l'absence de condamnation
> > grave doit être une condition d'accès à la nationalité française,
> Ça, c'est déjà le cas.
> Article 21-27 du Code civil :
> « Nul ne peut acquérir la nationalité française ou être réintégré dans
> cette nationalité s'il a été l'objet soit d'une condamnation pour crimes
> ou délits constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation
> ou un acte de terrorisme, soit, quelle que soit l'infraction considérée,
> s'il a été condamné à une peine égale ou supérieure à six mois
> d'emprisonnement, non assortie d'une mesure de sursis. Il en est de même
> de celui qui a fait l'objet soit d'un arrêté d'expulsion non expressément
> rapporté ou abrogé, soit d'une interdiction du territoire français non
> entièrement exécutée. Il en est de même de celui dont le séjour en France
> est irrégulier au regard des lois et conventions relatives au séjour des
> étrangers en France. »
Oui, mais le problème c'est que si celui qui a été condamné ne peut pas
obtenir la nationalité française, et qu'il ne peut pas être expulsé au
nom de l'abrogation de la double peine, on fait quoi ?
Actuellement rien, on laisse pourrir la situation, ce qui n'arrange rien
du tout, bien au contraire.
C'est donc de toute évidence une loi qui doit être adaptée.
> > et une telle condamnation doit pouvoir être un motif de déchéance de la
> > nationalité).
> S'il a auparavant renoncé à sa nationalité d'origine, le déchoir
> de sa nationalité acquise le rendrait apatride.
>
> Non seulement c'est contraire aux Droits de l'homme, mais en
> plus vous ne pourrez plus l'expulser nulle part !
Non, cela s'adresse à ceux qui ont la double nationalité. Ils devront
choisir, mais s'ils sont dans ce cas la nationalité française leur sera
retirée.
C'est comme ça que je comprends le texte.
Philippe RAI
® ³
>> > Gain estimé : 9 à 11 milliards d'euros IMMIGRATION
>>
>>
>> CE QUI S'APPELLE : SE FOUTRE DE LA GUEULE DU MONDE !!!
>
>> Ni JMLP l'autre jour à la télé, ni le programme du FN, ni bien sûr le
>> très formaté et trop prévisible Philippe Rai ne sont sérieux ne sont
>> fichu de chiffrer ce chapitre.
>
> C'est drôle, j'écoute un maximum d'interviews, je n'en ai jamais vu
> une seule où l'on a posé cette question précise.
La question a été posée par Serge July à l'émission "TRANS-EUROPE-EXPRESS"
à laquelle JMLP a participé le 16 mars 2007.
Et JMLP a répondu que ce SERAIT chiffré bientôt.
Ce qui signifie que ce n'est pas fait, ou bien que JMLP n'a pas osé donné à
July le chiffre bidon du programme de peur de se faire rétorqué qu'il SE
FOUT DE LA GUEULE DES GENS.
> En admettant que votre exemple existe vraiment, que ce soit une
> possibilité de planter JMLP en lui posant une telle question, je ne
> comprends pas pourquoi les autres journalistes se priveraient de lui
> poser.
Voilà, c'est ce qu'a fait July, et JMLP a botté en touche :
http://www.dailymotion.com/video/x1ihe8_france-europe-express-160307-77
> Il y a donc un truc, je crois que vous nous racontez des histoires.
> Vous avez un lien pour vérifier ce que vous avez vu à la TV ?
http://www.dailymotion.com/video/x1ihe8_france-europe-express-160307-77
> Il suffit de demander d'inviter les responsables du FN concernés et de
> leur poser la question.
Au cours de la même émission, JMLP s'est permis de prétendre faire
plusieurs CENTAINES DE MILLIARDS D'EUROS d'économies sur l'immigration !!!
Délirant.
> Remis à jour en 1998 il chiffrait le côut de l'immigration à 40
> milliards d'euros par an.
En bidonnant les chiffres par des projections malhonnêtes, on sait, mais
visiblement ce chiffre était trop bas. :o)
>> Comment peut-on en effet oser prétendre que les mesures évoquées
>> ci-dessus pourraient générer un GAIN ???
>
> Tout simplement en supprimant les aides permanentes (logement, santé,
> éducation, etc. ...) à ces étrangers en France.
Ntntnt, ça vous le chiffrez séparément, moi je parle du coût des mesures de
contrôles et d'expulsions, et des coûts induits. Vers la fin de l'extrait
dont je te donne le lien ci-dessus JMLP avoue ne pas avoir chiffré ce
coût...
Eloquent après trente ans que cette mesure est au programme...
absandre
"® ³" <x²@y.com> a écrit dans le message de news:
Xns98FD48E1A...@193.252.117.183...
>
> Au cours de la même émission, JMLP s'est permis de prétendre faire
> plusieurs CENTAINES DE MILLIARDS D'EUROS d'économies sur l'immigration !!!
> Délirant.
En quoi est-ce délirant ? A raison de 40 à 50 milliards par an ( ce n'est
pas JMLP qui a avancé le premier ces chiffres), on dépassera largement les
100 milliards durant le quinquennat !
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eomer
> Le contrôle des frontières, la mise en oeuvre d'une politique de retour,
> ces mesures représentent un *coût* et non une recette !
>
> Philippe Rai est soit un menteur soit un imbécile pour nous recopier une
> telle ânerie.
de la nation.
Rétablir les postes frontières est tout bonnement impossible car le
trafic a explosé depuis 20 ans. Comment pourrait t'on controler
efficacement le flot des VL et surtout des PL qui empruntent chaque
jour les autoroutes au niveau du Perthus, Hendaye, Modane, Chamonix,
Ventimille, Mulhouse, Kehl, Forbach, Thionville, Sedan, Lille,
Dunkerque..? Ajoutez à cela le transport ferroviaire et vous
comprendrez que c'est impossible même en embauchant comme douaniers et
policiers l'ensemble des chomeurs de France et de Navarre.
® ³
news:4604efd4$0$1394$426a...@news.free.fr:
> En quoi est-ce délirant ? A raison de 40 à 50 milliards par an ( ce
> n'est pas JMLP qui a avancé le premier ces chiffres),
Non, c'est un idéologue du FN. Sur la base de projections fantaisistes et
malhonnêtes.
Mais le FN, qui préconise depuis trente ans le contrôle des flux
migratoires et des expulsions n'a toujours pas chiffré le coût de ces
mesures... Eloquent !
> on dépassera largement les 100 milliards durant le quinquennat !
Sur la base des estimations fantaisistes d'un idéologue frontiste,
possible... Mais quid du coût des mesures de contrôle des flux ?
Rien, un vide éloquent...
Raph
> Raph <ra...@alussinan.org> wrote:
>
> > Philippe RAI <phil...@NoSm-freesurf.fr> wrote:
> >
> > > ® " <x<@y.com> wrote:
> >
> > > > Mensonge du propagandiste Rai, il n'y a rien de précisé pour la ligne
> > > > suivante (qui est pourtant une des "mesures-phares" du FN) :
> > > >
> > > > * Mise en place de moyens importants pour la lutte contre l'immigration
> > > > clandestin
> > >
> > > B) MESURES
> >
> > /tchac l'enfer/
>
> Expliquez pourquoi.
Autre chose à foutre, hein, faut quand même pas pousser.
> > Terrifiant. Heureusement que votre conception puante de la France ne
> > séduit qu'une minorité.
> >
> > Pour comprendre la filiation de ces propositions d'extrême-droite,
> > lire :
>
> La politique du Front National n'a rien à voir avec l'extrême droite.
Arrêtez un peu avec vos réflexes pavloviens. Lisez le chapitre 6 :
> > "Racaille et métèques", à télécharger avec l'aimable autorisation de
> > l'auteur et de l'éditeur, au format PDF (506 Ko) en texte intégral à :
> > http://terra.rezo.net/IMG/pdf/NOIRIEL-_Chap_6.pdf
> Je ne vois pas ce que tout cela a à voir avec la politique du Front
> National qui n'est même pas cité.
Arrêtez aussi la mauvaise foi. Le FN est dans la droite filiation des
extrêmes-droites françaises. Le FN est d'extrême-droite. Assumez, bon
sang.
Raph
> ® " <x<@y.com> wrote:
> Par ailleurs je vous rappelle le rapport Milloz que personne n'a été
> capable de réfuter.
Dans vos rêves !
Pierre-André Taguieff et Michèle Tribalat l'ont taillé en pièces dans
"Face au Front national. Arguments pour une contre-offensive", Paris, La
Découverte, 1998, 141 p.
http://akrieg.club.fr/crTaguieff98.html
"Chacune de ces conclusions est invalidée par la critique proposée par
Tribalat, qui montre comment Milloz procède par généralisations
abusives, questions mal formulées, surévaluations ou sous-évaluations
arbitraires, approximations, biais du raisonnement, interventions de
chiffres surgis du chapeau d'un prestidigitateur."
Patoultan
"Philippe RAI" <phil...@NoSm-freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 1hve3b6.rx3qri1wig46pN%phil...@NoSm-freesurf.fr...
> Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
>> Bien sûr qu'ils la comprennent : ils sont nés en France et ne
>> connaissent pratiquement que la France - et les USA, à travers
>> les séries télé.
>
> Non, ils prennent la culture de leurs parents avant tout. La culture
> française est pour eux une culture étrangère qu'ils rejettent
> parcequ'elle s'oppose à la leur.
>
>> > ils se révoltent, c'est logique, c'est cela l'échec de
>> > la politique d'immigration.
>
>> Et c'est comme ça que vous expliquez les "émeutes",
>> les voitures brûlées, tout ça ?
>
> Bien sûr, ils le disent eux même.
>
Ah tiens !!
Les jeunes de "banlieue" expliquent leur comportement
par "l'échec de la politique d'immigration" !!
Vous n'avez rien de plus crédible ?
>> Un peu "juste", comme explication.
>> Et la discrimination dont ils sont l'objet ?
>> Évacuée ? Ça n'existe pas ?
>
> La discrimination est une conséquence, on n'emploie pas des gens qui se
> comportent de la sorte, même s'ils ne sont que soupçonnés.
>
Et en plus, vous trouvez le moyen de justifier la discrimination !
En somme, s'ils sont victimes du racisme, c'est de leur faute !
> C'est à eux de prouver qu'ils n'en sont pas,
Qu'ils ne sont pas quoi ? Des racailles ?
Mais comment pourraient-ils le prouver, puisque les
employeurs ne leur laissent pas, le plus souvent,
l'occasion de faire leurs preuves ?
> c'est possible j'en connais qui l'ont fait.
>
Ah, si vous en connaissez, ça change tout !!
>> > Quand on constate qu'au primaire des enfants d'immigrés sont autorisés à
>> > sécher les cours normaux pour aller suivre des cours de leur culture
>> > d'origine, on comprend l'ampleur du problème.
>
>> Vous "constatez" ça où ?
>
> Dans le collège où sont passés mes enfants par exemple.
>
Vraiment ?
Et c'est quoi, au juste, ces "cours de leur culture d'origine" ?
>> >> ce qui revient à dire que c'est la présence d'immigrés - en tant que tels
>> >> - qui est nuisible.
>
>> > Non, pas la peine de chercher à lire entre les lignes, le FN est très
>> > clair : c'est la façon sont ils sont accueillis qui ne va pas !
>
>> En effet : le FN trouve qu'ils sont trop bien accueillis !
>
> Non, il dit qu'on fait venir des immigrés qu'on n'a pas les moyens
> d'accueillir et qui plombent donc notre économie.
>
C'est ce que je viens de dire : le FN trouve que les
étrangers ont trop de droits et il veut les leur supprimer.
> Le seul intérêt c'est qu'ils acceptent de travailler pour pas cher. Du
> moins au début, après on les jette.
>
>> Aucun sophisme.
>> - L'immigration se traduit par la présence d'immigrés - truisme.
>> - Si l'immigration est nuisible, alors c'est la présence d'immigrés
>> sur notre sol qui est nuisible - puisque c'est la même chose.
>
> Vous avez oublié que vous avez écrit "par leur seul présence". Ce sont
> ces mots qui ne vont pas.
>
Comment ça ?
Bien sûr que c'est "leur seule présence" que vous trouvez
nuisible. Sinon vous ne parleriez pas d'immigration zéro et
de les renvoyer chez eux autant que possible.
> La présence des immigrés est nuisible non pas par "leur seul présence",
> c'est à dire en tant que tels, mais à cause d'une politique non adaptée.
>
> C'est la politique qui les rend nuisibles, pas le fait qu'ils soient immigrés.
>
Puisque votre "bonne" politique va leur oter leur "nuisibilité",
pourquoi vouloir vous en débarrasser au maximum ?
> C'est là toute la base de l'escroquerie politique.
>
>> Oui, et il veut donc DURCIR les conditions de vie
>> des étrangers, qui ne sont déjà pas spécialement
>> favorables.
>
> Il faut bien les dissuader de venir et les inciter à partir.
>
Bon.
Il y a une semaine, vous ne reconnaissiez même pas ça.
Quand je vous disais : « Quant à leur "situation dramatique"
dont Le Pen fait semblant de s'émouvoir, il oublie un peu vite
que sa politique l'aggraverait encore plus... », vous répondiez :
« Pas du tout parce qu'ils ne seraient pas en France. »
Vous avouez enfin que la politique du FN, c'est de
rendre la vie des étrangers suffisamment insupportable
pour qu'ils partent et que d'autres ne viennent pas.
Ça a le mérite de la clarté...
> Désolé, mais le monde entier n'a pas vocation à venir en France pour
> bénéfier à l'oeil de prestations sociales qu'on a pas les moyens de leur
> offrir.
>
Mais le "monde entier" ne cherche pas non plus à
venir en France.
>> Suppression du droit du sol, donc.
>> Ce qui metttrait un terme à une tradition française
>> vieille de presque cinq siècles...
>
> Le droit du sol est un droit féodal : tout individu résidant sur le
> territoire du royaume appartient à son souverain maître, le roi en
> l'occurrence.
Non. Il ne suffit pas de résider en France pour être français,
il faut y être né : c'est cela, le droit du sol adopté en 1515.
Le droit du sang est apparu un peu plus tard.
[D'autre part un Français "n'appartient" pas au roi.]
> Il a surtout servi à accroître une population aux ordres et à faire des
> armées.
>
> Il y a eu plusieurs changements au cours des siècles en fonction des
> évènement, il est temps de s'adapter à notre époque et d'arrêter ce
> système qui fait des Français de papier et empêche l'expulsion des
> parents qui ne respectent pas nos lois.
>
>> Porter la Djellaba ou le boubou sera considéré comme
>> un défaut d'assimilation ?
>
> Ces tenues ne sont pas adaptées à nos climats.
Tiens, ça me rappelle une chanson :
« Mais comprenez-moi : la djellaba,
C'est pas ce qui faut sous nos climats. »
C'est Souchon qui chantait ça.
> En plus elles sont ridicules, ça fait penser aux vieilles chemises de
> nuits du siècle dernier.
>
C'est à ce genre de réflexion qu'on mesure l'étendue
de votre tolérance et de votre ouverture d'esprit !
> Mais franchement ce n'est pas le plus important, sauf pour les tenues
> des femmes qui symbolise leur soumission totale aux hommes.
>
>> Ou parler mal le français ?
>
> Oui, je pense.
>
>> Ou faire le ramadan ?
>
> Notre société n'est pas adaptée à cette pratique. Ceux qui veulent faire
> le ramadan devront en supporter les conséquences, c'est leur problème.
>
Quelles conséquences ?
Ce sera interdit ?
> Donc s'ils commencent à nous pomper l'air avec ça c'est qu'ils ne sont
> pas assimilés.
>
>> Ou refuser de manger du porc ?
>
> Idem, le porc est un plat traditionnel français, il faut le savoir et
> être conscient qu'on en trouve partout en France. Aux nouveaux venus de
> s'adapter.
>
En somme, les juifs et les musulmans qui respectent
leur religion ne sont pas assimilés, et donc pas de vrais
Français, c'est ça ?
>> Un étranger assimilé, c'est quelqu'un qui fait tout
>> comme les Français ?
>
> C'est la définition même d'une communauté : des gens qui vivent selon
> les mêmes règles.
>
Les règles, ce sont les lois, et elles s'appliquent à
tout le monde.
Sinon, je ne vois pas de quelles autres règles vous
voulez parler.
> Sinon c'est l'explosion, comme on peut le constater partout dans le
> monde quand des communautés trop différentes cohabitent.
>
>> Ça, c'est déjà le cas.
>> Article 21-27 du Code civil :
>> « Nul ne peut acquérir la nationalité française ou être réintégré dans
>> cette nationalité s'il a été l'objet soit d'une condamnation pour crimes
>> ou délits constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation
>> ou un acte de terrorisme, soit, quelle que soit l'infraction considérée,
>> s'il a été condamné à une peine égale ou supérieure à six mois
>> d'emprisonnement, non assortie d'une mesure de sursis. Il en est de même
>> de celui qui a fait l'objet soit d'un arrêté d'expulsion non expressément
>> rapporté ou abrogé, soit d'une interdiction du territoire français non
>> entièrement exécutée. Il en est de même de celui dont le séjour en France
>> est irrégulier au regard des lois et conventions relatives au séjour des
>> étrangers en France. »
>
> Oui, mais le problème c'est que si celui qui a été condamné ne peut pas
> obtenir la nationalité française, et qu'il ne peut pas être expulsé au
> nom de l'abrogation de la double peine, on fait quoi ?
>
[Ça n'a pas de rapport avec ce dont on parlait,
mais bon].
La suppression de la double peine est un leurre.
Sarkozy n'a rien aboli du tout et la double peine
est toujours en vigueur.
> Actuellement rien, on laisse pourrir la situation, ce qui n'arrange rien
> du tout, bien au contraire.
>
> C'est donc de toute évidence une loi qui doit être adaptée.
>
Je disais seulement que ce que vous proposez, l'absence
de condamnation grave pour l'acquisition de la nationalité,
existe déjà.
Est-ce bien honnête de faire passer une loi existante pour
une de vos propres mesures ?
>> > et une telle condamnation doit pouvoir être un motif de déchéance de la
>> > nationalité).
>
>> S'il a auparavant renoncé à sa nationalité d'origine, le déchoir
>> de sa nationalité acquise le rendrait apatride.
>>
>> Non seulement c'est contraire aux Droits de l'homme, mais en
>> plus vous ne pourrez plus l'expulser nulle part !
>
> Non, cela s'adresse à ceux qui ont la double nationalité.
Comment un naturalisé pourrait-il avoir une double nationalité,
puisqu'il devra renoncer à toute autre nationalité que la
française ?
Les seuls qui conserveront la double nationalité, ce sont
les Français d'origine, c'est-à-dire, selon vos lois, ceux
nés de père ou de mère française. Mais ceux-là, vous ne
pouvez pas les déchoir de leur nationalité.
> Ils devront choisir, mais s'ils sont dans ce cas la nationalité
> française leur sera retirée.
Vous devenez carrément incohérent.
Vous parlez de déchoir un naturalisé - forcément - de la
nationalité française. Mais puisque vous refusez qu'on puisse
avoir deux nationalités, ce naturalisé devra avoir renoncé à
sa nationalité d'origine.
Après ça, il n'a plus que la nationalité française, qu'il vient
d'acquérir. Et donc si par la suite vous voulez le déchoir de
cette nationalité, dans les dix ans qui suivent, à cause de
condamnations pénales, il sera forcément apatride.
Et inexpulsable.
Philippe RAI
Vous oubliez que ces camions vont bien quelque part, et que la
marchandise va être vendue, que les possibilités d'agir sont multiples,
et que le trafic de camions, fort coûteux au demeurant s'arrêtera de lui
même quand il ne sera plus rentable .
Rétablir les frontières ne consiste pas à mettre une barrière et tout y
bloquer.
Si vous lisiez le programme du Front National vous comprendriez que tout
est bien plus complexe que ce que vous prétendez.
Philippe RAI
Philippe RAI
> >> Comment peut-on en effet oser prétendre que les mesures évoquées
> >> ci-dessus pourraient générer un GAIN ???
> > Tout simplement en supprimant les aides permanentes (logement, santé,
> > éducation, etc. ...) à ces étrangers en France.
> Ntntnt, ça vous le chiffrez séparément, moi je parle du coût des mesures de
> contrôles et d'expulsions, et des coûts induits. Vers la fin de l'extrait
> dont je te donne le lien ci-dessus JMLP avoue ne pas avoir chiffré ce
> coût...
Il me semble que JMLP a été clair : l'arrêt des avantages accordés aux
étrangers les fera partir et par la suite les dissuadera de venir. Coût
: zéro.
Pour le reste, il semble qu'on a suffisamment de fonctionnaires pour
faire le boulot.
Mais JMLP l'a dit, il va chiffrer tout cela et cela sera certainement
ridicule par rapport au gains.
Et de toute façon on n'a pas le choix, il faut stopper ces pratiques qui
pourrissent notre économie.
Quand il y a le feu, on ne cherche pas à savoir le coût de
l'intervention avant d'agir.
> Eloquent après trente ans que cette mesure est au programme...
Parce que le coût de ces mesures est négligeable par rapport aux gains.
Parce que personne n'avait jusqu'à présent posé la question. Sujet tabou
qui commence seulement à être un tout petit peu pris en compte.
On attend la suite.
Et encore une fois, la politique ne se résume pas à des additions et à
des soustractions. Ca se saurait et il y a longtemps qu'on n'en
parlerait plus.
Il y a actuellement une politique qui échoue au vu de la dégradation de
notre économie et de nos conditions de vie, il faut donc en faire une
autre. Alors allons-y.
Philippe RAI
Philippe RAI
> >> Bien sûr qu'ils la comprennent : ils sont nés en France et ne
> >> connaissent pratiquement que la France - et les USA, à travers
> >> les séries télé.
> >
> > Non, ils prennent la culture de leurs parents avant tout. La culture
> > française est pour eux une culture étrangère qu'ils rejettent
> > parcequ'elle s'oppose à la leur.
> Vous parlez sans savoir et confondez culture et religion.
Non pas du tout, la religion fait partie de la culture et cette culture
est radicalement différente de la nôtre;
> >> > ils se révoltent, c'est logique, c'est cela l'échec de
> >> > la politique d'immigration.
> >
> >> Et c'est comme ça que vous expliquez les "émeutes",
> >> les voitures brûlées, tout ça ?
> >
> > Bien sûr, ils le disent eux même.
> Ah tiens !!
> Les jeunes de "banlieue" expliquent leur comportement
> par "l'échec de la politique d'immigration" !!
> Vous n'avez rien de plus crédible ?
Ils rejettent notre société, c'est ce qu'ils disent et même hurlent.
Vous ne les entendez pas ?
C'est cela l'échec de la politique d'immigration.
> >> Un peu "juste", comme explication.
> >> Et la discrimination dont ils sont l'objet ?
> >> Évacuée ? Ça n'existe pas ?
> > La discrimination est une conséquence, on n'emploie pas des gens qui se
> > comportent de la sorte, même s'ils ne sont que soupçonnés.
> Et en plus, vous trouvez le moyen de justifier la discrimination !
> En somme, s'ils sont victimes du racisme, c'est de leur faute !
Ils ne sont pas victimes du racisme ils sont victimes de leur
comportement.
Les employeurs se moquent de l'origine des gens, ce qu'ils veulent c'est
qu'ils bossent sans poser de problème.
> > C'est à eux de prouver qu'ils n'en sont pas,
> Qu'ils ne sont pas quoi ? Des racailles ?
Oui
> Mais comment pourraient-ils le prouver, puisque les
> employeurs ne leur laissent pas, le plus souvent,
> l'occasion de faire leurs preuves ?
> > c'est possible j'en connais qui l'ont fait.
> Ah, si vous en connaissez, ça change tout !!
Oui, ceux là qui ont fait l'effort de s'en sortir sont toujours très
critiques à l'égard de ceux qui restent dans leur cités en attendant que
la mane leur tombe dessus gratuitement.
> >> > Quand on constate qu'au primaire des enfants d'immigrés sont autorisés à
> >> > sécher les cours normaux pour aller suivre des cours de leur culture
> >> > d'origine, on comprend l'ampleur du problème.
> >
> >> Vous "constatez" ça où ?
> >
> > Dans le collège où sont passés mes enfants par exemple.
> Vraiment ?
> Et c'est quoi, au juste, ces "cours de leur culture d'origine" ?
Cours de langue et de culture pour les portugais, arabes, etc. ... en
fonction des profs disponibles.
> >> >> ce qui revient à dire que c'est la présence d'immigrés - en tant
> >> >> que tels - qui est nuisible.
> >> > Non, pas la peine de chercher à lire entre les lignes, le FN est très
> >> > clair : c'est la façon sont ils sont accueillis qui ne va pas !
> >> En effet : le FN trouve qu'ils sont trop bien accueillis !
> > Non, il dit qu'on fait venir des immigrés qu'on n'a pas les moyens
> > d'accueillir et qui plombent donc notre économie.
> C'est ce que je viens de dire : le FN trouve que les
> étrangers ont trop de droits et il veut les leur supprimer.
C'est ce qu'il appelle couper les pompes aspirantes.
> > Le seul intérêt c'est qu'ils acceptent de travailler pour pas cher. Du
> > moins au début, après on les jette.
> >> Aucun sophisme.
> >> - L'immigration se traduit par la présence d'immigrés - truisme.
> >> - Si l'immigration est nuisible, alors c'est la présence d'immigrés
> >> sur notre sol qui est nuisible - puisque c'est la même chose.
> > Vous avez oublié que vous avez écrit "par leur seul présence". Ce sont
> > ces mots qui ne vont pas.
> Comment ça ?
> Bien sûr que c'est "leur seule présence" que vous trouvez
> nuisible. Sinon vous ne parleriez pas d'immigration zéro et
> de les renvoyer chez eux autant que possible.
Relisez ce que j'ai écrit juste en dessous.
> > La présence des immigrés est nuisible non pas par "leur seul présence",
> > c'est à dire en tant que tels, mais à cause d'une politique non adaptée.
> >
> > C'est la politique qui les rend nuisibles, pas le fait qu'ils soient
> >immigrés.
> Puisque votre "bonne" politique va leur oter leur "nuisibilité",
> pourquoi vouloir vous en débarrasser au maximum ?
Il n'y a pas de politique d'accueil possible puisqu'on n'en a pas les
moyens.
Il ne faut pas que de nouveaux immigrés arrivent, et il faut que ceux
qui sont sans travail repartent.
> > C'est là toute la base de l'escroquerie politique.
> >> Oui, et il veut donc DURCIR les conditions de vie
> >> des étrangers, qui ne sont déjà pas spécialement
> >> favorables.
> > Il faut bien les dissuader de venir et les inciter à partir.
> Bon.
> Il y a une semaine, vous ne reconnaissiez même pas ça.
> Quand je vous disais : « Quant à leur "situation dramatique"
> dont Le Pen fait semblant de s'émouvoir, il oublie un peu vite
> que sa politique l'aggraverait encore plus... », vous répondiez :
> « Pas du tout parce qu'ils ne seraient pas en France. »
>
> Vous avouez enfin que la politique du FN, c'est de
> rendre la vie des étrangers suffisamment insupportable
> pour qu'ils partent et que d'autres ne viennent pas.
>
> Ça a le mérite de la clarté...
On peut en effet voir les choses comme cela.
> > Désolé, mais le monde entier n'a pas vocation à venir en France pour
> > bénéfier à l'oeil de prestations sociales qu'on a pas les moyens de leur
> > offrir.
> Mais le "monde entier" ne cherche pas non plus à
> venir en France.
Ben tiens ! il suffit de leur expliquer qu'en France ils seront soignés
gratuitement, que leurs enfants iront à l'école gratuitement, qu'on leur
donnera un logement "parce qu'ils y ont droit", et vous verrez s'ils ne
vont pas se précipiter chez nous.
Et c'est d'ailleurs exactement ce qu'il se passe.
Le problème c'est qu'on n'en a pas les moyens. C'est si difficile de le
comprendre ?
> >> Suppression du droit du sol, donc.
> >> Ce qui metttrait un terme à une tradition française
> >> vieille de presque cinq siècles...
> > Le droit du sol est un droit féodal : tout individu résidant sur le
> > territoire du royaume appartient à son souverain maître, le roi en
> > l'occurrence.
> Non. Il ne suffit pas de résider en France pour être français,
> il faut y être né : c'est cela, le droit du sol adopté en 1515.
> Le droit du sang est apparu un peu plus tard.
> [D'autre part un Français "n'appartient" pas au roi.]
Il y a eu des variantes en fonction des besoins de l'époque.
> > En plus elles sont ridicules, ça fait penser aux vieilles chemises de
> > nuits du siècle dernier.
> C'est à ce genre de réflexion qu'on mesure l'étendue
> de votre tolérance et de votre ouverture d'esprit !
Ah bon, et pourquoi donc la tolérance et l'ouverture d'esprit ce ne
serait pas aux nouveaux venus de s'adapter aux coutumes vestimentaires
des pays où ils arrivent ?
J'estime avoir le droit de leur dire que je trouve leur tenue ridicule.
La tolérance et l'ouverture d'esprit ne se résume pas à accepter
n'importe quoi, surtout quand c'est imposé.
> > Notre société n'est pas adaptée à cette pratique. Ceux qui veulent faire
> > le ramadan devront en supporter les conséquences, c'est leur problème.
> Quelles conséquences ?
Vie décalée, fatigue, travail moins soutenu voire absences, etc. ..
> Ce sera interdit ?
Non, c'est leur problème. Le tapage nocturne est réprimé, l'absence au
travail aussi, etc. ...
> > Idem, le porc est un plat traditionnel français, il faut le savoir et
> > être conscient qu'on en trouve partout en France. Aux nouveaux venus de
> > s'adapter.
> En somme, les juifs et les musulmans qui respectent
> leur religion ne sont pas assimilés, et donc pas de vrais
> Français, c'est ça ?
Ils faut qu'ils s'adaptent, c'est tout. A eux de composer avec leur
religion et les réalités culinaires françaises.
Effectivement s'ils ne peuvent pas s'adapter et commencent à nous
imposer leurs exigences (pas de porc, même si autre chose est servi, ou
obligation de servir systématiquement autre chose que du porc), c'est
qu'ils ne sont pas assimilés et qu'il vaut mieux qu'ils partent dans un
pays qui accepte leurs pratiques.
Ceci dit je n'ai jamais entendu un Juif se plaindre de cette histoire de
porc.
> >> Un étranger assimilé, c'est quelqu'un qui fait tout
> >> comme les Français ?
> > C'est la définition même d'une communauté : des gens qui vivent selon
> > les mêmes règles.
> Les règles, ce sont les lois, et elles s'appliquent à
> tout le monde.
Oui, et aussi aux étrangers.
> Sinon, je ne vois pas de quelles autres règles vous
> voulez parler.
Règles de vie.
> > Sinon c'est l'explosion, comme on peut le constater partout dans le
> > monde quand des communautés trop différentes cohabitent.
> >> Ça, c'est déjà le cas.
> >> Article 21-27 du Code civil :
> >> « Nul ne peut acquérir la nationalité française ou être réintégré dans
> >> cette nationalité s'il a été l'objet soit d'une condamnation pour crimes
> >> ou délits constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation
> >> ou un acte de terrorisme, soit, quelle que soit l'infraction considérée,
> >> s'il a été condamné à une peine égale ou supérieure à six mois
> >> d'emprisonnement, non assortie d'une mesure de sursis. Il en est de même
> >> de celui qui a fait l'objet soit d'un arrêté d'expulsion non expressément
> >> rapporté ou abrogé, soit d'une interdiction du territoire français non
> >> entièrement exécutée. Il en est de même de celui dont le séjour en France
> >> est irrégulier au regard des lois et conventions relatives au séjour des
> >> étrangers en France. »
> >
> > Oui, mais le problème c'est que si celui qui a été condamné ne peut pas
> > obtenir la nationalité française, et qu'il ne peut pas être expulsé au
> > nom de l'abrogation de la double peine, on fait quoi ?
> [Ça n'a pas de rapport avec ce dont on parlait,
> mais bon].
Si, c'est cela le problème.
> La suppression de la double peine est un leurre.
> Sarkozy n'a rien aboli du tout et la double peine
> est toujours en vigueur.
Non, il y a un tas d'associations immigrationnistes qui veillent au
grain.
> > Actuellement rien, on laisse pourrir la situation, ce qui n'arrange rien
> > du tout, bien au contraire.
> >
> > C'est donc de toute évidence une loi qui doit être adaptée.
> Je disais seulement que ce que vous proposez, l'absence
> de condamnation grave pour l'acquisition de la nationalité,
> existe déjà.
> Est-ce bien honnête de faire passer une loi existante pour
> une de vos propres mesures ?
Je vous signale que le FN a souvent dit que la première chose à faire
c'est déjà d'appliquer les lois qui existent et à modifier celles qui en
empêchent d'autres d'être appliquées parce qu'elles sont
contradictoires.
> >> > et une telle condamnation doit pouvoir être un motif de déchéance de la
> >> > nationalité).
> >
> >> S'il a auparavant renoncé à sa nationalité d'origine, le déchoir
> >> de sa nationalité acquise le rendrait apatride.
> >>
> >> Non seulement c'est contraire aux Droits de l'homme, mais en
> >> plus vous ne pourrez plus l'expulser nulle part !
> >
> > Non, cela s'adresse à ceux qui ont la double nationalité.
> Comment un naturalisé pourrait-il avoir une double nationalité,
> puisqu'il devra renoncer à toute autre nationalité que la
> française ?
Je parle de l'hypothèse où il n'est soit pas naturalisé, soit il a deux
nationalités.
> Les seuls qui conserveront la double nationalité, ce sont
> les Français d'origine, c'est-à-dire, selon vos lois, ceux
> nés de père ou de mère française. Mais ceux-là, vous ne
> pouvez pas les déchoir de leur nationalité.
Personne ne gardera de double nationalité, ils devront choisir.
> > Ils devront choisir, mais s'ils sont dans ce cas la nationalité
> > française leur sera retirée.
> Vous devenez carrément incohérent.
> Vous parlez de déchoir un naturalisé - forcément - de la
> nationalité française.
Non, je parle de déchoir ceux qui ont deux nationalités, c'est ce que
disait le texte.
Soit à cause de condamnations, soit parce qu'ils veulent garder leur
seconde nationalité.
Après cela il n'en aura plus qu'une
Ceci dit il me semble qu'il existe déjà une loi qui permet de déchoir de
la nationalité française une personne qui l'a obtenue récemment.
Philippe RAI
Philippe RAI
> Philippe RAI <phil...@NoSm-freesurf.fr> wrote:
>
> > ® " <x<@y.com> wrote:
>
> > Par ailleurs je vous rappelle le rapport Milloz que personne n'a été
> > capable de réfuter.
>
> Dans vos rêves !
>
> Pierre-André Taguieff et Michèle Tribalat l'ont taillé en pièces dans
> "Face au Front national. Arguments pour une contre-offensive", Paris, La
> Découverte, 1998, 141 p.
>
> http://akrieg.club.fr/crTaguieff98.html
> "Chacune de ces conclusions est invalidée par la critique proposée par
> Tribalat, qui montre comment Milloz procède par généralisations
> abusives, questions mal formulées, surévaluations ou sous-évaluations
> arbitraires, approximations, biais du raisonnement, interventions de
> chiffres surgis du chapeau d'un prestidigitateur."
Pas de chance, vous n'êtes pas à jour !
Dans un ouvrage paru en 1999 sous le titre " Rapport Milloz II :
réplique à Pierre-André Taguieff et Michèle Tribalat ", Pierre Milloz
réplique aux deux auteurs précités qui ont récemment tenté de réfuter
ses travaux sur l'immigration dans un petit livre intitulé " Face au
Front National - Arguments pour une contre-offensive ", et confirme sans
grande difficultés les chiffres et arguments développés dans ses
précédents ouvrages.
On attend toujours la réponse, on attend toujours un débat public.
Milloz n'a jamais été invité dans un grand média à présenter son étude.
Philippe RAI
Philippe RAI
> Philippe RAI <phil...@NoSm-freesurf.fr> wrote:
>
> > Raph <ra...@alussinan.org> wrote:
> >
> > > Philippe RAI <phil...@NoSm-freesurf.fr> wrote:
> > >
> > > > ® " <x<@y.com> wrote:
> > >
> > > > > Mensonge du propagandiste Rai, il n'y a rien de précisé pour la
> > > > > ligne suivante (qui est pourtant une des "mesures-phares" du FN) :
> > > > >
> > > > > * Mise en place de moyens importants pour la lutte contre
> > > > > l'immigration clandestin
> > > >
> > > > B) MESURES
> > >
> > > /tchac l'enfer/
> >
> > Expliquez pourquoi.
>
> Autre chose à foutre, hein, faut quand même pas pousser.
C'est surtout que vous n'avez aucun argument.
> > > Terrifiant. Heureusement que votre conception puante de la France ne
> > > séduit qu'une minorité.
> > >
> > > Pour comprendre la filiation de ces propositions d'extrême-droite,
> > > lire :
> > La politique du Front National n'a rien à voir avec l'extrême droite.
> Arrêtez un peu avec vos réflexes pavloviens. Lisez le chapitre 6 :
Moi aussi j'ai autre chose à foutre. Résumez.
> > > "Racaille et métèques", à télécharger avec l'aimable autorisation de
> > > l'auteur et de l'éditeur, au format PDF (506 Ko) en texte intégral à :
> > > http://terra.rezo.net/IMG/pdf/NOIRIEL-_Chap_6.pdf
Il n'y a strictement rien qui explique ce qu'est l'extrême droite et en
quoi le FN en serait.
> > Je ne vois pas ce que tout cela a à voir avec la politique du Front
> > National qui n'est même pas cité.
>
> Arrêtez aussi la mauvaise foi. Le FN est dans la droite filiation des
> extrêmes-droites françaises. Le FN est d'extrême-droite. Assumez, bon
> sang.
Je ne peux pas assumer ce qui n'est pas.
Je ne peux pas assumer ce que vous n'êtes même pas capable d'expliquer :
1) définition de l'extrême droite ?
2) en quoi le FN répond-il à cette définition ?
Philippe RAI
R.Etienne
(Philippe RAI) a écrit :
>On attend toujours la réponse, on attend toujours un débat public.
>Milloz n'a jamais été invité dans un grand média à présenter son étude.
Depuis 99 ?
Il sont toujours en train de plancher...Arf !
--
R.Etienne «Je suis accusé de tout ce que vous pouvez rêver: d’être
un propagandiste nazi, un antisémite! Je pense que par les temps qui
courent c’est un bon signe».(Noam Chomsky)
® ³
> Vous oubliez que ces camions vont bien quelque part, et que la
> marchandise va être vendue, que les possibilités d'agir sont
> multiples,
Mais demandent de toutes façons de très nombreux fonctionnaires...
> et que le trafic de camions, fort coûteux au demeurant
> s'arrêtera de lui même quand il ne sera plus rentable .
V'la aut'chose !
> Rétablir les frontières ne consiste pas à mettre une barrière et tout
> y bloquer.
Et comment il fait alors ?
> Si vous lisiez le programme du Front National vous comprendriez que
> tout est bien plus complexe que ce que vous prétendez.
Moi je l'ai lu, et on voit clairement que le FN se fout de la gueule du
monde.
® ³
>> Ntntnt, ça vous le chiffrez séparément, moi je parle du coût des
>> mesures de contrôles et d'expulsions, et des coûts induits. Vers la
>> fin de l'extrait dont je te donne le lien ci-dessus JMLP avoue ne pas
>> avoir chiffré ce coût...
>
> Il me semble que JMLP a été clair : l'arrêt des avantages accordés aux
> étrangers les fera partir et par la suite les dissuadera de venir.
> Coût zéro.
Donc, d'après toi, le FN et JMLP ne prévoient pas de renforcement des
contrôles, ni d'augmentation des expulsions...
Est-ce que les électeurs du FN l'ont bien compris ???
Moi je veux bien que ce que tu veux faire puisse ralentir l'afflux de
nouveaux arrivants, mais cela ne fera pas partir ceux qui sont ici, pas
même illégalement.
> Pour le reste, il semble qu'on a suffisamment de fonctionnaires pour
> faire le boulot.
Ce n'est pas l'avis des fonctionnaires de police ni des magistrats...
> Mais JMLP l'a dit, il va chiffrer tout cela et cela sera certainement
> ridicule par rapport au gains.
Curieux que cela n'ait pas encore été fait alors que ces mesures ont
toujours été dans votre programme. :o)
> Et de toute façon on n'a pas le choix, il faut stopper ces pratiques
> qui pourrissent notre économie.
Si tu le dis. Mais il ne faudrait pas que le remède soit pire que le
mal. :o)
J'ai bien peur que tu n'ais pas tout bien pesé.
>> Eloquent après trente ans que cette mesure est au programme...
>
> Parce que le coût de ces mesures est négligeable par rapport aux
> gains.
Dis moi, comment peux-tu l'affirmer alors que ton parti n'a pas chiffré
ces coûts ?
> Parce que personne n'avait jusqu'à présent posé la question.
C'est un tort réparé, mais votre manque de sérieux laisse rêveur.
Raph
> ® " <x<@y.com> wrote:
>
>
> > >> Comment peut-on en effet oser prétendre que les mesures évoquées
> > >> ci-dessus pourraient générer un GAIN ???
>
> > > Tout simplement en supprimant les aides permanentes (logement, santé,
> > > éducation, etc. ...) à ces étrangers en France.
>
> > Ntntnt, ça vous le chiffrez séparément, moi je parle du coût des mesures de
> > contrôles et d'expulsions, et des coûts induits. Vers la fin de l'extrait
> > dont je te donne le lien ci-dessus JMLP avoue ne pas avoir chiffré ce
> > coût...
>
> Il me semble que JMLP a été clair : l'arrêt des avantages accordés aux
> étrangers les fera partir et par la suite les dissuadera de venir. Coût
> : zéro.
Ah, comme c'est beau, la pensée magique.
Raph
> Raph <ra...@alussinan.org> wrote:
>
> > Philippe RAI <phil...@NoSm-freesurf.fr> wrote:
> >
> > > ® " <x<@y.com> wrote:
> >
> > > Par ailleurs je vous rappelle le rapport Milloz que personne n'a été
> > > capable de réfuter.
> >
> > Dans vos rêves !
> >
> > Pierre-André Taguieff et Michèle Tribalat l'ont taillé en pièces dans
> > "Face au Front national. Arguments pour une contre-offensive", Paris, La
> > Découverte, 1998, 141 p.
> >
> > http://akrieg.club.fr/crTaguieff98.html
> > "Chacune de ces conclusions est invalidée par la critique proposée par
> > Tribalat, qui montre comment Milloz procède par généralisations
> > abusives, questions mal formulées, surévaluations ou sous-évaluations
> > arbitraires, approximations, biais du raisonnement, interventions de
> > chiffres surgis du chapeau d'un prestidigitateur."
>
> Pas de chance, vous n'êtes pas à jour !
>
> Dans un ouvrage paru en 1999 sous le titre " Rapport Milloz II :
> réplique à Pierre-André Taguieff et Michèle Tribalat ", Pierre Milloz
> réplique aux deux auteurs précités qui ont récemment tenté de réfuter
> ses travaux sur l'immigration dans un petit livre intitulé " Face au
> Front National - Arguments pour une contre-offensive ", et confirme sans
> grande difficultés les chiffres et arguments développés dans ses
> précédents ouvrages.
Ah, faudra que je lise ça.
> On attend toujours la réponse, on attend toujours un débat public.
> Milloz n'a jamais été invité dans un grand média à présenter son étude.
S'il fallait inviter tous les charlots pour les réfuter...
Raph
> Raph <ra...@alussinan.org> wrote:
> > > Expliquez pourquoi.
> >
> > Autre chose à foutre, hein, faut quand même pas pousser.
>
> C'est surtout que vous n'avez aucun argument.
J'en ai plein, mais vous n'avez pas idée du temps qu'il faut pour
démonter les pseudo-évidences en général, et celles du FN en
particulier. Et c'est déjà pour moi une perte de temps que de répondre à
un adepte plein de certitudes.
> > Arrêtez un peu avec vos réflexes pavloviens. Lisez le chapitre 6 :
>
> Moi aussi j'ai autre chose à foutre. Résumez.
La culture, ça ne tombe pas tout seul dans le bec, faut prendre sur soi,
faire un effort, vous savez...
> > > > "Racaille et métèques", à télécharger avec l'aimable autorisation de
> > > > l'auteur et de l'éditeur, au format PDF (506 Ko) en texte intégral à :
> > > > http://terra.rezo.net/IMG/pdf/NOIRIEL-_Chap_6.pdf
>
> Il n'y a strictement rien qui explique ce qu'est l'extrême droite et en
> quoi le FN en serait.
Euh, vous l'avez lu, donc ?
> > Arrêtez aussi la mauvaise foi. Le FN est dans la droite filiation des
> > extrêmes-droites françaises. Le FN est d'extrême-droite. Assumez, bon
> > sang.
>
> Je ne peux pas assumer ce qui n'est pas.
> Je ne peux pas assumer ce que vous n'êtes même pas capable d'expliquer :
> 1) définition de l'extrême droite ?
> 2) en quoi le FN répond-il à cette définition ?
Devant tant de naïveté, d'aveuglement et d'ignorance, je ne peux que
vous inviter à vous cultiver, en commençant par lire autre chose que les
communiqués du FN.
Nestor le pingouin pour la France
> Donc, d'après toi, le FN et JMLP ne prévoient pas de renforcement des
> contrôles, ni d'augmentation des expulsions...
Quel mous ! Votez Villiers !
® ³
>> http://akrieg.club.fr/crTaguieff98.html
>> "Chacune de ces conclusions est invalidée par la critique proposée
>> par Tribalat, qui montre comment Milloz procède par généralisations
>> abusives, questions mal formulées, surévaluations ou sous-évaluations
>> arbitraires, approximations, biais du raisonnement, interventions de
>> chiffres surgis du chapeau d'un prestidigitateur."
>
> Pas de chance, vous n'êtes pas à jour !
Il ne s'agit pas de savoir s'il est à la mode. Le problème c'est que la
prétendue "méthode" de travail de Milloz est totalement malhonnête et
orientée.
> Dans un ouvrage paru en 1999 sous le titre " Rapport Milloz II :
> réplique à Pierre-André Taguieff et Michèle Tribalat ", Pierre Milloz
> réplique aux deux auteurs précités qui ont récemment tenté de réfuter
> ses travaux sur l'immigration dans un petit livre intitulé " Face au
> Front National - Arguments pour une contre-offensive ", et confirme
> sans grande difficultés les chiffres et arguments développés dans ses
> précédents ouvrages.
Avec la même mauvaise foi qu'il avait mis à rédiger le premier "pseudo-
rapport".
> On attend toujours la réponse, on attend toujours un débat public.
> Milloz n'a jamais été invité dans un grand média à présenter son
étude.
La mauvaise foi de Milloz est assez bien expliquée sur ces pages :
http://akrieg.club.fr/crTaguieff98.html
http://pluriel.free.fr/fn.html
UBUjean-jacques viala
>phil...@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI) a ecrit :
>news:1hvhqpy.zljbnbpdteqbN%phil...@NoSm-freesurf.fr:
>
>
>>> http://akrieg.club.fr/crTaguieff98.html
>>> "Chacune de ces conclusions est invalidée par la critique proposée
>>> par Tribalat, qui montre comment Milloz procède par généralisations
>>> abusives, questions mal formulées, surévaluations ou sous-évaluations
>>> arbitraires, approximations, biais du raisonnement, interventions de
>>> chiffres surgis du chapeau d'un prestidigitateur."
>>
>> Pas de chance, vous n'êtes pas à jour !
>
>Il ne s'agit pas de savoir s'il est à la mode. Le problème c'est que la
>prétendue "méthode" de travail de Milloz est totalement malhonnête et
>orientée.
et hop toujours adepte de la méthode Goebbells, mon cher marque deposée
au cube?
ou bien cette fois vous auriez des arguments à nous exposer?