De la propagande nazie
Gilles Karmasyn
Voici l'histoire déplorable d'un escroc patenté, thuriféraire des
négationnistes, ou comment il ment sans vergogne et recopie la propagande
nazie.
Robert Etienne, s'il est un inconnu pour vous, peut vous être présenté via
un article où je reprenai quelques unes de ses "thèses":
http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=485573561&fmt=text
Hélas... il a commis une nouvelle escroquerie en reprenant à son compte
les délires du ministère de la propagande nazie et de son ministre bien
aimé, j¹ai nommé: Goebbels.
C'est un véritable cas d'école de la façon dont les négationnistes ou leur
thuriféraires reprennent les thèmes et les inventions des nazis et
racontent des mensonges en voulant faire croire qu'ils ont fait une
recherche sérieuse. Et lorsqu'on remonte à la vraie source de leurs
minables escroqueries, on trouve, souvent après passage par les
négationnistes, des officines de l'extrême droite, et enfin les Nazis.
Au fait.
Dans un article du 9 mars 1999, M. Etienne écrivait (il s'agissait de dire
que les américains/les Juifs étaient aussi méchants, sinon plus,
qu'Hitler, n'est-ce pas mon bon monsieur...):
« Pour l'histoire, il faut aussi rappeler le livre de
Theodore Kaufman, membre du brain-trust de Roosevelt,
"Germany must perish", dans lequel il propose (en
1940, avant l'entrée en guerre des Etats Unis) ni
plus ni moins la stérilisation de tous les allemands.
[...] Si vous ne l'avez pas, je puis en scanner
quelques passages assez horribles. »[1]
(les notes, numéros entre crochets, se trouvent à la fin de l'article)
Il ajoutait un peu plus tard:
« Selon les informations en ma possession,
Theodore Nathan Kaufmann était à cette époque le
président de l' "American Federation Peace", et
faisait partie du camp belliciste entourant
Roosevelt [...] »[2]
L'échange se poursuivit comme je lui demandais d'où il tirait ses
informations. Nous y reviendrons.
Qui était Theodore Kaufman?[3]
Theodore Kaufman était un vendeur de billets de spectacles à New York, et,
on le verra, un dérangé mental, un clown sinistre obsédé par le
"pacifisme". Il était aussi, et surtout, obsédé par les stérilisations.
En 1939 il s'était présenté comme président d'une organisation "The
American Federation of Peace", et demandait solennellement au congrés, ce
qui suit :
1) empêcher les U.S.A. d'être impliqués dans les guerres européennes.
2) stériliser tous les américains de sorte que leurs enfants ne deviennent
pas des monstres homicides!
Son raisonnement était simple: plus d'enfants, plus de soldats, plus de guerres!
Pour ce faire, Kaufman prenait la première fois la plume, et publiait une
brochure de 10 pages : A Will and Way to Peace ! Passive Purchase, Newark
(American Federation of Peace, 1939). Dans ces pages, il demandait encore
aux citoyens des USA de freiner les achats des produits américains pendant
deux semaines, pour forcer le gouvernement des USA à la neutralité. A la
fin de la brochure, il décrivait les objectifs de l'Américan Federation of
Peace, dont l'adresse était sise à Newark, (N.J. 2010 Raymond commerce
Bldg). L'organisme serait apolitique, non-communiste, non-fasciste,
non-subversif, et pas vraiment pacifiste: il était stipulé que chaque
américain était obligé de défendre son pays lors d'une invasion militaire.
L'"American Federation of Peace", n¹avait rien à voir avec l¹American
Peace Society, au sein de laquelle nulle trace d¹un Theodore Kaufman ne
peut être trouvée. L'American Federation of Peace était évidemment une
association bidon, créée par Kaufman, comportant un seul membre: Kaufman.
A l'approche de la guerre avec l'Allemagne, Kaufman, toujours aussi obsédé
par la "paix", décida que les fauteurs de guerre étaient les Allemands,
que "c'était dans leur sang", et qu'il fallait, par pacifisme, supprimer
les causes de la guerre: les Allemands. Il transposa son fantasme de
stérilisation, initialement destiné aux Américains, aux Allemands, et
élabora un plan de stérilisation de toute la population allemande.
Il mit cela par écrit dans un pamphlet (104 pages, écrit gros) pour lequel
il créa une maison d'édition, Argyle Press, et qu'il publia à compte
d'auteur: "Germany must perish", en 1941. C'était sa deuxième publication,
une entreprise *entièrement* personnelle.
Il est sans intérêt de détailler l'ouvrage de Kaufman. Les six premiers
chapitres de son livre exposent le danger que représenterait pour le reste
du monde la nation allemande depuis la préhistoire. Kaufman a parsemé sa
thèse d'une profusion de citations de Nietzsche, Treischke, Karl
Lambrecht, Paul Rorbach, et d¹autres publicistes allemands de la fin du
siècle. D'après lui, les Allemands auraient toujours été, de l'origine des
"temps germaniques" jusqu'aux différents Reich, animés par une fierté de
race, par des idées de domination mondiale et de barbarie. Le chapître 7
(Death to Germany) comporte le résultat de ces "réflexions", le plan de
stérilisation et, illustrée par une carte, une proposition du démembrement
de l'Allemagne.
En guise de publicité, Kaufman envoya des petits cerceuils en carton à des
critiques littéraires pour leur présenter son pamphlet -- seule
appellation pertinente de ces 104 pages dont les dernières constituent un
véritable délire morbide. Kaufman était ce qu'on appelle pudiquement un
"dérangé"...
Il clamait lui-même avec fierté qu'il s'agissait là de son propre travail,
de l'oeuvre d'un seul homme, et qu'il n'avait bénéficié d'aucun soutien!
Il avait tout fait seul, l'édition, les cerceuils, les envois, tout.
Kaufman était un rêveur malsain, solitaire, qui ne représentait que
lui-même.
S'il se fit remarquer, ce fut bien pour son mauvais goût et son outrance
morbide (le 24 mars 1941, le magazine Time qualifie son pamphlet
d¹"effroyable"). Kaufman réédita son pamphlet en inventant des remarques
laudatives pour se faire mousser, alors même que l'accueil réservé à son
ouvrage avait été... inexistant ou glacial.
Ce fut, bien évidemment, un non évènement, un échec.
En mars 1942, soit un an après la parution de « Germany must perish »
Kaufman, prenant sans doute acte de cet échec, réactivait Argyle Press
pour sortir une brochure de 16 pages contenant 10 mesures à appliquer à
l'Allemagne. Elles n'avaient plus rien à voir avec ses délires de
stérilisation collective:
En voici quelques unes:
1) Education de la jeunesse allemande dans le sens démocratique.
2) Désarmement intégral de tous les militaires allemands.
6) Réforme et stabilisation de la monnaie,
7) Surveillance provisoire de la presse et de la radio allemandes par une
commission d'alliés, avec comme but d'avoir des médias démocratiques.
8) Instauration d'un conseil économique par les alliés pour un contrôle
provisoire du commerce extérieur.
9) Punition publique de tous les fonctionnaires nazis.
10)Restitution de tous les territoires occupés par les allemands.
Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il était revenu de sa manie de
"stérilisation"... Ce fut son dernier "ouvrage". On perd ensuite toute
trace de Theodore N. Kaufman.
Kaufman n'a bien évidemment jamais fait parti des cercles du pouvoir
présidentiel américain, ni de près ni même de très loin. Son American
Federation of Peace n'était qu'une façade bidon. Bref, il n'était
personne. Un allumé, sans la moindre influence comme on en trouve tant aux
Etats-Unis et ailleurs.
Fin de l'histoire?
Hélas non.
Goebbels eu vent de l'existence du livre. Dès 1941 il conduit une vaste
campagne de propagande antisémite et antiaméricaine. Car Kaufman était
juif. Kaufman n'y fait jamais allusion dans "Germany must perish" (qui ne
contient même pas le mot juif, ni aucune allusion à l'antisémitisme nazi),
et il ne puise pas son animosité anti-allemande dans ses origines. Mais
quelle aubaine pour les nazis! Dans la plupart des articles que la presse
nazie lui consacra, il ne sera plus désigné que comme « le Juif Kaufman ».
Goebbels fait traduire le livre en allemand, en fait lire des extraits à
la radio. Passons sur les articles déchaînés de la presse nazie. Toujours
est-il que pour gonfler encore un peu l'affaire, il fallait faire de
Kaufman un personnage important. Les nazis le firent donc passer pour une
figure marquante de la communauté juive américaine. Qu¹il fut en réalité
inconnu de toutes les organisations juives américaines, ne gênait pas
beaucoup la propagande nazie.
Mais cela ne suffisait pas. Le 23 juillet 1941, lors d¹une conférence de
presse, Schmitt, le porte-parole du ministère des Affaires Etrangères,
affirmait qu¹on savait que Roosevelt avait *lui-même* dicté quelques
chapîtres! La propagande nazie prétendait que l¹ouvrage de Kaufman avait
été diffusé à des milliers d¹exemplaires. Que Kaufman faisait partie du
« Roosevelt brain-trust ». Que Kaufman était un intime de Roosevelt, etc.
ad nauseam.
Le 24 juillet 1941, on lisait dans le Frankfürter Zeitung:
« Le président de l¹American Federation for Peace
Théodore Kaufman, a écrit, dans le cadre de la
propagande officielle de guerre nord-américaine, un
livre qui a été diffusé avec un tirage
particulièrement important, non seulement aux U.S.A.,
mais dans le monde entier. »
Après la description en détail du programme de stérilisation, l'article se
terminait pompeusement par
« Comment est-il possible qu'un tel texte fut écrit
et publié à notre époque ? Comment est-il possible
que la diffusion ait eu lieu en tirage de millions
d'exemplaires, et en outre, comment est-il possible
que ce texte ait été rédigé par un homme qui lui-même,
en tant que président d'un mouvement bien en vue aux
U.S.A, occupait une charge importante et avait des
relations privilégiées avec le chef des U.S.A. »
Qu'on me permette de rappeler que l'American Federation of Peace était
présentée, mensongèrement (ayant un seul membre, son fondateur: Kaufman!),
comme « un mouvement bien en vue aux USA ». Ce genre de présentation
mensongère perdure...
Le livre était décrit également comme une « orgie de haine juive » (Das
Reich, 3 août 1941).
Remarquons enfin que le tic langagier de tous les « dénonciateurs » de
Kaufman sur son appartenance au « Roosevelt brain-trust » trouve son
origine, dans son équivalent allemand de « Roosevelt Gehirntrust »,
initialement introduite dans la principale brochure de propagande nazie
sur la question, rédigée par Wolfgang Diewerge. Wolfgang Diewerge était
conseiller au ministère de propagande du Reich et directeur du service de
la radio. Cette brochure était parue aux éditions centrales du parti nazi
en septembre 1941, avec le titre ridiculement pompeux : "Le projet de
guerre de la ploutocratie mondiale". - Publication documentaire du livre
du président de la ligue américaine pour la paix, Théodor Nathan Kaufman :
"L'Allemagne doit périr" (Germany must perish).
Le deuxième prénom (Nathan) était une pure invention de la propagande
nazie. Le deuxième prénom de Theodore Kaufman était "Newman", et non
"Nathan". Mais "Nathan" faisait tellement plus juif... Le faux deuxième
prénom inventé par la propagande nazie continue d'ailleurs d'être
utilisé... Le Stürmer du 11 septembre faisait de Kaufman « le représentant
du Judaïsme mondial »... On pourrait multiplier les exemples.
Pures inventions, calomnies, mensonges systématiques: le livre de Kaufman
était le produit d'un fanatique insignifiant, qui revint, par ailleurs,
complètement sur ses positions, revirement totalement oublié... Est-il
besoin de souligner que la propagande nazie passa sous silence le deuxième
opuscule de Kaufman, où celui-ci avait abandonné ses délires, pas plus
qu'elle n'avait évoqué ses plans de stérilisation de la population
américaine?
Fin de la guerre, fin de l'histoire?
Hélas non.
Tout cela serait sans importance si Kaufman n'avait été réutilisé par les
héritiers idéologiques du IIIème Reich.
L'ouvrage de Kaufman est brandi depuis plusieurs décennies par l¹extrême
droite allemande nostalgique d'Hitler, par les néo-nazis de tous poils,
par les négationnistes, comme la preuve que « les Juifs ont voulu
exterminer les allemands », et, circonstance "aggravante", en étroite
collaboration avec Roosevelt. Ces nostalgiques, ces "néos" ne font que
reprendre les propres mensonges de Goebbels & Co.
Il s'agit évidemment de dire pêle-mêle que Roosevelt était un salaud, au
moins aussi salaud que les nazis, voire largement plus, et que "les Juifs"
ont voulu "les premiers" exterminer les allemands. Bref que tout cela est
de leur faute. Une fois de plus. Et qu'ils ont bien mérité tout ce qu'il
leur est arrivé, que, par ailleurs, dans une logique proprement délirante,
on niera. Propagande et clichés et antisémites habituels, à ceci près
qu'ils puisent *directement* dans la propagande nazie.
Erich Kern (pseudonyme de Erich Kernmayer), spécialiste de la
réhabilitation des Nazis, fut le premier, dans son ouvrage Deutschland im
Abgrund. Das falsche Gericht, Göttingen 1963. Erich Kernmayer, un ancien
SS, fut l'un des idéologues du NPD, un des principaux partis d'extrême
droite en Allemagne depuis la fin des années 60, son spécialiste de la
"question juive". Il fut surtout l'un des responsables de la revue Nation
Europa, revue où s'exprimaient tous les fascistes d'Europe de
l'après-guerre. En 1979 il publia quelques pages à la gloire de
Faurisson. J'en passe sur le pédigree de Kernmayer[4].
Il n'est d'ailleurs pas surprenant que Kern et les nazis d'après-guerre
aient repris ces mensonges dans la mesure où Wolfgang Diewerge, le
rédacteur de la brochure sur Kaufman publiée par les services de Goebbels,
faisait partie des groupes d'anciens nazis politiquement très actifs
auxquels Kern appartenait.[5]
Anciens nazis, néo-nazis, négationnistes allemands et français et
américains font, depuis, fréquemment référence à Kaufman.
Et voilà que Robert Etienne, grand défenseur des négationnistes sur les
forums de discussion francophones depuis 1996, finit par reprendre
exactement les mêmes mensonges...
Revenons donc à ses déclarations sur Kaufman. Il écrivait:
« Pour l'histoire, il faut aussi rappeler le livre de
Theodore Kaufman, membre du brain-trust de Roosevelt,
"Germany must perish", dans lequel il propose (en
1940, avant l'entrée en guerre des Etats Unis) ni
plus ni moins la stérilisation de tous les allemands.
[...] Si vous ne l'avez pas, je puis en scanner
quelques passages assez horribles. »[6]
C'est bien une simple copie des mensonges de la propagande nazie.
Remarquons une première erreur concernant la date de publication de
l'ouvrage. Celui-ci date de 1941 et non 1940.
Je lui demandai d'où il tirait ces informations et s'il possédait en
propre une copie de cet ouvrage (puisqu'il proposait d'en "scanner
quelques pages", suggérant ainsi qu'il possédait l'ouvrage)
Il ne répondit que très partiellement à la question. Voici la partie
intéressante de sa réponse:
« Pour en revenir à la question, j'ai pu observer
l'existence réelle de l'ouvrage de Kaufman et en
noter les références de parution originale: Krygle
Press, Newark, New Jersey - 1940. Je m'en suis fait
également tenir une traduction française, dont je
dispose. Selon les informations en ma possession,
Theodore Nathan Kaufmann était à cette époque le
président de l' "American Federation Peace", et
faisait partie du camp belliciste entourant
Roosevelt, militant pour l'entrée en guerre des USA
car il considérait que le pacifisme encourageait
Hitler dans ses conquètes. »[7]
Les références que donnent M. Etienne sont fausses. Le nom de l'éditeur
est erroné, la date de publication est fausse, et même le nom de l'auteur
est faux. Mais il affirme sans rougir avoir « pu observer [sic]
l'existence réelle de l'ouvrage de Kaufman et en noter les références de
parution originale ». Cela s'appelle du foutage de gueule ou, en bon
français, un mensonge éhonté.
De toute évidence Robert Etienne n'a jamais eu l'ouvrage original entre
les mains. Il nous faut affirmer avec force qu'il est parfaitement
impossible de se tromper sur le nom de l'éditeur, ou de l'auteur, et sur
la date de parution lorsque l'on a *réellement* tenu l'ouvrage original,
ou même une reproduction, entre les mains... Robert Etienne est un menteur
ou -- cela n'est pas vraiment plus rassurant -- un incompétent
pathologique.
De plus, il n'en est jamais paru de traduction française. M. Etienne
semble avoir quelques difficultés avec le nom de l'auteur qu'il affuble, à
tort, une fois sur deux d'un double "n" final. Enfin, Robert Etienne
recopie le bobard nazi sur le deuxième prénom de Kaufman qu'il précise
comme étant "Nathan". Comme je l'ai écrit plus haut, le deuxième prénom de
Kaufman n'a jamais été "Nathan", mais "Newman", contrairement aux
inventions de la propagande nazie. Il faut souligner que seuls les
pamphlets nazis et néo-nazis contiennent la précision systématique et
mensongère "Nathan". Ceci nous éclaire un peu plus, s'il était besoin, sur
la nature des sources de Robert Etienne.
Rappelons que l'opuscule de Theodore Newman Kaufman a été publié en 1941,
chez Argyle Press.
M. Etienne ajoutait:
« Quant au brain-trust, son existence est décrite
dans plusieurs livres, mais le nom de Kaufmann n'y
apparait pas [...] Kaufman était-il lui aussi un
conseiller occulte de Roosevelt? Rien ne le prouve,
mais il est possible de penser que oui au vu du
programme d'éradication qu'il suggère alors pour
l'allemagne. »[8]
Ce n'était plus l'affirmation radicale du premier article. Bref, une
reculade. Mais l¹accusation persistait, collant coûte que coûte à la
propagande nazie.
Remarquons au passage la thèse grotesque de Robert Etienne selon laquelle
un programme d'éradication de l'Allemagne serait dans la ligne du brain
trust de Roosevelt. Qu'aurait dit Etienne s'il avait connu l'existence de
la brochure publiée en 1942 par Kaufman ou même son programme de 1939 de
stérilisation des américains? Cela faisait-il également de Kaufman « un
conseiller occulte » de Roosevelt?
Par contre, rien, zéro, néant, *aucune* précision sur la source d'où M.
Etienne tenait ses informations.
J'ai donc demandé une nouvelle fois à M. Etienne quelle était la source de
ses informations sur Kaufman et quelles étaient les références de sa
traduction française. Après avoir beaucoup insisté j'obtins la réponse
suivante:
« Il s'agit d'une traduction privée (non éditée,
donc) qui a été réalisée par un ami belge qui détient
chez lui cet ouvrage comme je l'ai constaté de visu.
Cet homme cultivé consacre dorénavant sa retraite à
l'étude du révisionnisme historique et contribue
activement à un site internet que vous devez
certainement consulter de temps à autre, VHO. »[9]
Bref, rien que de l'invérifiable. Aucune source écrite n'était citée.
Quant au "révisionnisme historique", on sait que c'est le terme dont les
négationnistes affublent leur entreprise de falsification de la réalité
historique, le négationnisme qui nie la réalité du génocide juif perpétré
par les nazis[10].
Sur Kaufman et l'American Federation of Peace, Robert Etienne poursuivait:
« Même source indépendante, mais je n'ai pas effectué
moi-même les vérifications; je pense que les centres
d'archives américains ayant des fonds sur l'époque de
la seconde guerre mondiale devraient confirmer le fait
que ce type-là était bien à la tête de l' "American
Federation Peace", l'équivalent de notre Licra
nationale. »[11]
Est-il besoin de souligner le caractère grotesque (adaptation encore une
fois de plus de la propagande nazie) de la comparaison entre l'American
Federation of Peace de Kaufman et la Licra? Car, ni dans les dimensions,
ni même dans les buts, il ne s'agit de la même chose. Dans un désir
d'enfoncer un peu plus son clou frelaté, Robert Etienne en est réduit à
inventer du n'importe quoi, la comparaison avec la Licra n'étant pas
fortuite.
L'historien allemand Wolfgang Benz qui, lui, a effectué des recherches
dans les archives américaines et ne s'est pas contenté de recopier la
propagande nazie, a démontré le caractère purement anecdotique de
l'American Federation of Peace de Kaufman, dont on répétera qu'elle n'a
rien à voir avec l¹American Peace Society[12]
Robert Etienne « n'a pas effectué [lui-même] les vérifications »... Il
aurait du.
Robert Etienne a menti sur sa connaissance de l'ouvrage original. Il a
recopié de la propagande nazie, évidemment pompée dans des sources nazies.
Et sa principale source d'informations, avouée, semble être cet ami belge,
collaborateur d'officines nazies: car VHO est une maison d'édition
négationniste affiliée aux mouvements néo-nazis belges.
Il aura fallu aussi beaucoup insister pour parvenir à savoir que, comme je
le disais, aucune traduction française éditée n'existe. Robert Etienne
prétendait finalement disposer d'une traduction personnelle, toujours de
son mystérieux ami belge.
Passons à un autre volet des affirmations de Robert Etienne: le "brain trust".
D'après Robert Etienne « Theodore Kaufman, [était] membre du brain-trust
de Roosevelt ». Dans la seconde évocation, il est plus prudent (et pour
cause):
« le nom de Kaufmann n'y apparait pas [...] Kaufman
était-il lui aussi un conseiller occulte de
Roosevelt? Rien ne le prouve, mais il est possible de
penser que oui au vu du programme d'éradication qu'il
suggère alors pour l'allemagne. »[13]
(Toujours aussi hésitant sur l'orthographe de "Kaufman")
Le postulat de Robert Etienne est celui d'un "Brain trust" juif, et donc,
aux yeux d'un Robert Etienne, capable, prace que juif, d'un projet
d'éradication de l'Allemagne...
Est-il besoin de souligner le caractère historiquement ridicule de telles
conceptions?
Robert Etienne, monomaniaque, confirmera ses affirmations le 21 avril 1999:
« J'ai - moi - retrouvé trace de l'homme à la lecture
de Pierre Limagne, rédacteur au journal La Croix
durant la guerre, et qui commente (le 20 mars 1942)
une déclaration de Sumner Welles à propos des
livraisons de matériels de guerre à la Turquie dans
le cadre de la loi prêt-bail. Il écrit: "Kaufmann,
représentant de Roosevelt, surveille les
livraisons..." (Ephémérides de quatre années
tragiques, Tome 1 p.475, Bonne Presse,1945) Alors,
*représentant* ou *membre du brain-trust*, à vous de
choisir.
Pour un homme qui présidait alors une Ligue pour la
Paix, ça la fout mal, outre le fait qu'il voulait
stériliser la population germanique. »[14]
Evidemment, Robert Etienne voit mentionner un "Kaufmann" (avec deux 'n')
et l'identifie immédiatement avec "son" Kaufman (avec un seul 'n'). Il ne
s'agit bien évidemment pas du même. Sans doute M. Etienne ignore-t-il le
caractère répandu du nom "Kaufmann" (aevec deux 'n') des deux cotés de
l'Atlantique... S'il tient à identifier tous les "Kaufmann" au sien, il
lui faudra se souvenir qu'il y eut aussi un Kaufmann avocat de la défense
au procès de Nuremberg...
Passons...
Et revenons sur ce que Robert Etienne écrivait du "Brain trust" de Roosevelt:
« On retrouve trace de cet entourage (brain-trust)
dès la campagne électorale de 1932 mais surtout
celle de 1936, de Roosevelt, campagnes financées
par les lobbies du commerce et de la banque, avec
des gens comme Baruch (financier et courtier en
terrains), Strauss (grands magasins), Lehman
(petit industriel), Bullit, Frankfurter,
Morgenthau, Harriman et Drexel Biddle (banquiers),
Hopkins (prêteur), Steinhardt (fourrures), Earl
(sucre), Davies (electromenager)...toutes ces
personnes étant farouchement hostiles au nazisme,
soit en raison de la politique anti-juive suivie
par le reich allemand, soit en raison de sa lutte
contre les loges maçonniques. Et par la suite,
tout ce petit monde s'est retrouvé au service du
cabinet Roosevelt, gouverneur ou ambassadeur à
l'étranger. »[15]
Notons tout de suite que Robert Etienne assimile le "brain trust" de
Roosevelt avec la liste des bailleurs de fonds de ses campagnes
électorales, qu'il énumérait sans citer, encore une fois, de source.
Notons aussi la petite touche "judéo-maçonne" donnée par Etienne à
l'explication de la prétendue animosité des bailleurs de fonds envers le
IIIe Reich...
Je demandais à Robert Etienne la provenance de cette liste. Il répondit ceci:
« Quant aux noms cités, je ferais référence à
Jacques de Launay dans "Secrets diplomatiques
1939-45" publié chez Brepols Bruxelles - pages 13
et 14. J'ajoute que les noms donnés correspondent
à ceux que documentent également divers ouvrages
édités par la Librairie Française d''Henry
Coston. »[16]
Passons sur le fait que Coston fut et demeure l'un des plus virulents
antisémites français au XXème siècle.
Examinons ce qu'écrit vraiment Jacques de Launay dans le passage cité par
Robert Etienne. Jacques de Launay donne effectivement une liste de
bailleurs de fonds des campagnes de Roosevelt dont certains devinrent
ministres ou ambassadeurs.[17]
Il est frappant de constater que Robert Etienne a *presque* correctement
et *presque* intégralement repris la liste donnée par de Launay, mais
qu'il en a supprimé les noms de Kennedy et de Summer Welles. Ces noms ne
"sonnaient" pas assez juifs sans doute, et s'ils trouvent leur place dans
une liste de bailleurs de fonds, aux yeux d'un Robert Etienne, ils ne
sauraient faire partie de celle d'un "Brain-trust"...
D'autre part, il n'est fait nulle part mention chez de Launay d'une
quelconque animosité spécifique (pour quelque raison que ce soit) de ces
bailleurs de fond envers le nazisme (d'ailleurs, pour qui connait
l'histoire du patriarche des Kennedy, l'inverse serait plutôt vraie).
Première "invention" de Robert Etienne (reprise des publications de
l'antisémite professionnel Coston?). En fait, de Launay ne fait aucune
allusion aux "origines" ou aux religions des bailleurs de fonds. Quand un
Robert Etienne suggère que ces personnes agissent par rapport à leur
"origine" juive (Kennedy et Summer Welles étant passés sous silence) de
Launay spécifie clairement que ce sont des intérêts de corporations qui
leur ont dicté leurs choix.
Enfin, et surtout, il n'y a chez de Launay, *aucun* lien entre les
bailleurs de fonds et les membres du "brain trust" de Roosevelt. Ce lien
est une pure invention de Robert Etienne (trouvée chez Coston & Co?). Le
"Brain trust" juif (ou plutôt judéo-maçon...) et animé par des intérêts
"communautaires" est un vieux bobard de la propagande antisémite nazie
repris ici par Robert Etienne, et qui ne trouve pas la moindre
justification chez de Launay.
Bref, même lorsqu'il cite un ouvrage, Robert Etienne en présente le
contenu de façon frauduleuse. La liste des noms fournie, et tronquée, par
Etienne est bien une liste de bailleurs de fonds, certainement pas celle
d'un quelconque "brain trust".
Conclusion:
Robert Etienne, en présentant l'insignifiant Kaufman comme un membre du
"brain trust" (aux membres judéo-fantasmés) de Roosevelt, en en faisant un
personnage important (parallèle grotesque entre la Licra et fédération
bidon de Kaufman), en reprenant le faux prénom de Nathan, ne fait que
recopier la propagande nazie, toute la propagande nazie.
Robert Etienne est un menteur, un antisémite et un propagandiste nazi.
On achèvera de s'en convaincre en lisant:
http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=485573561&fmt=text
Gilles Karmasyn
Notes
[1] Robert....@wanadoo.fr (R. Etienne), "Re: Les impasses d'une
chercheuse : c.q.f.d", fr.soc.politique, 09 mars 1999, Message-ID:
<36e512d...@news.wanadoo.fr>. Voir:
http://www.dejanews.com/getdoc.xp?AN=452967589&fmt=text
[2] Robert....@wanadoo.fr (R. Etienne), "Re: Les impasses d'une
chercheuse : c.q.f.d.", fr.soc.politique, 10 mars 1999, Message-ID:
<36e9699...@news.wanadoo.fr>. Voir:
http://www.dejanews.com/getdoc.xp?AN=453378460&fmt=text
[3] Les informations sur Kaufman et leur utilisation par la propagande
nazie sont principalement tirées de l'article de Wolfgang Benz «
Judenvernichtung aus Notwehr? Die Legenden um Theodore N. Kaufman »,
Vierteljahrsheften für Zeitgeschichte, vol. 29, oktober 1981, p. 615-630.
Le présent article en constitue une traduction partielle. On en trouvera
une version augmentée et mise à jour dans Wolfgang Benz, Rechtsextremismus
in der Bundesrepublik, Ficher Taschenbuch Verlag, p. 169-188.
[4] L'Allemagne nazie et le génocide juif, Seuil, p. 513
[5] Sur les activité des anciens nazis après la guerre, voir l'ouvrage de
Patrick Moreau, Les Héritiers du IIIème Reich, Seuil, 1994.
[6] Voir note 1.
[7] Voir note 2.
[8] ibid.
[9] Robert....@wanadoo.fr (R. Etienne), "Re: Les impasses d'une
chercheuse : c.q.f.d.", fr.soc.politique, 15 mars 1999, Message-ID:
<36f1cf64...@news.wanadoo.fr>. Voir:
http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=455149957&fmt=text
[10] voir htpp://www.anti-rev.org/ et http://www.worldnet.fr/~gilkam/
[11] voir note 9.
[12] voir note 3.
[13] voir note 2.
[14] Robert....@wanadoo.fr (R. Etienne), "Re: Les révisionnistes
politically corrtects", fr.soc.politique, 21 Apr 1999, Message-ID:
<371da13...@news.wanadoo.fr>. Voir:
http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=469077928&fmt=text
[15] voir note 2.
[16] voir note 9.
[17] Jacques de Launay, "Secrets diplomatiques 1939-45", Brepols,
Bruxelles, 1963, p. 13-14.
STirreau
>le lire. Je serais d'ailleurs curieuse de savoir s'il y a quelqu'un
>d'assez masochiste pour le faire (à part Robert qui est directement
>mis en cause).
>
>Monique
Moi j'l'ai mis en mémoire et lu en partie. Ca peut vachement servir...
Sylvain Tirreau
Josep
>
> Passons sur le fait que Coston fut et demeure l'un des plus virulents
> antisémites français au XXème siècle.
Bon, M; le K, que vous polémiquiez avec l'Etienne, c'est normal, mais de
grâce ne traitez pas Coston comme un simple antisémite.
Coston a créée "Lectures Françaises", qui est une mine d'informations
sur la politique française, le combat maçonnique et sur le mondialisme.
Auteur de nombreux ouvrages ("toujours pillé, jamais cité") qui figurent
dans toutes des rédactions de la presse française.
Auteur du "Dictionnaire de la politique française" en 4 volumes
(également dans toutes les rédactions).
Sa documentation sur le monde de la finance française et internationale;
ses recherches sur les agissements du grand commerce et des trusts.
Ses compétences sont reconnues dans tous les milieux, gauche et droite.
Dans tous ses travaux Coston cite ses sources.
Mais comble de malchance il vient d'être condamné !
Pourquoi ? c'est délirant, le Grand Orient a utilisé ses textes et les a
publiés, sans son autorisation. Il porte plainte, et c'est lui qui est
condamné !
Donc ayant été abusivement reproduit (réédité en quelque sorte) et
jugeant contraire à la loi sur le droit d'auteur cette reproduction
illicite, il assigne donc le Grand Orient, résultat : 16.000 francs à
payer pour Coston !
Bien évidemment, la (grande) presse s'est bien gardé d'en informer ses
lecteurs, aucun journaliste influent n'en a soufflé mot.
Alors vous, qui vous targuez d'être supérieurement informé, cher maître,
pourriez-vous nous dire si dans les annales judiciaires françaises un
"virulent antisémite" a déjà été condamné après avoir porté plainte pour
avoir été réédité sans son autorisation. Au mépris de la loi des droits
d'auteurs.
Merci d'avance.
Josep
> gil...@worldnet.fr (Gilles Karmasyn) wrote:
>
> Ouf ! 636 lignes ! J'avoue que celui-là je n'ai pas eu le courage de
> le lire. Je serais d'ailleurs curieuse de savoir s'il y a quelqu'un
> d'assez masochiste pour le faire (à part Robert qui est directement
> mis en cause).
>
> Monique
Monique, très chère.
Je l'ai lu.
Il a même dit du mal de Coston, et ça c'est pas bien de la part du K.
Gilles Karmasyn
<1dszrha.9y...@tntmpl14-182.abo.wanadoo.fr>,
jose-mic...@wanadoo.fr (Josep) wrote (écrivait) :
> Monique Latremouille <bb...@freenet.carleton.ca> wrote:
>
> > gil...@worldnet.fr (Gilles Karmasyn) wrote:
> >
> > Ouf ! 636 lignes ! J'avoue que celui-là je n'ai pas eu le courage de
> > le lire. Je serais d'ailleurs curieuse de savoir s'il y a quelqu'un
> > d'assez masochiste pour le faire (à part Robert qui est directement
> > mis en cause).
> >
> > Monique
>
> Monique, très chère.
>
> Je l'ai lu.
C'est bien, hein? ;-)
> Il a même dit du mal de Coston, et ça c'est pas bien de la part du K.
J'ai effectivement écrit que Coston était un des principaux antisémites
français du XXème siècle.
C'est bien à lui de reconnaître que cela n'est pas vraiment positif...
Quant au reste, il "suffit" de lire (sauvegarder, imprimer, apprécier):
http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=486322571&fmt=text
Gilles Karmasyn
R. Etienne
ecrit :
> Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il était revenu de sa manie de
> "stérilisation"... Ce fut son dernier "ouvrage". On perd ensuite toute
> trace de Theodore N. Kaufman.
>
>
> Kaufman n'a bien évidemment jamais fait parti des cercles du pouvoir
> présidentiel américain, ni de près ni même de très loin. Son American
> Federation of Peace n'était qu'une façade bidon. Bref, il n'était
> personne. Un allumé, sans la moindre influence comme on en trouve tant aux
> Etats-Unis et ailleurs.
Tout ce que vous apportez doit être vérifié. Et je dois dire quez vos
cachoteries sur le livre de Pressac ne me donnent aucune confiance ou foi
en ce que vous dites.
Ensuite, l'honnêteté aurait dû vous conduire à retranscrire les parties de
mes interventions où je n'excluais pas moi-même que ce bouquin pût être un
bobard de guerre monté par la propagande nazie.(je vais retrouver ce
passage que vous ne citez pas, volontairement)
Provisoirement, je reconnais que vous amenez ici une réponse; je la
considère pour l'instant pour ce qu'elle est, cad une réponse unilatérale.
Dans les jours qui viennent, je serais peut-être amené à vous donner acte
que vous avez raison, ou bien que vous avez tort, ou encore que je demeure
dans l'indécision....
Car en allemagne, de nos jours, et je l'ai rappelé aussi dans nos
discussions, un type comme le Professeur Nolte fait _lui-aussi_ référence à
ce phamphlet de Kaufman. Nolte a beau être gagné par la négaga (c'est ce
que vous avez = ou - dit) j'ai peine à croire qu'il cite Kaufman sans avoir
étudié la question, et sans avoir eu connaissance des éléments que vous
apportez aujourd'hui.
A + donc.
Robert....@wanadoo.fr
"la libre communication des pensees et des opinions
est un des droits le plus precieux de l'homme"
(art.11 de la declaration des droits de l'homme)
pierre bertrand
Latremouille) wrote:
>le lire. Je serais d'ailleurs curieuse de savoir s'il y a quelqu'un
>d'assez masochiste pour le faire (à part Robert qui est directement
Je l'ai fait ;-)
GK n'est pas inintéressant , toutefois le contact de S Tirreau ne
l'arrange pas !
Attendons la réponse de RE
PB
Yann Morgan
>Auteur du "Dictionnaire de la politique française" en 4 volumes
Ratier en reprenant ce dictionnaire a fait preuve d'un travail
d'investigation très très impressionnant ! Je dois avoué que certaines
biographies ou certains documents de nature très confidentielles étaient
présentées dans son ouvrage.
(cette dictionnaire qui est disponible à la bibliothèque universitaire de ma
faculté de droit, ce qui prouve que les braves gens qui s'occupent de
choisir les ouvrages pour les étudiants ne prennent parfois même pas la
peine d'ouvrir ce qu'ils commandent. les nuls :))
Cordialement,
Frédéric
Jean Michel Herrmann
Josep <jose-mic...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
1dszppd.11o...@tntmpl14-182.abo.wanadoo.fr...
> Gilles Karmasyn <gil...@worldnet.fr> wrote:
>
>
> >
> > Passons sur le fait que Coston fut et demeure l'un des plus
virulents
> > antisémites français au XXème siècle.
>
mais de
> grâce ne traitez pas Coston comme un simple antisémite.
Non, Josep, ce n'est plus de le polémique!!
Gilles K se dope litérallement a l'Etienne
jmh
pierre bertrand
>Vous contestez une décision de justice ?
Heureusement qu'une décision de justice puisse être contestée
Cela s'appelle l'Appel puis la Cassation
Elle peut même être étudiée pour sa jurisprudence et analysée
comparée et contestée par rapport à un autre arrêt
C'est la maniére dont vous contestez qui peut devenir réprehensible
PB
STirreau
>rapporteur ?
>
>Monique Latremouille
Monique la trés mouillée fait référence à un appel public à se plaindre auprès
du service client de Wanadoo que j'ai lancé contre les propos antisémites de
Robert Etienne, que Monique défend, et ce en date du 4 juin 1999 (date de
l'appel).
Voici ce qu'écri son pote Robert Etienne en date du 29 mai 1999 dans un thread
intitulé "Qu'il est con c'ros minet !" :
"Pour éclairer les délires de notre Titi national, voici simplement ce que j'ai
communiqué à AOL (dont je suis aussi client) après avoir été insulté et diffamé
en public par lui:
----------quote--------------
L'un de vos abonnés m'a insulté en public et vous en trouverez la preuve dans
le quotage ci-dessous, en me traitant de "négationniste", terme insultant et
diffamatoire, et qui relève de la loi.
Je vous saurais gré de bien vouloir l'inviter à se calmer, sinon, je me verrais
obligé de vous demander ses coordonnées par l'intermédiaire d'avocat, aux fins
d'assignation personnelle.
Cordialement,
RE"
S'il y a bien un "minable petit rapporteur", il n'est pas dans mon camps ma
jolie...
Sylvain Tirreau
Josep
> Le Sun, 6 Jun 1999 18:51:41 +0200, jose-mic...@wanadoo.fr (Josep)
> écrivait :
>
> >Gilles Karmasyn <gil...@worldnet.fr> wrote:
>
> >> Passons sur le fait que Coston fut et demeure l'un des plus virulents
> >> antisémites français au XXème siècle.
> >
> >Bon, M; le K, que vous polémiquiez avec l'Etienne, c'est normal, mais de
> >grâce ne traitez pas Coston comme un simple antisémite.
>
> Vous avez raison : il est aussi anti-maçon...
Pourquoi c'est interdit ?
>
> >Coston a créée "Lectures Françaises", qui est une mine d'informations
> >sur la politique française, le combat maçonnique et sur le mondialisme.
>
> Et le grand complot juif .
C'est toi qui le dis !
>
>
> >Auteur de nombreux ouvrages ("toujours pillé, jamais cité") qui figurent
> >dans toutes des rédactions de la presse française.
>
> Pas seulement, les RG des années 70-80 s'en servaient aussi pour rédiger
> .......après vérification, bien entendu.
Oh ! les vilains...
>
>
> >Auteur du "Dictionnaire de la politique française" en 4 volumes
> >(également dans toutes les rédactions).
>
> Vous oubliez l'index.
Là je n'ose dire ce que je pense.
> >Sa documentation sur le monde de la finance française et internationale;
> >ses recherches sur les agissements du grand commerce et des trusts.
> >Ses compétences sont reconnues dans tous les milieux, gauche et droite.
>
> Pas besoin de faire son panégyrique : il est encore vivant.
Oui. 90 ans ! Et toujours sur la brèche.
>
> >Mais comble de malchance il vient d'être condamné !
> >Pourquoi ? c'est délirant, le Grand Orient a utilisé ses textes et les a
> >publiés, sans son autorisation. Il porte plainte, et c'est lui qui est
> >condamné !
>
> Vous contestez une décision de justice ?
C'est interdit par la loi. Je constate. Mais il me suffit d'écouter la
radio TOUS les jours et c'est fou ce que les hommes politiques
contestent les décisions de justice.
D'ailleurs pour éviter d'avoir à contester des tribunaux, ils ont créée
la cour spéciale pour responsables mais pas coupables.
>
>
> Les éditions maçonniques de France et les éditions du dragon ont
> effectivement réédité en fac-similé les "documents maçonniques",
> principale revue antimaçonnique parue sous Pétain. Suite aux poursuites
> diligentées par Coston, le GODF a publié le communiqué suivant
> (extraits) :
>
>
> ""Certains, avec acharnement, détermination, ont voué leur existence à
> remplir les poubelles de l'histoire.
>
--- je crouique --
(extrait du texte du communiqué du GO, reproduit avec délectation par M.
Cédric)
>
> Il faut que cela soit su. """
>
Les archives maçonniques n'ont pas été pillées par Coston. C'est plutôt
lui, qui le fut à la Libération par les fougueux "libérateurs".
C'est Bernard Faÿ qui dirigea le classement des archives saisies.
M. Cédric reproduit là le texte d'introduction du GO, mais s'il donnait
des textes de ces "documents". Cela permettrait, enfin, de lire des
textes maçonniques. Qui, rappelons-le, ne sont pas consultables en BN,
et dont le dépôt légal n'est pas obligatoire. Faveur accordée aux loges.
Les textes publiés par les maçons sont des ouvrages individuels. Les
série confidentielles sont réservées aux membres. Les "profanes" (comme
ils disent, peuvent se contenter de livraisons anodines, et sans grand
intérêt.)
> >Donc ayant été abusivement reproduit (réédité en quelque sorte) et
> >jugeant contraire à la loi sur le droit d'auteur cette reproduction
> >illicite, il assigne donc le Grand Orient, résultat : 16.000 francs à
> >payer pour Coston !
>
> Oui, c'est peu !
Faut taper au portefeuille ! c'est le cri des nouveaux-démocrates.
>
>
> >Bien évidemment, la (grande) presse s'est bien gardé d'en informer ses
> >lecteurs, aucun journaliste influent n'en a soufflé mot.
>
> Normal puisqu'elle est aux ordres des forces judéo-maçonniques :-((
C'est encore toi qui le dis !
>
>
> >Alors vous, qui vous targuez d'être supérieurement informé, cher maître,
> >pourriez-vous nous dire si dans les annales judiciaires françaises un
> >"virulent antisémite" ...
>
> Est-ce ainsi que l'on parle de Coston chez vous ?
L'affirmation n'est pas mienne, elle appartient au grand K. Je respecte
les droits d'auteur.
Josep
> In article (Dans l'article)
> <1dszrha.9y...@tntmpl14-182.abo.wanadoo.fr>,
> jose-mic...@wanadoo.fr (Josep) wrote (écrivait) :
>
> > Monique Latremouille <bb...@freenet.carleton.ca> wrote:
> >
> > > gil...@worldnet.fr (Gilles Karmasyn) wrote:
> > >
> > > Ouf ! 636 lignes ! J'avoue que celui-lą je n'ai pas eu le courage de
> > > le lire. Je serais d'ailleurs curieuse de savoir s'il y a quelqu'un
> > > d'assez masochiste pour le faire (ą part Robert qui est directement
> > > mis en cause).
> > >
> > > Monique
> >
> > Monique, trčs chčre.
> >
> > Je l'ai lu.
>
> C'est bien, hein? ;-)
Nuance. Je n'ai pas dit : c'est bien, seulement : je l'ai lu.
>
Josep
> Josep <jose-mic...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> 1dszppd.11o...@tntmpl14-182.abo.wanadoo.fr...
> > Gilles Karmasyn <gil...@worldnet.fr> wrote:
> >
> >
> > >
> > > Passons sur le fait que Coston fut et demeure l'un des plus
> virulents
> > > antisémites français au XXème siècle.
> >
> > Bon, M; le K, que vous polémiquiez avec l'Etienne, c'est normal,
> mais de
> > grâce ne traitez pas Coston comme un simple antisémite.
>
>
> Non, Josep, ce n'est plus de le polémique!!
>
> Gilles K se dope litérallement a l'Etienne
>
> jmh
C'était façon de parler, mon vieux jmh !
bdjf
--
bdjf
http://perso.cybercable.fr/bdjf
Monique Latremouille <bb...@freenet.carleton.ca> a écrit dans le message :
376ee9e6....@gloup.linuxfr.org...
> Cela s'appelle de la légitime défense chéri. C'est toute autre chose
> que tes tentatives de faire fermer le compte Internet de quelqu'un
> simplement parce que tu n'es pas d'accord avec ses opinions.
STirreau
Teuteuteu, t'as pas fait gaffe aux dates ma jolie (que tu ne reproduis pas dans
ta citation de mon post, comme dab').
Robert Etienne a énvoyé un quotage de mon post le 29 mai 1999 à mon serveur ;
Sylvain Tirreau a envoyé un message bourré de citations et de références le 5
juin 1999 au serveur de Robert Etienne.
Et tu qualifies mon acte d'acte de "minable petit rapporteur". Donc je répond :
S'il y a bien un "minable petit rapporteur", il n'est pas dans mon camps ma
jolie...
>C'est toute autre chose
>que tes tentatives de faire fermer le compte Internet de quelqu'un
>simplement parce que tu n'es pas d'accord avec ses opinions.
>
>Monique
Relis bien les projets de ton pote Bébert : "Je vous saurais gré de bien
vouloir l'inviter à se calmer, sinon, je me verrais obligé de vous demander ses
coordonnées par l'intermédiaire d'avocat, aux fins d'assignation personnelle.".
Ramasse tes dents.
Sylvain Tirreau
bdjf
faire entendre au moment où d'aucuns tiennent des propos négationnistes
témoigne d'une tournure d'esprit on ne peut plus douteuse.
--
bdjf
http://perso.cybercable.fr/bdjf
Monique Latremouille <bb...@freenet.carleton.ca> a écrit dans le message :
3776ef43....@gloup.linuxfr.org...
> Pendant la période qui préoccupe tant de lecteurs de fsp, cacher un
> juif constituait également un délit. Mais je vois que pour toi "la
> loi c'est la loi", aussi inique soit-elle. Va donc écrire à Wanadoo
> pour y faire ta sale besogne !
>
> Monique
>
>
bdjf
est personnellement d'accord avec elle. Là aussi, c'est douteux.
--
bdjf
http://perso.cybercable.fr/bdjf
Monique Latremouille <bb...@freenet.carleton.ca> a écrit dans le message :
3776ef43....@gloup.linuxfr.org...
Laurent Jumel
>. Nolte a beau ętre gagné par la négaga (c'est ce
> que vous avez = ou - dit)
Nolte a viré négationniste ?
Laurent Jumel
Gilles Karmasyn
ju...@dmi.ens.fr (Laurent Jumel) wrote (écrivait) :
> R. Etienne <Robert....@wanadoo.fr> wrote:
>
> >. Nolte a beau être gagné par la négaga (c'est ce
> > que vous avez = ou - dit)
>
> Nolte a viré négationniste ?
>
C'est plus pervers que ça. Nolte a, déjà vieillissant, cordialement
correspondu avec Faurisson. Celui-ci a instillé son venin, et Nolte a fait
siens sans vérifications quelques bobards négationnistes. Mais il reste au
niveau de l'insinuation. Du "j'dis pas mais j'me pose des questions", un
peu comme Etienne, des questions qui ne sont évidemment que des
affirmations larvées.
De toutes façon, vu d'où il partait, il n'a pas eu à faire beaucoup de
chemin, le naufrage de la vieillesse aidant...
Si ça vous intéresse, vous pouvez lire ma réponse aux élucubrations de
Nolte recopiées par Robert Etienne:
http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=464211750&fmt=text
On rappellera que dès 1986 Eberhard Jaeckel avait écrit justement à propos
de Nolte:
« Il est des discussions qui tirent tout leur charme de
ce qu'on se garde de dévoiler trop clairement le fond
de sa pensée. Au lieu de procéder par un enchaînement
de questions et de réponses, on présente ses
affirmations sous la forme d'un catalogue de questions,
indiquant ainsi quels sont les points qui ne peuvent ou
doivent être étayés. Ceux qui sont pris à ce jeu
répliquent, sur un ton où se mêlent candeur et
irritation, qu'il est tout de même permis de poser des
questions... Or, la question était en fait une
affirmation larvée. Ceux qui se présentent ainsi comme
des interrogateurs se sont simplement dérobés à la
tâche d'étayer leurs propos, laissant le soin de
convaincre à quelques formulations au conditionnel. »
(Voir Eberhard Jaeckel « la misérable pratique de l'insinuation », Devant
l'Histoire, Cerf, Paris, 1988, p. 95)
Ce qui s'applique tout à fait à Robert Etienne.
Et bien sûr, on ne manquera pas la démonstration comme quoi celui-ci
recopie la propagande nazie pour nous la resservir sur les forums de
discussion:
http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=486322571&fmt=text
Gilles Karmasyn
Gilles Karmasyn
but...@ifrance.com (Cedric) wrote (écrivait) :
> Le Sun, 06 Jun 1999 16:45:49 +0200, gil...@worldnet.fr (Gilles
> Karmasyn) écrivait :
>
> >Oyez! Oyez!
> >
> >Voici l'histoire déplorable d'un escroc patenté, thuriféraire des
> >négationnistes, ou comment il ment sans vergogne et recopie la propagande
> >nazie.
>
>
> Un très bon texte à diffuser ...
Merci.
Et en plus c'est déjà archivé:
http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=486322571&fmt=text
C'est-y pas beau? :-)
Gilles Karmasyn
Gilles Karmasyn
Et voici Robert Etienne face à mon article où je démontre qu'il recopie la
propagande nazie, surtout celle de Goebbels:
http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=486322571&fmt=text
In article (Dans l'article) <375ab244...@news.wanadoo.fr>,
Robert....@wanadoo.fr (R. Etienne) wrote (écrivait) :
> Le Sun, 06 Jun 1999 16:45:49 +0200, gil...@worldnet.fr (Gilles Karmasyn)
> ecrit :
>
> > Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il était revenu de sa manie de
> > "stérilisation"... Ce fut son dernier "ouvrage". On perd ensuite toute
> > trace de Theodore N. Kaufman.
> >
> >
> > Kaufman n'a bien évidemment jamais fait parti des cercles du pouvoir
> > présidentiel américain, ni de près ni même de très loin. Son American
> > Federation of Peace n'était qu'une façade bidon. Bref, il n'était
> > personne. Un allumé, sans la moindre influence comme on en trouve tant aux
> > Etats-Unis et ailleurs.
>
il y a 600 autres lignes. M. Etienne aurait pu avoir la correction de
signaler par un "[...]" ou un "[snip]" qu'il les avait supprimées.
> Tout ce que vous apportez doit être vérifié.
Je me marre.
Le machin des nazis sur Kaufman, ça fait des années que je le connais.
Je savais que, tôt ou tard, Robert Etienne me ressortirait Kaufman. Ca ne
pouvait pas rater venant d'un individu patenté s'abreuvant chez les
négationnistes et les nazis.
Suffisait d'attendre.
Z'en faites pas. Pouvez "vérifier" (vérifier quoi d'ailleurs, je me le
demande!). C'est du béton! Des années que je suis sur le coup, des
semaines que je paufine l'article avec amouuuuuurrrr.... :-))
D'ailleurs j'avais promis que je pondrai une petite chose sur Kaufman.
Même qu'Etienne me le réclamait régulièrement (si! si!). :-) Je tiens
toujours mes promesses. Dommage, hein?
> Et je dois dire quez vos
> cachoteries sur le livre de Pressac ne me donnent aucune confiance ou foi
> en ce que vous dites.
'Croyez que c'est en pleurnichant après votre "ami belge" nazillon que
j'ai trouvé les informations sur Kaufman? Je fais mon boulot. N'avez qu'à
faire le votre, au lieu de reco-piller n'importe quoi chez n'importe qui
du moment que ce sont des bobards.
> Ensuite, l'honnêteté
Robert Etienne qui en appelle à l'honnêteté? Mort de Rire. C'est comme la
Ciciolina en appelant à la chasteté!
> aurait dû vous conduire à retranscrire les parties de
> mes interventions où je n'excluais pas moi-même que ce bouquin pût être un
> bobard de guerre monté par la propagande nazie.(je vais retrouver ce
> passage que vous ne citez pas, volontairement)
Déjà l'auto-révision? « Je n'ai pas écrit ce que j'ai écrit comme vous
dites que je l'ai écrit »? On connait...
Je n'ai nullement écrit que le bouquin de Kaufman était apocryphe,
puisqu'il ne l'est pas. Le bouquin n'est pas "un bobard de guerre". Par
contre la présentation qu'en fait Robert Etienne pompée directement sur
celle des services de Goebbels, est une supercherie antisémite. Mais cette
"éventualité" là, l'Etienne n'en a pas parlé. C'est dingue!
D'autre part, dans le premier article où il fait mention de Kaufman,
Robert Etienne est catégorique: il ne fait mention d'aucune possibilité
d'un éventuel caractère apocryphe du machin.
Dans le deuxième, *après* que je lui ai demandé d'où il tenait ses infos,
il évoque la possibilité que ce soit un machin apocryphe. On ne sait
jamais: pile je gagne, face tu perds. « J'te sors un mensonge, mais en
disant tout de suite que c'est peut-être un mensonge, si tu prouves que
c'est un mensonge, je pourrai toujours essayer de rattraper le coup. » Et
puis avec le K, on n'est jamais à l'abri d'une tuile... Raté.
Et après cette "précaution", Robert Etienne en rajoute une sacrée couche
sur Kaufman, avec du « j'ai pu observer personnellement l'ouvrage », et de
nous servir des références frelatées, et du Kaufman dans « le camp
belliciste de Roosevelt », et du brain trust fabriqué juif sur-mesure, et
du "Nathan" qui fait vachement plus juif mais qui n'est qu'une invention
nazie, et patati et patata.
Ouais. Mort de rire.
Bon, trève de plaisanterie. Je donne les références exactes des articles
du Robert Etienne avec les adresses où ils sont archivés. Facile de relire
mon article et ceux d'Etienne pour s'apercevoir que l'Etienne s'est
enfoncé d'articles en articles et qu'il n'y a *pas* de circonstances
atténuantes: http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=486322571&fmt=text
> Provisoirement, je reconnais que vous amenez ici une réponse; je la
> considère pour l'instant pour ce qu'elle est, cad une réponse unilatérale.
J'me marre. Et c'est quoi un réponse pas unilatérale? Une réponse où
j'aurais demandé à Etienne « j'ai bon? » avant de poster?
Comme si Agassi demandait l'autorisation à Medvedev de mettre la balle
dans son coté du court et en demandant comment...?
> Dans les jours qui viennent, je serais peut-être amené à vous donner acte
> que vous avez raison, ou bien que vous avez tort, ou encore que je demeure
> dans l'indécision...
J'ai raison:
Robert Etienne a recopié la propagande nazie des services de Goebbels. Point.
Voir mon article: http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=486322571&fmt=text
[snip sur Nolte car répondu ailleurs]
Ah si juste une chose: c'est justement grâce à Nolte que j'avais trouvé
toutes les infos sur Kaufman. Je passe sur les détails: une affaire de
sérieuse recherche bibliographique; l'Etienne comprendrait pas...
Et toujours la liste des escroqueries du Robert Etienne, à lire avec un
coca et un boite de popcorn sucrés (beurk) tellement c'est amusant :-/:
http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=485573561&fmt=text
Gilles Karmasyn
R. Etienne
> R. Etienne <Robert....@wanadoo.fr> wrote:
>
> >. Nolte a beau être gagné par la négaga (c'est ce
> > que vous avez = ou - dit)
>
> Nolte a viré négationniste ?
>
> Laurent Jumel
Une polémique a agité l'Allemagne il y aune dizaine d'année, avec au
départ, un article de Nolte dans le Frankfurter.
(Les documents de la controverse sur la singularité de l'extermination des
juifs par le régime nazi, Cerf, 1988)
Récement, il a écrit avec Fascisme et Communisme, en collaboration avec
Furet (Ed. Commentaire Plon,1998).
J'ai eu le malheur d'en parler et retracer un extrait sur ces news, ce qui
n'a pas été du gout de Gilles, qui préfère qu'on cite les extrait
d'Eberhard Jäckel! C'est son droit.
Mais depuis, il considère Nolte comme un négationniste, ce qui est faux,
évidement, puisque chacun sait que le négationnisme n'existe pas.
pierre bertrand
>Le négationisme n'est pas une opinion mais un délit.
Disons que c'est un délit d'opinion
PB
pierre bertrand
Latremouille) wrote:
>Qu'est-ce qu'il t'a fait pour que tu le compares à ce minable petit
>rapporteur ?
Lui rien !*
c'est de son vocabulaire "expressif" que je voulais parler ,
j'éviterai à l'avenir d'être flemmard et de raccourcir mes phrases un
max
je trouve en effet que le vocabulaire d'insultes de GK s'est enrichi ,
voila ce que c'est que les mauvaises fréquentations à l'école
maternelle ;-)
*Aprés m'être rasé , ce qui est toujours chez moi le meilleur moment
pour réfléchir (mon miroir m'aide beaucoup d'ailleurs ) , je me
demande tourtefouis si l'attaque tous azimuts contre RE ne participe
pas d'une volonté de rendre ce NG illisible pour en arriver à le
modérer
Je suis trés peu parano mais la simultaneité et la virulence des
attaques de ST ,XM et GK me parait pour le moins suspecte
Au fait je vois que tu fais toujours des remarques sur la présentation
;-)
PB
Josep
> stir...@aol.com (STirreau) wrote:
> >>Cela s'appelle de la légitime défense chéri.
> >Teuteuteu, t'as pas fait gaffe aux dates ma jolie (que tu ne reproduis
> >pas dans ta citation de mon post, comme dab').
>
> Aucun rapport avec les dates trésor. J'avais d'ailleurs très bien lu
> l'article de RE au sujet de tes accusations et sa plainte à AOL, que
> je trouve justifiée. La diffamation est une attaque personnelle à son
> endroit. Il a demandé à son FAI de t'inviter à te calmer.
>
> Cela s'appelle de la légitime défense.
>
--- je crouique ---
> Monique
Bravo ! Monique, tu me plais chaque jour davantage.
S'il y a une place dans ta piscine, tu me fais signe.
R. Etienne
ecrit :
> > Ensuite, l'honnêteté
> -
> > aurait dû vous conduire à retranscrire les parties de
> > mes interventions où je n'excluais pas moi-même que ce bouquin pût être un
> > bobard de guerre monté par la propagande nazie.(je vais retrouver ce
> > passage que vous ne citez pas, volontairement)
>
> Déjà l'auto-révision?
Mais pourquoi pas? Je ne suis pas comme vous un anti-révisionniste imbécile
et borné, et si je dois *réviser* mon jugement sur ce livre de Kaufman, je
suis capable de le faire, comme je l'avais annoncé.
Il semble bien que, de votre coté, vous hésitiez à démentir certaines de
vos affirmations gratuites qui collent mal à la réalité. Qu'attendez-vous
pour faire repli et révision de vos propos?
> ....................« Je n'ai pas écrit ce que j'ai écrit comme vous
> dites que je l'ai écrit »? On connait...
>
> Je n'ai nullement écrit que le bouquin de Kaufman était apocryphe,
> puisqu'il ne l'est pas. Le bouquin n'est pas "un bobard de guerre". Par
> contre la présentation qu'en fait Robert Etienne pompée directement sur
Vous mentez éhontément. La présentation que j'en ai faite était basée sur
un livre que j'ai bien vu, réellement vu, et pas chez Goebbels, crétin.
La différence de date d'édition, je ne me l'explique pas pour l'instant;
j'ai écrit en Belgique et j'attend la réponse.
Quant à la source du bouquin, cad Kaufman, tous les éléments que vous
apportez sur sa personnalité, sur sa non-homonymie avec le Kaufman(n)?? qui
réglait les livraisons d'armes en tant que représentant de Roosevelt, sur
l'American Federation Peace, etc.. demande - comme je l'ai dit - à être
vérifié.
Même cette difference sur le deuxième prénom ne me surprend qu'à moitié,
car j'ai bien indiqué *Nathan*, mais uniquement parce que c'est le nom
courant donné - en allemagne (*) - à l'auteur de cet ouvrage; mais
l'ouvrage en question n'indique pas Nathan; il indique seulement "Theodore
N. Kaufman"; c'est du moins ce qui est repris dans la traduction que j'en
ai. Donc cela peut fort bien être Neuwman, concedo!
(*) vous faites justement allusion à Kern, c'était à lui que j'attribue la
paternité du prénom Nathan, du moins pour ce qui _me_ concerne..
> celle des services de Goebbels, est une supercherie antisémite. Mais cette
> "éventualité" là, l'Etienne n'en a pas parlé. C'est dingue!
Il est patent que ce livre a existé, et vous le reconnaissez.
Il est patent que la propagande du Dr. Goebbels en a fait ses choux gras;
je dirais "c'est de bonne guerre". Je n'ai jamais prétendu le contraire,
mpais c'est tellement évident!
Donc sur ces deux points, nous sommes d'accord, et si vous le saviez, vous
auriez pu me le concéder avant.
Sur le poremier point, je n'ai donc pas "menti" en rapportant un fait et
une réalité matérielle.
Mais il n'est pas établi que le Kaufman - que vous avez décrit comme un fou
psychopathe - ne soit pas celui de l'entourage de Rossevelt, même si sa
ligue était bidon, et même si ses délires furent à un moment ou un autre
tournés contre les ricains.
> D'autre part, dans le premier article où il fait mention de Kaufman,
> Robert Etienne est catégorique: il ne fait mention d'aucune possibilité
> d'un éventuel caractère apocryphe du machin.
Dans mon *premier* article, c'est normal, car j'évoquais alors ce bouquin
sans conviction et de manière anecdotique, jusqu'à ce que vous y reveniez.
En tout cas, votre démonstration, vous devriez à présent la tourner du coté
de Nyiszli. Car j'écrivais aussi dans mon post du 10 mars, après avoir
évoqué Kaufman:
"Il est
bien possible qu'il s'agisse d'un ouvrage apocyphe, et nul doute que GK
nous en rapportera toutes les preuves. Je me permettrais alors de lui
demander de compléter mon information (enfin, la notre) en nous disant si
le livre du Dr. Miklos Nyiszli ("Medecin a Auschwitz" - écrit en mars 1946
à Oradea-Nagyvarad mais apparu en allemagne la première fois en 1961) est
un *vrai récit* ou un *ouvrage apocyphe* réalisé par la propagande
russo-hongroise? Je lui demanderais aussi quel est l'avis de Pressac sur
cette question? Mais je crois qu'il fera l'impasse la-dessus, comme il a
fait l'impasse sur mon opinion à l'égard du nazisme."
J'ajoute enfin que je ne sais plus comment vous croire, vous qui vous
défilez devant mes demandes d'explications sur des pensées attribuées à
Pressac par Faurisson!
STirreau
Il n'y a pas matière à "légitime défense" chez la plainte de Bébert auprès
d'AOL : l'injure, en matière pénale, est un délit seulement dans le cas où il
n'y a pas eu provocation et lorsqu'elle ne s'impute à aucun fait précis.
J'me marre...
Sylvain Tirreau
STirreau
>
>Disons que c'est un délit d'opinion
>
>PB
Dans la mesure où cette "opinion" est contraire aux droits de l'homme : oui,
c'est un délit "d'opinion".
Préambule de la déclaration universelle des droits de l'homme, qui énonce les
*raisons* de l'affirmation solennelle des droits de l'homme : "la
méconnaissance et le mépris des droits de l'homme ont conduits à des actes de
barbarie qui révoltent la conscience de l'humanité".
Sylvain Tirreau
Anna Lee
19990607070118...@ng-fg1.aol.com...
> >>Le négationisme n'est pas une opinion mais un délit.
> >
> >Disons que c'est un délit d'opinion
> >
> >PB
>
> Dans la mesure où cette "opinion" est contraire aux droits de
l'homme : oui,
> c'est un délit "d'opinion".
Cette "opinion" n'est en aucun cas contraire aux droit de l'homme,
tout au plus de la basse propagande.
> Préambule de la déclaration universelle des droits de l'homme, qui
énonce les
> *raisons* de l'affirmation solennelle des droits de l'homme : "la
> méconnaissance et le mépris des droits de l'homme ont conduits à des
actes de
> barbarie qui révoltent la conscience de l'humanité".
Vous assénez cette phrase de façon parfaitement ridicule, elle
n'appuie en aucun cas votre appel à la délation.
RE n'a jamais dit le contraire.
STirreau
Voir Thread "Loi Gayssot : liberté d'expression et ségrégation".
Anna Lee
>
> Voir Thread "Loi Gayssot : liberté d'expression et ségrégation".
Vous me renvoyez à vos oeuvres complètes d'inquisiteur larvaire?
Vous vous servez de cette phrase : "la méconnaissance et le mépris des
droits de l'homme ont conduits à des actes de barbarie qui révoltent
la conscience de l'humanité".
comme d'un marteau, mais vous êtes incapable de démontrer autre chose
que vos prédispositions fascistes, vous avez vue "Lacombe Lucien" ? le
remake 99 s'appelle "Tirreau Sylvain".
STirreau
>>
>Vous me renvoyez à vos oeuvres complètes d'inquisiteur larvaire?
>Vous vous servez de cette phrase : "la méconnaissance et le mépris des
>droits de l'homme ont conduits à des actes de barbarie qui révoltent
>la conscience de l'humanité".
>comme d'un marteau, mais vous êtes incapable de démontrer autre chose
>que vos prédispositions fascistes, vous avez vue "Lacombe Lucien" ? le
>remake 99 s'appelle "Tirreau Sylvain".
>
>Anna Lee
Fascisme : "idéologie conservatrice, réactionnaire".
Je veux des preuves de mes "prédispositions fascistes" dans tous les posts que
j'ai écris.
Sylvain Tirreau
Josep
> Le Sun, 6 Jun 1999 23:32:30 +0200, jose-mic...@wanadoo.fr (Josep)
> écrivait :
>
> >M. Cédric reproduit là le texte d'introduction du GO, mais s'il donnait
> >des textes de ces "documents".
>
> Je ne possède pas ces "documents" qui sont accessibles même aux
> non-maçons. (ce sont les mêmes que diffusait Malliarakis il y a une
> dizaine d'années à la LF). Rien de nouveau, rien de très secret. Comme
> pour tout texte, en fait, cela dépend surtout des *intentions* de celui
> qui lit.
Oui, c'est vrai.
Mais pour les intentions c'est moins vrai : les faits sont les faits,
quelle qu'en soit l'intention pour les utiliser.
>
>
> >Cela permettrait, enfin, de lire des
> >textes maçonniques. Qui, rappelons-le, ne sont pas consultables en BN,
> >et dont le dépôt légal n'est pas obligatoire. Faveur accordée aux loges.
>
> Que pensez-vous trouver dans des textes maçonniques à part beaucoup de
> ***bonne volonté*** ? (je ne parle pas des "documents" que je ne connais
> pas)
Cette "bonne volonté" peut prêter à sourire.
>
> Et puis, il ne faut pas croire que *tous* les maçons sont *vos* ennemis.
Aucun homme n'est mon ennemi, ça va de soi.
Ce sont les idées véhiculées par la maçonnerie qui me paraissent
mauvaises. Mais encore là, ce n'est rien. C'est le secret qu'entretient
la maçonnerie pour fomenter ses petits coups en douce.
> Il y a même des micro-obédiences "très orientées", l'ORMAFRA de Girard
> et la GLUMR sur Limoges, entre autres, mais ils ne sont pas reconnus ;
> ce ne sont donc **que** des sectes selon un ami...
Connais pas !
> >Les textes publiés par les maçons sont des ouvrages individuels.
> >Les série confidentielles sont réservées aux membres.
>
> Si vous êtes sûr...
Certain !
>
>
> >Les "profanes" (comme ils disent, peuvent se contenter de livraisons
>anodines, >et sans grand intérêt.)
>
> Ben, faut demander une initiation ; avec votre passé, ce sera sans doute
> difficile. Et pourtant, le GODF et les principales obédiences sont
> tolérantes, je peux vous l'assurer...
Pourquoi demander une initiation à une organisation sectaire. Qui
enseigne des mômeries à des gens qui croient pouvoir "arriver" grâce à
elle. Ce qui est bien souvent le cas.
>
>
> Pour ma part, je ne suis pas maçon ; je ne peux donc en parler que par
> ouï-dire...
Bien entendu.
sirphil
> On Sun, 6 Jun 1999 23:49:54 +0200, "bdjf" <bd...@cybercable.fr> wrote:
>
> >Le négationisme n'est pas une opinion mais un délit.
>
> Disons que c'est un délit d'opinion
>
> PB
Et si on disait que c'est une opinion qui pousse ą commettre un délit
(l'antisémitisme) ?
--
Philippe
sirphil
> gil...@worldnet.fr (Gilles Karmasyn) wrote:
>
> Ouf ! 636 lignes ! J'avoue que celui-lą je n'ai pas eu le courage de
> le lire. Je serais d'ailleurs curieuse de savoir s'il y a quelqu'un
> d'assez masochiste pour le faire (ą part Robert qui est directement
> mis en cause).
>
> Monique
Oui moi, j'ai fait l'effort de lire ce trčs trčs long post et je le
trouve trčs instructif.
--
Philippe
jackynice
--
page web http://perso.infonie.fr/jackynice
"Toute forme de mepris, si elle intervient en politique, prepare ou instaure
le fascisme."
Albert CAMUS
STirreau <stir...@aol.com> a écrit dans le message :
19990606172816...@ng-ba1.aol.com...
> >Qu'est-ce qu'il t'a fait pour que tu le compares à ce minable petit
> >rapporteur ?
> >
> >Monique Latremouille
>
> Monique la trés mouillée fait référence à un appel public à se plaindre
auprès
> du service client de Wanadoo que j'ai lancé contre les propos antisémites
de
> Robert Etienne, que Monique défend, et ce en date du 4 juin 1999 (date de
> l'appel).
>
> Voici ce qu'écri son pote Robert Etienne en date du 29 mai 1999 dans un
thread
> intitulé "Qu'il est con c'ros minet !" :
>
> "Pour éclairer les délires de notre Titi national, voici simplement ce que
j'ai
> communiqué à AOL (dont je suis aussi client) après avoir été insulté et
diffamé
> en public par lui:
>
> ----------quote--------------
>
> L'un de vos abonnés m'a insulté en public et vous en trouverez la preuve
dans
> le quotage ci-dessous, en me traitant de "négationniste", terme insultant
et
> diffamatoire, et qui relève de la loi.
> Je vous saurais gré de bien vouloir l'inviter à se calmer, sinon, je me
verrais
> obligé de vous demander ses coordonnées par l'intermédiaire d'avocat, aux
fins
> d'assignation personnelle.
>
> Cordialement,
>
> RE"
>
>
> S'il y a bien un "minable petit rapporteur", il n'est pas dans mon camps
ma
> jolie...
>
> Sylvain Tirreau
jackynice
Se servir d un minable ouvrage d un obscur amerloque... repris par les nazis
...Ce BOB n importe quoi....
C est comme ci dans 50a on se servait d un bouquin de Rika Zarai pour dire
que tous les juifs se trempent le derriere
dans une bassine....
C est petit mesquin....
Merci GILLES !
--
page web http://perso.infonie.fr/jackynice
"Toute forme de mepris, si elle intervient en politique, prepare ou instaure
le fascisme."
Albert CAMUS
pierre bertrand <pierre.b...@nospam.wanadoo.fr> a écrit dans le message
: 375ab30f....@news.wanadoo.fr...
> On Sun, 06 Jun 1999 16:14:26 GMT, bb...@freenet.carleton.ca (Monique
> Latremouille) wrote:
>
>
> >le lire. Je serais d'ailleurs curieuse de savoir s'il y a quelqu'un
> >d'assez masochiste pour le faire (à part Robert qui est directement
>
>
> Je l'ai fait ;-)
>
> GK n'est pas inintéressant , toutefois le contact de S Tirreau ne
> l'arrange pas !
>
> Attendons la réponse de RE
>
> PB
jackynice
"Considérer la dénonciation de délit comme un acte condamnable et ne pas se
faire entendre au moment où d'aucuns tiennent des propos négationnistes
témoigne d'une tournure d'esprit on ne peut plus douteuse.
bdjf"
--
page web http://perso.infonie.fr/jackynice
"Toute forme de mepris, si elle intervient en politique, prepare ou instaure
le fascisme."
Albert CAMUS
bdjf <bd...@cybercable.fr> a écrit dans le message :
7jesc8$41d$1...@oceanite.cybercable.fr...
> Considérer la dénonciation de délit comme un acte condamnable et ne pas se
> faire entendre au moment où d'aucuns tiennent des propos négationnistes
> témoigne d'une tournure d'esprit on ne peut plus douteuse.
>
> --
> bdjf
> http://perso.cybercable.fr/bdjf
>
>
>
jackynice
Le revisionnisme le negationnisme doivent etre condamnes
Ce n est pas une opinion c est une saloperie ...a combattre !
--
page web http://perso.infonie.fr/jackynice
"Toute forme de mepris, si elle intervient en politique, prepare ou instaure
le fascisme."
Albert CAMUS
Monique Latremouille <bb...@freenet.carleton.ca> a écrit dans le message :
376ee9e6....@gloup.linuxfr.org...
> stir...@aol.com (STirreau) wrote:
> >>Qu'est-ce qu'il t'a fait pour que tu le compares à ce minable petit
> >>rapporteur ?
> >Voici ce qu'écri son pote Robert Etienne en date du 29 mai 1999 dans un
thread
> >intitulé "Qu'il est con c'ros minet !" :
> >----------quote--------------
> >L'un de vos abonnés m'a insulté en public et vous en trouverez la preuve
dans
> >le quotage ci-dessous, en me traitant de "négationniste", terme insultant
et
> >diffamatoire, et qui relève de la loi.
> >Je vous saurais gré de bien vouloir l'inviter à se calmer, sinon, je me
verrais
> >obligé de vous demander ses coordonnées par l'intermédiaire d'avocat, aux
fins
> >d'assignation personnelle.
> >Cordialement,
> >RE"
> >
> >S'il y a bien un "minable petit rapporteur", il n'est pas dans mon camps
ma
> >jolie...
>
> Cela s'appelle de la légitime défense chéri. C'est toute autre chose
jackynice
Je soupconnais depuis longtemps BOB d etre revisionniste, proche des idees
d extreme droite et des negationnistes...
Votre travail m eclaire ! et eclaire cet obscure intervenant pas tres franc
!
--
page web http://perso.infonie.fr/jackynice
"Toute forme de mepris, si elle intervient en politique, prepare ou instaure
le fascisme."
Albert CAMUS
Gilles Karmasyn <gil...@worldnet.fr> a écrit dans le message :
gilkarm-0606...@wn18-253.paris.worldnet.fr...
> Oyez! Oyez!
>
> Voici l'histoire déplorable d'un escroc patenté, thuriféraire des
> négationnistes, ou comment il ment sans vergogne et recopie la propagande
> nazie.
>
> Robert Etienne, s'il est un inconnu pour vous, peut vous être présenté via
> un article où je reprenai quelques unes de ses "thèses":
> http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=485573561&fmt=text
>
> Hélas... il a commis une nouvelle escroquerie en reprenant à son compte
> les délires du ministère de la propagande nazie et de son ministre bien
> aimé, j¹ai nommé: Goebbels.
>
> C'est un véritable cas d'école de la façon dont les négationnistes ou leur
> thuriféraires reprennent les thèmes et les inventions des nazis et
> racontent des mensonges en voulant faire croire qu'ils ont fait une
> recherche sérieuse. Et lorsqu'on remonte à la vraie source de leurs
> minables escroqueries, on trouve, souvent après passage par les
> négationnistes, des officines de l'extrême droite, et enfin les Nazis.
>
> Au fait.
>
> Dans un article du 9 mars 1999, M. Etienne écrivait (il s'agissait de dire
> que les américains/les Juifs étaient aussi méchants, sinon plus,
> qu'Hitler, n'est-ce pas mon bon monsieur...):
>
> « Pour l'histoire, il faut aussi rappeler le livre de
> Theodore Kaufman, membre du brain-trust de Roosevelt,
> "Germany must perish", dans lequel il propose (en
> 1940, avant l'entrée en guerre des Etats Unis) ni
> plus ni moins la stérilisation de tous les allemands.
> [...] Si vous ne l'avez pas, je puis en scanner
> quelques passages assez horribles. »[1]
>
> (les notes, numéros entre crochets, se trouvent à la fin de l'article)
>
> Il ajoutait un peu plus tard:
>
> « Selon les informations en ma possession,
> Theodore Nathan Kaufmann était à cette époque le
> président de l' "American Federation Peace", et
> faisait partie du camp belliciste entourant
> Roosevelt [...] »[2]
>
> L'échange se poursuivit comme je lui demandais d'où il tirait ses
> informations. Nous y reviendrons.
>
> Qui était Theodore Kaufman?[3]
>
> Theodore Kaufman était un vendeur de billets de spectacles à New York, et,
> on le verra, un dérangé mental, un clown sinistre obsédé par le
> "pacifisme". Il était aussi, et surtout, obsédé par les stérilisations.
>
> En 1939 il s'était présenté comme président d'une organisation "The
> American Federation of Peace", et demandait solennellement au congrés, ce
> qui suit :
>
> 1) empêcher les U.S.A. d'être impliqués dans les guerres européennes.
>
> 2) stériliser tous les américains de sorte que leurs enfants ne deviennent
> pas des monstres homicides!
> Son raisonnement était simple: plus d'enfants, plus de soldats, plus de
guerres!
>
>
> Pour ce faire, Kaufman prenait la première fois la plume, et publiait une
> brochure de 10 pages : A Will and Way to Peace ! Passive Purchase, Newark
> (American Federation of Peace, 1939). Dans ces pages, il demandait encore
> aux citoyens des USA de freiner les achats des produits américains pendant
> deux semaines, pour forcer le gouvernement des USA à la neutralité. A la
> fin de la brochure, il décrivait les objectifs de l'Américan Federation of
> Peace, dont l'adresse était sise à Newark, (N.J. 2010 Raymond commerce
> Bldg). L'organisme serait apolitique, non-communiste, non-fasciste,
> non-subversif, et pas vraiment pacifiste: il était stipulé que chaque
> américain était obligé de défendre son pays lors d'une invasion militaire.
>
>
> L'"American Federation of Peace", n¹avait rien à voir avec l¹American
> Peace Society, au sein de laquelle nulle trace d¹un Theodore Kaufman ne
> peut être trouvée. L'American Federation of Peace était évidemment une
> association bidon, créée par Kaufman, comportant un seul membre: Kaufman.
>
> A l'approche de la guerre avec l'Allemagne, Kaufman, toujours aussi obsédé
> par la "paix", décida que les fauteurs de guerre étaient les Allemands,
> que "c'était dans leur sang", et qu'il fallait, par pacifisme, supprimer
> les causes de la guerre: les Allemands. Il transposa son fantasme de
> stérilisation, initialement destiné aux Américains, aux Allemands, et
> élabora un plan de stérilisation de toute la population allemande.
>
> Il mit cela par écrit dans un pamphlet (104 pages, écrit gros) pour lequel
> il créa une maison d'édition, Argyle Press, et qu'il publia à compte
> d'auteur: "Germany must perish", en 1941. C'était sa deuxième publication,
> une entreprise *entièrement* personnelle.
>
> Il est sans intérêt de détailler l'ouvrage de Kaufman. Les six premiers
> chapitres de son livre exposent le danger que représenterait pour le reste
> du monde la nation allemande depuis la préhistoire. Kaufman a parsemé sa
> thèse d'une profusion de citations de Nietzsche, Treischke, Karl
> Lambrecht, Paul Rorbach, et d¹autres publicistes allemands de la fin du
> siècle. D'après lui, les Allemands auraient toujours été, de l'origine des
> "temps germaniques" jusqu'aux différents Reich, animés par une fierté de
> race, par des idées de domination mondiale et de barbarie. Le chapître 7
> (Death to Germany) comporte le résultat de ces "réflexions", le plan de
> stérilisation et, illustrée par une carte, une proposition du démembrement
> de l'Allemagne.
>
> En guise de publicité, Kaufman envoya des petits cerceuils en carton à des
> critiques littéraires pour leur présenter son pamphlet -- seule
> appellation pertinente de ces 104 pages dont les dernières constituent un
> véritable délire morbide. Kaufman était ce qu'on appelle pudiquement un
> "dérangé"...
>
> Il clamait lui-même avec fierté qu'il s'agissait là de son propre travail,
> de l'oeuvre d'un seul homme, et qu'il n'avait bénéficié d'aucun soutien!
> Il avait tout fait seul, l'édition, les cerceuils, les envois, tout.
> Kaufman était un rêveur malsain, solitaire, qui ne représentait que
> lui-même.
>
> S'il se fit remarquer, ce fut bien pour son mauvais goût et son outrance
> morbide (le 24 mars 1941, le magazine Time qualifie son pamphlet
> d¹"effroyable"). Kaufman réédita son pamphlet en inventant des remarques
> laudatives pour se faire mousser, alors même que l'accueil réservé à son
> ouvrage avait été... inexistant ou glacial.
>
> Ce fut, bien évidemment, un non évènement, un échec.
>
>
> En mars 1942, soit un an après la parution de « Germany must perish »
> Kaufman, prenant sans doute acte de cet échec, réactivait Argyle Press
> pour sortir une brochure de 16 pages contenant 10 mesures à appliquer à
> l'Allemagne. Elles n'avaient plus rien à voir avec ses délires de
> stérilisation collective:
>
> En voici quelques unes:
>
> 1) Education de la jeunesse allemande dans le sens démocratique.
> 2) Désarmement intégral de tous les militaires allemands.
> 6) Réforme et stabilisation de la monnaie,
> 7) Surveillance provisoire de la presse et de la radio allemandes par une
> commission d'alliés, avec comme but d'avoir des médias démocratiques.
> 8) Instauration d'un conseil économique par les alliés pour un contrôle
> provisoire du commerce extérieur.
> 9) Punition publique de tous les fonctionnaires nazis.
> 10)Restitution de tous les territoires occupés par les allemands.
>
> Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il était revenu de sa manie de
> "stérilisation"... Ce fut son dernier "ouvrage". On perd ensuite toute
> trace de Theodore N. Kaufman.
>
>
> Kaufman n'a bien évidemment jamais fait parti des cercles du pouvoir
> présidentiel américain, ni de près ni même de très loin. Son American
> Federation of Peace n'était qu'une façade bidon. Bref, il n'était
> personne. Un allumé, sans la moindre influence comme on en trouve tant aux
> Etats-Unis et ailleurs.
>
> Fin de l'histoire?
>
> Hélas non.
>
> Goebbels eu vent de l'existence du livre. Dès 1941 il conduit une vaste
> campagne de propagande antisémite et antiaméricaine. Car Kaufman était
> juif. Kaufman n'y fait jamais allusion dans "Germany must perish" (qui ne
> contient même pas le mot juif, ni aucune allusion à l'antisémitisme nazi),
> et il ne puise pas son animosité anti-allemande dans ses origines. Mais
> quelle aubaine pour les nazis! Dans la plupart des articles que la presse
> nazie lui consacra, il ne sera plus désigné que comme « le Juif Kaufman ».
>
> Goebbels fait traduire le livre en allemand, en fait lire des extraits à
> la radio. Passons sur les articles déchaînés de la presse nazie. Toujours
> est-il que pour gonfler encore un peu l'affaire, il fallait faire de
> Kaufman un personnage important. Les nazis le firent donc passer pour une
> figure marquante de la communauté juive américaine. Qu¹il fut en réalité
> inconnu de toutes les organisations juives américaines, ne gênait pas
> beaucoup la propagande nazie.
>
> Mais cela ne suffisait pas. Le 23 juillet 1941, lors d¹une conférence de
> presse, Schmitt, le porte-parole du ministère des Affaires Etrangères,
> affirmait qu¹on savait que Roosevelt avait *lui-même* dicté quelques
> chapîtres! La propagande nazie prétendait que l¹ouvrage de Kaufman avait
> été diffusé à des milliers d¹exemplaires. Que Kaufman faisait partie du
> « Roosevelt brain-trust ». Que Kaufman était un intime de Roosevelt, etc.
> ad nauseam.
>
> Le 24 juillet 1941, on lisait dans le Frankfürter Zeitung:
>
> « Le président de l¹American Federation for Peace
> Théodore Kaufman, a écrit, dans le cadre de la
> propagande officielle de guerre nord-américaine, un
> livre qui a été diffusé avec un tirage
> particulièrement important, non seulement aux U.S.A.,
> mais dans le monde entier. »
>
> Après la description en détail du programme de stérilisation, l'article se
> terminait pompeusement par
>
> « Comment est-il possible qu'un tel texte fut écrit
> et publié à notre époque ? Comment est-il possible
> que la diffusion ait eu lieu en tirage de millions
> d'exemplaires, et en outre, comment est-il possible
> que ce texte ait été rédigé par un homme qui lui-même,
> en tant que président d'un mouvement bien en vue aux
> U.S.A, occupait une charge importante et avait des
> relations privilégiées avec le chef des U.S.A. »
>
>
> Qu'on me permette de rappeler que l'American Federation of Peace était
> présentée, mensongèrement (ayant un seul membre, son fondateur: Kaufman!),
> comme « un mouvement bien en vue aux USA ». Ce genre de présentation
> mensongère perdure...
>
> Le livre était décrit également comme une « orgie de haine juive » (Das
> Reich, 3 août 1941).
>
> Remarquons enfin que le tic langagier de tous les « dénonciateurs » de
> Kaufman sur son appartenance au « Roosevelt brain-trust » trouve son
> origine, dans son équivalent allemand de « Roosevelt Gehirntrust »,
> initialement introduite dans la principale brochure de propagande nazie
> sur la question, rédigée par Wolfgang Diewerge. Wolfgang Diewerge était
> conseiller au ministère de propagande du Reich et directeur du service de
> la radio. Cette brochure était parue aux éditions centrales du parti nazi
> en septembre 1941, avec le titre ridiculement pompeux : "Le projet de
> guerre de la ploutocratie mondiale". - Publication documentaire du livre
> du président de la ligue américaine pour la paix, Théodor Nathan Kaufman :
> "L'Allemagne doit périr" (Germany must perish).
>
> Le deuxième prénom (Nathan) était une pure invention de la propagande
> nazie. Le deuxième prénom de Theodore Kaufman était "Newman", et non
> "Nathan". Mais "Nathan" faisait tellement plus juif... Le faux deuxième
> prénom inventé par la propagande nazie continue d'ailleurs d'être
> utilisé... Le Stürmer du 11 septembre faisait de Kaufman « le représentant
> du Judaïsme mondial »... On pourrait multiplier les exemples.
>
> Pures inventions, calomnies, mensonges systématiques: le livre de Kaufman
> était le produit d'un fanatique insignifiant, qui revint, par ailleurs,
> complètement sur ses positions, revirement totalement oublié... Est-il
> besoin de souligner que la propagande nazie passa sous silence le deuxième
> opuscule de Kaufman, où celui-ci avait abandonné ses délires, pas plus
> qu'elle n'avait évoqué ses plans de stérilisation de la population
> américaine?
>
>
> Fin de la guerre, fin de l'histoire?
>
> Hélas non.
>
> Tout cela serait sans importance si Kaufman n'avait été réutilisé par les
> héritiers idéologiques du IIIème Reich.
>
> L'ouvrage de Kaufman est brandi depuis plusieurs décennies par l¹extrême
> droite allemande nostalgique d'Hitler, par les néo-nazis de tous poils,
> par les négationnistes, comme la preuve que « les Juifs ont voulu
> exterminer les allemands », et, circonstance "aggravante", en étroite
> collaboration avec Roosevelt. Ces nostalgiques, ces "néos" ne font que
> reprendre les propres mensonges de Goebbels & Co.
>
> Il s'agit évidemment de dire pêle-mêle que Roosevelt était un salaud, au
> moins aussi salaud que les nazis, voire largement plus, et que "les Juifs"
> ont voulu "les premiers" exterminer les allemands. Bref que tout cela est
> de leur faute. Une fois de plus. Et qu'ils ont bien mérité tout ce qu'il
> leur est arrivé, que, par ailleurs, dans une logique proprement délirante,
> on niera. Propagande et clichés et antisémites habituels, à ceci près
> qu'ils puisent *directement* dans la propagande nazie.
>
> Erich Kern (pseudonyme de Erich Kernmayer), spécialiste de la
> réhabilitation des Nazis, fut le premier, dans son ouvrage Deutschland im
> Abgrund. Das falsche Gericht, Göttingen 1963. Erich Kernmayer, un ancien
> SS, fut l'un des idéologues du NPD, un des principaux partis d'extrême
> droite en Allemagne depuis la fin des années 60, son spécialiste de la
> "question juive". Il fut surtout l'un des responsables de la revue Nation
> Europa, revue où s'exprimaient tous les fascistes d'Europe de
> l'après-guerre. En 1979 il publia quelques pages à la gloire de
> Faurisson. J'en passe sur le pédigree de Kernmayer[4].
>
> Il n'est d'ailleurs pas surprenant que Kern et les nazis d'après-guerre
> aient repris ces mensonges dans la mesure où Wolfgang Diewerge, le
> rédacteur de la brochure sur Kaufman publiée par les services de Goebbels,
> faisait partie des groupes d'anciens nazis politiquement très actifs
> auxquels Kern appartenait.[5]
>
> Anciens nazis, néo-nazis, négationnistes allemands et français et
> américains font, depuis, fréquemment référence à Kaufman.
>
>
> Et voilà que Robert Etienne, grand défenseur des négationnistes sur les
> forums de discussion francophones depuis 1996, finit par reprendre
> exactement les mêmes mensonges...
>
> Revenons donc à ses déclarations sur Kaufman. Il écrivait:
>
> « Pour l'histoire, il faut aussi rappeler le livre de
> Theodore Kaufman, membre du brain-trust de Roosevelt,
> "Germany must perish", dans lequel il propose (en
> 1940, avant l'entrée en guerre des Etats Unis) ni
> plus ni moins la stérilisation de tous les allemands.
> [...] Si vous ne l'avez pas, je puis en scanner
> quelques passages assez horribles. »[6]
>
>
> C'est bien une simple copie des mensonges de la propagande nazie.
>
> Remarquons une première erreur concernant la date de publication de
> l'ouvrage. Celui-ci date de 1941 et non 1940.
>
> Je lui demandai d'où il tirait ces informations et s'il possédait en
> propre une copie de cet ouvrage (puisqu'il proposait d'en "scanner
> quelques pages", suggérant ainsi qu'il possédait l'ouvrage)
>
> Il ne répondit que très partiellement à la question. Voici la partie
> intéressante de sa réponse:
>
> « Pour en revenir à la question, j'ai pu observer
> l'existence réelle de l'ouvrage de Kaufman et en
> noter les références de parution originale: Krygle
> Press, Newark, New Jersey - 1940. Je m'en suis fait
> également tenir une traduction française, dont je
> dispose. Selon les informations en ma possession,
> Theodore Nathan Kaufmann était à cette époque le
> président de l' "American Federation Peace", et
> faisait partie du camp belliciste entourant
> Roosevelt, militant pour l'entrée en guerre des USA
> car il considérait que le pacifisme encourageait
> Hitler dans ses conquètes. »[7]
>
> Les références que donnent M. Etienne sont fausses. Le nom de l'éditeur
> est erroné, la date de publication est fausse, et même le nom de l'auteur
> est faux. Mais il affirme sans rougir avoir « pu observer [sic]
> l'existence réelle de l'ouvrage de Kaufman et en noter les références de
> parution originale ». Cela s'appelle du foutage de gueule ou, en bon
> français, un mensonge éhonté.
>
> De toute évidence Robert Etienne n'a jamais eu l'ouvrage original entre
> les mains. Il nous faut affirmer avec force qu'il est parfaitement
> impossible de se tromper sur le nom de l'éditeur, ou de l'auteur, et sur
> la date de parution lorsque l'on a *réellement* tenu l'ouvrage original,
> ou même une reproduction, entre les mains... Robert Etienne est un menteur
> ou -- cela n'est pas vraiment plus rassurant -- un incompétent
> pathologique.
>
> De plus, il n'en est jamais paru de traduction française. M. Etienne
> semble avoir quelques difficultés avec le nom de l'auteur qu'il affuble, à
> tort, une fois sur deux d'un double "n" final. Enfin, Robert Etienne
> recopie le bobard nazi sur le deuxième prénom de Kaufman qu'il précise
> comme étant "Nathan". Comme je l'ai écrit plus haut, le deuxième prénom de
> Kaufman n'a jamais été "Nathan", mais "Newman", contrairement aux
> inventions de la propagande nazie. Il faut souligner que seuls les
> pamphlets nazis et néo-nazis contiennent la précision systématique et
> mensongère "Nathan". Ceci nous éclaire un peu plus, s'il était besoin, sur
> la nature des sources de Robert Etienne.
>
> Rappelons que l'opuscule de Theodore Newman Kaufman a été publié en 1941,
> chez Argyle Press.
>
> M. Etienne ajoutait:
>
> « Quant au brain-trust, son existence est décrite
> dans plusieurs livres, mais le nom de Kaufmann n'y
> apparait pas [...] Kaufman était-il lui aussi un
> conseiller occulte de Roosevelt? Rien ne le prouve,
> mais il est possible de penser que oui au vu du
> programme d'éradication qu'il suggère alors pour
> l'allemagne. »[8]
>
> Ce n'était plus l'affirmation radicale du premier article. Bref, une
> reculade. Mais l¹accusation persistait, collant coûte que coûte à la
> propagande nazie.
>
> Remarquons au passage la thèse grotesque de Robert Etienne selon laquelle
> un programme d'éradication de l'Allemagne serait dans la ligne du brain
> trust de Roosevelt. Qu'aurait dit Etienne s'il avait connu l'existence de
> la brochure publiée en 1942 par Kaufman ou même son programme de 1939 de
> stérilisation des américains? Cela faisait-il également de Kaufman « un
> conseiller occulte » de Roosevelt?
>
> Par contre, rien, zéro, néant, *aucune* précision sur la source d'où M.
> Etienne tenait ses informations.
>
> J'ai donc demandé une nouvelle fois à M. Etienne quelle était la source de
> ses informations sur Kaufman et quelles étaient les références de sa
> traduction française. Après avoir beaucoup insisté j'obtins la réponse
> suivante:
>
> « Il s'agit d'une traduction privée (non éditée,
> donc) qui a été réalisée par un ami belge qui détient
> chez lui cet ouvrage comme je l'ai constaté de visu.
> Cet homme cultivé consacre dorénavant sa retraite à
> l'étude du révisionnisme historique et contribue
> activement à un site internet que vous devez
> certainement consulter de temps à autre, VHO. »[9]
>
> Bref, rien que de l'invérifiable. Aucune source écrite n'était citée.
>
> Quant au "révisionnisme historique", on sait que c'est le terme dont les
> négationnistes affublent leur entreprise de falsification de la réalité
> historique, le négationnisme qui nie la réalité du génocide juif perpétré
> par les nazis[10].
>
> Sur Kaufman et l'American Federation of Peace, Robert Etienne poursuivait:
>
> « Même source indépendante, mais je n'ai pas effectué
> moi-même les vérifications; je pense que les centres
> d'archives américains ayant des fonds sur l'époque de
> la seconde guerre mondiale devraient confirmer le fait
> que ce type-là était bien à la tête de l' "American
> Federation Peace", l'équivalent de notre Licra
> nationale. »[11]
>
>
> Est-il besoin de souligner le caractère grotesque (adaptation encore une
> fois de plus de la propagande nazie) de la comparaison entre l'American
> Federation of Peace de Kaufman et la Licra? Car, ni dans les dimensions,
> ni même dans les buts, il ne s'agit de la même chose. Dans un désir
> d'enfoncer un peu plus son clou frelaté, Robert Etienne en est réduit à
> inventer du n'importe quoi, la comparaison avec la Licra n'étant pas
> fortuite.
>
> L'historien allemand Wolfgang Benz qui, lui, a effectué des recherches
> dans les archives américaines et ne s'est pas contenté de recopier la
> propagande nazie, a démontré le caractère purement anecdotique de
> l'American Federation of Peace de Kaufman, dont on répétera qu'elle n'a
> rien à voir avec l¹American Peace Society[12]
>
> Robert Etienne « n'a pas effectué [lui-même] les vérifications »... Il
> aurait du.
>
>
> Robert Etienne a menti sur sa connaissance de l'ouvrage original. Il a
> recopié de la propagande nazie, évidemment pompée dans des sources nazies.
> Et sa principale source d'informations, avouée, semble être cet ami belge,
> collaborateur d'officines nazies: car VHO est une maison d'édition
> négationniste affiliée aux mouvements néo-nazis belges.
>
> Il aura fallu aussi beaucoup insister pour parvenir à savoir que, comme je
> le disais, aucune traduction française éditée n'existe. Robert Etienne
> prétendait finalement disposer d'une traduction personnelle, toujours de
> son mystérieux ami belge.
>
> Passons à un autre volet des affirmations de Robert Etienne: le "brain
trust".
>
> D'après Robert Etienne « Theodore Kaufman, [était] membre du brain-trust
> de Roosevelt ». Dans la seconde évocation, il est plus prudent (et pour
> cause):
>
> « le nom de Kaufmann n'y apparait pas [...] Kaufman
> était-il lui aussi un conseiller occulte de
> Roosevelt? Rien ne le prouve, mais il est possible de
> penser que oui au vu du programme d'éradication qu'il
> suggère alors pour l'allemagne. »[13]
>
> (Toujours aussi hésitant sur l'orthographe de "Kaufman")
>
> Le postulat de Robert Etienne est celui d'un "Brain trust" juif, et donc,
> aux yeux d'un Robert Etienne, capable, prace que juif, d'un projet
> d'éradication de l'Allemagne...
>
> Est-il besoin de souligner le caractère historiquement ridicule de telles
> conceptions?
>
> Robert Etienne, monomaniaque, confirmera ses affirmations le 21 avril
1999:
>
> « J'ai - moi - retrouvé trace de l'homme à la lecture
> de Pierre Limagne, rédacteur au journal La Croix
> durant la guerre, et qui commente (le 20 mars 1942)
> une déclaration de Sumner Welles à propos des
> livraisons de matériels de guerre à la Turquie dans
> le cadre de la loi prêt-bail. Il écrit: "Kaufmann,
> représentant de Roosevelt, surveille les
> livraisons..." (Ephémérides de quatre années
> tragiques, Tome 1 p.475, Bonne Presse,1945) Alors,
> *représentant* ou *membre du brain-trust*, à vous de
> choisir.
>
> Pour un homme qui présidait alors une Ligue pour la
> Paix, ça la fout mal, outre le fait qu'il voulait
> stériliser la population germanique. »[14]
>
>
> Evidemment, Robert Etienne voit mentionner un "Kaufmann" (avec deux 'n')
> et l'identifie immédiatement avec "son" Kaufman (avec un seul 'n'). Il ne
> s'agit bien évidemment pas du même. Sans doute M. Etienne ignore-t-il le
> caractère répandu du nom "Kaufmann" (aevec deux 'n') des deux cotés de
> l'Atlantique... S'il tient à identifier tous les "Kaufmann" au sien, il
> lui faudra se souvenir qu'il y eut aussi un Kaufmann avocat de la défense
> au procès de Nuremberg...
>
> Passons...
>
> Et revenons sur ce que Robert Etienne écrivait du "Brain trust" de
Roosevelt:
>
> « On retrouve trace de cet entourage (brain-trust)
> dès la campagne électorale de 1932 mais surtout
> celle de 1936, de Roosevelt, campagnes financées
> par les lobbies du commerce et de la banque, avec
> des gens comme Baruch (financier et courtier en
> terrains), Strauss (grands magasins), Lehman
> (petit industriel), Bullit, Frankfurter,
> Morgenthau, Harriman et Drexel Biddle (banquiers),
> Hopkins (prêteur), Steinhardt (fourrures), Earl
> (sucre), Davies (electromenager)...toutes ces
> personnes étant farouchement hostiles au nazisme,
> soit en raison de la politique anti-juive suivie
> par le reich allemand, soit en raison de sa lutte
> contre les loges maçonniques. Et par la suite,
> tout ce petit monde s'est retrouvé au service du
> cabinet Roosevelt, gouverneur ou ambassadeur à
> l'étranger. »[15]
>
> Notons tout de suite que Robert Etienne assimile le "brain trust" de
> Roosevelt avec la liste des bailleurs de fonds de ses campagnes
> électorales, qu'il énumérait sans citer, encore une fois, de source.
> Notons aussi la petite touche "judéo-maçonne" donnée par Etienne à
> l'explication de la prétendue animosité des bailleurs de fonds envers le
> IIIe Reich...
>
> Je demandais à Robert Etienne la provenance de cette liste. Il répondit
ceci:
>
> « Quant aux noms cités, je ferais référence à
> Jacques de Launay dans "Secrets diplomatiques
> 1939-45" publié chez Brepols Bruxelles - pages 13
> et 14. J'ajoute que les noms donnés correspondent
> à ceux que documentent également divers ouvrages
> édités par la Librairie Française d''Henry
> Coston. »[16]
>
> Passons sur le fait que Coston fut et demeure l'un des plus virulents
> antisémites français au XXème siècle.
>
> Examinons ce qu'écrit vraiment Jacques de Launay dans le passage cité par
> Robert Etienne. Jacques de Launay donne effectivement une liste de
> bailleurs de fonds des campagnes de Roosevelt dont certains devinrent
> ministres ou ambassadeurs.[17]
>
> Il est frappant de constater que Robert Etienne a *presque* correctement
> et *presque* intégralement repris la liste donnée par de Launay, mais
> qu'il en a supprimé les noms de Kennedy et de Summer Welles. Ces noms ne
> "sonnaient" pas assez juifs sans doute, et s'ils trouvent leur place dans
> une liste de bailleurs de fonds, aux yeux d'un Robert Etienne, ils ne
> sauraient faire partie de celle d'un "Brain-trust"...
>
> D'autre part, il n'est fait nulle part mention chez de Launay d'une
> quelconque animosité spécifique (pour quelque raison que ce soit) de ces
> bailleurs de fond envers le nazisme (d'ailleurs, pour qui connait
> l'histoire du patriarche des Kennedy, l'inverse serait plutôt vraie).
> Première "invention" de Robert Etienne (reprise des publications de
> l'antisémite professionnel Coston?). En fait, de Launay ne fait aucune
> allusion aux "origines" ou aux religions des bailleurs de fonds. Quand un
> Robert Etienne suggère que ces personnes agissent par rapport à leur
> "origine" juive (Kennedy et Summer Welles étant passés sous silence) de
> Launay spécifie clairement que ce sont des intérêts de corporations qui
> leur ont dicté leurs choix.
>
> Enfin, et surtout, il n'y a chez de Launay, *aucun* lien entre les
> bailleurs de fonds et les membres du "brain trust" de Roosevelt. Ce lien
> est une pure invention de Robert Etienne (trouvée chez Coston & Co?). Le
> "Brain trust" juif (ou plutôt judéo-maçon...) et animé par des intérêts
> "communautaires" est un vieux bobard de la propagande antisémite nazie
> repris ici par Robert Etienne, et qui ne trouve pas la moindre
> justification chez de Launay.
>
> Bref, même lorsqu'il cite un ouvrage, Robert Etienne en présente le
> contenu de façon frauduleuse. La liste des noms fournie, et tronquée, par
> Etienne est bien une liste de bailleurs de fonds, certainement pas celle
> d'un quelconque "brain trust".
>
>
> Conclusion:
>
> Robert Etienne, en présentant l'insignifiant Kaufman comme un membre du
> "brain trust" (aux membres judéo-fantasmés) de Roosevelt, en en faisant un
> personnage important (parallèle grotesque entre la Licra et fédération
> bidon de Kaufman), en reprenant le faux prénom de Nathan, ne fait que
> recopier la propagande nazie, toute la propagande nazie.
>
> Robert Etienne est un menteur, un antisémite et un propagandiste nazi.
>
> On achèvera de s'en convaincre en lisant:
> http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=485573561&fmt=text
>
>
> Gilles Karmasyn
>
> Notes
>
> [1] Robert....@wanadoo.fr (R. Etienne), "Re: Les impasses d'une
> chercheuse : c.q.f.d", fr.soc.politique, 09 mars 1999, Message-ID:
> <36e512d...@news.wanadoo.fr>. Voir:
> http://www.dejanews.com/getdoc.xp?AN=452967589&fmt=text
>
> [2] Robert....@wanadoo.fr (R. Etienne), "Re: Les impasses d'une
> chercheuse : c.q.f.d.", fr.soc.politique, 10 mars 1999, Message-ID:
> <36e9699...@news.wanadoo.fr>. Voir:
> http://www.dejanews.com/getdoc.xp?AN=453378460&fmt=text
>
> [3] Les informations sur Kaufman et leur utilisation par la propagande
> nazie sont principalement tirées de l'article de Wolfgang Benz «
> Judenvernichtung aus Notwehr? Die Legenden um Theodore N. Kaufman »,
> Vierteljahrsheften für Zeitgeschichte, vol. 29, oktober 1981, p. 615-630.
> Le présent article en constitue une traduction partielle. On en trouvera
> une version augmentée et mise à jour dans Wolfgang Benz, Rechtsextremismus
> in der Bundesrepublik, Ficher Taschenbuch Verlag, p. 169-188.
>
> [4] L'Allemagne nazie et le génocide juif, Seuil, p. 513
>
> [5] Sur les activité des anciens nazis après la guerre, voir l'ouvrage de
> Patrick Moreau, Les Héritiers du IIIème Reich, Seuil, 1994.
>
> [6] Voir note 1.
>
> [7] Voir note 2.
>
> [8] ibid.
>
> [9] Robert....@wanadoo.fr (R. Etienne), "Re: Les impasses d'une
> chercheuse : c.q.f.d.", fr.soc.politique, 15 mars 1999, Message-ID:
> <36f1cf64...@news.wanadoo.fr>. Voir:
> http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=455149957&fmt=text
>
> [10] voir htpp://www.anti-rev.org/ et http://www.worldnet.fr/~gilkam/
>
> [11] voir note 9.
>
> [12] voir note 3.
>
> [13] voir note 2.
>
> [14] Robert....@wanadoo.fr (R. Etienne), "Re: Les révisionnistes
> politically corrtects", fr.soc.politique, 21 Apr 1999, Message-ID:
> <371da13...@news.wanadoo.fr>. Voir:
> http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=469077928&fmt=text
>
> [15] voir note 2.
>
> [16] voir note 9.
>
> [17] Jacques de Launay, "Secrets diplomatiques 1939-45", Brepols,
> Bruxelles, 1963, p. 13-14.
Josep
> STirreau <stir...@aol.com> a écrit dans le message :
> 19990607080301...@ng-fz1.aol.com...
> >
> > Voir Thread "Loi Gayssot : liberté d'expression et ségrégation".
>
> Vous me renvoyez à vos oeuvres complètes d'inquisiteur larvaire?
> Vous vous servez de cette phrase : "la méconnaissance et le mépris des
> droits de l'homme ont conduits à des actes de barbarie qui révoltent
> la conscience de l'humanité".
> comme d'un marteau, mais vous êtes incapable de démontrer autre chose
> que vos prédispositions fascistes, vous avez vue "Lacombe Lucien" ? le
> remake 99 s'appelle "Tirreau Sylvain".
Eh là ! ça n'a rien à voir.
Lacombe est un jeune homme qui cherche à entre dans un groupe de
résistance. Devant le refus d'un chef, par hasard il entre chez un
groupe de français "police allemande".
Le tirreau lui n'a aucune excuse. Il est méchant, il se réfugie derrière
une loi, qu'il croit avoir été faite pour lui : permettre d'assouvir ses
penchants mauvais.
BFidi fr
gil...@worldnet.fr (Gilles Karmasyn) a écrit :
>Oyez! Oyez!
>/..../
Ouf ! Article trés long et trés interessant.
J'avoue que l'argumentation me parait solide et .. convaiquante.
--
Ce qu'il y a de terrible
quand on cherche la vérité,
c'est qu'on la trouve.
BFidi fr
(STirreau) a écrit :
/..../
>Dans la mesure où cette "opinion" est contraire aux droits de l'homme : oui,
>
C'est assez vrai ça !
Ce sont les droits de l'homme qui définissent l'opinion à avoir.
Laurent Jumel
> Eh là ! ça n'a rien à voir.
> Lacombe est un jeune homme qui cherche à entre dans un groupe de
> résistance. Devant le refus d'un chef, par hasard il entre chez un
> groupe de français "police allemande".
Film remarquable et pertinent. A voir ou revoir.
Laurent Jumel
Laurent Jumel
> C'est plus pervers que ça. Nolte a, déjà vieillissant, cordialement
> correspondu avec Faurisson. Celui-ci a instillé son venin, et Nolte a fait
> siens sans vérifications quelques bobards négationnistes. Mais il reste au
> niveau de l'insinuation. Du "j'dis pas mais j'me pose des questions", un
> peu comme Etienne, des questions qui ne sont évidemment que des
> affirmations larvées.
>
> De toutes façon, vu d'où il partait, il n'a pas eu à faire beaucoup de
> chemin, le naufrage de la vieillesse aidant...
Je ne suis pas de la même tradition politique que Nolte, mais à ses
début il fut un bon historien. Il me fait penser à un Chaunu allemand.
C'est dommage. Mais si j'ai bien compris ce que avez dit, de là à
prétendre qu'il est négationniste c'est aller vite en besogne. Il me
semble me rappeler que lors de l'historischerkeist les réponses de
Mommsen (quelle famille!) et d'Habermas l'avait calmé.
Nolte publie t-il toujours ou est-il à la retraite ?
cordialement,
laurent Jumel
Laurent Jumel
> Une polémique a agité l'Allemagne il y aune dizaine d'année, avec au
> départ, un article de Nolte dans le Frankfurter.
Une querelle. L'Historischerkeist. En 1986 me semble t-il ? Nous en
avons déjà débattu.
> Mais depuis, il considère Nolte comme un négationniste, ce qui est faux,
La réponse de Karmasyn n'est pas aussi tranchée. Cf sa réponse à mon
message.
> évidement, puisque chacun sait que le négationnisme n'existe pas.
Vous ne devriez pas énoncer une telle contre-vérité. Pourquoi ne pas
vous intéresser aux divergences opposant intentionnalistes et
fonctionnalistes plus riches de promesses d'une meilleures compréhension
de la génèse de ces événements tragiques.
laurent Jumel
Gilles Karmasyn
ju...@dmi.ens.fr (Laurent Jumel) wrote (écrivait) :
> Gilles Karmasyn <gil...@worldnet.fr> wrote:
>
>
> > C'est plus pervers que ça. Nolte a, déjà vieillissant, cordialement
> > correspondu avec Faurisson. Celui-ci a instillé son venin, et Nolte a fait
> > siens sans vérifications quelques bobards négationnistes. Mais il reste au
> > niveau de l'insinuation. Du "j'dis pas mais j'me pose des questions", un
> > peu comme Etienne, des questions qui ne sont évidemment que des
> > affirmations larvées.
> >
> > De toutes façon, vu d'où il partait, il n'a pas eu à faire beaucoup de
> > chemin, le naufrage de la vieillesse aidant...
>
> Je ne suis pas de la même tradition politique que Nolte, mais à ses
> début il fut un bon historien.
Il me semble qu'il se plaçait plus sur le plan de l'analyse politique que
sur un terrain strictement historique, et que c'est dans une telle
optique qu'il a fourni une oeuvre de référence sur l'analyse du fascisme
allemand.
> Il me fait penser à un Chaunu allemand.
C'est faire beaucoup d'honneur à Chaunu,non? :-)
> C'est dommage. Mais si j'ai bien compris ce que avez dit, de là à
> prétendre qu'il est négationniste c'est aller vite en besogne.
Implicitement il a repris les pires bobards négationnistes. Vous avez lu
l'article où j'avais répondu à Etienne?
http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=464211750&fmt=text
C'est sans ambiguité.
> Il me
> semble me rappeler que lors de l'historischerkeist les réponses de
> Mommsen (quelle famille!) et d'Habermas l'avait calmé.
Dans l'expression publique de ses divagations, oui. Mais il a continué son
naufrage dans la sphère privée.
> Nolte publie t-il toujours ou est-il à la retraite ?
Je ne sais pas. Il y a 3 ans, on pouvait trouver une interview de Nolte
dans un torche-cul français d'extrême droite habitué à faire l'apologie du
IIIe Reich et des SS sous prétexte d'"histoire".
Gilles Karmasyn
Gilles Karmasyn
se dépétrer du fait qu'il a recopié la propagande nazie du Docteur
Goebbels ainsi que je l'ai démontré dans mon article:
http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=486322571&fmt=text
Une première tentative de se dépétrer s'étant révélée lamentable, le
Robert Etienne charcute ma réponse et tente misérablement de revenir à la
charge. Mais il ne fait que s'enfoncer.
Il faut lire l'article initial pour comprendre à quel point le
thuriféraire négationnite est pathétique.
In article (Dans l'article) <37797a2a...@news.wanadoo.fr>,
Robert....@wanadoo.fr (R. Etienne) wrote (écrivait) :
> Le Mon, 07 Jun 1999 09:17:28 +0200, gil...@worldnet.fr (Gilles Karmasyn)
> ecrit :
>
> > > Ensuite, l'honnêteté
> > -
> > > aurait dû vous conduire à retranscrire les parties de
> > > mes interventions où je n'excluais pas moi-même que ce bouquin pût être un
> > > bobard de guerre monté par la propagande nazie.(je vais retrouver ce
> > > passage que vous ne citez pas, volontairement)
> >
> > Déjà l'auto-révision?
>
> Mais pourquoi pas? Je ne suis pas comme vous un anti-révisionniste imbécile
> et borné,
Ce qui, à tout prendre, vaut mieux qu'un thuriféraire négationniste
hypocrite qui recopie de la propagande nazie, plagie les négationnistes,
reprend à son compte les mensonges antisémites du XIXème siècle et tente
malgré tout de prendre des airs virginaux...
> et si je dois *réviser* mon jugement sur ce livre de Kaufman, je
> suis capable de le faire, comme je l'avais annoncé.
Mort de rire.
Le Robert Etienne avait pris une précaution d'une ligne, au cas où, mais
en même temps recopiait la quasi intégralité des mensonges des nazis.
Voir: http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=486564544&fmt=text
> Il semble bien que, de votre coté, vous hésitiez à démentir certaines de
> vos affirmations gratuites qui collent mal à la réalité. Qu'attendez-vous
> pour faire repli et révision de vos propos?
>
> > ....................« Je n'ai pas écrit ce que j'ai écrit comme vous
> > dites que je l'ai écrit »? On connait...
> >
> > Je n'ai nullement écrit que le bouquin de Kaufman était apocryphe,
> > puisqu'il ne l'est pas. Le bouquin n'est pas "un bobard de guerre". Par
> > contre la présentation qu'en fait Robert Etienne pompée directement sur
>
> Vous mentez éhontément.
Et Robert Etienne, en plus de se vautrer dans l'hypocrisie,
l'antisémitisme et l'incompétence, verse dans la sénilité. Il ne comprend
même plus ce que j'écris.
Je ne mets pas en doute la matérialité du bouquin. Ce que j'ai démontré,
c'est que la *présentation* de son auteur par Robert Etienne devait tout à
la propagande nazie et antisémite et rien à la recherche personnelle et
objective.
C'est du béton, ça. L'Etienne pourra se tortiller dans tous les sens en
poussant ses petits cris, rien n'y fera. C'est vu, écrit, ce sera répété:
c'est là pour longtemps: Robert Etienne est un propagandiste nazi.
> La présentation que j'en ai faite était basée sur
> un livre que j'ai bien vu, réellement vu, et pas chez Goebbels, crétin.
On a ses nerfs?
Le Robert Etienne a vu le bouquin?
Alors c'est qu'il est un incompétent pathologique, ainsi que je le disais
dans mon article initial, car il s'est "trompé" sur le nom de l'auteur,
sur l'année de publication et sur le nom de l'éditeur! Faut le faire pour
quelqu'un qui a pu "voir" le livre.
Par contre ce que Robert Etienne a pompé chez Goebbels c'est bien la
*présentation* de l'auteur. Ca y est, ça rentre?
> La différence de date d'édition, je ne me l'explique pas pour l'instant;
> j'ai écrit en Belgique et j'attend la réponse.
Ben voyons : « C'était pas ma faute »...
> Quant à la source du bouquin, cad Kaufman, tous les éléments que vous
> apportez sur sa personnalité, sur sa non-homonymie avec le Kaufman(n)??
L'est dur de la feuille de Robert. "Kaufmann" DIFFERENT de "Kaufman".
C'est pas le même. Ce n'est pas la peine d'essayer d'idenfier Kaufman avec
tous les Kaufmann que vous rencontrerez: il y en a plein.
Mais je l'ai déjà écrit. Robert Etienne nous ressert du réchauffé, du
frelaté réchauffé.
> qui
> réglait les livraisons d'armes en tant que représentant de Roosevelt, sur
> l'American Federation Peace, etc.. demande - comme je l'ai dit - à être
> vérifié.
Toujours de l'esbrouffre. Vérifier quoi? Hein? Comme je l'ai dit, ça fait
des années que je connais cette affaire. C'est du béton armé, du blindé,
de l'étanche.
Coincé comme un rat par ses propres mensonges l'escroc Etienne.
> Même cette difference sur le deuxième prénom ne me surprend qu'à moitié,
> car j'ai bien indiqué *Nathan*, mais uniquement parce que c'est le nom
> courant donné - en allemagne (*) - à l'auteur de cet ouvrage;
Par des nazis qui recopient la propagande des nazis.
> mais
> l'ouvrage en question n'indique pas Nathan;
Ben oui banane. Puisque "Nathan" est une invention nazie reprise par
Robert Etienne.
> il indique seulement "Theodore
> N. Kaufman"; c'est du moins ce qui est repris dans la traduction que j'en
> ai. Donc cela peut fort bien être Neuwman, concedo!
Ca ne "peut" pas. C'est!!!!
Le fait d'avoir recopié "Nathan" est la preuve du caractère nazi des
sources d'Etienne, mais je l'avais déjà écrit.
"J'aime bien" la réthorique ultra alambiquée de Robert Etienne: j'ai eu
tord mais j'ai eu raison d'avoir tord... minable.
> (*) vous faites justement allusion à Kern, c'était à lui que j'attribue la
> paternité du prénom Nathan, du moins pour ce qui _me_ concerne..
MORT DE RIRE.
J'avais pourtant bien insisté à l'époque pour savoir d'où l'Etienne
sortait ses renseignements sur Kaufman. Pas moyen d'avoir une source
précise. Il éludait, se référait à son anonyme ami belge (travaillant pour
une officine négationniste et nazie d'ailleurs!)
Et maintenant qu'il est acculé, il nous avoue que chez le nazi Erich Kern
qu'il est allé recopier les bobards sur Kaufman? RObert Etienne
dissimulait sciemment ses sources. On le comprend. Escroc!
> > celle des services de Goebbels, est une supercherie antisémite. Mais cette
> > "éventualité" là, l'Etienne n'en a pas parlé. C'est dingue!
>
> Il est patent que ce livre a existé, et vous le reconnaissez.
Je ne le "reconnais" pas dans la mesure où je ne l'ai jamais contesté.
> Il est patent que la propagande du Dr. Goebbels en a fait ses choux gras;
Ouais. Voir: http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=486322571&fmt=text
> je dirais "c'est de bonne guerre".
QUOI????!!!!
Robert Etienne trouve normal que Goebbels se soit emparé d'un obscur
écrivaillon dérangé pour monter une grande campagne antisémite
qu'aujourd'hui encore les héritiers idéologiques du nazisme se plaisent à
reprendre????!!!!
C'est ce qu'on appelle un putain de lapsus!
> Je n'ai jamais prétendu le contraire,
> mpais c'est tellement évident!
Pas pour moi.
La propagande antisémite de Goebbels est tout simplement monstrueuse et
elle fut un des éléments qui ont conduit à l'accomplissement du génocide.
Rien qui ne choque Robert Etienne.
> Donc sur ces deux points, nous sommes d'accord,
Fumes!
> et si vous le saviez, vous auriez pu me le concéder avant.
Hé oh! Y a pas marqué "Oui-Oui"!
J'étais tellement curieux de savoir ce que l'Etienne allait nous sortir
sur Kaufman et de quelles sources. Et alors là, bingo! l'Etienne nous a
ressorti de la propagande nazie, de la vraie, de l'authentique, bien
grasse, bien antisémite, « bonne comme là-bas, dis »! Quant à sa source,
qu'il n'a pas voulu révéler alors, hé bien, c'est un nazi qui était en
contact avec l'un des principaux animateurs de la propagande de Goebbels.
Et je me serais privé de ce festival? Allons, allons... faut être raisonnable...
> Sur le poremier point, je n'ai donc pas "menti" en rapportant un fait et
> une réalité matérielle.
L'existence matérielle du bouquin. Mais personne ne vous a accusé de cela.
L'est tellement emmmerdé par les énormités qu'il a postées qu'il en est
réduit à se défendre de choses dont on ne l'a même pas accusé. Pitoyable.
> Mais il n'est pas établi que le Kaufman - que vous avez décrit comme un fou
> psychopathe - ne soit pas celui de l'entourage de Rossevelt, même si sa
> ligue était bidon, et même si ses délires furent à un moment ou un autre
> tournés contre les ricains.
SPLENDIDE!
« il n'est pas établi que le Kaufman ne soit pas celui de l'entourage de
Rossevelt »
Faut être grave, antisémite parano grave pour oser encore s'accrocher à ce
bobard!
J'ai donné toutes les références sur lesquelles je me suis basé. Faites
vous le "tenir" par votre ami belge ou par vos nombreux correspondants qui
font vos recherches à votre place, feignasse. C'est le travail d'un
historien, un vrai. Il n'y a jamais eu de Theodore Kaufman dans
l'entourage de Roosevelt. *Cela* a été établi.
C'était une invention *nazie* et antisémite. Et Robert Etienne s'y
raccroche encore!
J'ai la nausée.
>
> > D'autre part, dans le premier article où il fait mention de Kaufman,
> > Robert Etienne est catégorique: il ne fait mention d'aucune possibilité
> > d'un éventuel caractère apocryphe du machin.
>
> Dans mon *premier* article, c'est normal, car j'évoquais alors ce bouquin
> sans conviction et de manière anecdotique, jusqu'à ce que vous y reveniez.
Mais quel faux cul!
Rien, absolument rien ne pouvait laisser supposer ce "manque de conviction".
Je le cite:
« Pour l'histoire, il faut aussi rappeler le livre
de Theodore Kaufman, membre du brain-trust de
Roosevelt, "Germany must perish", dans lequel il
propose (en 1940, avant l'entrée en guerre des
Etats Unis) ni plus ni moins la stérilisation de
tous les allemands. Voici un livre qui devrait
figurer dans votre bibliographie ou celle de
Fingerhut. Si vous ne l'avez pas, je puis en
scanner quelques passages assez horribles. »
(voir mon article: http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=486322571&fmt=text
pour le références)
Quelqu'un voit un "manque de conviction", une précaution quelconque, la
plus minime qui soit par rapport à l'évocation de Kaufman par Etienne?
Pas moi.
C'est ce que j'appelle « l'auto-révision », la présentation frauduleuse de
son propre passé, de ses propres paroles. C'est minable.
> En tout cas, votre démonstration, vous devriez à présent la tourner du coté
> de Nyiszli.
Hors sujet!
[snip hors sujet]
Etienne a encore essayé sa technique habituelle:
1) énoncé du mensonge A
2) Suite à la dénonciation du mensonge A, il élude et enchaîne sur les
mensonge B, C et D. Parfois il dit aussi n'avoir jamais proféré le
mensonge A (voir exemples plus bas)
3) Suite à la dénonciation des mensonges B, C et D, il élude et enchaîne
sur les mensonges E, F, G, H, I, J
4) etc., avec éventuellement en cour de route répétition de mensonges
précédemment démontés. On va le voir plus bas.
De la pure mauvaise foi.
De toutes les façons Robert Etienne est un escroc et un menteur. Voir:
http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=485573561&fmt=text
Gilles Karmasyn
R. Etienne
> Vous ne devriez pas énoncer une telle contre-vérité. Pourquoi ne pas
> vous intéresser aux divergences opposant intentionnalistes et
> fonctionnalistes plus riches de promesses d'une meilleures compréhension
> de la génèse de ces événements tragiques.
>
>
> laurent Jumel
R. Etienne
ecrit :
> Mort de rire.
Tant mieux pour vous!
Mais tout a une fin:-)
Après le rire, il y a les grincements de dents.
Robert....@wanadoo.fr
"Voyez le beau sabbat qu'ils font à notre porte"
(Racine)
R. Etienne
>
> > Vous ne devriez pas énoncer une telle contre-vérité. Pourquoi ne pas
> > vous intéresser aux divergences opposant intentionnalistes et
> > fonctionnalistes plus riches de promesses d'une meilleures compréhension
> > de la génèse de ces événements tragiques.
> >
> > laurent Jumel
Je m'y suis interessé (livres récents et profusion d'articles) et m'y
interresse encore, de loin.
Très sincèrement, j'ai dépassé ce stade:-)
Laurent Jumel
> C'est faire beaucoup d'honneur à Chaunu,non? :-)
Plus que son côté réactionnaire je reproche à Chaunu de s'être
complétement fourvoyée dans l'histoire quantitative.
> Implicitement il a repris les pires bobards négationnistes. Vous avez lu
> l'article où j'avais répondu à Etienne?
> http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=464211750&fmt=text
>
> C'est sans ambiguité.
J'en reviens et c'est vraiment navrant pour E. Nolte.
cordialement,
Laurent Jumel
Laurent Jumel
> Le Tue, 8 Jun 1999 02:36:22 +0000, ju...@dmi.ens.fr (Laurent Jumel) ecrit :
>
> > Vous ne devriez pas énoncer une telle contre-vérité. Pourquoi ne pas
> > vous intéresser aux divergences opposant intentionnalistes et
> > fonctionnalistes plus riches de promesses d'une meilleures compréhension
> > de la génèse de ces événements tragiques.
> >
> >
> > laurent Jumel
>
> Robert....@wanadoo.fr
> "la libre communication des pensees et des opinions
> est un des droits le plus precieux de l'homme"
> (art.11 de la declaration des droits de l'homme)
Vous écrivez à l'encre sympathique ?
Laurent Jumel
Yann Morgan
>> Il me fait penser à un Chaunu allemand.
>
>
Discuter le bout de gras avec ses potes est une chose, insulter ce brillant
historien (même si l'histoire quantitative ...et un style parfois
pompeux....) en est une autre, le jour ou vous arriverez à sa cheville, on
en reparlera autour d'un pernod ou d'une citronnade (au choix).
Frédéric,
qui est en train de lire "histoire de la décadence" de m. Pierre Chaunu.
Josep
> >
> >> Il me fait penser à un Chaunu allemand.
> >
> >C'est faire beaucoup d'honneur à Chaunu,non? :-)
> >
> Halte-là, tête de noeud !
> Discuter le bout de gras avec ses potes est une chose, insulter ce brillant
> historien (même si l'histoire quantitative ...et un style parfois
> pompeux....) en est une autre, le jour ou vous arriverez à sa cheville, on
> en reparlera autour d'un pernod ou d'une citronnade (au choix).
>
Un banyuls, un banyuls ! c'est mieux.
STirreau
Nonon. Il se censure lui-même.
Comme ça il fait un martyr de la liberté d'expression plus crédible.
Sylvain Tirreau
Laurent Jumel
> Je m'y suis interessé (livres récents et profusion d'articles) et m'y
> interresse encore, de loin.
> Très sincèrement, j'ai dépassé ce stade:-)
Et le stade qui suit, quel est-il ?
Laurent Jumel
Laurent Jumel
> Il me semble qu'il se plaçait plus sur le plan de l'analyse politique que
> sur un terrain strictement historique, et que c'est dans une telle
Rétrospectivement quand on regarde l'évolution de son oeuvre, oui.
> optique qu'il a fourni une oeuvre de référence sur l'analyse du fascisme
> allemand.
Je n'aime pas l'expression fascisme allemand. Il ne rend pas compte de
la spécificité du nazisme.
cordialement,
Laurent Jumel
Laurent Jumel
> Frédéric,
> qui est en train de lire "histoire de la décadence" de m. Pierre Chaunu.
T'emballes pas. Chaunu a commis des travaux remarquables mais son
obsession de l'histoire quantitative (et ses outrances) l'a rendu
pénible. Pour le reste je pense que Karmasyn le juge plus sur ses
options politiques . Si tu regardes bien il avait mis un souriard.
cordialement,
Laurent Jumel
Gilles Karmasyn
ju...@dmi.ens.fr (Laurent Jumel) wrote (écrivait) :
> Yann Morgan <y...@club-internet.fr> wrote:
Effectivement pour le souriard. Mais ce que je voulais dire, c'était bien
que sur le Plan purement intellectuel Chaunu ne valait pas Nolte (le Nolte
d'antan...), ce qui n'était en rien une insulte à Chaunu. Il n'y avait
aucun jugement politique.
Yann Morgan est monté sur ses grands chevaux à bien mauvais escient.
Gilles Karmasyn
Gilles Karmasyn
ju...@dmi.ens.fr (Laurent Jumel) wrote (écrivait) :
> Gilles Karmasyn <gil...@worldnet.fr> wrote:
Je suis d'accord, mais il me semble bien que l'analyse de Nolte
s'inscrivait dans une optique "fascisme allemand" plutôt que "nazisme".
Raison pour laquelle j'ai utilisé ce terme.
Gilles Karmasyn
Gilles Karmasyn
yr...@claranet.fr wrote (écrivait) :
> On Tue, 08 Jun 1999 09:20:45 +0200, gil...@worldnet.fr (Gilles Karmasyn)
> wrote:
>
> >L'escroc Robert Etienne, jouant de la lâcheté et de l'hypocrisie essaie de
> >se dépétrer du fait qu'il a recopié la propagande nazie du Docteur
> >Goebbels ainsi que je l'ai démontré dans mon article:
>
> Franchement, autant tu es bien documenté, autant lire à chaque phrase
> "escroc etc" c'est franchement chiant !
Ecoutes Yannick, je veux bien lire tes critiques sur la forme, et je te
concède volontiers que tu n'as pas entièrement tort. Mais je te demande un
service: pour chaque fois que tu me le diras, rappelle un peu aussi à
l'Etienne le degré abyssal de son hypocrisie...
C'est bien de vouloir rectifier la parole de ceux qui sont dans "ton camp"
(en très raccourci), mais c'est mieux de contrer l'Etienne, non?
Amicalement,
Gilles Karmasyn
P.S: n'est-il cependant pas vrai que Robert Etienne est un escroc? :-)
R. Etienne
Grâce à Gilles, qui m'a poussé depuyis trois ans à reprendre des étuides
sur le tard, j'en suis arrivé à la position qu'on définit habituellement
par révisionniste, sauf à vouloir réhabiliter le régime nazi que je tiens
pour premier et principal responsable de l'engrenage des événements de la
dernière guerre
Et puis je note que Goldhagen lui même ne parle pas de camps d'
"extermination".
Les polémiques autour de la shoah n'ont pas fini de nous surprendre.
Laurent Jumel
> Je suis d'accord, mais il me semble bien que l'analyse de Nolte
> s'inscrivait dans une optique "fascisme allemand" plutôt que "nazisme".
> Raison pour laquelle j'ai utilisé ce terme.
Vu comme cela d'accord. S'il n'est pas officiellement négationniste, sa
deuxième partie de carrière s'inscrit explicitement dans une
réhabilitation partielle du IIIème Reich sur le plan de la politique
étrangère par exemple, où il n'aurait engagé qu'une guerre préventive
contre les soviétiques. Lutte des classe = lutte des races c'est de lui
?
cordialement,
laurent Jumel
Anna Lee
>
> Fascisme : "idéologie conservatrice, réactionnaire".
>
> Je veux des preuves de mes "prédispositions fascistes" dans tous les
posts que
> j'ai écris.
Votre appel à la délation en est un symptôme caractéristique.
Il faut se méfier de certains enthousiasmes.
Anna Lee
1dt1jhv.11j...@tntmpl11-30.abo.wanadoo.fr...
>
> Eh là ! ça n'a rien à voir.
> Lacombe est un jeune homme qui cherche à entre dans un groupe de
> résistance. Devant le refus d'un chef, par hasard il entre chez un
> groupe de français "police allemande".
C'est l'histoire d'un jeune garçon qui se retrouve par hasard du
mauvais coté de l'histoire. STirreau c'est la version Disney, il est
du bon coté.
> Le tirreau lui n'a aucune excuse. Il est méchant, il se réfugie
derrière
> une loi, qu'il croit avoir été faite pour lui : permettre d'assouvir
ses
> penchants mauvais.
Je ne crois pas que STirreau soit fondamentalement mauvais :-)
il agit pour une juste cause avec de mauvaises méthodes de fasciste.
Un problème d'identité à régler. Il faudrait lui apprendre
comment se construire dans l'amour des hommes plutôt que dans la
chasse à l'homme.
Et surtout, il n'est pas le plus méchant sur ce forum où fourmillent
les racistes, les nationalistes, les antisémites, et beaucoup de vieux
(de 7 à 77 ans) aigris.
STirreau
>comment se construire dans l'amour des hommes plutôt que dans la
>chasse à l'homme.
>
Teuteuteu. J'ai dis à deux reprises ici mon amour pour deux personnes : Elodie
et Vassili. Je les aime. Comme quoi tout n'est ni tout blanc (tout amour), ni
tout noir (tout chasse à l'homme). Y'a des gens qu'on aime, et d'autres non.
Sylvain Tirreau
JPC
>T'emballes pas. Chaunu a commis des travaux remarquables mais son
>obsession de l'histoire quantitative (et ses outrances) l'a rendu
>pénible.
Pénible l'histoire quantitative? C'est vrai que de nos jours les historiens ont
renoncé aux travaux pénibles . C'est tellement plus gratifiant d'interpréter un
maniériste italien, de se consacrer à l'histoire de la coiffure ou des manières
de table quand ce n'est pas recopier des sources de seconde main ou compiler
des bibliographies. Ce qui est comique c'est de constater que les moyens
informatiques qui manquaient aux historiens "quantitativites" ne sont plus
d'aucune utilite pour la "nouvelle" histoire.
Quand on réhabilite Cochin on n'a que ce qu'on mérite.
Chaunu était un sale réac mais il mettait les mains dans le cambouis.
R. Etienne
ecrit :
> On a l'impression que tu essayes de te convaincre, d'humilier,
> de rabaisser, de piétiner ton adversaire. Je trouve ça douteux !
Methode Brayard, enseignée par PVN.
Toi aussi, t'y a mordu à la méthode brayard:-(
pierre bertrand
>Chaunu était un sale réac mais il mettait les mains dans le cambouis.
Il est mort ??
PB
Josep
> Josep <jose-mic...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> 1dt1jhv.11j...@tntmpl11-30.abo.wanadoo.fr...
> >
> > Eh là ! ça n'a rien à voir.
> > Lacombe est un jeune homme qui cherche à entre dans un groupe de
> > résistance. Devant le refus d'un chef, par hasard il entre chez un
> > groupe de français "police allemande".
>
> C'est l'histoire d'un jeune garçon qui se retrouve par hasard du
> mauvais coté de l'histoire. STirreau c'est la version Disney, il est
> du bon coté.
Pas du mauvais côté de l'Histoire ; du côté des vaincus, c'est clair !
>
> > Le tirreau lui n'a aucune excuse. Il est méchant, il se réfugie
> >derrière > une loi, qu'il croit avoir été faite pour lui : permettre
> >d'assouvir ses > penchants mauvais.
>
> Je ne crois pas que STirreau soit fondamentalement mauvais :-)
Sot ?
> il agit pour une juste cause avec de mauvaises méthodes de fasciste.
Alors-là c'est le bouquet ! ça partait bien, mais voilà qu'il faut faire
une fleur aux gauchistes du coin "il agit pour une juste cause..." Avec
des méthodes de fasciste.
Mais jamais avec des méthodes communistes !
Et pourtant dans les camps de concentration allemands c'étaient les
communistes qui faisaient régner la terreur, non ?
Les camps de concentration du goulag (je peux te fournir les noms, les
emplacements, et les caractéristiques.), pas touche. Il n'en est jamais
question.
Ce que c'est tout de même ces prudences verbales, pour rester dans la
norme.
> Un problème d'identité à régler. Il faudrait lui apprendre
> comment se construire dans l'amour des hommes plutôt que dans la
> chasse à l'homme.
Il y a la religion catholique pour ça. Or, le méchant serpent, digne
enfant de la guépéou, sers une cause qui serait plutôt celle d'israël.
Celle où on cultive la vengeance.
> Et surtout, il n'est pas le plus méchant sur ce forum où fourmillent
> les racistes, les nationalistes, les antisémites, et beaucoup de vieux
> (de 7 à 77 ans) aigris.
Je me disais aussi, que cette Anna Lee (je préfère le grand sudiste)
commence bien ces messages, mais les finit en eau de boudin.
sirphil
> > il agit pour une juste cause avec de mauvaises méthodes de fasciste.
>
> Alors-là c'est le bouquet ! ça partait bien, mais voilà qu'il faut faire
> une fleur aux gauchistes du coin "il agit pour une juste cause..." Avec
> des méthodes de fasciste.
>
> Mais jamais avec des méthodes communistes !
ben, non....
> Et pourtant dans les camps de concentration allemands c'étaient les
> communistes qui faisaient régner la terreur, non ?
Tiens donc ???? Un nouvel étienne ????
> Les camps de concentration du goulag (je peux te fournir les noms, les
> emplacements, et les caractéristiques.), pas touche. Il n'en est jamais
> question.
Ben vas-y grand père....
> Ce que c'est tout de même ces prudences verbales, pour rester dans la
> norme.
Disons pour être au plus près de la réalité.
--
Philippe
Schtroumpf grognon
> Je me disais aussi, que cette Anna Lee (je préfère le grand sudiste)
Je savais que vous étiez dangereux Vilà ! Ce Lee était un francmac ! :
http://www.geocities.com/Athens/Agora/1066/Famous_masons.html
C'est vraiment du "politiquement correct" de prendre le parti des
Sudistes sous prétexte qu'ils étaient contre les affreux Yanquis.
Les Sudistes étaient des affreux ***aussi*** !
bdjf
vous invite à jeter un oeil sur cette contribution générale... :-))
http://perso.cybercable.fr/bdjf/propagande.htm
--
bdjf
Laurent Jumel
> In article <1dt3s0k.149...@ppp-2.ens.fr>, ju...@dmi.ens.fr says...
> >T'emballes pas. Chaunu a commis des travaux remarquables mais son
> >obsession de l'histoire quantitative (et ses outrances) l'a rendu
> >pénible.
>
> Pénible l'histoire quantitative? C'est vrai que de nos jours les
> historiens ont
Non, Chaunu dans ses outrances. L'histoire quantitative a fait un gros
travail de déblayage mais ce n'est pas l'arme ultime. On peut
reconnaître la qualité du travail de Chaunu et ne pas partager tous ses
points de vue.
> Chaunu était un sale réac mais il mettait les mains dans le cambouis.
Relisez le fil ce n'est pas moi qui ait une dent contre Chaunu en tant
qu'historien j'ai pu apprécié nombre de ses contributions. Mais
j'ignorais qu'il était mort.
cordialement,
Laurent Jumel
Laurent Jumel
> Grâce à Gilles, qui m'a poussé depuyis trois ans à reprendre des étuides
> sur le tard, j'en suis arrivé à la position qu'on définit habituellement
> par révisionniste, sauf à vouloir réhabiliter le régime nazi que je tiens
> pour premier et principal responsable de l'engrenage des événements de la
> dernière guerre
Ce qui n'est pas le cas de Nolte.
> Et puis je note que Goldhagen lui même ne parle pas de camps d'
> "extermination".
> Les polémiques autour de la shoah n'ont pas fini de nous surprendre.
En gros, exprimer publiquement le fond de votre pensée pourrait vous
valoir quelques ennuis vis à vis de la loi Gayssot.
Laurent Jumel
Anna Lee
> Anna Lee <ct...@club-internet.fr> wrote:
>
> > C'est l'histoire d'un jeune garçon qui se retrouve par hasard du
> > mauvais coté de l'histoire. STirreau c'est la version Disney, il
est
> > du bon coté.
>
> Pas du mauvais côté de l'Histoire ; du côté des vaincus, c'est clair
!
de l'*h*istoire... J'aurai pu écrire "du film", mais j'ai trouvé
intéressante l'ambiguïté.
J'ai eu raison, on voit le résultat....
Pour moi il (LL) n'était pas seulement du coté des vaincus mais aussi
du coté des méchants.
> > il (ST) agit pour une juste cause avec de mauvaises méthodes de
fasciste.
> Alors-là c'est le bouquet ! ça partait bien, mais voilà qu'il faut
faire
> une fleur aux gauchistes du coin "il agit pour une juste cause..."
Avec
> des méthodes de fasciste.
Je fais partie des gauchistes du coin.
J'ai d'ailleurs une adresse à vous conseiller, pour vous informer
avant de voter comme dirait le SG : www.lcr-rouge.org :-)
> Mais jamais avec des méthodes communistes !
>
> Et pourtant dans les camps de concentration allemands c'étaient les
> communistes qui faisaient régner la terreur, non ?
Ha bon ? Je ne savais pas.....
> Les camps de concentration du goulag (je peux te fournir les noms,
les
> emplacements, et les caractéristiques.), pas touche. Il n'en est
jamais
> question.
Mais que vient faire cette histoire de goulag ici ?
Moi j'ai dit fasciste, parce que l'attitude de Stirreau face à RE me
rappelle les films néoréalistes sur l'Italie fasciste, dans lesquels
des petits roquets s'amusent à faire boire de l'huile de ricin aux
bons bourgeois.
> Ce que c'est tout de même ces prudences verbales, pour rester dans
la
> norme.
Je n'ai pas l'impression d'être dans la norme. Ce n'est en aucun cas
une de mes préoccupations.
> > Un problème d'identité à régler. Il faudrait lui apprendre
> > comment se construire dans l'amour des hommes plutôt que dans la
> > chasse à l'homme.
>
> Il y a la religion catholique pour ça. Or, le méchant serpent, digne
> enfant de la guépéou, sers une cause qui serait plutôt celle
d'israël.
> Celle où on cultive la vengeance.
pffffffhhhhh, des fois on se demande vraiment si ça vaut le coup de
répondre.
> > Et surtout, il n'est pas le plus méchant sur ce forum où
fourmillent
> > les racistes, les nationalistes, les antisémites, et beaucoup de
vieux
> > (de 7 à 77 ans) aigris.
>
> Je me disais aussi, que cette Anna Lee (je préfère le grand sudiste)
> commence bien ces messages, mais les finit en eau de boudin.
:-))) je me demandais qui allait mordre à l'hameçon "nationaliste"
entre raciste et antisémite, c'est vous le gagnant !!!
R. Etienne
ecrit :
> >Methode Brayard, enseignée par PVN.
> Ne retiens pas seulement ce qui t'arrange.
>
> >Toi aussi, t'y a mordu à la méthode brayard:-(
>
> Mais j'aime bien son livre. Je crois que pour diverses raisons, Rassinier a
> changé de bord comme on dit, c'est tout. Son histoire est "pathétique". Il
> arrange les négationnistes de par ses origines de gauche mais il est clair
> qu'il a changé de bord.
Son livre (à florent brayard) est truffé de faussetés, de mensonges, de
manipulations.
On ne peut même pas dire de Brayard qu'il n'est pas "rigoureux" (lui qui
critique PR sur ce point); en vérité, il est malhonnête.
Mais - évidement - pour s'en rendre compte, il faut connaître l'oeuvre de
Rassinier.
R. Etienne
> > Et pourtant dans les camps de concentration allemands c'étaient les
> > communistes qui faisaient régner la terreur, non ?
>
> Tiens donc ???? Un nouvel étienne ????
Il me semble que c'est Eugène Kogon qui le dit.
Les vrais capo dans les camps, c'étaient des politiques, les cocos.
Florent Cygler
Robert....@wanadoo.fr (R. Etienne) wrote:
> Le Wed, 09 Jun 1999 22:15:35 GMT, sir...@claranet.fr (sirphil) ecrit
:
> > > Et pourtant dans les camps de concentration allemands c'étaient
les
> > > communistes qui faisaient régner la terreur, non ?
> > Tiens donc ???? Un nouvel étienne ????
Vila, le 'crapouillot' catalan, est dix mille fois pire (ou 'mieux',
c'est selon...) que le sire Etienne...
> Il me semble que c'est Eugène Kogon qui le dit.
Eugen Kogon ("Der SS-Staat") parle surtout de Buchenwald, un camp de
concentration plus 'politique' que 'racial' (comme l'était Dachau) ayant
du reste cette *particularité* d'avoir été clandestinement dirigé par
les cocos qui y étaient internés.
> Les vrais capo dans les camps, c'étaient des politiques, les cocos.
A vouloir généraliser, il faut dire que c'était plutôt les "droit
commun" qui faisaient ce sale boulot.
De Saxe,
FC
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Florent Cygler
"Anna Lee" <ct...@club-internet.fr> wrote:
> Josep <jose-mic...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> [snip].
> > Les camps de concentration du goulag (je peux te fournir les noms,
> les
> > emplacements, et les caractéristiques.), pas touche. Il n'en est
> jamais
> > question.
> Mais que vient faire cette histoire de goulag ici ?
C'est la méthode Vila: quiconque n'est pas comme lui [i.e. bien faf
version années 30-40] est *forcément* une punaise (judéo-)bolchevique.
C'est simple comme bonjour, non?
> [snip].
Salutations de Saxe,
sirphil
pierre bertrand
>Ben vas-y grand père....
Vous serez content que cela vous arrive quoiqu'avec le PACS se soit
mal barré
PB
R. Etienne
:
> In article <377977a7...@news.wanadoo.fr>,
> Robert....@wanadoo.fr (R. Etienne) wrote:
> > Il me semble que c'est Eugène Kogon qui le dit.
>
> Eugen Kogon ("Der SS-Staat") parle surtout de Buchenwald, un camp de
> concentration plus 'politique' que 'racial' (comme l'était Dachau) ayant
> du reste cette *particularité* d'avoir été clandestinement dirigé par
> les cocos qui y étaient internés.
C'est bien ce que je disai...
Témoignage du R.Père Leloir, Aumônier général du maquis des Ardennes,
interné à Buchenwald, in "Les paradoxes du retour", Ed.Universitaires,
Bruxelles, 1945:
"En haine de la foi, un de nos meilleurs militants, le baron René Greindl,
ingénieur, volontaire de deux guerres, père de douze enfants, fut assassiné
(seringue de Pravaz et cyanure de potassium) par trois détenus, au block
61, box 9, le mardi 20 février 1945, à 9h30." (p13)
"Chacun sait qu'au camp de Buchenwald tous les leviers de commande et tous
les postes nantis d'une ration double théoriquement et pratiquement plus
large encore, était confiés par les SS à une clique que tout parti
désavouera."(p23-24)
"Nous avons moins souffert des SS que de certains de nos compagnons."
(p.27)
> > Les vrais capo dans les camps, c'étaient des politiques, les cocos.
>
> A vouloir généraliser, il faut dire que c'était plutôt les "droit
> commun" qui faisaient ce sale boulot.
>
> De Saxe,
>
> FC
sirphil
Euhhh....De quoi qu'tu causes ????? J'ai un peu de mal à suivre....
--
Philippe
R. Etienne
ecrit :
> On Thu, 10 Jun 1999 08:34:10 GMT, Robert....@wanadoo.fr (R. Etienne)
> wrote:
>
> >Son livre (à florent brayard) est truffé de faussetés, de mensonges, de
> >manipulations.
> Tiens, encore une réponse !
Déjà répondu!
> Non, pas du tout. Il doit y avoir sans doute des erreurs.
Décidément, les années ne t'arrangent pas; tu restes indécrottable!
J'prépare un petit canevas sur Brayard....pas piqué des vers.
Tu as lu mes échanges avec Sirphil sur Rassinier?
> >On ne peut même pas dire de Brayard qu'il n'est pas "rigoureux" (lui qui
> >critique PR sur ce point); en vérité, il est malhonnête.
> Oh ! serait-il le seul ? Qand Faurisson écrit dans à la Storia illustrata
> :
> ""Je dis exactement ceci: "Jamais Hitler n'a ordonné ni admis que quiconque
> fût tué en raison de sa race ou de sa religion."
> C'est déjà faux.
No comment; on vois bien tu as pas lu Hilberg, le théoricien d'un génocide
commandé et exécuté par télépathie.
> "Dans certains points d'Europe il a fait porter à ses ennemis un signe
> distinctif: l'étoile juive (à partir de septembre 1941 en Allemagne et à
> partir de juin 1942 dans la zone nord de la France). Les porteurs d'étoiles
> ne pouvaient se déplacer librement et à toute heure. Ils étaient comme des
> prisonniers en liberté surveillée. Hitler se préoccupait peut-être moins de
> la question juive que d'assurer la sécurité du soldat allemand. "
>
> Ben, voyons !!! Bien pire que les prétendus mensonges de PVN !
>
>
> >Mais - évidement - pour s'en rendre compte, il faut connaître l'oeuvre de
> >Rassinier.
> Je la connais et je dis que Paul Rassinier est plus malhonnête que Brayard.
... ce qui suppose déjà que tu admet que Brayard est malhonnête.
Allons, faut pas désespérer!
R. Etienne
<fpes...@cybercable.fr> ecrit :
> ben voyons... Desole, j'ai pas mieux a argumenter tant c'est navrant.... Ne
> te refugies pas derriere des livres nauseabonds, dis ce que tu penses
> franchement...
Livre nauséabond, alors que ce témoignage est paru dans Témoignage chrétien
en 1945?
Vraiment, là, c'est de la *très* mauvaise foi!
Florent Pessaud
R. Etienne <Robert....@wanadoo.fr> a bavé :> :
> > In article <377977a7...@news.wanadoo.fr>,
> > Robert....@wanadoo.fr (R. Etienne) wrote:
> > > Il me semble que c'est Eugène Kogon qui le dit.
> >
> > Eugen Kogon ("Der SS-Staat") parle surtout de Buchenwald, un camp de
> > concentration plus 'politique' que 'racial' (comme l'était Dachau) ayant
> > du reste cette *particularité* d'avoir été clandestinement dirigé par
> > les cocos qui y étaient internés.
>
> C'est bien ce que je disai...
> Témoignage du R.Père Leloir, Aumônier général du maquis des Ardennes,
> interné à Buchenwald, in "Les paradoxes du retour", Ed.Universitaires,
> Bruxelles, 1945:
> "En haine de la foi, un de nos meilleurs militants, le baron René Greindl,
> ingénieur, volontaire de deux guerres, père de douze enfants, fut
assassiné
> (seringue de Pravaz et cyanure de potassium) par trois détenus, au block
> 61, box 9, le mardi 20 février 1945, à 9h30." (p13)
> "Chacun sait qu'au camp de Buchenwald tous les leviers de commande et tous
> les postes nantis d'une ration double théoriquement et pratiquement plus
> large encore, était confiés par les SS à une clique que tout parti
> désavouera."(p23-24)
> "Nous avons moins souffert des SS que de certains de nos compagnons."
> (p.27)
>
ben voyons... Desole, j'ai pas mieux a argumenter tant c'est navrant.... Ne
Zeugma
Florent Pessaud faisait un effort louable de clarification sémantique :
>R. Etienne <Robert....@wanadoo.fr> a bavé :> :
>>(slurp slurp dégueule la vomillure)
>> "Nous avons moins souffert des SS que de certains de nos compagnons."
>> (p.27)
>ben voyons... Desole, j'ai pas mieux a argumenter tant c'est navrant.... Ne
>te refugies pas derriere des livres nauseabonds, dis ce que tu penses
>franchement...
Malheureux, il peut pas : tu sais, toutes ces lois iniques qui empèchent les
vrais fachos nazillons révisionnistes de vomir leur haine de l'humanité en
toute liberté ! Ah décidement, que de pitié pour ces pauvres gens !
Florent Cygler
Robert....@wanadoo.fr (R. Etienne) wrote:
> Le Thu, 10 Jun 1999 09:57:18 GMT, Florent Cygler <fcy...@bigfoot.de>
ecrit
> :
Messire Etienne, je vous reprends en flagrant délit: vous 'glissez'!
Décidément, c'est une habitude, chez vous!
> > > Il me semble que c'est Eugène Kogon qui le dit.
> > Eugen Kogon ("Der SS-Staat") parle surtout de Buchenwald, un camp de
> > concentration plus 'politique' que 'racial' (comme l'était Dachau)
ayant
> > du reste cette *particularité* d'avoir été clandestinement dirigé
par
> > les cocos qui y étaient internés.
> C'est bien ce que je disai...
Ben *non*! Vous repreniez à votre compte l'affirmation complètement
débile de pépé Vila, le 'crapouillot' catalan, qui disait que, dans
[tous] les camps, les kapos, c'était [toujours] les cocos et qui donnait
clairement à comprendre que ceux-ci étaient soi-disant encore pires que
les S.S., notamment vis-à-vis des Juifs [prochainement d'ailleurs,
gageons que Vila nous sortira que par exemple les gazages ont été
organisés par les "judéo-bolcheviques" après qu'ils en ont eu
l'idée...].
Maintenant, vous ne parlez plus que de Buchenwald en nous produisant un
témoignage afférant...
Vous voyez donc bien que vous 'glissez'!
> Témoignage du R.Père Leloir, Aumônier général du maquis des Ardennes,
> interné à Buchenwald, in "Les paradoxes du retour", Ed.Universitaires,
> Bruxelles, 1945:
> [snip; voir dans le fil supra].
Autour de [pas "sur"] ce témoignage, dont il n'a pas lieu a priori de
remettre en cause la justesse, je voudrais rappeler deux choses,
histoire de "contextualiser", chose que ne manque pas de faire Eugen
Kogon (auquel vous vous êtes référé), mais dont vous êtes certes peu
capable:
1) Tous les camps sont officiellement dirigés par la S.S. (plus
exactement, la "S.S. Totenkopf"). Lorsque l'on recherche les ordures "in
praxi" ou "in situ" responsables, il serait bon non seulement de ne pas
oublier, mais encore de commencer par les séides de Himmler, lesquels
n'étaient certes pas communistes. Je vous rappelle dans ce contexte
l'expression de Kogon: "les dieux S.S." Les cocos de Buchenwald, eux,
n'étaient que des hommes et, pour les S.S., de la "sale vermine" de
toute façon...
2) Pour ce qui est de Buchenwald, l'organisation clandestine coco a
sûrement quelque peu "limité les dégats". Ça *aussi*, c'est Eugen Kogon
qui le dit. Son témoignage est d'autant plus crédible qu'il ne cache
pas, pour ce qui est de Buchenwald et *uniquement* de Buchenwald, qu'en
effet, le 'règne' des cocos sur le camp n'est pas exempt de cadavres
dans le placard. Disons que les cocos avaient tendance à se servir les
premiers et, surtout, qu'ils n'aimaient pas trop qu'on s'oppose à eux ou
qu'on ne fasse pas ce qu'ils avaient décidé. Néanmoins, ces mêmes cocos
ont (p.ex.) su organiser la redistribution des rations de misère pour
soutenir les plus faibles, pu organiser une sorte d'infirmerie
clandestine, influencer de façon décisive l'établissement des plannings
de travail des "Kommandos", évitant souvent aux malades et aux faibles
la mort certaine (d'épuisement ou par une balle S.S.) dans les carrières
ou les forêts alentour, etc.
Maintenant, si le lecteur veut juger, il fera bien de considérer *tous*
les éléments du dossier.
Enfin, deux précisions, à toutes fins utiles:
1) Eugen Kogon est un ancien communiste (c'est notamment pour cette
raison qu'il avait d'ailleurs été interné à Buchenwald) ayant eu
immédiatement après la guerre, comme beaucoup d'autres cocos [on pensera
ici à certains résistants intérieurs français], de graves dissensions
avec le parti (ou ce qu'il en restait).
2) Mon humble personne a les cocos en sainte horreur.
De Saxe,
pierre bertrand
>> Vous serez content que cela vous arrive quoiqu'avec le PACS se soit
>> mal barré
>Euhhh....De quoi qu'tu causes ????? J'ai un peu de mal à suivre....
d'être grand pére , avec moi faut suivre :-)
PB
sirphil
>Robert....@wanadoo.fr (R. Etienne)
> wrote:
> >Décidément, les années ne t'arrangent pas; tu restes indécrottable!
Et fais gaffe, c'est un grand humaniste qui te le dit....
> >J'prépare un petit canevas sur Brayard....pas piqué des vers.
> C'est bien, tu vas encore être ridicule !
Il a pas beaucoup a se forcer.
> >Tu as lu mes échanges avec Sirphil sur Rassinier?
> Non.
ben zut alors, tout ce temps passé et personne ne nous lit.:-(
> >No comment; on vois bien tu as pas lu Hilberg, le théoricien d'un génocide
> >commandé et exécuté par télépathie.
> ???
Laisse...., ca le prend comme ca des fois.....
--
Philippe
Argouarch
gil...@worldnet.fr (Gilles Karmasyn) wrote:
> Revenons donc à ses déclarations sur Kaufman. Il écrivait:
>
> « Pour l'histoire, il faut aussi rappeler le livre de
> Theodore Kaufman, membre du brain-trust de Roosevelt,
> "Germany must perish", dans lequel il propose (en
> 1940, avant l'entrée en guerre des Etats Unis) ni
> plus ni moins la stérilisation de tous les allemands.
> [...] Si vous ne l'avez pas, je puis en scanner
> quelques passages assez horribles. »[6]
>
>
> C'est bien une simple copie des mensonges de la propagande nazie.
>
> Remarquons une première erreur concernant la date de publication de
> l'ouvrage. Celui-ci date de 1941 et non 1940.
cette affaire resemble aux Protocols de Sion. Meme manipulation. Meme
tactique pour faire croire que c'est les autres qui veulent notre peau et
donc pour justifier le crime. Quant a la confusion entre Kaufman le
lunatique, et Kaufman le juge US, de Nuremberg, elle est faite aussi par
R. Garaudy.
L'Hoover institut de Stanford University qui est specialise dans les
livres parus pendant la guerre cite:
AUTHOR: Kaufman, Theodore N.
TITLE: Germany must perish! By Theodore N. Kaufman.
IMPRINT: Newark, N.J., Argyle press [c1941]
4 p. l., 104 p. fold. map. 19 cm.
LOCATION: Hoover DD222.K21
TOPICS: Germany--Politics and government.
World War, 1939-1945.
NOTES: Bibliography: p. 104.
Language: English Year: 1941
on peut verifier a telnet://forsythetn.stanford.edu
mot de passe "socrates"
philippe