La Bible préconise aux femmes le port du voile
FredB
un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
sa soumission � l'homme.
http://www.biblegateway.com/passage/?search=1Cor%2011:9-10&version=LSG;BDS
Traduction de Louis Segond:
"et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme a �t�
cr��e � cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, � cause des anges,
doit avoir sur la t�te une marque de l'autorit� dont elle d�pend."
La Bible du Semeur:
"et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme �
cause de l'homme. Voil� pourquoi la femme doit porter sur la t�te un
signe de son autorit�, � cause des anges."
Je ne comprends d�s lors pas bien pourquoi certains chr�tiens
s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
qu'ils devraient faire porter � leur propre femme s'ils suivaient
mieux les recommandations de la Bible.
Fred
titeuf
> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
> http://www.biblegateway.com/passage/?search=1Cor%2011:9-10&version=LS...
> Traduction de Louis Segond:
> "et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été
> créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges,
> doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend."
> La Bible du Semeur:
> "et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme à
> cause de l'homme. Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête un
> signe de son autorité, à cause des anges."
> Je ne comprends dès lors pas bien pourquoi certains chrétiens
> s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
> mieux les recommandations de la Bible.
> Fred
vive l'athéisme.
kyrios
> On 1 d�c, 22:28, FredB <fbu_retirerc...@skynet.be> wrote:
>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>> http://www.biblegateway.com/passage/?search=1Cor%2011:9-10&version=LS...
>> Traduction de Louis Segond:
>> cr��e � cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, � cause des anges,
>> doit avoir sur la t�te une marque de l'autorit� dont elle d�pend."
>> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme �
>> cause de l'homme. Voil� pourquoi la femme doit porter sur la t�te un
>> Je ne comprends d�s lors pas bien pourquoi certains chr�tiens
>> s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
>> mieux les recommandations de la Bible.
>> Fred
>
>
>
>
La quoi ?
--
K
titeuf
> titeuf a écrit :
>
>
>
>
>
> > On 1 déc, 22:28, FredB <fbu_retirerc...@skynet.be> wrote:
> >> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
> >> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
> >>http://www.biblegateway.com/passage/?search=1Cor%2011:9-10&version=LS...
> >> Traduction de Louis Segond:
> >> créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges,
> >> doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend."
> >> "et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme à
> >> cause de l'homme. Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête un
> >> Je ne comprends dès lors pas bien pourquoi certains chrétiens
> >> s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
> >> mieux les recommandations de la Bible.
> >> Fred
>
>
> La quoi ?
c'est expliqué là ==> http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme
Dobb
> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
> sa soumission � l'homme.
Mais qu'est ce qu'on s'en branle, de la bible !
Dobb
Victal
> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
> sa soumission � l'homme.
>
>
dans son int�gralit� pour en saisir le sens
Ici il aurait fallu lire le paragraphe pour bien comnprendre le contexte
Paul ici recommande un voile lors de la pri�re et non de porter le voile
dans la vie de tout les jours
de la m�me facon il est demander aux homme de se couper les cheveux
Il est dit aussi que les cheveux de la femme sont un voile pour elle
� partir de l� il est permis de Comprrendre qu'en dehors de la pri�re le
fait d'afficher ses longs cheveux est un signe distinctif et m�me
recommand� pour la femme
11.6 Car si une femme n'est pas voil�e, qu'elle se coupe aussi les cheveux.
Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coup�s ou d'�tre
ras�e, qu'elle se voile.
11.7 L'homme ne doit pas se couvrir la t�te, puisqu'il est l'image et la
gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
11.8 En effet, l'homme n'a pas �t� tir� de la femme, mais la femme a �t�
tir�e de l'homme;
11.9 et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme a �t�
cr��e � cause de l'homme.
11.10 C'est pourquoi la femme, � cause des anges, doit avoir sur la t�te une
marque de l'autorit� dont elle d�pend.
11.11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni
l'homme sans la femme.
11.12 Car, de m�me que la femme a �t� tir�e de l'homme, de m�me l'homme
existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13 Jugez-en vous-m�mes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans
�tre voil�e?
11.14 La nature elle-m�me ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte
pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15 mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la
chevelure lui a �t� donn�e comme voile?
oups
> s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
> qu'ils devraient faire porter � leur propre femme s'ils suivaient
> mieux les recommandations de la Bible.
Moi c'est � vous que je mettrais volontiers un voile, avec le coup de pied
quelque part qui va avec. Ca vous apprendra � dire des conneries.
oups
> Il est dit aussi que les cheveux de la femme sont un voile pour elle
Si on met de c�t� l'aspect fonci�rement machiste de ces phrases, j'aimerais
bien savoir ce qui a pu faire dans l'�volution de l'esp�ce humaine que les
hommes doivent avoir les cheveux courts et pas les femmes. Toute explication
autre que religieuse serait la bienvenue.
> 11.8 En effet, l'homme n'a pas �t� tir� de la femme, mais la femme a �t�
> tir�e de l'homme;
Z'�taient bal�ses les scientifiques de l'�poque. Encore un peu et ils nous
auraient dit que c'est l'homme qui fait les enfants.
> 11.10 C'est pourquoi la femme, � cause des anges, doit avoir sur la t�te
> une marque de l'autorit� dont elle d�pend.
Une paire de baffes � l'autorit� en question et elle comprendra vite qu'il
vaut mieux �viter de chatouiller la sensibilit� de sa douce moiti� :-)
> 11.13 Jugez-en vous-m�mes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans
> �tre voil�e?
On s'en bat les miches.
> 11.14 La nature elle-m�me ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte
> pour l'homme de porter de longs cheveux,
Etrange...
P4nd1-P4nd4
> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>
>
> http://www.biblegateway.com/passage/?search=1Cor%2011:9-10&version=LSG;BDS
>
> Traduction de Louis Segond:
> crￜￜe ￜ cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, ￜ cause des anges,
> doit avoir sur la tￜte une marque de l'autoritￜ dont elle dￜpend."
>
> La Bible du Semeur:
> "et l'homme n'a pas ￜtￜ crￜￜ ￜ cause de la femme, mais la femme ￜ
> cause de l'homme. Voilￜ pourquoi la femme doit porter sur la tￜte un
> signe de son autoritￜ, ￜ cause des anges."
>
> Je ne comprends dï¿œs lors pas bien pourquoi certains chrï¿œtiens
> s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
> mieux les recommandations de la Bible.
>
> Fred
Personne ne parle de voile...
Une marque sur la tï¿œte, ca peut ï¿œtre un tattoo, ou un piercing au nez
ou ￜ la lￜvre
--
P4nd1-P4nd4 vous salue, et annonce que le petit ourson possï¿œde
dï¿œsormais son blog
p4nd1-p4nd4.over-blog.com
Jean Bosco
> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>
> http://www.biblegateway.com/passage/?search=1Cor%2011:9-10&version=LS...
>
> "et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été
> créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges,
> doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend."
>
> "et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme à
> cause de l'homme. Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête un
>
> Je ne comprends dès lors pas bien pourquoi certains chrétiens
> s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
> mieux les recommandations de la Bible.
>
> Fred
tout simplement parce que le fondamentalisme et l'attachement exclusif
à la lettre n'existe pas dans le Christianisme authentique.
FredB
>vive l'ath�isme.
La seule chose que je reproche � l'ath�isme, c'est de ne pas encore
avoir construit en son nom de monument aussi magnifique que certains
monuments religieux. Rien que pour cela, je serai toujours reconnais-
sant envers les religions.
Fred
FredB
He ho, y a pas que vous dans ce monde!
Ne postez pas de message si vous vous en foutez.
Fred
FredB
Puis-je me permettre d'humblement vous demander en quoi mon
intervention s'apparente � "des conneries"?
Je vous encourage � vous demander pourquoi les religieuses catholiques
se prom�nent voil�es, et pourquoi de nombreuses femmes sont voil�es
dans les �glises orthodoxes.
Fred
FredB
>On ne vit pas dans le pass� pauvre pomme
Fort bien mais, � partir du moment o� l'on rejette certains passages
d'un livre religieux, les trouvant d�pass�s, peut-on vraiment encore
se r�clamer de la religion de ce livre?
Fred
Uly
Quel abruti vous faites ! Ces beaux monuments ont �t� pay� avec la
mis�re et l'asservissement du peuple � ces criminels catholiques.
Uly
.........
> Mais qu'est ce qu'on s'en branle, de la bible !
Des histoires de fous que 99 % des citoyens ne peuvent plus avaler car
ils sont instruits. Mais c'est vrai il y aura toujours une minorit� de
demeur�s pour se faire enculer.
Uly
.........
> � partir de l� il est permis de Comprrendre qu'en dehors de la pri�re le
> fait d'afficher ses longs cheveux est un signe distinctif et m�me
> recommand� pour la femme
Ce serait plut�t celui d'�carter les cuisses.
Uly
...........
> tout simplement parce que le fondamentalisme et l'attachement exclusif
C'est tr�s r�cent ce comportement. M�me en faisant preuve de souplesses
les histoires de fous du christianisme ne convainquent plus beaucoup de
monde dans les pays d�velopp�s.
FredB
>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>> sa soumission � l'homme.
>>
>> http://www.biblegateway.com/passage/?search=1Cor%2011:9-10&version=LSG;BDS
>>
>> Traduction de Louis Segond:
>> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme a �t�
>> cr��e � cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, � cause des anges,
>> doit avoir sur la t�te une marque de l'autorit� dont elle d�pend."
>>
>> La Bible du Semeur:
>> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme �
>> cause de l'homme. Voil� pourquoi la femme doit porter sur la t�te un
>> signe de son autorit�, � cause des anges."
>>
>> Je ne comprends d�s lors pas bien pourquoi certains chr�tiens
>> s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
>> qu'ils devraient faire porter � leur propre femme s'ils suivaient
>> mieux les recommandations de la Bible.
>
>Personne ne parle de voile...
Vous savez, les �crits religieux sont rarement d'une clart� limpide.
Je vous encourage � chercher les passages du Coran qui justifieraient
le port du voile chez les femmes musulmanes: �a n'est pas plus clair.
>Une marque sur la t�te, ca peut �tre un tattoo, ou un piercing au nez
>ou � la l�vre
Certes, mais je ne connais pas de femme chr�tienne qui a interpr�t�
ce passage ainsi. Par contre, les religieuses catholiques l'inter-
pr�tent en portant un voile sur la t�te. Demandez-vous aussi pourquoi
on repr�sente toujours la Vierge Marie voil�e: �a vient aussi de l�.
Si vous voulez de plus amples explications, informez-vous ici-bas:
http://clio.revues.org/index488.html
"Des trois grandes religions monoth�istes, le christianisme a �t� la
premi�re � imposer le voile aux femmes en avan�ant des arguments
strictement religieux, c'est-�-dire en incluant le voile dans une
d�monstration th�ologique. Dans les �critures monoth�istes - la Bible
h�bra�que, le Nouveau Testament et le Coran - seule la premi�re lettre
de Paul aux Corinthiens (11/2-16) justifie le port du voile par les
femmes en l'appliquant aux rapports qu'ont les hommes et les femmes �
Dieu."
Fred
FredB
>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>> sa soumission � l'homme.
>>
>> http://www.biblegateway.com/passage/?search=1Cor%2011:9-10&version=LS...
>>
>> Traduction de Louis Segond:
>> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme a �t�
>> cr��e � cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, � cause des anges,
>> doit avoir sur la t�te une marque de l'autorit� dont elle d�pend."
>>
>> La Bible du Semeur:
>> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme �
>> cause de l'homme. Voil� pourquoi la femme doit porter sur la t�te un
>> signe de son autorit�, � cause des anges."
>>
>> Je ne comprends d�s lors pas bien pourquoi certains chr�tiens
>> s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
>> qu'ils devraient faire porter � leur propre femme s'ils suivaient
>> mieux les recommandations de la Bible.
>
>tout simplement parce que le fondamentalisme et l'attachement exclusif
>� la lettre n'existe pas dans le Christianisme authentique.
A quoi les chr�tiens sont-ils donc attach�s si ce n'est pas � leur
livre de r�f�rence qu'est la Bible?
Fred
Gump
| Je ne comprends d�s lors pas bien pourquoi certains chr�tiens
| s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
| qu'ils devraient faire porter � leur propre femme s'ils suivaient
| mieux les recommandations de la Bible.
Tout simplement parce que justement ils ne le font pas !!!
FredB
>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>> sa soumission � l'homme.
>>
>>
>contrairement au Coran o� chaque verset serait une v�rit� la bible se lit
>dans son int�gralit� pour en saisir le sens
>
>Ici il aurait fallu lire le paragraphe pour bien comnprendre le contexte
>
>Paul ici recommande un voile lors de la pri�re et non de porter le voile
>dans la vie de tout les jours
>
>de la m�me facon il est demander aux homme de se couper les cheveux
>
>Il est dit aussi que les cheveux de la femme sont un voile pour elle
>
>� partir de l� il est permis de Comprrendre qu'en dehors de la pri�re le
>fait d'afficher ses longs cheveux est un signe distinctif et m�me
>recommand� pour la femme
>
>
>
>11.6 Car si une femme n'est pas voil�e, qu'elle se coupe aussi les cheveux.
>Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coup�s ou d'�tre
>ras�e, qu'elle se voile.
>
> (...)
>
>11.14 La nature elle-m�me ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte
>pour l'homme de porter de longs cheveux,
>
>11.15 mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la
>chevelure lui a �t� donn�e comme voile?
En voil� un beau paradoxe: les longs cheveux seraient comme un voile
pour une femme selon 11.14 et 11.15, mais 11.6 lui demande par contre
de se voiler ou de porter les cheveux courts ou ras�s!
Faudrait savoir: le voile est-il n�cessaire ou non? faut-il porter les
cheveux courts ou les cheveux longs? Les myst�res des textes sacr�s
sont parfois bien intriguants.
En tout cas, les religieuses chr�tiennes ont interpr�t� ce texte en
choisissant de porter le voile, de m�me que les chr�tiennes orthodoxes
quand elles vont � l'�glise pour prier.
Fred
Dobb
>>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>>> sa soumission � l'homme.
>>
>>Mais qu'est ce qu'on s'en branle, de la bible !
>
> He ho, y a pas que vous dans ce monde!
> Ne postez pas de message si vous vous en foutez.
Malheureussement pour vous, ici en Europe, ceux qui
se branlent de la bible comme ils pissent sur le coran
peuvent encore dire ce qu'ils pensent de la soumission
pr�n�e par les religieux.
H� bien voil� :
soumis = sous-merde
Vous �tes bien soumis � un dieu ?
Dobb
VP
> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
> sa soumission � l'homme.
>
Oui sauf que "nos" femmes ne sont pas voil�es.
Comme quoi il suffit de peu de chose pour arr�ter d'�tre con, comme par
exemple savoir ignorer deux lignes dans un bouquin ancestral �crit par
un groupe d'illumin�s.
FredB
>>> vive l'ath�isme.
>>
>> La seule chose que je reproche � l'ath�isme, c'est de ne pas encore
>> avoir construit en son nom de monument aussi magnifique que certains
>> monuments religieux. Rien que pour cela, je serai toujours reconnais-
>> sant envers les religions.
>
>Quel abruti vous faites ! Ces beaux monuments ont �t� pay� avec la
>mis�re et l'asservissement du peuple � ces criminels catholiques.
Je ne pensais pas qu'aux catholiques: il y a de tr�s beaux monuments
religieux dans toutes les religions, y compris les polyth�istes.
Quant � l'asservissement des peuples... Est-ce que, d'une certaine
mani�re, on n'asservit pas toujours des centaines d'ouvriers pendant
un certain temps pour contruire un grand �difice?
Le probl�me de l'asservissement est un probl�me de diff�rence de
salaire: il n'est pas normal que celui qui finance des travaux gagne
100 ou 1000 fois plus d'argent que celui qui les effectue, alors que
ce dernier sue bien plus au travail que le premier. Ce probl�me est
li� au capitalisme qu'il faudra bien se r�soudre un jour � supprimer.
Fred
FredB
>>>Mais qu'est ce qu'on s'en branle, de la bible !
>>
>> He ho, y a pas que vous dans ce monde!
>> Ne postez pas de message si vous vous en foutez.
>
>Malheureussement pour vous, ici en Europe, ceux qui
>se branlent de la bible comme ils pissent sur le coran
>peuvent encore dire ce qu'ils pensent de la soumission
>pr�n�e par les religieux.
Ben alors ne dites pas que vous vous en foutez, ou plus pr�cis�ment
que vous vous en "branlez", si vous voulez quand m�me vous exprimer
� ce sujet. Pour moi vous avez tout � fait le droit de d�tester les
religions et de le dire.
>H� bien voil� :
>soumis = sous-merde
>
>Vous �tes bien soumis � un dieu ?
Personnellement je suis ath�e, mais respectueux vis-�-vis de toutes
les religions tant qu'elles ne limitent pas trop nos libert�s.
Pour le moment, en Europe, � part les fermetures obligatoires des
magasins le jour du Seigneur et l'interdiction - dict�e par la morale
jud�o-chr�tienne - de me promener nu dans la rue et d'�changer
des attouchements sexuels avec n'importe qui y compris des ados,
les religions ne me g�nent pas trop.
Fred
FredB
Ne dites pas n'importe quoi: il ya bien plus que 1% de croyants m�me
dans nos pays europ�ens. Les musulmans seuls sont d�j� plus nombreux
que �a, et les chr�tiens sont encore beaucoup, beaucoup plus nombreux.
Mais bon, on n'est pas oblig� de faire comme tout le monde, n'est-ce
pas? Cultivons nos diff�rences!
Fred
FredB
Ils ne sont peut-�tre pas au courant qu'ils doivent le faire...
Moi-m�me, j'ai �t� �tonn� de l'apprendre: on ne m'a jamais parl�
de cela dans mes cours de religion catholique.
Fred
Solanar
> FredB wrote:
>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>> sa soumission � l'homme.
>>
>>
> contrairement au Coran o� chaque verset serait une v�rit� la bible se
> lit dans son int�gralit� pour en saisir le sens
>
> Ici il aurait fallu lire le paragraphe pour bien comnprendre le
> contexte
> Paul ici recommande un voile lors de la pri�re et non de porter le
> voile dans la vie de tout les jours
>
> de la m�me facon il est demander aux homme de se couper les cheveux
> 11.14 La nature elle-m�me ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une
> honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
Comme le Christ
>
> Il est dit aussi que les cheveux de la femme sont un voile pour elle
> 11.15 mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que
> la chevelure lui a �t� donn�e comme voile?
Pas besoin de vetements d'ailleurs, Dieu dans son infinie sagesse a tout
prevu
Vous avez un autre clown que ce Popol pour expliquer du fond de l'asie
mineure antique comment s'habiller en Europe ou au Canada au 21e siecle?
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien � perdre"
FredB
>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>> sa soumission � l'homme.
>
>Oui sauf que "nos" femmes ne sont pas voil�es.
Sauf quand elles se marient, vous avez remarqu�?
http://users.skynet.be/fa215416/mariage2.jpg
Etonnament, � cette occasion-l�, le voile ne fait plus pol�mique.
>Comme quoi il suffit de peu de chose pour arr�ter d'�tre con, comme par
>exemple savoir ignorer deux lignes dans un bouquin ancestral �crit par
>un groupe d'illumin�s.
Je crois que c'est plus grave que �a: les gens n'ignorent pas
volontairement ces deux lignes, ils ne sont m�me pas conscients
qu'elles existent! Mais ils se revendiquent pourtant fi�rement (pour
un grand nombre de nos concitoyens en tout cas) de la religion du
livre qui les contient... tout en condamnant ceux comme les musulmans
qui sont plus au courant de leurs obligations religieuses.
Fred
Coloni@l
> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
> sa soumission � l'homme.
>
>
>
> Traduction de Louis Segond:
> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme a �t�
> cr��e � cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, � cause des anges,
> doit avoir sur la t�te une marque de l'autorit� dont elle d�pend."
>
> La Bible du Semeur:
> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme �
> cause de l'homme. Voil� pourquoi la femme doit porter sur la t�te un
> signe de son autorit�, � cause des anges."
>
> s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
> qu'ils devraient faire porter � leur propre femme s'ils suivaient
> mieux les recommandations de la Bible.
>
H�, ducon, l'Ancien Testament, c'est de la vieille histoire. Depuis Jesus,
nous vivons sous le Nouveau...
Coloni@l
> Le 12/1/09 9:47 PM, Coloni@l a ï¿œcrit :
>> FredB wrote:
>>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau
>>> Testament, un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile
> [...]
>> Hￜ, ducon, l'Ancien Testament, c'est de la vieille histoire. Depuis
>> Jesus, nous vivons sous le Nouveau...
>
> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le *Nouveau*
> Testament, un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour
> <cit>
Il dit aussi; "femmes, soyez soumises ￜ vos maris" rofl
Le Chanoine de ces lieux
> On 1 d�c, 22:28, FredB <fbu_retirerc...@skynet.be> wrote:
>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>>
>> http://www.biblegateway.com/passage/?search=1Cor%2011:9-10&version=LS...
>>
>> Traduction de Louis Segond:
>> cr��e � cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, � cause des anges,
>> doit avoir sur la t�te une marque de l'autorit� dont elle d�pend."
>>
>> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme �
>> cause de l'homme. Voil� pourquoi la femme doit porter sur la t�te un
>>
>> Je ne comprends d�s lors pas bien pourquoi certains chr�tiens
>> s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
>> mieux les recommandations de la Bible.
>>
>> Fred
>
> tout simplement parce que le fondamentalisme et l'attachement exclusif
Mais pourquoi se voilent-t-elles ?
http://www1.pictures.gi.zimbio.com/Prince+Charles+Duchess+Cornwall+Visit+Pope+9CExT7cKfF9l.jpg
http://www.cbsnews.com/blogs/2009/07/10/politics/politicalhotsheet/entry5149648.shtml
R�flexion d�un pr�tre catholique sur le port du voile
J'habite � c�t� d'une mosqu�e et je trouve le voile plut�t d�cent.
Pourquoi ne pas plut�t r�agir � la profusion de publicit�
pseudo-pornographique qui s'�tale � longueur de rues ? Les adversaires
du voile abordent la question exclusivement sous l�angle du danger
communautariste. Ceux qui professent une m�me foi partagent des signes
d�appartenance et de reconnaissance.
Le v�tement fait depuis toujours partie de ces signes. Demandera-t-on
demain aux enfants juifs de retirer leur kippa sur la place publique ?
Contraindra-t-on les moniales � rev�tir le pantalon � chaque fois
qu�elles sortiront des limites de leur monast�re ? Va-t-on obliger les
�v�ques de France � �ter leur clergyman pour s�exprimer sur un plateau
de t�l�vision ?
Les pr�tres qui enseignent la religion dans une �cole, pourront-ils
encore porter la croix au revers de leur veste ? Et les moi nes
tib�tains devront-il troquer leur robe safran contre un complet veston
? Seule une soci�t� totalitaire pourrait en arriver � de telles
extr�mit�s. Une soci�t� d�mocratique se reconna�t dans sa capacit� �
g�rer une diversit� stimulante.
Ma grand-m�re et les femmes alsaciennes et catholiques de son �ge ne
sortaient jamais, surtout pas � la messe, sans �tre rev�tues d�une
coiffe ou d�un foulard. De fait, chaque fois que j�ai abord� cette
question du voile ou du foulard avec des amis musulmans, ceux-ci n�en
ont jamais parl� comme d�un signe d�appartenance ethnique ou
religieuse. Ils y voient surtout une manifestation de pudeur. Cette
pudeur qui est foul�e aux pieds dans notre soci�t� moderne ! Et c�est
peut-�tre l� l�angle sous lequel il faut aborder la question.
La mini jupe et le bikini sont-ils des v�tements plus neutres que le
voile ?
Certainement que non ! Ils portent simplement un autre syst�me de
valeur radicalement oppos� � celui que symbolise le voile. N�est-ce pas
aux femmes musulman elles-m�mes de d�cider quel syst�me de valeurs leur
convient mieux ?
En portant le voile, des femmes refusent de provoquer les regards des
m�les gourmands comme de vulgaires objets de plaisir. Car le voile
touche au statut de la sexualit� dans notre soci�t� : une soci�t� o�
les love parades semblent moins choquer que les manifestations de la
pi�t� musulmane ; une soci�t� dont l�intelligentsia tol�re des propos
orduriers d�vers�s � longueur de jour et de nuit par des radios dites �
jeunes � ; une soci�t� o� domine une id�ologie ultra-libertaire qui ne
se dit pas.
Cette id�ologie l�, les jeunes ont le droit de la contester. Le voile
ne pose pas de probl�me lorsqu�il est port� par les grands-m�res
musulmanes. Il fait peur quand ce sont des jeunes filles scolaris�es
qui le portent. Le nombre de jeunes filles adeptes de la cigarette ne
choque pas : au moins elles prouvent qu�elles sont �mancip�es des vieux
tabous ! ! !
Le voile pose effectivement la question des valeurs v�cues par les
jeunes. Car il ouvre � un d�bat sur le type de soci�t� dans lequel nous
voulons vivre demain. Quelles valeurs pour quelle soci�t� en Europe ?
Les religions juives et chr�tiennes, les diff�rentes familles de
l�islam et d�autres lign�es spirituelles auront une contribution
d�cisive � apporter � ce d�bat. Certes on peut penser qu�elles
v�hiculent encore certains archa�smes. On ne peut nier qu�elles portent
surtout des valeurs humaines �ternelles. La pudeur et la modestie en
font partie.
Aum�nier catholique � l'h�pital � Colmar
--
RE, dit le Chanoine - "Depuis 30 ans, Isra�l refuse d'accepter les
inspections de ses installations nucl�aires. Il constitue la premi�re
menace pour le Moyen-Orient en raison de ses armes nucl�aires", (M.
ElBaradei)
oups
"FredB" <fbu_ret...@skynet.be> a �crit dans le message de news:
lb7bh59t9n9ompvql...@4ax.com...
Et moi je vous encourage fortement � tenter de comprendre, si vous en �tes
capable en tant qu'homme (pas gagn�...) que les religieuses catholiques ont
CHOISI le voile, ce qui n'est pas le cas des musulmanes sur lesquelles la
pression culturelle, religieuse et machiste se fait sentir d�s leur plus
tendre enfance. Vu que ce que disent les livres religieux m'int�resse
infiniment moins que ce qui est mis en pratique dans la r�alit�
d'aujourd'hui. Donc merci d'arr�ter de comparer ce qui n'est pas comparable.
sts99
> On Tue, 1 Dec 2009 13:37:27 -0800 (PST), titeuf wrote:
>
>>vive l'ath�isme.
>
> La seule chose que je reproche � l'ath�isme, c'est de ne pas encore
> avoir construit en son nom de monument aussi magnifique que certains
> monuments religieux. Rien que pour cela, je serai toujours reconnais-
> sant envers les religions.
Les ath�es pr�f�rent faire des logements pour les hommes plutot que pour les
dieux.
Salut.
sts99
> On Tue, 1 Dec 2009 22:50:57 +0100, "Dobb" <ri...@battre.com> wrote:
>
>>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>>> sa soumission � l'homme.
>>
>
On est de plus en plus nombreux � penser ainsi, dans les pays riches
instruits, on voit bien que plus il y a de mis�res, plus il y a de
religieux.
> Ne postez pas de message si vous vous en foutez.
Faut �tre sectaire maintenant pour s'exprimer ?
Salut.
sts99
Quand on a la culture scientifique, c'est tr�s dur de s'entendre avec ceux
qui sont rest�s � la culture religieuse.
Ce n'est pas le m�me monde.
Salut.
strixbubo
wrote:
>On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>sa soumission � l'homme.
>
>
>http://www.biblegateway.com/passage/?search=1Cor%2011:9-10&version=LSG;BDS
>
>Traduction de Louis Segond:
>"et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme a �t�
>cr��e � cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, � cause des anges,
>doit avoir sur la t�te une marque de l'autorit� dont elle d�pend."
>
>La Bible du Semeur:
>"et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme �
>cause de l'homme. Voil� pourquoi la femme doit porter sur la t�te un
>signe de son autorit�, � cause des anges."
>
>Je ne comprends d�s lors pas bien pourquoi certains chr�tiens
>s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
>qu'ils devraient faire porter � leur propre femme s'ils suivaient
>mieux les recommandations de la Bible.
C'est peut-�tre parce que les chr�tiens ont rejet� certaines
recommandations de la Bible qu'ils sont chr�tiens et pas juifs. Cela
dit les juifs les rejettent aussi et pas mal de musulmans. Que
conclure ? Que tout simplement elles sont d'un autre temps et que la
question n'est pas de savoir si on chr�tien, juif ou musulman, mais si
on est partie prenante � la civilisation, aux valeurs et aux moeurs
de son �poque.
N B C
Oui, mais la Torah et le Coran préconisent pour leurs adeptes
"sémites" le "voile du porc" !
Metza
> On Tue, 01 Dec 2009 23:20:10 +0100, musta...@nonym.zob wrote:
>
>>>On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>>>un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>>>sa soumission � l'homme.
>>>
>>>http://www.biblegateway.com/passage/?search=1Cor%2011:9-10&version=LSG;BDS
>>>
>>>Traduction de Louis Segond:
>>>"et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme a �t�
>>>cr��e � cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, � cause des anges,
>>>doit avoir sur la t�te une marque de l'autorit� dont elle d�pend."
>>>
>>>La Bible du Semeur:
>>>"et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme �
>>>cause de l'homme. Voil� pourquoi la femme doit porter sur la t�te un
>>>signe de son autorit�, � cause des anges."
>>>
>>>Je ne comprends d�s lors pas bien pourquoi certains chr�tiens
>>>s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
>>>qu'ils devraient faire porter � leur propre femme s'ils suivaient
>>>mieux les recommandations de la Bible.
>>
>>On ne vit pas dans le pass� pauvre pomme
>
> Fort bien mais, � partir du moment o� l'on rejette certains passages
> d'un livre religieux, les trouvant d�pass�s, peut-on vraiment encore
> se r�clamer de la religion de ce livre?
Tout est interpr�table dans la Bible. J�sus lui m�me a interpr�t� les
Ecritures � sa mani�re.
Si les chr�tiens n'interpr�taient pas la Bible, ils en seraient toujours �
lapider leurs femmes pour cause d'adult�re, par ex.
sts99
<musta...@nonym.zob> a �crit dans le message de news:
iamch55e94m0io3nr...@4ax.com...
> On Wed, 2 Dec 2009 12:57:06 +0100, "sts99" <pakr...@noos.fr> :
Ca reste un homme.
Salut.
Metza
> On Tue, 01 Dec 2009 23:21:12 +0100, P4nd1-P4nd4 wrote:
>
>>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>>> sa soumission � l'homme.
>>>
>>> http://www.biblegateway.com/passage/?search=1Cor%2011:9-10&version=LSG;BDS
>>>
>>> Traduction de Louis Segond:
>>> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme a �t�
>>> cr��e � cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, � cause des anges,
>>> doit avoir sur la t�te une marque de l'autorit� dont elle d�pend."
>>>
>>> La Bible du Semeur:
>>> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme �
>>> cause de l'homme. Voil� pourquoi la femme doit porter sur la t�te un
>>> signe de son autorit�, � cause des anges."
>>>
>>> Je ne comprends d�s lors pas bien pourquoi certains chr�tiens
>>> s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
>>> qu'ils devraient faire porter � leur propre femme s'ils suivaient
>>> mieux les recommandations de la Bible.
>>
>>Personne ne parle de voile...
>
> Vous savez, les �crits religieux sont rarement d'une clart� limpide.
> Je vous encourage � chercher les passages du Coran qui justifieraient
> le port du voile chez les femmes musulmanes: �a n'est pas plus clair.
>
>>Une marque sur la t�te, ca peut �tre un tattoo, ou un piercing au nez
>>ou � la l�vre
>
> Certes, mais je ne connais pas de femme chr�tienne qui a interpr�t�
> ce passage ainsi. Par contre, les religieuses catholiques l'inter-
> pr�tent en portant un voile sur la t�te. Demandez-vous aussi pourquoi
> on repr�sente toujours la Vierge Marie voil�e: �a vient aussi de l�.
>
> Si vous voulez de plus amples explications, informez-vous ici-bas:
> http://clio.revues.org/index488.html
>
> "Des trois grandes religions monoth�istes, le christianisme a �t� la
> premi�re � imposer le voile aux femmes en avan�ant des arguments
> strictement religieux, c'est-�-dire en incluant le voile dans une
> d�monstration th�ologique. Dans les �critures monoth�istes - la Bible
> h�bra�que, le Nouveau Testament et le Coran - seule la premi�re lettre
> de Paul aux Corinthiens (11/2-16) justifie le port du voile par les
> femmes en l'appliquant aux rapports qu'ont les hommes et les femmes �
> Dieu."
Ce n'est pas parce qu'on a interpr�t� ces textes de cette fa�on pendant
2000 ans qu'il faut continuer.
Il faudrait certainement que les croyants tiennent compte du fait qu'avoir
la t�te couverte aujourd'hui n'a plus la m�me signification qu'� l'�poque
de Paul ou de Mohammed.
Bref, qu'il n'est plus utile pour personne d'appliquer un mode d'emploi qui
n'est plus adapt� � notre �poque.
Patrice Karatchentzeff
> Moi-mￜme, j'ai ￜtￜ ￜtonnￜ de l'apprendre: on ne m'a jamais parlￜ de
> cela dans mes cours de religion catholique.
Quand on voit ce que vous en avez retenu, on est en droit de penser
que vous ï¿œtiez certainement un excellent cancre.
PK
--
ￜￜￜￜￜￜ|\ￜￜￜￜￜￜ_,,,---,,_ￜￜￜￜￜￜￜPatriceￜKARATCHENTZEFF
ZZZzzￜ/,`.-'`'ￜￜￜￜ-.ￜￜ;-;;,_ￜￜￜmailto:p.karatc...@free.fr
ￜￜￜￜￜ|,4-ￜￜ)ￜ)-,_.ￜ,\ￜ(ￜￜ`'-'ￜￜhttp://p.karatchentzeff.free.fr
ￜￜￜￜ'---''(_/--'ￜￜ`-'\_)ￜￜￜￜￜￜￜ
Victal
>> de la m�me facon il est demander aux homme de se couper les cheveux
>
> j'aimerais bien savoir ce qui a pu faire dans l'�volution de l'esp�ce
> humaine que les hommes doivent avoir les cheveux courts et pas les
> femmes. Toute explication autre que religieuse serait la bienvenue.
>
>
>> 11.8 En effet, l'homme n'a pas �t� tir� de la femme, mais la femme a
>> �t� tir�e de l'homme;
>
> Z'�taient bal�ses les scientifiques de l'�poque. Encore un peu et ils
> nous auraient dit que c'est l'homme qui fait les enfants.
>
les m�taphores c'est pas votre fort vous hein
>
>> 11.10 C'est pourquoi la femme, � cause des anges, doit avoir sur la
>> t�te une marque de l'autorit� dont elle d�pend.
>
> Une paire de baffes � l'autorit� en question et elle comprendra vite
> qu'il vaut mieux �viter de chatouiller la sensibilit� de sa douce
> moiti� :-)
vous savez ne jugez pas d'une �poque oque vous n,avez pas connu
� l'�poque en question ( et c'est toujours le cas ) la femme �taient
physiquement plus faible que l'homme c,est pourquoi il lui �tait recommand�
de ne pas le d�fier ( reconnaitre son autorit�
ceci dit la femme ( du moins dans le nouveau testament) est nullement forc�
d'�pouser un homme ce qui fait qu'elle n'a pas � se soumettre � l'autorit�
de celui-ci si elle d�sire vivre le c�libat
>
>
>> 11.13 Jugez-en vous-m�mes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu
>> sans �tre voil�e?
>
> On s'en bat les miches.
je veux bien vous croire mais alors pourquoi tout ce temps perdu � tentez de
le dire
>
>
>> 11.14 La nature elle-m�me ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une
>> honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
>
> Etrange...
Voyez vous ce n'est pas d'hier que l'homme souffre de calvitie
Il faut comprendre qu'� cette �poque la perte des cheveux pouvait �tre vu
comme un signe de maturit� et de sagesse. c'est pourquoi il n'y a rien de
bizarre ou d'�trange de voir des gens ( qui ont v�cu il y a deux milles
ans ) faire un lien avec un enseignement quelconque
M�me de nos jours lla science nous parle toujours des merveilleux exemples
trouver dans la nature
--
� Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arr�ter un rayon de
lumi�re et pourtant le vide ne s'�claire pas; la lumi�re ne prend
corps que dans l'oil qui la re�oit �
Extrait de sous-Bois d'A.G.
Victal
> Victal a �crit :
> .........
>> � partir de l� il est permis de Comprrendre qu'en dehors de la
>> pri�re le fait d'afficher ses longs cheveux est un signe distinctif et
>> m�me recommand� pour la femme
>
> Ce serait plut�t celui d'�carter les cuisses.
Vous avez vos fixations et les femmes leurs fixatifs
Victal
> On Tue, 1 Dec 2009 17:01:57 -0500, "Victal" wrote:
>
>>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau
>>> Testament, un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile
>>> pour marquer sa soumission � l'homme.
>>>
>>>
>>
>> Ici il aurait fallu lire le paragraphe pour bien comnprendre le
>> contexte
>>
>> Paul ici recommande un voile lors de la pri�re et non de porter le
>> voile dans la vie de tout les jours
>>
>>
>> Il est dit aussi que les cheveux de la femme sont un voile pour elle
>>
>> pri�re le fait d'afficher ses longs cheveux est un signe distinctif
>> et m�me recommand� pour la femme
>>
>>
>>
>> cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux
>> coup�s ou d'�tre ras�e, qu'elle se voile.
>>
>> (...)
>>
>> 11.14 La nature elle-m�me ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une
>> honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
>>
>> la chevelure lui a �t� donn�e comme voile?
>
> pour une femme selon 11.14 et 11.15, mais 11.6 lui demande par contre
> de se voiler ou de porter les cheveux courts ou ras�s!
il n'y a pas de paradoxe il est demand� aux femmes de se couvrir la t�te
durant la pri�re et pour celles qui n.aimeraient pas se couvrir il leur est
recommader de se couper les cheveux
>
> Faudrait savoir: le voile est-il n�cessaire ou non? faut-il porter les
> cheveux courts ou les cheveux longs? Les myst�res des textes sacr�s
> sont parfois bien intriguants.
C'est pourtant tr�s simple
Lors de la pri�re Paul; demande aux femmes de se couvrir la t�te et aux
hommes d'avoir les cheveux court ( pratique mieux connu sous le nom de
tonsure au moyen �ge)
Nulle part il est demand� aux femmes d'�tre voil� en tout temps ou de se
dissimuler pour ne pas �tre vu des hommes. ( Les deux priaient ensemble) .
Dans les fait les cheveux longs sont une gloire pour la femme et elle a tous
les droits de les afficher comme tels sauf au moment de la pri�re o� elle
doit faire montre d'humilit� selon Paul ( c'est la raison de cette
recommandation)
Prenez note cete recommandation n'est pas un commandement mais un avis
>
> En tout cas, les religieuses chr�tiennes ont interpr�t� ce texte en
> choisissant de porter le voile, de m�me que les chr�tiennes orthodoxes
> quand elles vont � l'�glise pour prier.
>
> Fred
oups
hf5sg7$4ms$1...@aioe.org...
> oups wrote:
>>> de la m�me facon il est demander aux homme de se couper les cheveux
>>> Il est dit aussi que les cheveux de la femme sont un voile pour elle
>>
>> Si on met de c�t� l'aspect fonci�rement machiste de ces phrases,
>> j'aimerais bien savoir ce qui a pu faire dans l'�volution de l'esp�ce
>> humaine que les hommes doivent avoir les cheveux courts et pas les
>> femmes. Toute explication autre que religieuse serait la bienvenue.
>>
>>
>>> 11.8 En effet, l'homme n'a pas �t� tir� de la femme, mais la femme a
>>> �t� tir�e de l'homme;
>>
>> Z'�taient bal�ses les scientifiques de l'�poque. Encore un peu et ils
>> nous auraient dit que c'est l'homme qui fait les enfants.
>>
>
> les m�taphores c'est pas votre fort vous hein
On fait ce qu'on peut.
>>> 11.10 C'est pourquoi la femme, � cause des anges, doit avoir sur la
>>> t�te une marque de l'autorit� dont elle d�pend.
>>
>> Une paire de baffes � l'autorit� en question et elle comprendra vite
>> qu'il vaut mieux �viter de chatouiller la sensibilit� de sa douce
>> moiti� :-)
>
> vous savez ne jugez pas d'une �poque oque vous n,avez pas connu
>
> � l'�poque en question ( et c'est toujours le cas ) la femme �taient
> physiquement plus faible que l'homme c,est pourquoi il lui �tait
> recommand� de ne pas le d�fier ( reconnaitre son autorit�
C'est pas une raison pour donner encore du cr�dit � ce rapport de force
inique.
> ceci dit la femme ( du moins dans le nouveau testament) est nullement
> forc� d'�pouser un homme ce qui fait qu'elle n'a pas � se soumettre �
> l'autorit� de celui-ci si elle d�sire vivre le c�libat
Oui. De nos jours. C'est pour cela que faire r�f�rence � des textes aussi
anciens dans ce genre de discussion est totalement idiot. Encore une fois,
c'est ce qui se pratique aujourd'hui qui m'int�resse, pas ce qui se faisait
hier.
>>> 11.13 Jugez-en vous-m�mes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu
>>> sans �tre voil�e?
>>
>> On s'en bat les miches.
>
> je veux bien vous croire mais alors pourquoi tout ce temps perdu � tentez
> de le dire
Parce qu'au cas o� vous ne l'auriez pas remarqu� (je sais, pour les hommes
c'est le cadet de leurs soucis), il y a encore des gens pour remettre en
question la libert� de la femme et ses droits en g�n�ral. Des tas de femmes
portent des voiles ou des foulards dans le monde et pas seulement pour des
questions religieuses. Ce n'est pas une raison pour consid�rer que �a fait
partie de la nature intrins�que de la femme d'avoir la t�te couverte,
seulement c'est l'impression qu'on en retire � lire les uns et les autres.
Personnellement je trouve cela totalement anti-naturel et si on me mettait
un truc comme �a, j'aurais l'impression d'�tre dans une prison.
>>> 11.14 La nature elle-m�me ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une
>>> honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
>>
>> Etrange...
>
> Voyez vous ce n'est pas d'hier que l'homme souffre de calvitie
>
> Il faut comprendre qu'� cette �poque la perte des cheveux pouvait �tre vu
> comme un signe de maturit� et de sagesse. c'est pourquoi il n'y a rien de
> bizarre ou d'�trange de voir des gens ( qui ont v�cu il y a deux milles
> ans ) faire un lien avec un enseignement quelconque
C'est une explication possible, encore que le probl�me de la calvitie me
para�t bien �loign� du fait de se couper les cheveux au ras. Si vous trouvez
une explication sociologique et/ou (pr�-)historique s�rieuse quelque part,
je suis preneuse.
VP
S'ils ne sont pas conscient que ces lignes existent c'est qu'il sont AT
ou tout comme... Donc contre le voile ou autres conneries du genre, et
ce quel que soit la religion.
Quant aux pratiquants il sont tellement minoritaire que leur avis ne
m'int�resse pas.
Blaise Cacramp
Selon : Bonjour ou bonsoir
Il me semble que la bible n'est pas vraiment une r�f�rence, d'autant qu'elle
date d'avant le Christ. Les �vangiles s�lectionn�s le sont certainement.
Il para�t qu'il y a aussi des recettes de cuisine dans la bible. Quelqu'un
peut me dire ?
Cdt, Blaise
---- ---- ----
"FredB" <fbu_ret...@skynet.be> a �crit dans le message de news:
km8bh5tfc84nhdvln...@4ax.com...
> On Tue, 1 Dec 2009 14:39:02 -0800 (PST), Jean Bosco wrote:
>
>>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>>> sa soumission � l'homme.
>>>
>>> http://www.biblegateway.com/passage/?search=1Cor%2011:9-10&version=LS...
>>>
>>> Traduction de Louis Segond:
>>> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme a �t�
>>> cr��e � cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, � cause des anges,
>>> doit avoir sur la t�te une marque de l'autorit� dont elle d�pend."
>>>
>>> La Bible du Semeur:
>>> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme �
>>> cause de l'homme. Voil� pourquoi la femme doit porter sur la t�te un
>>> signe de son autorit�, � cause des anges."
>>>
>>> Je ne comprends d�s lors pas bien pourquoi certains chr�tiens
>>> s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
>>> qu'ils devraient faire porter � leur propre femme s'ils suivaient
>>> mieux les recommandations de la Bible.
>>
>>tout simplement parce que le fondamentalisme et l'attachement exclusif
>>� la lettre n'existe pas dans le Christianisme authentique.
>
> A quoi les chr�tiens sont-ils donc attach�s si ce n'est pas � leur
> livre de r�f�rence qu'est la Bible?
>
> Fred
Blaise Cacramp
D�bat st�rile pour une culture machiste. Il faut �duquer les gar�ons �
respecter les filles. Les filles ne seraient pas oblig�es de se cacher. Il
faut aussi �duquer les filles pour qu'elles ne portent pas de tenues
provocantes, ou � leurs risques et p�rils.
En bref, une �ducation correcte n'enseignant pas la soumission des femmes
aux hommes, des humains � un dieu, dans le respect des lois d�mocratiques
(du pays d'accueil) et de ses autorit�s.
Cdt, Blaise
---- ---- ----
"Le Chanoine de ces lieux" <robert....@wanadoo.fr> a �crit dans le
message de news: 4b161830$0$8258$426a...@news.free.fr...
lenel luc
"oups" <ou...@oups.oups> a �crit dans le message de news:
4b1593c0$0$9389$426a...@news.free.fr...
>> de la m�me facon il est demander aux homme de se couper les cheveux
>> Il est dit aussi que les cheveux de la femme sont un voile pour elle
>
> Si on met de c�t� l'aspect fonci�rement machiste de ces phrases,
> j'aimerais bien savoir ce qui a pu faire dans l'�volution de l'esp�ce
> humaine que les hommes doivent avoir les cheveux courts et pas les femmes.
> Toute explication autre que religieuse serait la bienvenue.
Chez l'homme, la chevelure constitue un symbole de force. L'histoire de
Samson est �difiante � cet �gard. Il tirait sa force prodigieuse de
l'opulence de sa chevelure. La perfide Dalila d�couvrit son secret et le
rendit vuln�rable en le rasant, permettant ainsi aux Philistins de le
r�duire en esclavage. Mais, lorsque ses cheveux repouss�rent, il retrouva sa
force et renversa le temple de Dagon sur les Philistins, et sur lui-m�me.
Toutes des salopes !
julien vancraenbroeck
"FredB" <fbu_ret...@skynet.be> a �crit dans le message de news:
mq1bh5hti51ip4mi8...@4ax.com...
> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
> sa soumission � l'homme.
>
>
>
> Traduction de Louis Segond:
> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme a �t�
> cr��e � cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, � cause des anges,
> doit avoir sur la t�te une marque de l'autorit� dont elle d�pend."
>
> La Bible du Semeur:
> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme �
> cause de l'homme. Voil� pourquoi la femme doit porter sur la t�te un
> signe de son autorit�, � cause des anges."
>
> Je ne comprends d�s lors pas bien pourquoi certains chr�tiens
> s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
> qu'ils devraient faire porter � leur propre femme s'ils suivaient
> mieux les recommandations de la Bible.
>
> Fred
Les chr�tiens ne sont pas fanatiques au point d'exiger cela de leur �pouse !
Il est donc normal qu'ils s' offusquent du carnaval impos� par des machos
au d�pens de leurs moiti�s.
Liquid Angel
> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
> sa soumission � l'homme.
>
Tenez, mon brave; voici de quoi soulager vos
ardeurs pros�lytes, l'espace d'un moment.
http://www.smh.com.au/ffximage/2005/12/05/calendarcover.jpg
http://www.samizdata.net/blog/~pdeh/lil-kim-burqa.jpg
http://blogue.branchez-vous.com/upload/2007/09/burka_2.jpg
http://images.doctissimo.fr/photo/3664936366/private-category/burqa-1865348531.jpg
--
Liquid Angel
RVG
http://www.creamygoodness.co.uk/Bucharest.php
--
NEW/NOUVEAU:
Berceuse d'Hiver en R� / Winter Lullaby in D
http://www.jamendo.com/en/album/56233
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/berceuse-dhiver-en-r-majeur-single
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Rouge vif
"julien vancraenbroeck" <julien.van...@skynet.be> a �crit dans le
message de news: 4b16a8ae$0$2846$ba62...@news.skynet.be...
et puis leurs exigences, hein..
FredB
>>>vive l'ath�isme.
>>
>> La seule chose que je reproche � l'ath�isme, c'est de ne pas encore
>> avoir construit en son nom de monument aussi magnifique que certains
>> monuments religieux. Rien que pour cela, je serai toujours reconnais-
>> sant envers les religions.
>
>Les ath�es pr�f�rent faire des logements pour les hommes plutot que
>pour les dieux.
Heu.. les b�timents religieux (�glises, synagogues, mosqu�es,
temples...) servent quand m�me bien � des hommes!
m�me si c'est pour les aider � communiquer avec le(s) dieu(x).
Fred
Marie
"Liquid Angel" <liquid...@inorbit.com> escribi� en el mensaje
news:hf69s5$rbt$1...@news.datemas.de...
Quelle honte, et encore ceci:
http://medias.lepost.fr/ill/2009/08/23/h-20-1666492-1251015613.jpg
et celles-l�, sont-elles pas mignones?
encore:
http://www.associazionebarbarica.org/wp-content/uploads/2008/09/burqa.jpg
http://www.mapausecafe.net/media/02/00/1759183445.jpg
http://www.occidentalis.com/denis/femmesvoilees_large.jpg
et celle que je pr�f�re:
http://webistique.com/media/2009/01/musulmans-age-prehistorique-455x480.jpg
--
Marie
Victal
de nos jours ???
� ceux qui ne sont pas mari�s et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de
rester comme moi.
Mais s'ils ne peuvent se contenir qu'ils se marient; car il vaut mieux se
marier que de br�ler.
1Co 7 :8,9
>
>>>> 11.13 Jugez-en vous-m�mes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu
>>>> sans �tre voil�e?
>>>
>>> On s'en bat les miches.
>>
>> je veux bien vous croire mais alors pourquoi tout ce temps perdu �
>> tentez de le dire
>
> Parce qu'au cas o� vous ne l'auriez pas remarqu� (je sais, pour les
> hommes c'est le cadet de leurs soucis), il y a encore des gens pour
> remettre en question la libert� de la femme et ses droits en g�n�ral.
> Des tas de femmes portent des voiles ou des foulards dans le monde et
> pas seulement pour des questions religieuses. Ce n'est pas une raison
> pour consid�rer que �a fait partie de la nature intrins�que de la
> femme d'avoir la t�te couverte, seulement c'est l'impression qu'on en
> retire � lire les uns et les autres.
� mon avis vous devriez relire les textes du nouveau testament et la gen�se
vous constateriez que la femme est nullement d�peint comme elle peut l'�tre
dans la sunna
Puis Dieu dit : � Faisons l'homme(�tre humain) � notre image, selon notre
ressemblance, ...et Dieu cr�a l'homme(�tre Humain)� son image , Il l'a cr��
� l'image de Dieu : il � LES � a cr�� m�le et FEMELLE. Et Dieu les b�nit
et il leur dit soyez f�cond multipliez vous et remplissez la terre..
Gen�se 1 : 26,28
D�cevante est la gr�ce, et vaine la beaut�; la femme qui craint le seigneur
est seule digne de louange. Reconnaissez les fruits de son travail; sur la
place publique, on fera l'�loge de son activit�.
Proverbe31.30,31
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a
plus ni homme ni FEMME ; car tous vous �tes UN en J�sus Christ.
Galate 3 : 28
Mais la J�rusalem d'en haut est libre, c'est notre M�RE;
Galate 4 : 26
C'est pourquoi, fr�res, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la
FEMME LIBRE .
Galate 4 : 31
Dans le service quotidien on n�gligeait les veuves Les douze convoqu�rent
alors une assembl� des disciples et leur dirent; � il ne sied pas que nous
d�laissions la parole de Dieu pour servir aux tables et de Sagesse nous les
proposerons � cet office.
Acte 6 : 2,4
Nous �tant assis, nous adress�mes la parole aux femmes qui s'�taient
r�unies. L'une d'elle, nomm�e Lydie, nous �coutait; c'�tait une n�gociante
en pourpre de la ville de Thyatire; elle adorait Dieu. Le seigneur lui
ouvrit le cour de sorte qu,elle s'attacha aux parole de Paul Apr�s avoir �t�
baptis�e ainsi que les siens , elle nous fit cette pri�re; � si vous me
tenez pour une fid�le du Seigneur, vous demeurez dans ma maison � Et elle
nous y contraignit.
Actes 16 : 14,16
N'avons nous pas le droit d'amener avec nous une femme chr�tienne comme les
autres ap�tres et les fr�res du Seigneur
Romain 9 : 5
Aussi bien dans le Seigneur ni la femme ne va sans l'homme, ni l'homme ne va
sans la femme car de m�me que la femme a �t� tir�e de l'homme ainsi l'homme
na�t par la femme et tout vient de Dieu
1Co 11 : 11
"...Il se fera dans les derniers jours, dit le Seigneurs
Que je r�pandrai mon esprit sur toute chair
Vos fils et vos � FILLES � proph�tiseront
Vos jeunes auront des visions
Et vos vieillards des songes
Et moi sur mes serviteurs et mes servantes,
Je r�pandrai de mon esprit
Et je ferai para�tre des prodiges la-haut dans le ciel
Et des signes ici-bas sur terre
Le Soleil se changera en t�n�bres et la lune en sang
Avant que le Jour Seigneur, ce grand Jour
Et quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauv�...."
Actes 2 : 14,22
Et il leur dit: Quiconque r�pudiera sa femme et en �pousera une autre,
commet adult�re envers la premier et si une femme r�pudie son mari, et en
�pouse un autre, elle commet adult�re.
Marc 10 : 11,12
A cause des d�bauches, que chaque homme ait sa femme et chaque femme son
mari
que le mari s'acquitte de son devoir envers sa femme et pareillement la
femme
envers son mari
Le mari ne dispose pas de son corps mais la femme, pareillement la femme ne
dispose pas de son corps mais le mari
Ne vous refusez pas l'un � l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour
un temps, afin de vaquer � la pri�re, et de nouveau soyez ensemble de peur
que Satan (le mal) ne profite de votre incontinence
1 CO 7: 2,6
� ceux qui ne sont pas mari�s et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de
rester comme moi.
Mais s'ils ne peuvent se contenir qu'ils se marient; car il vaut mieux se
marier que de br�ler.
1Co 7 :8,9
Quant aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un fr�re a
une femme non-croyante, et qu'elle consente � habiter avec lui, qu'il ne la
r�pudie point;
et si une femme a un mari non-croyant, et qu'il consente � habiter avec
elle, qu'elle ne r�pudie point son mari.
Car le mari non-croyant est sanctifi� par la femme, et la femme non-croyante
est sanctifi�e par son mari; autrement, vos enfants seraient impurs, alors
qu'ils sont saints.
Si le non-croyant se s�pare, qu'il se s�pare; le fr�re ou la soeur ne sont
pas li�s dans ces cas-l�. Dieu nous a appel�s � vivre en paix.
Car que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari? Ou que sais-tu, mari, si tu
sauveras ta femme?
Seulement, que chacun marche selon la part que le Seigneur lui a faite,
selon l'appel qu'il a re�u de Dieu. C'est ainsi que je l'ordonne dans toutes
les �glises.
1Co 7 :12,17
Es-tu li� � une femme, ne cherche pas � rompre ce lien; n'es-tu pas li� �
une femme, ne cherche pas une femme.
Si tu t'es mari�, tu n'as point p�ch�; et si la vierge s'est mari�e, elle
n'a point p�ch�; mais ces personnes auront des tribulations dans la chair,
et je voudrais vous les �pargner.
1 Co 7 : 27,28
Si quelqu'un pense, �tant en peine ardeur juv�nile, qu'il risquerait de mal
se conduire vis � vis de sa fianc�e, et que les choses doivent suivre leur
cours, qu'ils fassent ce qu'il veut : il ne p�che pas , qu'ils se marient .
Mais celui qui a pris dans son cour une ferme r�solution en dehors de toute
contrainte, en gardant le plein contr�le de sa volont�, et a ainsi d�cid� en
lui-m�me de respecter sa fianc�e celui-l� fait bien
1Co 7 : 36,38
Il r�pondit : � N'avez vous pas lu que le cr�ateur, d�s l'origine les fit
homme et femme et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son p�re et sa
m�re pour s'attacher � sa femme et les deux ne feront qu'une seule chair
Ainsi ils ne sont plus deux mais une seule chair Et bien ce que Dieu a uni,
l'homme ne doit pas le s�parer
C'est en raison de votre duret� de cour que Mo�se vous a permis de r�pudier
vos femmes; mais d�s l'origine il n'en fut pas ainsi
Mathieu 19 : 4,9
Et bien! Moi je vous dis : Tout homme qui r�pudie sa femme, hormis le cas de
� prostitution � l'expose � l'adult�re et quiconque �pouse une r�pudi�e
commet un adult�re
Mathieu 5 : 32
Or quiconque r�pudie sa femme- pas pour � prostitution �- et en �pouse une
autre, commet l'adult�re
Mathieu 19 : 9
�tant donn� la forme absolue des parall�les.
.il est peu vraisemblable que tous trois aient supprim� une clause
restrictive de J�sus, et plus probable qu'un des derniers r�dacteur du
premier �vangile l'ait ajout� pour r�pondre � une certaine probl�matique
rabbinique(discussion entre Hillel et Shammai sur les motifs l�gitimant le
divorce)�voqu�e d'ailleurs par son contexte, v. 3 qui pouvait pr�occuper le
milieu Jud�o-chr�tien pour lequel il �crivait.
On aurait donc ici une d�cision eccl�siastique de port�e locale et
temporaire comme fut celle du d�cret de J�rusalem concernant la r�gion d'Antioche,
Actes 15 : 23,29
Le sens de � porneia � oriente la recherche dans la m�me direction. Certain
veulent y voit la fornication dans le mariage c'est � dire l'adult�re et
trouvent ici la permission de divorcer en pareil cas; ainsi les �glises
orthodoxes et protestantes. Mais en ce sens on aurait entendu un autre
terme, � moicheia �. Au contraire � Porneai � dans le contexte, para�t
avoir le sens technique de la �zen�t ou � prostitution � des �crits
rabinniques, dites de toute union rendue incestueuse par un degr� de parent�
interdit selon la loi, Lv18. De telles unions contract�es l�galement entrer
pa�ens ou tol�r�es par les juifs eux m�mes chez les pros�lytes, ont du faire
difficult� quand les gens se convertissaient, dans des milieux
jud�o-chr�tien l�galistes comme celui de Mathieu : d'o� la consigne de
rompre de telle union irr�guli�re qui n'�taient en somme que de faux
mariage.
Explication tir�es de la Bible de J�rusalem
Voir Marc10: 15 ( quiconque r�pudie sa femme et en �pouse une autre commet
un adult�re � son �gard; et si une femme r�pudie son mari et en �pouse un
autre, elle commet un adult�re)
Luc 16:18 ( tout homme qui r�pudie sa femme et en �pouse une autre commet
un adult�re et celui qui �pouse une femme r�pudi�e par son mari, commet un
adult�re)
1Corinthien 7 :10 ( Qu aux personnes mari�es, voici ce que je prescris, non
pas moi mais le Seigneur : Que la femme ne se s�pare pas de son mari- au cas
o� elle s'en s�parerait, qu'elle ne se remarie pas ou qu'elle se r�concilie
avec son mari - et que le mari ne r�pudie pas sa femme)
Car la mort est venu par un homme, c'est pas un homme que viendra aussi la
r�surrection des morts
De m�mes que tous meurent en Adam, ainsi tous revivront dans le christ
CO 15 : 20,21,22
Marie dit Alors: Mon �me exalte le Seigneur
Et mon �me tressaille de joie en Dieu mon Sauveur
Parce qu'il a jet� les yeux sur l'abaissement de sa servante
Oui, d�sormais toutes les g�n�rations me diront bienheureuses car le tout
puissant a fait pour moi de grandes choses
Saint est son nom
Et sa mis�ricorde s'�tend d'�ge en �ge sur ceux qui le craignent
Il a d�ploy� la force de son bras
Il a dispers� les hommes au cour superbe
Il a renvers� les potentats de leur tr�ne et �lev� les humbles
Il a combl� de biens les affam� et renvoy� les riches les mains vides
Il est venu en aide � Isra�l son serviteur
Se souvenant de sa mis�ricorde
Luc 1 : 46,56
�J�sus voyant donc sa m�re et se tenant pr�s d'elle le disciple qu'il
aimait, dit � sa m�re " Femme voici ton fils" puis il dit au disciple
"Voici ta m�re"
Jean 19: 26,27
Maris aimez vos femmes comme le christ a aim� l'�glise ; il s'est livr� pour
elle.
De la m�me fa�on les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres
corps aimer sa femme c'est s'aimer soi m�me car nul n'a jamais ha� sa propre
chair ; on la nourrit au contraire et on prend soin.
Voici donc que l'homme quittera son p�re et sa m�re pour s'attacher � sa
femme et les deux ne feront qu'une chair .
Bref en ce qui vous concerne que chacun aime sa femme comme soi-m�me et que
la femme r�v�re (respect) son mari
�ph�siens 5 21,33
Femme dans les livres chr�tiens qui ont �t� disciples ou qui sont nomm�es
dans les �vangiles
Femmes dans la g�n�alogie de J�sus. Thamar, Rahad , Ruth, la femme d'Urie
Mathieu 1 :11-16
Marie
Luc 1 :26-38. Mathieu 1 :18-25 Luc 1 : 39 -56 Luc 2 : 1-21 Luc 2 : 22-39 Luc
3:41-52 Jean 2: 1-12 Marc 3 :31-35 Mathieu 12 :46-50, Luc 18 :19-21 Luc 11 :
27-28 Jean 19 :25-27 Actes 1 :14 Luc 1 :42
�lisabeth
Luc 1 :5-25
Cousine
Luc 1 :39-56
Anne
Luc 2 :36-38
H�rodiade et sa belle fille
Mathieu 14 :3-12, Marc 6 :17_29
La belle-m�re de Pierre non nomm�e,
Mathieu 8 : 14-15 Luc 4 :38-39 marc 1 :29-31
Marie de Magdala,
Luc 8 :2 Mathieu 27 :56 Mathieu 27 :71 Luc 24 :10 jean 20 : 11-18
Jeanne femme de Chouza , Suzanne, et beaucoup d'autres
Luc 8 :1-13
Une femme que J�sus gu�rit d'h�morragie
Mathieu 9 :18-26 lux 8 :40-56, Marc 5 :21-43
Une fillette qu'il ram�ne � la vie.
Mathieu 9 :18-26
La veuve de Nain,
Luc7 :11-15
La prostitu�e
Luc 7 :36-50
La femme au parfum,
Luc 7 :36-50 Jean 12 :1-8 Marc 14 :3-9
La femme adult�re que J�sus sauve de la foule,
Jean 8 :1-11
Marthe et Marie amie de J�sus,
Luc 10 :38-42 jean 1 :11-44
La femme infirme
Luc 13 :10-16
Les femmes des paraboles
Luc 13 :21 Luc 15 : 8,10 Luc 17 :35 Jean 16 : 21,22
La veuve devant le Juge
Luc 18 :1,8
La veuve pauvre
Marc 12 :41,44 Luc 21 :1,4
La Canan�enne
Mathieu 15 : 21,28 Marc 7 : 24,30
Les dix jeunes filles
Mathieu 25 : 1-13
La samaritaine
Jean 4 :1-42
La servante du grand pr�tre
Marc 14 : 66-70 Mathieu 26 : 69-75 Luc 22 : 56-72
La femme de Pilate
Mathieu 27 : 19
Les femmes qui pleuraient
Luc 23 : 27-31
La sour de sa m�re
Jean 19 : 25
Marie �pouse de clopas
Jean 19 : 25
Les femmes qui aveint accompagn�s J�sus depuis la Galil�e
Luc 23 : 55-56
Les femmes du tombeau dont Marie m�re de Jacques, Jeanne , Marie Magdela,
ainsi que d'autres compagnes dont Salom�
Luc 24 : 1-12 Mathieu 28 : 1-10 Marc 16 :1-11
Les femmes de la haute soci�t� qui ont pr�ch�es avec Paul et Silas
Actes17 :14
Les femmes de haut rang de B�r�e qui se convertirent
Acte 17 :12
La jeune servante avec un esprit de divination qui suivait Paul
Actes 16 : 16-21
Les femmes de haut rang qui rendaient gr�ce � Dieu
Actes 13 :50
Phoeb�, Prisca , Marie ,Junias, Persis, Philologue et Julie, la m�re de
Rufus, N�r�e et sa sour
Romain 16 :1-16
Les quatre filles de Philippes l'�vang�liste qui proph�tisaient
Actes 21 :9
Priscille fabricante de tentes avec son mari avait des commerces dans
trois villes
Actes 18 : 1-3, 18-19,24-26 1Corinthien 16 :19
Prisca
1Corinthien 16 :19 Romain 16 :3
Tabitha
Acte 9 : 36-41
La disciple de Jopp�
Luc 8 : 40-56
La fille de Jaire
Luc 8 40 :56
Lydie la marchande actes
16 : 11-15 ,40
Les bonnes �pouses �ph�siens
5 1Pierre 3 :17, Tite 2 :3-5
La place importante accord�e aux veuves
1 Timoth�e 5 :3-16
Les femmes assurent des activit�s dans les assembl�e chr�tiennes (contexte
culturel et tradition de l'�poque
1 Co 5 : 3-16 1timoth�e 2 :9-15
Les femmes et le mariage
1 Corinthien 7 :1-16 , 25-40
La femme de l'apocalypse et l'�pouse de l'agneau
Apocalypse 12 : 1-18 19 :7, 21 :9 21 :2
Personnellement je trouve cela
> totalement anti-naturel et si on me mettait un truc comme �a,
> j'aurais l'impression d'�tre dans une prison.
>>>> 11.14 La nature elle-m�me ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une
>>>> honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
>>>
>>> Etrange...
>>
>> Voyez vous ce n'est pas d'hier que l'homme souffre de calvitie
>>
>> Il faut comprendre qu'� cette �poque la perte des cheveux pouvait
>> �tre vu comme un signe de maturit� et de sagesse. c'est pourquoi il
>> n'y a rien de bizarre ou d'�trange de voir des gens ( qui ont v�cu
>> il y a deux milles ans ) faire un lien avec un enseignement
>> quelconque
>
> C'est une explication possible, encore que le probl�me de la calvitie
> me para�t bien �loign� du fait de se couper les cheveux au ras.
les Hommes se coupaient les cheveuz rs ( tonsure) par signe d'humilit� et
non pour des raisons de calvitie
Fustigator
2009 18:29:55 +0100, in littera <iuxRm.743$Cb4...@newsfe03.ams2> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
Ch�re madame leneL,
Vous savez � pr�sent ce que votre mari/fils (biffer �ventuellement la
mention inutile) pense de vous.
Tirez-en vous -m�me les cons�quences et les mesures qui s'imposent...
je vous signale qu'un rouleau � tartes ass�n� au bon endroit fera des
merveilles.
--
Fusti
Cornelius Nhor
> Mais pourquoi se voilent-t-elles ?
> http://www1.pictures.gi.zimbio.com/Prince+Charles+Duchess+Cornwall+Visit+Pope+9CExT7cKfF9l.jpg
> http://www.cbsnews.com/blogs/2009/07/10/politics/politicalhotsheet/entry5149648.shtml
Parce qu'elles sont moches ?
Pas forc�ment :
http://mercier.photos.free.fr/beaute/source/image/mantille.jpg
Dobb
>>Vous �tes bien soumis � un dieu ?
>
> Personnellement je suis ath�e, mais respectueux vis-�-vis de toutes
> les religions tant qu'elles ne limitent pas trop nos libert�s.
> Pour le moment, en Europe, � part les fermetures obligatoires des
> magasins le jour du Seigneur et l'interdiction - dict�e par la morale
> jud�o-chr�tienne - de me promener nu dans la rue et d'�changer
> des attouchements sexuels avec n'importe qui y compris des ados,
> les religions ne me g�nent pas trop.
B� voil�, c'est la raison de votre penchant pour l'islam : l'islam
vous autorise (puisque le proph�te l'a fait) � avoir des relations
sexuelles avec des fillettes de 9 ans. Vous le trouvez d�s lors
plus "respectueux de votre libert�" (la fillette �tant un simple
objet mis � votre disposition par Allah, elle ne compte pas).
Dobb
Victal
> On Tue, 01 Dec 2009 23:21:12 +0100, P4nd1-P4nd4 wrote:
>
>>> Testament, un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile
>>> pour marquer sa soumission � l'homme.
>>>
>>>
>>> Traduction de Louis Segond:
>>> �t� cr��e � cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, � cause des
>>> anges, doit avoir sur la t�te une marque de l'autorit� dont elle
>>> d�pend."
>>>
>>> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme �
>>> cause de l'homme. Voil� pourquoi la femme doit porter sur la t�te un
>>> signe de son autorit�, � cause des anges."
>>>
>>> Je ne comprends d�s lors pas bien pourquoi certains chr�tiens
>>> s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
>>> qu'ils devraient faire porter � leur propre femme s'ils suivaient
>>> mieux les recommandations de la Bible.
>>
>
> Vous savez, les �crits religieux sont rarement d'une clart� limpide.
> Je vous encourage � chercher les passages du Coran qui justifieraient
> le port du voile chez les femmes musulmanes: �a n'est pas plus clair.
>
croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles elles en seront plus vite
reconnues et �viteront d'�tre offens�es. Allah est Pardonneur et
Mis�ricordieux.
" Aisha disait :
- Quand le verset "Elles tireront leurs voiles sur leurs cous et leurs
poitrines" a �t� r�v�l�, elles ont coup� leurs v�tements et ont couvert
leurs visages avec les morceaux d�coup�s. " (r�cit de Safiya ibn Shaiba,
Bukhari LX 282)
>
> Si vous voulez de plus amples explications, informez-vous ici-bas:
> http://clio.revues.org/index488.html
>
> "Des trois grandes religions monoth�istes, le christianisme a �t� la
> premi�re � imposer le voile aux femmes en avan�ant des arguments
> strictement religieux, c'est-�-dire en incluant le voile dans une
> d�monstration th�ologique. Dans les �critures monoth�istes - la Bible
> h�bra�que, le Nouveau Testament et le Coran - seule la premi�re lettre
> de Paul aux Corinthiens (11/2-16) justifie le port du voile par les
> femmes en l'appliquant aux rapports qu'ont les hommes et les femmes �
> Dieu."
>
> Fred
Victal
> Jean Bosco a �crit :
> ...........
>> tout simplement parce que le fondamentalisme et l'attachement
>> exclusif � la lettre n'existe pas dans le Christianisme authentique.
>
> souplesses les histoires de fous du christianisme ne convainquent
> plus beaucoup de monde dans les pays d�velopp�s.
les fous comme vous les appelez ont consacr�s leur vie pour venir ena ide �
leur prochain
FredB
>>>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>>>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>>>> sa soumission � l'homme.
>>>
>>>Mais qu'est ce qu'on s'en branle, de la bible !
>>
>> He ho, y a pas que vous dans ce monde!
>
>On est de plus en plus nombreux � penser ainsi, dans les pays riches
>instruits, on voit bien que plus il y a de mis�res, plus il y a de
>religieux.
Ca ne me parait pas �vident du tout. Les pays les plus pauvres sont
les pays d'Afrique noire et les gens n'y sont pas sp�cialement
religieux, en tout cas pas dans le sens o� on l'entend chez nous.
Les Etats-Unis par contre sont rest�s tr�s religieux et sont aussi
tr�s riches.
Fred
FredB
>Quand on a la culture scientifique, c'est tr�s dur de s'entendre avec ceux
>qui sont rest�s � la culture religieuse.
>
>Ce n'est pas le m�me monde.
Pourtant de nombreux grands scientifiques sont croyants. C'�tait le
cas par exemple du plus c�l�bre d'entre eux: Albert Einstein, de qui
vient la formule "Dieu ne joue pas aux d�s".
Fred
Dobb
>> Comme le palais de Ceaucescu :-))))
>
> Ca reste un homme.
... qui se prenait pour un dieu.
Avec une bonne Securitate, on peut tout faire :
m�me construire des temples et faire r�citer des
psaumes � la gloire d'un �tron mou. Tout le monde
sait que c'est un �tron mou, mais personne ne moufte,
de peur d'�tre tu�.
Dobb
FredB
>> Je vous encourage � vous demander pourquoi les religieuses catholiques
>> se prom�nent voil�es, et pourquoi de nombreuses femmes sont voil�es
>> dans les �glises orthodoxes.
>
>Et moi je vous encourage fortement � tenter de comprendre, si vous en �tes
>capable en tant qu'homme (pas gagn�...) que les religieuses catholiques ont
>CHOISI le voile, ce qui n'est pas le cas des musulmanes
La plupart des femmes musulmanes qui portent le voile en Europe
disent le faire par choix personnel. Mais peut-�tre refusez-vous de
les croire?
>sur lesquelles la pression culturelle, religieuse et machiste se fait sentir
>d�s leur plus tendre enfance.
S'il fallait remettre en cause toutes les pressions culturelles qu'on
subit depuis notre plus tendre enfance, les hommes et les femmes
s'habilleraient de fa�on similaire, or c'est loin d'�tre le cas.
Vous croyez que c'est naturel que les femmes portent des robes et pas
les hommes, que les hommes portent des costumes-cravates et pas les
femmes? Que les femmes s'habillent de couleurs vives et les hommes de
couleurs plus discr�tes? Que les femmes s'�pilent les jambes et pas
les hommes? Que les femmes se maquillent et pas les hommes? Que les
femmes portent des chaussures � talons et pas les hommes? etc. etc.
Pourquoi, quand on parle de diff�rences dans les habitudes vestimen-
taires des hommes et des femmes, on n'entend jamais parler que des
musulmanes et de leurs voiles? Pourtant, porter des chaussures �
hauts talons c'est bien plus p�nible que de porter un voile sur la
t�te il me semble.
>Vu que ce que disent les livres religieux m'int�resse
>infiniment moins que ce qui est mis en pratique dans la r�alit�
>d'aujourd'hui. Donc merci d'arr�ter de comparer ce qui n'est pas comparable.
Dans la r�alit� de chez nous et d'aujourd'hui, les femmes chr�tiennes
CHOISISSENT de porter le voile lors de l'�v�nement le plus important
de leur vie, celui qui est sens� les rendre les plus heureuses:
leur mariage. cf http://users.skynet.be/fa215416/mariage2.jpg
Mais bon, vous allez me dire que c'est � cause de la pression sociale.
Peut-�tre, et puis? Ca ne g�ne personne, c'est l'essentiel.
Laissez donc les femmes vivre comme elles veulent.
Fred
FredB
>Parce qu'au cas o� vous ne l'auriez pas remarqu� (je sais, pour les hommes
>c'est le cadet de leurs soucis), il y a encore des gens pour remettre en
>question la libert� de la femme et ses droits en g�n�ral. Des tas de femmes
>portent des voiles ou des foulards dans le monde et pas seulement pour des
>questions religieuses. Ce n'est pas une raison pour consid�rer que �a fait
>partie de la nature intrins�que de la femme d'avoir la t�te couverte,
>seulement c'est l'impression qu'on en retire � lire les uns et les autres.
>Personnellement je trouve cela totalement anti-naturel et si on me mettait
>un truc comme �a, j'aurais l'impression d'�tre dans une prison.
Tandis que quand vous enfilez un jeans super moulant pour para�tre
plus sexy vous supportez la g�ne et n'avez pas l'impression d'�tre
dans une prison... parce que votre culture, vos habitudes, votre
entourage vous ont appris � vivre ainsi. Pourtant, un jeans moulant,
objectivement parlant, �a peut �tre bien plus oppressant qu'un voile.
Fred
oups
"FredB" <fbu_ret...@skynet.be> a �crit dans le message de news:
asldh5p9jreejjvpi...@4ax.com...
Sauf que si le jean moulant me g�ne, je l'enl�ve quand je veux pour mettre
autre chose, et ce sans risquer de me faire lapider pour l'avoir quitt�. Et
que dans tous les cas il n'est aucunement un symbole de soumission comme
peut l'�tre le voile. C'est dingue le nombre de mecs qui font expr�s de ne
pas comprendre sur ce forum. Mais peut-�tre que �a vous arrange bien. Apr�s
tout, vous vous �tes du "bon" c�t�, ceci explique cela...
oups
> On Wed, 2 Dec 2009 09:02:46 +0100, "oups" <ou...@oups.oups> wrote:
>
>>> Je vous encourage � vous demander pourquoi les religieuses catholiques
>>> se prom�nent voil�es, et pourquoi de nombreuses femmes sont voil�es
>>> dans les �glises orthodoxes.
>>
>>Et moi je vous encourage fortement � tenter de comprendre, si vous en �tes
>>capable en tant qu'homme (pas gagn�...) que les religieuses catholiques
>>ont
>>CHOISI le voile, ce qui n'est pas le cas des musulmanes
>
> La plupart des femmes musulmanes qui portent le voile en Europe
> disent le faire par choix personnel. Mais peut-�tre refusez-vous de
> les croire?
Mais peut-�tre refusez-vous de comprendre � quel point c'est le r�sultat
d'un lavage de cerveau pratiqu� depuis leur plus tendre enfance, avec
pressions diverses, mais je commence � en avoir assez de me r�p�ter. Sachez
seulement que ce genre de remarque est toujours � mes yeux l'expression d'un
machisme totalement odieux. Et si le voile �tait si bien que �a, et bien les
hommes n'ont qu'� en porter aussi. Douillets comme ils le sont, je parie
qu'ils ne tiendraient pas 5mn avec. Comme dit si bien le proverbe, les
conseilleurs sont loin d'�tre les payeurs, surtout quand cela concerne les
droits des femmes.
Solanar
Si je comprends bien tu trouves logique d'empecher une femme de mettre le
voile sous pretexte qu'elle est conditionn�e pour en porter
T'es sure de toi?
Et toi, t'es conditionn�e par rien?
Si on exigeait que tu te balades seins nus et fesses a l'air sous pretexte
qu'un lavage de cerveau judeo chretien t'a conditionn�e � cacher ce que dieu
t'a donn�, tu te sentirais lib�r�e �r ceux qui te deshabillerait?
Je serai donc macho si j'acceptais que tui te balades couvertes a ta
convenance?
Laisse les hommes et les femmes s'habiller comme elles le veulent et fais
attention de ne pas te transformer toi meme en ayatolla de la lioberaryion
forc�e
Vous faites des fixettes a cause d'une religion idiote mais faut pas la
remplacer par pire encore
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien � perdre"
Le Chanoine de ces lieux
> On Wed, 2 Dec 2009 15:52:45 +0100, "oups" <ou...@oups.oups> wrote:
>
>> partie de la nature intrinsèque de la femme d'avoir la tête couverte,
>> seulement c'est l'impression qu'on en retire à lire les uns et les autres.
>
> Tandis que quand vous enfilez un jeans super moulant pour paraître
> plus sexy vous supportez la gêne et n'avez pas l'impression d'être
> dans une prison... parce que votre culture, vos habitudes, votre
> objectivement parlant, ça peut être bien plus oppressant qu'un voile.
>
> Fred
Je vois bien Oups avec des percings partout sur le visage, des
tatouages abondants, une teinture ratée dans une tignasse, outre son
style vestimentaire pénible à voir. Évidemment, comme ça, il a l’air
"civilisé" auprès de ses contemporains.
--
RE dit Le Chanoine / "On ne peut pas traiter l’Iran comme un âne, en
agitant la carotte ou le bâton." (M. El Baradei)
alien
> On Wed, 2 Dec 2009 00:30:57 +0100, "Dobb" <ri...@battre.com> wrote:
>
>>>> Mais qu'est ce qu'on s'en branle, de la bible !
>>> He ho, y a pas que vous dans ce monde!
>> Malheureussement pour vous, ici en Europe, ceux qui
>> se branlent de la bible comme ils pissent sur le coran
>> peuvent encore dire ce qu'ils pensent de la soumission
>> pr�n�e par les religieux.
>
> Ben alors ne dites pas que vous vous en foutez, ou plus pr�cis�ment
> que vous vous en "branlez", si vous voulez quand m�me vous exprimer
> � ce sujet. Pour moi vous avez tout � fait le droit de d�tester les
> religions et de le dire.
>
>> H� bien voil� :
>> soumis = sous-merde
>>
>> Vous �tes bien soumis � un dieu ?
>
> Personnellement je suis ath�e, mais respectueux vis-�-vis de toutes
> les religions tant qu'elles ne limitent pas trop nos libert�s.
> Pour le moment, en Europe, � part les fermetures obligatoires des
> magasins le jour du Seigneur et l'interdiction - dict�e par la morale
> jud�o-chr�tienne - de me promener nu dans la rue et d'�changer
> des attouchements sexuels avec n'importe qui y compris des ados,
> les religions ne me g�nent pas trop.
>
et c'est reparti avec tes phantasmes sur les petits enfants....
archiv�...
alien
m�me les b�b�s....
un grand d�traqu� sexuel ce fredB
FredB
>Il me semble que la bible n'est pas vraiment une r�f�rence, d'autant qu'elle
>date d'avant le Christ. Les �vangiles s�lectionn�s le sont certainement.
Le passage qui demande aux femmes de se voiler la t�te est tir� du
Nouveau Testament, donc d'apr�s le Christ.
Fred
FredB
>>Je ne comprends d�s lors pas bien pourquoi certains chr�tiens
>>s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
>>qu'ils devraient faire porter � leur propre femme s'ils suivaient
>>mieux les recommandations de la Bible.
>
>C'est peut-�tre parce que les chr�tiens ont rejet� certaines
>recommandations de la Bible qu'ils sont chr�tiens et pas juifs.
Les chr�tiens n'ont rien rejet� du tout. Ils ont rajout� un livre (Le
Nouveau Testament) � celui v�n�r� par les juifs (l'Ancien Testament),
ils ont donc compl�t� la Bible h�bra�que plut�t que d'en rejeter une
partie. Et le passage dont je parle appartient, justement, au Nouveau
Testament, donc � la partie ajout�e par les chr�tiens.
>Cela dit les juifs les rejettent aussi et pas mal de musulmans. Que
>conclure ? Que tout simplement elles sont d'un autre temps et que la
>question n'est pas de savoir si on chr�tien, juif ou musulman, mais si
>on est partie prenante � la civilisation, aux valeurs et aux moeurs
>de son �poque.
Lesquels sont tr�s variables selon les lieux g�ographiques,
la culture, l'�ducation et les convictions profondes des gens.
Ils sont en outre en constante �volution.
Laissons-les donc �voluer librement, et ne pr�tendons pas que
certaines valeurs (par exemples les n�tres � l'heure actuelle)
sont les meilleures.
Fred
Audrey
"Solanar" <Sol...@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4b15d3bd$1$926$ba4a...@news.orange.fr...
>> Il est dit aussi que les cheveux de la femme sont un voile pour elle
>> la chevelure lui a �t� donn�e comme voile?
>
>
> Pas besoin de vetements d'ailleurs, Dieu dans son infinie sagesse a tout
> prevu
>
> Vous avez un autre clown que ce Popol pour expliquer du fond de l'asie
> mineure antique comment s'habiller en Europe ou au Canada au 21e siecle?
Paul n'avait aucune raison de penser � nous.
C'�tait un citoyen romain, dont la mission �tait d'exterminer les chr�tiens.
N'y parvenant pas de l'ext�rieur, il a r�ussi � infiltrer le mouvement et �
le d�truire de l'int�rieur. Il a bien d� s'amuser en pervertissant le
message d'origine, et aurait sans doute �t� surpris si on lui avait dit que
des illumin�s s'y r�f�reraient encore 2000 ans plus tard.
Finalement, il a parfaitement rempli sa mission : Rome a gagn�, et ceux qui
portent aujourd'hui l'�tiquette de "chr�tiens" n'ont plus rien � voir avec
celui qui chassait les marchands du temple.
FredB
>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>> sa soumission � l'homme.
>>
>>
>> http://www.biblegateway.com/passage/?search=1Cor%2011:9-10&version=LSG;BDS
>>
>> Traduction de Louis Segond:
>> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme a �t�
>> cr��e � cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, � cause des anges,
>> doit avoir sur la t�te une marque de l'autorit� dont elle d�pend."
>>
>> La Bible du Semeur:
>> "et l'homme n'a pas �t� cr�� � cause de la femme, mais la femme �
>> cause de l'homme. Voil� pourquoi la femme doit porter sur la t�te un
>> signe de son autorit�, � cause des anges."
>>
>> Je ne comprends d�s lors pas bien pourquoi certains chr�tiens
>> s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
>> qu'ils devraient faire porter � leur propre femme s'ils suivaient
>> mieux les recommandations de la Bible.
>=============================================
>Les chr�tiens ne sont pas fanatiques au point d'exiger cela de leur �pouse !
Ils exigent pourtant que leurs �pouses voilent d'autres parties
de leur corps (ex: leur poitrine, leur sexe). Ils devraient donc
comprendre que dans d'autres cultures on puisse �tre plus lib�ral
(dans certaines peuplades primitives, les femmes ne se cachent
pas la poitrine) ou moins lib�ral (dans d'autres les femmes se voilent
aussi les cheveux).
Notez que si on place notre culture dans un processus �volutif et
qu'on se consid�re plus civilis�s que les peuplades primitives dont je
parle plus haut, se voiler le corps serait un signe de civilisation,
et les musulmans pourraient donc �tre qualifi�s de plus civilis�s que
nous puisqu'ils se voilent davantage.
D'un autre c�t�, si on consid�re que se voiler le corps est une
atteinte � la libert�, nous devrions continuer � nous d�voiler jusqu'�
permettre le naturisme et s'y adonner publiquement en toute libert�.
Il y a en tout cas, dans l'un ou l'autre cas, du progr�s � faire.
Fred
oups
"Gumby" <gu...@dos-de.pokey> a �crit dans le message de news:
hf6nfb$8k9$1...@aioe.org...
> Le 12/2/09 2:39 PM, oups a �crit :
>
>> Sauf que si le jean moulant me g�ne, je l'enl�ve quand je veux pour
>> mettre autre chose, et ce sans risquer de me faire lapider pour l'avoir
>> quitt�. Et que dans tous les cas il n'est aucunement un symbole de
>> soumission comme peut l'�tre le voile. C'est dingue le nombre de mecs qui
>> font expr�s de ne pas comprendre sur ce forum. Mais peut-�tre que �a vous
>> arrange bien. Apr�s tout, vous vous �tes du "bon" c�t�, ceci explique
>> cela...
>
> musulmanes quoi penser de leur fa�on de s'habiller.
>
> Qu'ils soient des f�ministe d'op�rette qui leurs enjoignent d'�ter leur
> voile au nom d'une � lib�ration � dont ils n'ont jamais rien eu � glander
> avant de s'inqui�ter des musulmans, ou qu'ils soient des islamistes.
Premi�rement, les f�ministes "d'op�rette" vous emm*dent.
Deuxi�mement, je d�teste cordialement le machisme surtout musulman depuis
que je suis en �ge de comprendre ce que c'est, soit depuis une bonne
trentaine d'ann�es. A une �poque o� tous les hommes *occidentaux*, et tr�s
certainement vous-m�me, s'en foutaient comme de leur premi�re femme au
foyer. Ca les faisait m�me franchement rigoler. Ce n'est qu'� partir des
attentats du 11 Septembre qu'ils ont commenc� � se poser des questions et �a
m'avait fait tout bizarre � l'�poque: jusque l�, je n'avais *jamais* entendu
le moindre "m���le sup�rieur" s'indigner du voile et de la libert� des
musulmanes. Il m'a fallu un paquet de temps pour m'y habituer !
Ca me fait toujours marrer quand un homme pr�tend comprendre ou approuver le
f�minisme quand on voit ce qu'il laisse faire � c�t�. N'importe quelle femme
est quand m�me *un tout petit peu* mieux plac�e que vous pour le savoir.
Sachez que vous n'�tes pas pr�s de me donner des le�ons sur le sujet. A bon
entendeur salut !
oups
"Le Chanoine de ces lieux" <robert....@wanadoo.fr> a �crit dans le
message de news: 4b1763ff$0$19079$426a...@news.free.fr...
> FredB a exprim� avec pr�cision :
>> On Wed, 2 Dec 2009 15:52:45 +0100, "oups" <ou...@oups.oups> wrote:
>>
>>> pas seulement pour des questions religieuses. Ce n'est pas une raison
>>> d'avoir la t�te couverte, seulement c'est l'impression qu'on en retire �
>>> d'�tre dans une prison.
>>
>> Tandis que quand vous enfilez un jeans super moulant pour para�tre
>> plus sexy vous supportez la g�ne et n'avez pas l'impression d'�tre
>> dans une prison... parce que votre culture, vos habitudes, votre
>> objectivement parlant, �a peut �tre bien plus oppressant qu'un voile.
>>
>> Fred
>
> Je vois bien Oups avec des percings partout sur le visage, des tatouages
> vestimentaire p�nible � voir. �videmment, comme �a, il a l'air "civilis�"
> aupr�s de ses contemporains.
ELLE, s'il vous plait.
Deuxi�mement, je ne supporte ni les piercings ni les tatouages, mes cheveux
ne sont pas color�s, quant � mon style vestimentaire, il est certainement
plus agr�able � supporter que votre mentalit� de merde. Ah, les hommes...
toujours aussi lourds et de mauvaise foi d�s qu'il s'agit de la question des
femmes. Sans doute pour masquer votre incomp�tence carabin�e � les
comprendre. Mais on sait que vous avez toujours mal dig�r� l'�mancipation de
la femme. Comment pourriez-vous condamner quelque chose qui vous fait envie
au plus profond de vous m�me ? La femme propri�t� de l'homme, la femme
soumise � l'homme, c'est quand m�me votre fantasme num�ro un, non ? Ce qui
explique sans peine votre ti�deur � les d�fendre. Et je peux vous assurer
que vous nous faites bien ch*er avec �a, au cas o� vous auriez le moindre
doute. Mais au moins, �vitez de nous donner des le�ons. Vous �viterez ainsi
de vous ridiculiser.
Audrey
"FredB" <fbu_ret...@skynet.be> a �crit dans le message de
news:b2qeh59fapdbe8pql...@4ax.com...
Ce passage vient de Paul, citoyen romain dont la mission �tait d'�radiquer
le christianisme naissant. Il a infiltr� le mouvement pour le d�truire de
l'int�rieur. Et il y est tellement bien parvenu qu'aujourd'hui, le machin
perverti qu'on consid�re comme une partie du christianisme est dirig�... par
Rome !
Michèle
> "FredB" <fbu_retirerc...@skynet.be> a écrit dans le message denews:b2qeh59fapdbe8pql...@4ax.com...
>
> > On Wed, 2 Dec 2009 18:02:09 +0100, "Blaise Cacramp" wrote:
>
> >>qu'elle
> >>date d'avant le Christ. Les évangiles sélectionnés le sont certainement.
>
> > Le passage qui demande aux femmes de se voiler la tête est tiré du
> > Nouveau Testament, donc d'après le Christ.
>
> Ce passage vient de Paul, citoyen romain dont la mission était d'éradiquer
> le christianisme naissant. Il a infiltré le mouvement pour le détruire de
> l'intérieur. Et il y est tellement bien parvenu qu'aujourd'hui, le machin
> perverti qu'on considère comme une partie du christianisme est dirigé... par
> Rome !
Et que pensez -vous des fatwa qui, elles, sont "up-to-date" ??...
Par exemple, en Egypte, suite à une de ces fatwas, les femmes, êtres
irresponsables, ont l'interdiction formelle de prendre un taxi conduit
par un homme la nuit.
Le jour, c'est OK.
Michèle
Alain191
> "Gumby" <gu...@dos-de.pokey> a �crit dans le message de news:
> hf6nfb$8k9$1...@aioe.org...
> > Le 12/2/09 2:39 PM, oups a �crit :
> >
> >> Sauf que si le jean moulant me g�ne, je l'enl�ve quand je veux pour
> >> mettre autre chose, et ce sans risquer de me faire lapider pour l'avoir
> >> quitt�. Et que dans tous les cas il n'est aucunement un symbole de
> >> soumission comme peut l'�tre le voile. C'est dingue le nombre de mecs qui
> >> font expr�s de ne pas comprendre sur ce forum. Mais peut-�tre que �a vous
> >> arrange bien. Apr�s tout, vous vous �tes du "bon" c�t�, ceci explique
> >> cela...
> >
> > Ceux qui sont �du bon c�t� �, ce sont tous ceux qui disent aux femmes
> > musulmanes quoi penser de leur fa�on de s'habiller.
> >
> > Qu'ils soient des f�ministe d'op�rette qui leurs enjoignent d'�ter leur
> > voile au nom d'une � lib�ration � dont ils n'ont jamais rien eu � glander
> > avant de s'inqui�ter des musulmans, ou qu'ils soient des islamistes.
>
> Premi�rement, les f�ministes "d'op�rette" vous emm*dent.
>
> Deuxi�mement, je d�teste cordialement le machisme surtout musulman depuis
> que je suis en �ge de comprendre ce que c'est, soit depuis une bonne
> trentaine d'ann�es. A une �poque o� tous les hommes *occidentaux*, et tr�s
> certainement vous-m�me, s'en foutaient comme de leur premi�re femme au
> foyer. Ca les faisait m�me franchement rigoler.
Pareil concernant les mutilations sexuelles f�minines, suivant quelques
int�r�ts politiques on a ressorti ce sujet pour en d�velopper une
r�probation il y a quelques ann�es, mais le fait est connu depuis
plusieurs g�n�rations... D'ailleurs si, du temps de notre jeunesse,
seuls quelques cercles tr�s minoritaires les d�noncaient sans que les
media leur donne la parole, media pourtant si friands aujourd'hui, tous
nos dirigeants politiques et les affairistes qui se nourissaient des
populations soumises � la colonisation savaient pertinamment dans quels
pays cette pratique �tait en vigueur. Mais qui s'y �tait oppos� �
l'�poque, qui aurait tent� de construire un mouvement visant �
l'�radication de ces pratiques ? Pourtant nombre de simplets ont
pr�sent� le colonialisme comme une d�marche civilisatrice sinon au moins
�ducative... Pas � ce sujet qui n'avait visiblement, � l'�poque, pas le
moindre int�r�t pour nos �lites, politiques, financi�res comme pour les
religieux embarqu�s qui ne rataient pas une occasion pour vendre leurs
paradis.
Vrai qu'� l'�poque, l'oppression des femmes, dans nos contr�es, on ne se
donnait m�me pas la peine de la dissimuler.
C'est en quelle ann�e qu'on a lev�e l'interdiction de voter faite aux
femmes ?
Alors les indignations d'aujourd'hui, pour beaucoup elles sont d'abord
et avant tout de circonstance.
Alain
Cornelius Nhor
> Ah, les hommes... toujours aussi lourds et de mauvaise foi d�s
> qu'il s'agit de la question des femmes. Sans doute pour
> masquer votre incomp�tence carabin�e � les comprendre.
Il faut bien avouer que ce n'est pas simple.
oups
18p24girm2pfg$@alc.eo...
Parce que les hommes croient encore trop souvent que leurs valeurs sont les
seules valeurs possibles, or ils ne repr�sentent que la moiti� de l'esp�ce
humaine, pas plus et tr�s probablement moins mais ce serait � confirmer.
Il vous suffit juste d'admettre qu'il existe possiblement des �tres qui
parviennent � appr�hender le monde sans tout ramener � un deuxi�me cerveau
et vous aurez d�j� fait d'�normes progr�s ;-)
strixbubo
wrote:
>On Wed, 02 Dec 2009 13:06:37 +0100, strixbubo wrote:
>
>>>Je ne comprends d�s lors pas bien pourquoi certains chr�tiens
>>>s'offusquent de voir les femmes musulmanes porter de tels voiles
>>>qu'ils devraient faire porter � leur propre femme s'ils suivaient
>>>mieux les recommandations de la Bible.
>>
>>C'est peut-�tre parce que les chr�tiens ont rejet� certaines
>>recommandations de la Bible qu'ils sont chr�tiens et pas juifs.
>
>Les chr�tiens n'ont rien rejet� du tout. Ils ont rajout� un livre (Le
>Nouveau Testament) � celui v�n�r� par les juifs (l'Ancien Testament),
>ils ont donc compl�t� la Bible h�bra�que plut�t que d'en rejeter une
>partie. Et le passage dont je parle appartient, justement, au Nouveau
>Testament, donc � la partie ajout�e par les chr�tiens.
La Bible pr�voit la lapidation des femmes adult�res. Ne me dites pas
que les chr�tiens n'ont rien rejet� du tout. Il y a plein de choses
que les chr�tiens (et les juifs modernes) rejettent dans "l'ancien
Testament". Le terme d'ancien n'est d'ailleurs pas anodin pour les
chr�tiens, il signifie aussi "d�pass�", "obsol�te".
>>Cela dit les juifs les rejettent aussi et pas mal de musulmans. Que
>>conclure ? Que tout simplement elles sont d'un autre temps et que la
>>question n'est pas de savoir si on chr�tien, juif ou musulman, mais si
>>on est partie prenante � la civilisation, aux valeurs et aux moeurs
>>de son �poque.
>
>Lesquels sont tr�s variables selon les lieux g�ographiques,
>la culture, l'�ducation et les convictions profondes des gens.
>Ils sont en outre en constante �volution.
>Laissons-les donc �voluer librement, et ne pr�tendons pas que
>certaines valeurs (par exemples les n�tres � l'heure actuelle)
>sont les meilleures.
Votre propos n'est pas s�rieux. Si on ne pensait pas que les valeurs
auxquelles on tient sont meilleures que les autres, on les
abandonnerait pour ces autres.
Philippe RAI
Cutures et pratiques diff�rentes, voire contradictoires.
Voil� pourquoi le m�lange des cultures qu'on nous impose est porteur de
conflits.
Le pass� d'ailleurs nous l'a largement d�montr�.
Fustigator
Dec 2009 08:49:02 +0100, in littera
<hf7qhk$o12$1...@news.eternal-september.org> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
MDR
--
Fusti
FredB
>Et que pensez -vous des fatwa qui, elles, sont "up-to-date" ??...
>
>Par exemple, en Egypte, suite � une de ces fatwas, les femmes, �tres
>irresponsables, ont l'interdiction formelle de prendre un taxi conduit
>par un homme la nuit.
>Le jour, c'est OK.
C'est pour leur propre s�curit�, pour �viter les malheurs qui leur
arrivent en Europe.
cf http://minilien.fr/a0jkhs
"Il les traquait, dans son taxi, au milieu de la nuit dans les rues du
centre de Londres. Un homme de 51 ans vient d��tre condamn� � la
prison � vie apr�s avoir viol� des centaines de femmes durant treize
ans. "
D'ailleurs, � Londres, on a trouv� la m�me parade qu'en Egypte:
http://feminin.over-blog.com/article-2378109.html
"C'est en Angleterre qu'on trouve d�sormais des "Pink Ladies Cabs". Il
s'agit d'un service de taxis enti�rement r�serv�s aux femmes pour
limiter les risques d'agression, qui se multiplient la nuit � Londres
de fa�on exponentielle."
Fred
FredB
>> La plupart des femmes musulmanes qui portent le voile en Europe
>> disent le faire par choix personnel. Mais peut-�tre refusez-vous de
>> les croire?
>
>Mais peut-�tre refusez-vous de comprendre � quel point c'est le r�sultat
>d'un lavage de cerveau pratiqu� depuis leur plus tendre enfance, avec
>pressions diverses, mais je commence � en avoir assez de me r�p�ter. Sachez
>seulement que ce genre de remarque est toujours � mes yeux l'expression d'un
>machisme totalement odieux. Et si le voile �tait si bien que �a, et bien les
>hommes n'ont qu'� en porter aussi. Douillets comme ils le sont, je parie
>qu'ils ne tiendraient pas 5mn avec. Comme dit si bien le proverbe, les
>conseilleurs sont loin d'�tre les payeurs, surtout quand cela concerne les
>droits des femmes.
Les hommes portent aussi des couvre-chefs culturels et/ou religieux,
et �a ne semble poser de probl�me � personne.
exemples chr�tiens:
http://users.skynet.be/fa215416/cvrechef-calotte.jpg
http://users.skynet.be/fa215416/cvrechef-pope.jpg
exemples juifs:
http://users.skynet.be/fa215416/cvrechef-kippa.jpg
http://users.skynet.be/fa215416/cvrechef-juiforthod.jpg
exemples musulmans:
http://users.skynet.be/fa215416/cvrechef-keffieh.jpg
http://users.skynet.be/fa215416/cvrechef-chechia.jpg
http://users.skynet.be/fa215416/cvrechef-touareg.jpg
exemple sikh:
http://users.skynet.be/fa215416/cvrechef-turban.jpg
Quand c'est l'homme qui porte un voile sur sa t�te et la femme qui
laisse tomber le foulard, vous trouvez que �a rend n�cessairement
le premier plus soumis � la seconde?
http://users.skynet.be/fa215416/cvrechef-saoudien.jpg
Les Saoudiens sont connus comme faisant partie des musulmans les plus
conservateurs et machistes ET POURTANT ils portent un voile sur leur
t�te! Preuve que le voile n'a pas n�cessairement quelque chose � voir
avec la soumission.
Fred
FredB
>> Vous savez, les �crits religieux sont rarement d'une clart� limpide.
>> Je vous encourage � chercher les passages du Coran qui justifieraient
>> le port du voile chez les femmes musulmanes: �a n'est pas plus clair.
>>
>59. � Proph�te ! Dis � tes �pouses, � tes filles, et aux femmes des
>croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles elles en seront plus vite
>reconnues et �viteront d'�tre offens�es. Allah est Pardonneur et
>Mis�ricordieux.
Voil�! C'est bien ce que je vous disais!
O� lit-on dans ce passage qu'il faut porter un voile qui cache
LES CHEVEUX? Ca n'est pas clair du tout, �a me parait plut�t �tre
une recommandation visant � se couvrir le corps, ce qui est aussi
une tradition chez nous puisque la nudit� est r�prouv�e en public.
>" Aisha disait :
>
>- Quand le verset "Elles tireront leurs voiles sur leurs cous et leurs
>poitrines" a �t� r�v�l�, elles ont coup� leurs v�tements et ont couvert
>leurs visages avec les morceaux d�coup�s. " (r�cit de Safiya ibn Shaiba,
>Bukhari LX 282)
De nouveau, ici, on ne parle pas de se couvrir LES CHEVEUX, mais
le cou (un simple foulard occidental suffirait) et la poitrine (que la
femme voile bien entendu aussi traditionnellement chez nous).
Et on ne comprend pas bien ce que �a a � voir avec le visage dont
on parle plus loin. En tout cas, nulle part les cheveux sont cit�s.
Fred
FredB
>>>Vous �tes bien soumis � un dieu ?
>>
>> Personnellement je suis ath�e, mais respectueux vis-�-vis de toutes
>> les religions tant qu'elles ne limitent pas trop nos libert�s.
>> Pour le moment, en Europe, � part les fermetures obligatoires des
>> magasins le jour du Seigneur et l'interdiction - dict�e par la morale
>> jud�o-chr�tienne - de me promener nu dans la rue et d'�changer
>> des attouchements sexuels avec n'importe qui y compris des ados,
>> les religions ne me g�nent pas trop.
>
>B� voil�, c'est la raison de votre penchant pour l'islam : l'islam
>vous autorise (puisque le proph�te l'a fait) � avoir des relations
>sexuelles avec des fillettes de 9 ans. Vous le trouvez d�s lors
>plus "respectueux de votre libert�" (la fillette �tant un simple
>objet mis � votre disposition par Allah, elle ne compte pas).
L'islam est effectivement plus lib�ral que le christianisme sur ce
point, mais aussi sur d'autres points touchant � la sexualit�:
- les imams peuvent se marier, contrairement aux pr�tres
- un rapport sexuel (entre partenaires mari�s) peut avoir pour but
le plaisir uniquement, alors que dans la religion catholique le but
est la procr�ation.
Mais je suis personnellement bien plus lib�ral encore puisque je
pr�che la libert� sexuelle entre tous partenaires consentants,
sans qu'ils soient n�cessairement mari�s, quel que soit leurs sexes
et leurs �ges respectifs.
Fred