Solanar <
sol...@free.fr> wrote:
> Herisson grognon a exprimé avec précision :
> > Solanar <
sol...@free.fr> wrote:
> >
> >> Herisson grognon a couché sur son écran :
> >>> sts99 <
pakr...@noos.fr> wrote:
> >>>> Je parlais du sexe de base, de ce qui est permis quand deux personnes ou
> >>>> plus, sont adultes et consentantes.
> >>>>
> >>>> Salut.
> >>>>
> >>>
> >>> L'immense majorité des personnes prostituées est contrainte, vous en
> >>> connaissez combien, qui font ça par plaisir et en toute liberté ?
> >>>
> >> J'en connais quelques unes qui le font ou qui l'ont fait oui, tout a
> >> fait conscientes et volontaires
> >
> >
> > Ah très bien, et vous les présentez à vos enfants ou petits enfants
> > comme possible carrière "professionelle" épanouissante ?
>
> Non pas plus que je n'ai conseillé a mes fils cde devenir généraux ou
> curés.
Elegante façon de ne pas répondre.
> >> Quand ca se passe entre adultes consentants vous voyez un probleme où,
> >> a part dans le classement de "vos" vaeurs?
> >
> >
> > Entre adultes consentants pourquoi y aurait-il transaction financière ?
>
> C'est ce qui se passe partout ou on vend des services
Etant entendu qu'un contact sexuel est un service comme les autres.
> > C'est un des points d'importance de l'évolution de la société dans
> > laquelle nous vivons : X. et Y. peuvent se rencontrer totalement
> > librement et faire tout ce qui leur semble bon, liberté refusée à
> > quasiment tout le monde sur le reste de la planète, de Washington à Ryad
> > en particulier, mais notre direction politique n'y voit aucun sujet de
> > préoccupation.
>
> Ca n'a aucun rapport
Et si justement, pourquoi faut-il payer pour une activité sexuelle alors
qu'elle est totalement libre et ne rencontre aucune limite ? Ce paiement
est révelateur, c'est bien parce qu'il y a paiement que les personnes
prostituées restent un client de plus, ou dix, ou vingt, c'est bien
parce qu'il y a paiement et uniquement cela qu'une personne prostituée
tient la journée ou la nuit, toute la semaine, toute l'année, sinon
jamais elle ne resterait là à accueillir ces "visiteurs".
> > Si "valeur" il y a, oui, le fait de pouvoir faire tout ce qui nous plait
> > par désir et en totale liberté, hors contrainte, oui et mille fois oui,
> > cela m'importe.
>
> Je suis content de savoir que ca vous préoccupe
> Mais que voulez vous que je fasse pour que vous cessiez d'etre
> préoccupé?
> Par exemple la fonction d'huissier ou de CRS me préoccupe.. ne me dites
> pas que des gens font ca par plaisir ou par vocation....
>
> Si non, faut interdire?
Si lorsque le bus ou le metro freine brutalement je me rattrape à votre
bras, vous aurez sans doute un geste de solidarité, si je me rattrape à
votre fesse ou votre bas ventre, j'imagine la suite.
C'est pareil, pas de problème, c'est pareil.
> > Mais... ne venez pas affirmer que les personnes prostituées maitrisent
> > leur choix et qu'elles s'épanouissent dans cette "activité", dans cette
> > soumission à des consommateurs qui n'ont pas le moindre respect pour
> > elles et usent bien souvent de violence à leur égard.
>
> Je ne dis pas ca...
Donc vous savez que beaucoup ne maîtrisent pas leur choix, en d'autres
termes elles sont sous contrainte.
> certaines oui, rares peut etre mais comme lesmetiers
> que j'ai cité plus haut.
Alors ce serait la liberté des rares que vous défendez, sachant que la
grande majorité est sous contrainte ?
> C'est pour moi un travail comme un autre
C'est ça, comme lorsque le bus freine brutalement.
> qui
> doit etre défendu avec les memes regles qu'un travail classique.
Utopie, la généralité lance le mépris le plus direct aux personnes
prostituées, même dans les bordels des états qui réglementent la
prostitution et... les "protègent"... les personnes qui y "travaillent"
n'y trouvent aucun respect, remettez les pieds sur terre.
L'une des plus lourdes insultes n'est-elle pas "pute" ?
> Tous les gens qui travaillent ne font pas le travail de leur reve, loin
> de là, mais tout travail n'est pas forcement un esclavage.
> Enfin... pour moi.
Le terme n'est pas utilisé mais quarante ans à la mine, dans les champs
ou dans un atelier bien pourri oui, c'est un esclavage.
> >> Vous connaissez des femmes (ou des hommes) qui nettoient des chiottes a
> >> des heures impossibles par plaisir et en toute liberté?
> >
> >
> > Tout salarié est contraint par diverses raisons à se lever trop tôt, à
> > accomplir mille taches délétères, à subir une hierarchie tyranisante et
> > à reçevoir une petite partie de la richesse que son travail a crée,
> > c'est toute l'organisation de notre si chère démocratie qui nous écrase
> > tous sous un rouleau compresseur dont nous n'échappons pas et
> > l'exploitation des travailleurs comme celle des personnes prostituées
> > sont issues de la même folie, le besoin d'exploiter.
>
> Bien sur
> Mais pourquoi condamner des travaux juste parce qu'ils ne correspondent
> pas a notre religion?
Une épaule, un cerveau ou une jambe ne sont pas des sexes ou des
bouches, je suis bien certain que jamais vous n'avez engagé votre sexe,
votre anus ou votre bouche dans vos activités professionnelles.
> > Pourquoi ces suicides à Peugeot ou France Télécom alors que ces victimes
> > ne nettoyaient pas les chiottes ?
>
> Question grave mais qui n'a encore pas grand chose à voir avec le fait
> de définir des fonctions acceptables ou pas par des ligues de morale.
Pour l'instant les "non-ligues" de morale permettent l'explloitation
prostitutionelle de dizaines de milliers de personnes, le plus souvent
dans la misère, au profit des machos fiers de l'être, des gangsters
exploiteurs et des institutions qui se servent au passage, tout va bien,
pas besoin de ligue ou de morale.
> > Avec la particuliarité, question prostitution, qu'est le perpétuation du
> > mépris et de l'écrasement si traditionnel des femmes que seuls les jolis
> > discours disent contrer, en fait les personnes prostituées sont les plus
> > exploitées de la population, ET par l'exploitation économique ET par le
> > machisme maintenu et c'est une banalité, une continuité, un avenir même,
> > à voir l'activité florisante autour des bordels déclarés dans les pays
> > d' "avenir" comme l'Espagne, l'Allemagne...
> >
> > A l'heure ou les relations humaines sont totalement libres, du moins
> > ici, le fait de payer est bien le révelateur de la contrainte qui a
> > toujours été partie intégrante de l'exploitation prostitutionelle.
> >
> Je paye pour aller au spectacle... les acteurs sont payés pour jouer
> des rôles parfois pas tres glorifiants....
Aucun point commun avec une nuit dans un bordel ou au bois.
> Y'a meme des sportifs qui souffrent comme des malades.
Idem.
> Je connais meme des gens qui font de la politique et pataugent dans des
> cloaques où je ne mettrais pas mon chien.
> Ils ont l'air d'y tenir quand ils ne se suicident pas
>
> Vous avez du boulot.....
Oui, je vois.
Alain