interview Emmanuel Todd sur la 3e guerre mondiale

[audelà des océans]

https://www.youtube.com/watch?v=oAUD1gxEWxE&ab_channel=%C3%89LUCID

[Volkin]

audelà des océans wrote:
> https://www.youtube.com/watch?v=oAUD1gxEWxE&ab_channel=%C3%89LUCID

Très intéressant, comme toutes les préstations d'Emmanuel Todd.

Pour commencer, ce avec quoi je ne suis pas du tout d'accord avec lui :

"Médias dans ce conflit"
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=5320

Emmanuel Todd introduit un terme *Journalisme*, une idéologie
en quelque sorte, idéologie issue d'une caste devenue super influente
et qui serait responsable des dérives de la société.

Non, Emmanuel, c'est beaucoup plus simple que ça.

En absence d'idéologie les journalistes s'achètent et ils s'achètent
encore plus facilement que les hommes politiques. Point.

[audelà des océans]

Le 04/02/2023 à 17:27, Volkin a écrit :
> En absence d'idéologie les journalistes s'achètent et ils s'achètent
> encore plus facilement que les hommes politiques. Point.

comme a dit un mécréant réputé "un journaliste, c'est soit une pute soit
au chômage"

[maxe...@gmail.com]

Il faut promouvoir un journalisme AOC et fuir les imitations qui inondent le marché.

[audelà des océans]

Le 04/02/2023 à 19:05, maxe...@gmail.com a écrit :
> Il faut promouvoir un journalisme AOC et fuir les imitations qui inondent le marché.

de nos jours, les journalistes c'est nous. N'importe qui dans le monde
peut sortir un téléphone et enregistrer un événement puis le diffuser à
large échelle. Pas besoin de passer par des intermédiaires.

Par contre, le risque est la propagation des fake news.

[Richard Hachel]

Le 04/02/2023 à 17:26, Volkin a écrit :

> les journalistes s'achètent

Mais monsieur, vous n'y pensez pas!

R.H.

[0.]

audelà des océans :

> comme a dit un mécréant réputé "un journaliste,
> c'est soit une pute soit au chômage"

Excellent Soral.

[0.]

audelà des océans :

> maxe...@gmail.com :

>
>> Il faut promouvoir un journalisme AOC et fuir
>> les imitations qui inondent le marché.
>
> de nos jours, les journalistes c'est nous.
> N'importe qui dans le monde peut sortir un
> téléphone et enregistrer un événement puis le
> diffuser à large échelle. Pas besoin de passer
> par des intermédiaires.
>
> Par contre, le risque est la propagation des
> fake news.

Tout le monde ment, les Français innocents pas
plus que les journalistes accrédités.

[0.]

Volkin :

> audelà des océans :

>
>> https://www.youtube.com/watch?v=oAUD1gxEWxE&ab_channel=%C3%89LUCID
>
> Très intéressant, comme toutes les préstations
> d'Emmanuel Todd.

Oui, bon entretien.

[Cardinal de Hère]

Le 04/02/2023 à 13:20, audelà des océans a écrit :
> https://www.youtube.com/watch?v=oAUD1gxEWxE&ab_channel=%C3%89LUCID

Je l'ai vu. Excellent. Il ne manque que la compréhension religieuse
profonde. Mais c'est trop demander à un successeur d'Auguste Comte.

[Jericho Corico]

MrH :

> Il n'y a pas besoin d'acheter les journalistes,
> il suffit de virer ceux qui ne se conforment
> pas à l'idéologie du propriétaire et de
> conserver ceux que l'on a embauché et qui s'y
> conforment..

Les journalistes ont l'instinct grégaire ils se
copient les uns les autres, sauf le premier, qui
n'avait rien compris.

[Zulu]

AS ne croyait pas si bien dire...

J’aime bien l'émission I-Média qui met le nez des journaleux de la doxa
dans leur caca.

La dernière

Racisme sur la route de Memphis ?
https://www.youtube.com/watch?v=cWJwFl2VlZM

[Zulu]

Ça nous coûte même très cher.

Aides à la presse : 76 millions d'euros versés à plus de 400 titres en 2019

Les aides directes, qui représentent près de 49 millions d'euros, ont le
plus profité à Libération (près de 4,2 millions d'euros), devant La
Croix (4 millions d'euros), L'Humanité (3,3 millions d'euros),
Ouest-France (2,6 millions d'euros) et L'Opinion (1,8 million d'euros).


https://www.lefigaro.fr/medias/aides-a-la-presse-76-millions-d-euros-verses-a-plus-de-400-titres-en-2019-20210602

[maxe...@gmail.com]

C’est apparemment "entropique" mais il y a un ordre sous-jacent: les "menteurs" tendent à se regrouper par lots et par affinitées. Or, il y en a toujours un qui fait office de révélateur des mensonges des autres. Un auto-mensonge qui possède en lui même ses propres contradictions. Il y a une loi d’ordre même dans le "mensonge". On ne compte plus les tautologies qui abondent sur ce groupe (parler de paix par la guerre). Détecter le vrai du faux ? Ce n’est pas si difficile. Ce n’est pas la quantité qui pose problème (sauf quand elle émane d’une seule personne ce à quoi on peut aisément conclure qu’il s’agit d'une sorte de trollisme). Ce n’est pas la quantité qui pose problème, c’est l’incapacité à y percevoir un ordre sous-jacent. Et les "mensonges" font souvent consensus, ils s’ordonnent. La quantité, elle, permet de déborder le "mensonge". Exemple: Twitter village mondiale ? Ceux qui sont contre, qui sont pour la censure, sont toujours ceux qui ne veulent pas que la vérité déborde du mensonge. Sait-on jamais ;-)

[Victor Dutarn]

Le samedi 4 février 2023 à 13:20:50 UTC+1, audelà des océans a écrit :
> https://www.youtube.com/watch?v=oAUD1gxEWxE&ab_channel=%C3%89LUCID

encore un savant qui dit qu'on a rien vu, qui nous prend pour des mongoles, qui se shoote aux sondages falsifiés, on est des futurs handicapés qu'il dresse et drogue par son insistance sur le sujet qu'il veut nous bourrer dans le crane, votre titre est un bourrage de crane et ce mec là fait son boulot de bourreur de cranes, vous tombez dans tous les panneaux, le panneau UKR vous est bourré dans le mou jusqu'à ce que vous vous sentiez concernés, par des pours pédographes du pays le plus corrompu du monde après le qtar et l'europe entiere par ses administrateurs .. d'handicapés qu'on frappe et qu'on défonce à toutes les sauces, pfizer, guerre des ours, controle social, explosion du cout de la v ie, et puis quoi encore, votre mort est au bout vous choisissez quelle maladie mentale pour vous consoler d'être des loozers à la langue trop pendue ? Moulin à paroles, comme des youtubeurs : vous voulez faire de la tv mettez vos tr. à la tv ... Allez le dire à cette clanche de porte en réf.


--

[Volkin]

audelà des océans wrote:
> https://www.youtube.com/watch?v=oAUD1gxEWxE&ab_channel=%C3%89LUCID

Ce avec quoi je suis d'accord :

1. La question d'Ukraine est existentielle pour la Russie mais
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=335
la question de victoire sur la Russie est aussi existentielle
pour les Etats Unis - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=363
2. La puissance industrielle va être décisive - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=489*
3. La 3eme guerre mondiale a bien commencé - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=514
4. L'offensive économique de l'Occident a échoué - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=550
5. Le PIB est une gigantesque fiction - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=2769
6. La supériorité russe en terme d'ingénieurs - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=2865
7. On ne sait pas les capacité de production russe - oui
On ne sait ce que les Etats Unis sont capables de produire - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=3231
8. Les chinois n'ont autre choix que aider la Russie - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=3240
9. Objectif de la Russie est de tenir. Si elle tient l'Occident
s'effondre - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=3490
10.L'objectif de l'Occident n'est pas clair - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=3508
11.L'idée que la Russie voudrait conquérir le monde n'a pas de sens - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=3508
12.Critique de l'Europe - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=4268
13.Le vide au pouvoir en Europe - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=4400
14.Armement / conflit nucléaire
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=4489
15.Angleterre a encore plus de problèmes que la France - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=4874
16.Le nihilisme est "la défense de nos valeurs" - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=5048
17.Rôle de Macron n'est pas clair - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=5094
18.Tout tient sur un mythe - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=5276
19."Oligarchie libérale" vs "Démocracie autoritaire" - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=5825
20. Défaite de la Russie sera une catastrophe pour la France - oui
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=5935

[Canta Galet]

Le samedi 4 février 2023 à 17:26:59 UTC+1, Volkin a écrit :

> audelà des océans wrote:
> > https://www.youtube.com/watch?v=oAUD1gxEWxE&ab_channel=%C3%89LUCID
>
> Très intéressant, comme toutes les préstations d'Emmanuel Todd.
>
> Pour commencer, ce avec quoi je ne suis pas du tout d'accord avec lui :

Le problème avec lui c'est qu'il en arrive à prêter des opinions aux autres et ce de manière péremptoire.

Ainsi quand il dit "qu'au début les gens n'ont pas compris qu'on se dirigeait vers un conflit mondial..."
Il serait bien qu'il nous dise comment sait-il que les gens ne seraient pas capables d'appréhender ce qui risquait de se passer.
Poutine aussi devait appréhender cette éventualité.

Et le facteur qui va tout changer c'est qu'au contraire de ce que tout le monde pensait, y compris Todd, c'est que les ukrainiens ont résisté au-delà de ce que les mêmes le croyaient capable.
Pourquoi Poutine voulait-il que les choses aillent, vite ?
Pourquoi a-t-il voulu immédiatement prendre Kiev, supprimer le gouvernement et diriger le pays ?

Justement pour éviter ce dont parle Todd.
Et si le conflit s'étend c'est d'abord parce que le projet de Poutine d'envahir l'Ukraine en quelques jours à échoué.

Les points où Todd se montre plutôt subjectif concernent également la situation économique de la ruSSie.
Il a tout à fait raison que dire que les sanctions contre la ruSSie sont moins efficaces que certains ne l'annonçaient et que cette dernière montre même une résilience qui étonne le monde entier.

C'est un fait établi.
Ceci étant il faut préciser que Poutine s'était doté d'un fonds de guerre de plusieurs centaines de milliards de dollars, ce qui fait en roubles une somme colossale et qu'en sera-t-il quand cette source sera épuisée ?

Bien évidemment Todd, n'en pipe mot tout simplement parce qu'il n'en sait rien.


Mais il ne dit rien sur le fait que c'est exactement la même chose du côté occidental.
Quand Poutine, Lavrov et autres Medvedev avait annoncé que nous ne pourrions plus nous chauffer que nous manquerions de pétrole et que nous promettaient une crise économique profonde et sans précédent.

Et pourtant du côté occidental la résilience aussi est plus grande que ce qu'ils nous avaient annoncé.
Les PIB ne connaissent pas de dégringolade et progressent même.

En fait Todd est un "parleur d'après".
Très doué pour expliquer après ce qu'il fallait faire avant, mais en se gardant de le dire avant des fois qu'il se tromperait.

Spécialiste très courue chez certains intellectuels qui se croient doués.

C'est l'équivalent des généraux qui en 1945 expliquaient comment il eut fallu faire pour gagner la guerre en 40 !

Pour illustrer il serait bien que Todd nous dise ce qu'il adviendrait du conflit mondial si Poutine envahissait l'Ukraine, chassait ses dirigeants et annexait l'Ukraine, puis d'autres régions ou pays, comme il l'ambitionne.

Le conflit cesserait-il ou au contraire s'amplifierait-il ?

Sinon qu'il nous dise aussi de hypothèse où Poutine renoncerait à envahir un pays souverain, dont les frontières ont été internationalement reconnu, dont les citoyens ont exprimé par référendum leur volonté d'indépendance avec une majorité écrasante, et donc ferait rentrer son armée dans ses casernes.

[Volkin]

MrH wrote:
> sam. 04 févr. 2023, Volkin <vol...@yahoo.caca> disait :

> Il n'y a pas besoin d'acheter les journalistes, il suffit de virer ceux
> qui ne se conforment pas à l'idéologie du propriétaire et de conserver
> ceux que l'on a embauché et qui s'y conforment..
>

C'est pour ça que je dis "ils s'achètent encore plus facilement".
Ils s'achètent par paquet, par lot entier.

[Volkin]

Canta Galet wrote:
> Le samedi 4 février 2023 à 17:26:59 UTC+1, Volkin a écrit :
>> audelà des océans wrote:
>>> https://www.youtube.com/watch?v=oAUD1gxEWxE&ab_channel=%C3%89LUCID
>>
>> Très intéressant, comme toutes les préstations d'Emmanuel Todd.
>>
>> Pour commencer, ce avec quoi je ne suis pas du tout d'accord avec lui :
>
> Le problème avec lui c'est qu'il en arrive à prêter des opinions aux autres et ce de manière péremptoire.
>
> Ainsi quand il dit "qu'au début les gens n'ont pas compris qu'on se dirigeait vers un conflit mondial..."
> Il serait bien qu'il nous dise comment sait-il que les gens ne seraient pas capables d'appréhender ce qui risquait de se passer.
> Poutine aussi devait appréhender cette éventualité.
>
> Et le facteur qui va tout changer c'est qu'au contraire de ce que tout le monde pensait, y compris Todd, c'est que les ukrainiens ont résisté au-delà de ce que les mêmes le croyaient capable.
> Pourquoi Poutine voulait-il que les choses aillent, vite ?
> Pourquoi a-t-il voulu immédiatement prendre Kiev, supprimer le gouvernement et diriger le pays ?

Poutine n'a pas montre la moindre intention de prendre Kiev
ou supprimer le gouvernement ukrainien.

> Justement pour éviter ce dont parle Todd.
> Et si le conflit s'étend c'est d'abord parce que le projet de Poutine d'envahir l'Ukraine en quelques jours à échoué.

Dans une partie d'échecs ce n'est pas parce que un des joueurs
n'a pas fait échec et mat en un seul coup que la partie est perdue
pour lui.

> Les points où Todd se montre plutôt subjectif concernent également la situation économique de la ruSSie.
> Il a tout à fait raison que dire que les sanctions contre la ruSSie sont moins efficaces que certains ne l'annonçaient et que cette dernière montre même une résilience qui étonne le monde entier.
>
> C'est un fait établi.
> Ceci étant il faut préciser que Poutine s'était doté d'un fonds de guerre de plusieurs centaines de milliards de dollars, ce qui fait en roubles une somme colossale et qu'en sera-t-il quand cette source sera épuisée ?

Il ne faut pas confondre l'économie et les finances. Les russes ont
de leur coté leur économie, les américains ont de leur coté leur
système financier.

On verra qui va tenir le coup plus long temps et qui va gagner.

> Bien évidemment Todd, n'en pipe mot tout simplement parce qu'il n'en sait rien.
>
>
> Mais il ne dit rien sur le fait que c'est exactement la même chose du côté occidental.
> Quand Poutine, Lavrov et autres Medvedev avait annoncé que nous ne pourrions plus nous chauffer que nous manquerions de pétrole et que nous promettaient une crise économique profonde et sans précédent.
>
> Et pourtant du côté occidental la résilience aussi est plus grande que ce qu'ils nous avaient annoncé.
> Les PIB ne connaissent pas de dégringolade et progressent même.

Emmanuel Todd explique pourtant que le PIB est une fiction (pour pas
dire escroquerie) :
https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=2769

> En fait Todd est un "parleur d'après".
> Très doué pour expliquer après ce qu'il fallait faire avant, mais en se gardant de le dire avant des fois qu'il se tromperait.
>
> Spécialiste très courue chez certains intellectuels qui se croient doués.
>
> C'est l'équivalent des généraux qui en 1945 expliquaient comment il eut fallu faire pour gagner la guerre en 40 !
>
> Pour illustrer il serait bien que Todd nous dise ce qu'il adviendrait du conflit mondial si Poutine envahissait l'Ukraine, chassait ses dirigeants et annexait l'Ukraine, puis d'autres régions ou pays, comme il l'ambitionne.
>
> Le conflit cesserait-il ou au contraire s'amplifierait-il ?
>
> Sinon qu'il nous dise aussi de hypothèse où Poutine renoncerait à envahir un pays souverain, dont les frontières ont été internationalement reconnu, dont les citoyens ont exprimé par référendum leur volonté d'indépendance avec une majorité écrasante, et donc ferait rentrer son armée dans ses casernes.

Il faut demander à Emmanuel Todd.

Moi, je ne peux qu'exprimer mon opinion :

L'Occident est en faillite. La guerre en Ukraine n'est qu'un spéctacle,
comme covid avant elle pour détourner l'attention des masses.

Les classes dirigeantes en Occident ont besoin d'échapper à la
responsabilité de la crise économique et peu importe si la Russie gagne
et combien d'ukrainiens meurre.

[Coco Rico]

audelà des océans :

> https://www.youtube.com/watch?v=oAUD1gxEWxE&ab_channel=%C3%89LUCID

Un truc intéressant là-dedans (entre autres) est l'idée selon laquelle au
fond cette guerre pourrait s'expliquer par le fait que les sociétés n'ont
plus de but - fin des religions, fin des idéologies - et s'en donnent un
en se battant.

La guerre est un excellent moyen de retarder un effondrement interne
inéluctable en dérivant les attentions et en soudant provisoirement les
populations ; mais à terme arrivera ce qui doit arriver, un monde doit
s'effacer pour que surgisse le suivant.

[Volkin]

audelà des océans wrote:
> https://www.youtube.com/watch?v=oAUD1gxEWxE&ab_channel=%C3%89LUCID

Je ne suis pas d'accord avec Emmanuel Todd sur ce qu'il appèle
l'antropologie.

A ce sujet Emmanuel Todd est assez flou et évasif et ce n'est
pas pour rien. C'est du pipeau complet.

https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=2077

1. La structure familiale russe serait différence de la
structure familiale ukraininne. Non. C'est tout simplement
du grand n'importe quoi.

Structure familiale ukraininne n'existe pas car il n'existe pas
vraiment de peuple ukrainien. Ukraine est un patchwork.
Il y a des russes, des grecs, des juifs, des polonais, des hongrois,
des roumains, des tsiganes, des arméniens, des tatars etc ...

Le territoire ukrainien a vu le passage d'une grande quantité
de peuples, les huns, les sarmats, les scythes, les khazars,
les avars, les bulgars, ... et j'en oublie 3/4.
Tous ses gens ont laissé des traces, y ont laissé des gènes,
des bribes de culture.

2. Société russe patrilinéaire, bla bla père et ses fils bla bla
donc une famille très autoritaire, très violente bla bla KGB bla bla

Non, là il est à coté de la plaque, Emmanuel Todd. Il ne connait
rien à la société russe. La société russe est juste pragmatique point.
Une société coincée entre les élements, climat très rude d'un coté
et les envahisseurs de l'autre ne peut pas être autre chose.

La société russe est très démocratique depuis ses origines,
au moins depuis la république de Novgorod.

La société russe est très tolérante parce que chaque
individu nouveau est vu comme une aide, un allié potentiel.
Union fait la force est le principe fondateur de la Russie.
Peut importe s'il est de même couleur de peau, ou de même religion.
Les grandes imératrices russes n'étaient pas russes d'origine,
Staline n'était pas russe, aucune importance.

3. Société ukrainienne plus individualiste donc moins autoritaire
et donc plus démocratique c'est du grand n'importe quoi.
Il n'y a aucune suite logique dans cette affirmation.

Les ukrainiens sont très désunis du fait de leur divérsité
alors que le système les oblige à l'être.
C'est la source de tous les problèmes, car ça les oblige à être
à la fois très suspicieux et très violents.
Obligés d'immiter le comportement du troupeau pour ne pas
passer pour traitre. Obligés d'être plus royalistes
que le roi et plus chrétiens que le pape.

C'est de là que proviennent les croix gammées. Les ukrainiens,
surtout les russophones essayent de prouver qu'ils ne sont
pas russes pour ne pas être accusés de trahison.

Ainsi la société ukrainienne est bien plus dominée
par une obligation vis a vis du collectif que la société russe.

La société russe s'unit en acceptant les extrèmes.
Une fois accépté vous etes membre à part entière.

La société ukrainienne s'unit en rejettant les extrèmes,
Les membres de la société doivent contunuellement prouver
leur loyauté et ça provoque un fanatisme et la violence.

[Cardinal de Hère]

Le 05/02/2023 à 12:32, Volkin a écrit :

> Canta Galet wrote:
>> Et pourtant du côté occidental la résilience aussi est plus grande que
>> ce qu'ils nous avaient annoncé.
>> Les PIB ne connaissent pas de dégringolade et progressent même.
>
> Emmanuel Todd explique pourtant que le PIB est une fiction (pour pas
> dire escroquerie) :
> https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=2769

Non ! Il faut écouter attentivement ce que dit Todd. Il explique que
quand le PIB a été inventé il mesurait la production industrielle et la
production agricole. J'ouvre ici une parenthèse pour signaler qu'entre
1945 et 1980 les services étaient souvent inclus dans la production
industrielle. Le PIB a commencé à se vider de sens avec la
tertiarisation qui s'est accompagnée des délocalisations et de la
captation par les Occidentaux de la plus-value produite en Chine puis
dans les autres pays émergents. J'ai souvent donné l'exemple des montres
mécaniques fabriquées en Chine, vendues quelques dollars aux
importateurs occidentaux et revendues en Occident entre 150 et 500
dollars. L'Occident est parvenu à s'emparer de 95% de la plus-value
fabriquée en Chine sur certains articles comme les montres mécaniques.

La réalité c'est que 90% de la production industrielle consommée dans
des pays comme le Royaume-Uni ou la France proviennent de l'étranger :
de Chine, de l'Inde, de la Corée du Sud, de Taïwan, de la Turquie, de la
Russie, des pays arabes, de l'Indonésie, etc. Les Occidentaux ne sont
plus des travailleurs ou fort peu mais au mieux des assistés financés
par la Chine, la Russie et les autres pays émergents et au pire des
profiteurs et des accapareurs comme Bezos, Musk, Gates, Arnault, etc.

Aujourd'hui la production est effectuée largement en dehors de
l'Occident mais elle figure, pour combien de temps encore, dans les PIB
occidentaux.

Todd est à la fois conscient des tares occidentales et totalement
d'accord avec l'exercice franc et massif de ces tares. Il se rend compte
que les pays non chrétiens rejettent avec horreur nos tares pédophiles,
pédérastes, féministes, elgébétistes, écologistes, satanistes, etc. Il
propose de tolérer ce rejet, de ne pas chercher à imposer nos
perversions ignobles au monde entier. Mais il est pour sa part
totalement partisan de ces tares. C'est un Occidental lucide. Ainsi
quand Berruyer présente le graphique du déclin de la population active
chinoise il a deux réactions. La première de soulagement car finalement
le miracle chinois est en train de retomber et la Chine n'est pas sur le
point de dominer le monde. La seconde c'est l'accablement de constater
que le moteur du "PIB" des Occidentaux est en train de d'effondrer !

Todd a d'autres limites franchement désagréables. La mutation de
l'Occident qui jusqu'à la fin des années 80 était producteur avec une
population intelligente, bien formée, compétente et studieuse en un
ramassis de beaufs drogués, pervers, détraqués, bêtes, incultes,
paresseux, violents, caractériels, assistés, prévaricateurs ou pillards
a pris du temps : environ 50 ans entre mai 68, départ du mouvement de
"beaufication" et 2020, commencement du great reset par la baisse de la
consommation d'énergie primaire par lesdits beaufs sous prétexte de
covid. Il a fallu réformer les moeurs par les contraceptifs,
l'avortement, la drogue, l'immigration de masse, la propagande athée et
matérialiste, la redistribution de la manne captée sur le travail des
Chinois puis des autres peuples émergents, par la propagande
mondialiste, par la chute de l'URSS (patrie spirituelle des travailleurs
occidentaux), par le sabotage des systèmes éducatifs destinés désormais
à produire des beaufs endoctrinés par l'elgébétisme, l'écologisme, le
rap, l'européisme et le mondialisme. Todd présente cette évolution comme
une chose contingente, fortuite. D'autres comme un mécanisme de
décadence nécessaire. Mais la vérité c'est que cette évolution de
l'Occident a été concertée au niveau européen donc supra national et
supra gouvernemental, y compris pour les États-Unis. Todd et Berruyer,
qui est un fourbe salopard réchauffiste, balayent ces évidences en les
taxant de complotisme. Mais cette volonté prométhéenne de transformation
du monde en commençant par l'Occident est un projet religieux issu du
reniement haineux du Christ par des populations naguère encore
chrétiennes. Ce projet est issu des élites déchristianisées à la
renaissance et s'est poursuivi inlassablement à travers les révolutions
anglaises, américaines, françaises, italiennes, etc. Aujourd'hui la
déchristianisation touche à peu près tout l'Occident, y compris des pays
comme la Pologne, le Brésil, l'Argentine, le Mexique, le Chili,
l'Ukraine et même la Russie. Or il se trouve que Todd et Berruyer
appartiennent à ce mouvement global de révolte contre le christianisme.
On ne peut donc pas espérer grand chose de ces sinistres salopards qui
disent une partie de la vérité afin de mieux neutraliser nos capacités
d'analyse, pourtant fort réduites.

L'ennemi c'est le satan, concrètement le mondialisme occidental issu du
reniement du christianisme qui, comme l'explique le Christ dans deux
meschalim célèbres, est infiniment pire que les antiques paganismes. Le
Christ dit sept. Or sept dans la tradition hébraïque désigne la
transcendance, ce qui dépasse l'ordre de la création animale pour le
bien, et il s'agit alors de la divine perfection, ou pour le mal, le
régisseur du mal, le satan, concrètement l'état profond occidental
criminel, pervers, terroriste, belliciste et génocidaire.

Mt 12,43-45
43 lorsque l’esprit impur est sorti de l’homme il parcourt les lieux
arides et il cherche un endroit pour se reposer et il ne le trouve pas
44 alors il se dit dans ma maison je vais retourner celle dont je suis
sorti et il arrive et il la trouve inoccupée balayée et arrangée
45 alors il y va et il prend avec lui sept autres esprits encore plus
mauvais que lui ils y entrent et ils y habitent et elle est la condition
ultérieure de cet homme pire que sa condition première ainsi il en sera
aussi pour cette génération mauvaise

Luc 11,24-26
24 et lorsque l’esprit impur est sorti de l’homme il s’en va et il erre
dans les lieux arides et il cherche le repos mais il n’en trouve pas et
alors il dit je vais retourner dans ma maison d’où je suis sorti
25 et il revient et il la trouve bien nettoyée et décorée
26 et alors il s’en va et il prend avec lui d’autres esprits encore
plus mauvais que lui il en prend sept et ils entrent et ils habitent là
et alors la condition de cet homme celle d’après est pire qu’au commencement

Nous sommes collectivement, vous et moi, mauvais comme des teignes. Et
je le démontre. Nous sommes révoltés contre la loi Borne-Macron sur les
retraites. Qui paye non seulement nos retraites, mais nos vies de cossus
salopards qui à 95% n'en foutent pas une ramée ? Ne sont-ce pas les
Chinois, les Indiens, les Russes que nous dépouillons sans vergogne des
fruits de leur dur labeur ? L'Occident a volé 500 milliards à la Russie
et compte bien ne jamais les rendre. Certes c'est scandaleux. Mais
auparavant c'est 90% du PIB français, britannique ou américain qui
provenaient de Chine, de Russie, d'Inde, des pays arabes, d'Indonésie...
Nos retraites et le niveau de vie de 95% des Occidentaux proviennent de
la prédation sur les pays émergents ! Et la CGT, le gouvernement
français, la Commission Européenne, Deep State, Berruyer, Todd et le
pégreleux lambda qui sévit sur ce forum se gardent bien d'en parler.
Nous les Français, d'en haut comme d'en bas, nous nous battons pour la
redistribution de ce qui ne nous appartient pas. Ça ne vous rappelle
rien, mes Francs salopards ? Le vase de Soisson !

[Cardinal de Hère]

Le 05/02/2023 à 14:02, Coco Rico a écrit :
> audelà des océans :
>
>> https://www.youtube.com/watch?v=oAUD1gxEWxE&ab_channel=%C3%89LUCID
>
> Un truc intéressant là-dedans (entre autres) est l'idée selon laquelle au
> fond cette guerre pourrait s'expliquer par le fait que les sociétés n'ont
> plus de but - fin des religions, fin des idéologies - et s'en donnent un
> en se battant.

Ça c'est faux, archi faux ! L'écologisme est une religion, l'européisme
est une religion, le mondialisme est une religion, le elgébétisme est
une religion, le wokisme est une religion, l'athéisme est une religion.

Ce qui est vrai, ce que Todd aurait dû dire et ce qu'il ne peut ni ne
veut dire c'est que :
- il n'y a qu'une seule religion bonne, excellente, parfaite : le
catholicisme ;
- il y a des religions relativement bonnes ou mauvaises : la religion
orthodoxe, le protestantisme, le judaïsme orthodoxe, l'islam sunnite,
l'islam shi'ite, les paganismes traditionnels comme le bouddhisme,
l'hindouisme, l'animisme, etc ;
- il y a des religions mauvaises, exécrables, criminelles et
génocidaires : les gnoses juives, chrétiennes, païennes, dualistes,
monistes, l'écologisme, le marxisme, l'anarchisme, le elgébétisme, le
wokisme, le mondialisme, l'européisme, le satanisme, l'athéisme, le
racisme, l'internationalisme, l'antiracisme, le nationalisme.

> La guerre est un excellent moyen de retarder un effondrement interne
> inéluctable en dérivant les attentions et en soudant provisoirement les
> populations ; mais à terme arrivera ce qui doit arriver, un monde doit
> s'effacer pour que surgisse le suivant.

La guerre contre un ennemi commun peut ressouder une nation en voie de
dislocation. Mais encore faut-il que les membres de cette nation se
battent effectivement. Les Français ne se sont quasiment pas battu entre
39 et 45 et leurs divisions ont subsisté. Par contre si les problèmes
sont de nature économique, énergétique et de subsistance alors non
seulement la guerre ne servira à rien mais pire encore elle aggravera
les problèmes de survie.

[Cardinal de Hère]

Sur le fond de son métier, la sociologie, Todd raconte en effet
n'importe quoi.

[Canard]

Cardinal de Hère a couché sur son écran :

> Le 05/02/2023 à 12:32, Volkin a écrit :
>> Canta Galet wrote:
>>> Et pourtant du côté occidental la résilience aussi est plus grande que ce
>>> qu'ils nous avaient annoncé.
>>> Les PIB ne connaissent pas de dégringolade et progressent même.
>>
>> Emmanuel Todd explique pourtant que le PIB est une fiction (pour pas
>> dire escroquerie) :
>> https://youtu.be/oAUD1gxEWxE?t=2769
>
> Non ! Il faut écouter attentivement ce que dit Todd. Il explique que quand le
> PIB a été inventé il mesurait la production industrielle et la production
> agricole. J'ouvre ici une parenthèse pour signaler qu'entre 1945 et 1980 les
> services étaient souvent inclus dans la production industrielle. Le PIB a
> commencé à se vider de sens avec la tertiarisation qui s'est accompagnée des
> délocalisations et de la captation par les Occidentaux de la plus-value
> produite en Chine puis dans les autres pays émergents. J'ai souvent donné
> l'exemple des montres mécaniques fabriquées en Chine, vendues quelques
> dollars aux importateurs occidentaux et revendues en Occident entre 150 et
> 500 dollars. L'Occident est parvenu à s'emparer de 95% de la plus-value
> fabriquée en Chine sur certains articles comme les montres mécaniques.

Jusqu'aux années 80, c'était le PNB, national, on y comptait la
richesse produite à l'étranger par des boîtes françaises et pas celle
produite en France par des boîtes de diables d'étrangers. Parce que ça
restait encore marginal.

[Cardinal de Hère]

En effet, la mondialisation, les délocalisations, la
désindustrialisation, la désintégration du système éducatif et la mise
en place de l'union européenne ont été concertées dans les années 80.

[Volkin]

Oui, c'est ça, le PIB est une fiction, un chiffre calculé de sorte
à gonfler artificiellement le bilan comptable des pays occidentaux
et notamment des Etats Unis.

Autrefois, il y a 60 ans, il était peut être pértitant, mais
plus maintenant.

Je pense qu'on est d'accord là dessus tous les trois, vous,
moi et Emmanuel Todd.

Tout le monde peut se tromper, vous, moi, Emmanuel Todd,
Olivier Berruyer, c'est possible ... et pas grave à la fois.
Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, car ce n'est pas
parce qu'un homme se trompe sur une chose qu'il se trompe sur tout.

Etant tous des personnes à esprit critique le problème dans
notre cas n'est pas qu'on se trompe totalement. Mais on peut inverser
la causalité et ça peut avoir un problème pour la mise en place
de solution pour régler le problème.

Est-ce la décadence de l'Occident qui est la cause de sa
déchristianisation ou la déchristianisation la cause de sa décadence ?

C'est vrai que quand j'entends Charles Gave justifier la retraite
par capitalisation par la possibilité d'investir en Afrique pour
que les Africains travaillent pour les retraités français je trouve
ça ignoble. Et pourquoi les Africains ne travailleraient pas pour
le futur de de l'Afrique ?

Je pense qu'on doit être tous autonomes, responsables de nos enfants
et de nos anciens à la fois.

[Coco Rico]

Cardinal de Hère :

> En effet, la mondialisation, les délocalisations, la
> désindustrialisation, la désintégration du système éducatif et la mise
> en place de l'union européenne ont été concertées dans les années 80.

Quand Rome s'est effondré tout poussait également à la décadence, trop
d'impôts, trop d'étrangers, moeurs perverties, baisse de la fécondité,
essor du christianisme, y a-t-il eu pour autant concertation ?

[Cardinal de Hère]

La décadence de Rome vient très clairement de Dieu. Elle a permis
l'expansion du christianisme en dehors de l'empire romain, chez les
nations germaniques, slaves, scandinaves et celtes non encore
converties. La déchristianisation est l'oeuvre du diable c'est-à-dire
concrètement de cette tradition humaine devenue l'ennemi de Dieu et de
sa création spirituelle, l'Église. Il ne fait aucun doute que depuis
grosso modo la renaissance, un peu avant selon Tresmontant, cette
tradition anti-chrétienne est apparue au sein de la Chrétienté, dans les
cercles hermétistes et néoplatoniciens d'Italie d'abord. Elle est restée
confinée au sein des élites sociales jusqu'au XVIIIe siècle où elle a
commencé à répandre son obscure clarté sur la bourgeoisie. Après les
révolutions américaine et française cette tradition a commencé à se
répandre au sein de toute la Chrétienté jusqu'à sa complète dislocation
aujourd'hui, avec un pape incapable de condamner le bellicisme de la
racaille anglo-américaine et préférant s'occuper du sexe des anges et de
la moralité des pédés.

[Josette Pinson]

Le 05/02/2023 à 19:18, Cardinal de Hère a écrit :

> un pape incapable de condamner le bellicisme de la
> racaille anglo-américaine et préférant s'occuper du sexe des anges et de
> la moralité des pédés.

Mais tu vas la fermer ta grande gueule?

Josette

[Cardinal de Hère]

Le 05/02/2023 à 19:18, Cardinal de Hère a écrit :

Selon l'apôtre Paul et son savant commentateur Claude Tresmontant
l'obsession pédérastique, le dérèglement moral et l'effondrement des
moeurs proviennent de Dieu comme épreuve ou punition pour l'erreur
intellectuelle qui consiste à nier Dieu en rejetant les preuves
rationnelles de son être. Voici le texte de Paul commenté par Tresmontant :

Romains 1,18 : Car elle se révèle, la colère de Dieu, depuis les cieux,
sur toute impiété et toute injustice de l'Homme, ou des hommes, qui
détiennent, qui retiennent, la vérité prisonnière dans l'injustice, dans
le crime…

Car elle se révèle : grec apokaluptetai, hébreu nigelah. Structure
hébraïque de la phrase : le verbe en tête, le sujet qui suit.

Romains 1, 19 : Parce que ce qui est connaissable de Dieu est manifeste
au milieu d'eux. Car Dieu le leur a fait connaître. Car ce qui de lui
est invisible, à partir de la création du monde, par les réalités
créées, est discerné par les yeux de l'intelligence, son éternelle
puissance et son éternelle divinité, en sorte qu'ils [les païens] sont
sans excuse, parce qu'ils ont connu Dieu, et ils ne l'ont pas glorifié
comme Dieu ! Et ils ne lui ont pas adressé leur bénédiction ! Mais ils
sont devenus stupides dans leurs raisonnements et il est devenu ténèbre,
leur cœur privé d'intelligence (en hébreu le cœur, leb, est l'organe de
l'intelligence…). Ils se vantent d'être sages, mais en réalité ils sont
devenus idiots, et ils ont échangé la gloire de Dieu incorruptible pour,
grec en, hébreu be, la figure, la ressemblance, d'une statue d'Homme
corruptible, et pour une statue, une figuration d'Oiseau, et de
Quadrupède et de Reptile…

Psaume 106, 20 : Ils ont échangé, hébreu wa-iamirou, du verbe hébreu
môr, hiphil parfait hemir, échanger, suivi de be, dans, qui désigne ce
contre quoi on échange ; grec èllaxanto, du verbe allasein, changer,
échanger, ti anti tinos, quelque chose à la place de quelque chose, —
ils ont échangé leur Gloire [= Dieu] pour, hébreu be, grec en, une
figure taillée, une représentation figurée, hébreu tabenit, grec
homoiôma, d'un bœuf qui mange de l'herbe…

Si Paul avait écrit sa lettre directement en langue grecque, il se
serait sans doute appliqué à écrire un grec à peu près convenable, et il
aurait utilisé ici la construction grecque. Mais de fait le grec de sa
lettre est un grec calqué sur de l'hébreu. La structure de la phrase est
hébraïque et ici, à propos du verbe qui signifie échanger, il utilise
une construction qui est celle de l'hébreu, et non pas celle du grec. Il
faut donc en conclure qu'il dictait sa lettre en hébreu, et qu'on la lui
traduisait en grec, soit à la volée, au fur et à mesure, — soit sur le
texte hébreu écrit.

Pour Paul, donc, les païens, les goïms, ont connu Dieu. Non seulement
ils pouvaient connaître Dieu à partir de la création qui le manifeste.
Mais, bien plus, ils l'ont connu. Mais ensuite ils ont détérioré cet
acte de connaissance et au lieu d'adorer l'Unique incréé, ils se sont
prosternés devant l'être créé, et, pire encore, ils se sont prosternés
devant l'œuvre de leurs propres mains, maaseh iedei adam, Deutéronome 4,
28 ; Isaïe 2, 8 ; etc. A partir de ce moment-là, ils ont perdu la
connaissance du Dieu vivant et créateur, puisqu'ils ont adoré l'être
créé à la place du Créateur.

A l'origine du paganisme, il l’a donc une faute métaphysique, une faute
ontologique, portant sur la connaissance. Le fait est, si l'on étudie
par exemple la plus ancienne philosophie grecque connue, que les
philosophes de langue grecque considèrent que l'Univers est divin, et
donc incréé. Ils prêtent à l'Univers physique les caractères, les
attributs, les propriétés de l'Être absolu : la suffisance ontologique,
l'éternité dans le passé, l'éternité dans l’avenir. C'est ce que fait
Aristote dans son traité péri Ouranou, le traité du Ciel.

Les anciens Hébreux, à notre connaissance du moins, ont été les premiers
à apercevoir, à distinguer, que l'Univers physique n'est pas l'Être
absolu. Il n'est pas suffisant. Il n'est pas divin. Il n'est pas incréé.
Il n'est pas éternel, ni dans le passé, ni dans l’avenir. C'était là un
acte de l'intelligence, un acte rationnel, un acte de rationalité. La
philosophie grecque s'est opposée longtemps, pendant des siècles, à
l'ontologie hébraïque et chrétienne, sur ce point comme sur d'autres. Et
lorsque Marx, Engels et Lénine, au XIXe et au XXe siècles, reprennent
expressément la doctrine cosmologique des plus anciens philosophes
grecs, ils enseignent de nouveau, eux aussi, que l'Univers est l'Être,
l'Être qui se suffît. Par conséquent il est éternel dans le passé et
éternel dans l’avenir, sans commencement, sans usure et sans vieillissement.

Romains 1, 24 : Et c'est pourquoi il les a livrés, Dieu (construction
hébraïque, le verbe en tête, le sujet suit) aux désirs de leurs propres
cœurs, pour l'impureté, afin de, (grec tou qui traduit la construction
hébraïque commandée par le lamed,) déshonorer leurs propres corps. Eux
qui ont échangé la vérité de Dieu pour, ou contre, grec en, hébreu be,
le mensonge, et ils ont glorifié et ils ont servi l'être créé plutôt
que, à la place de, au lieu du Créateur, qui est béni pour, dans les
durées éternelles, amèn, hébreu : barouk hou le-ôlam amèn… Et c'est
pourquoi il les a livrés, Dieu (construction hébraïque) à des passions
d'infamie : car leurs femmes ont échangé l'usage naturel [de l'homme]
pour l'usage contre nature, et de même les mâles ont abandonné l'usage
naturel de la femme, et ils se sont enflammés dans leur désir, chacun
pour son compagnon, les mâles dans les mâles, ils ont accompli, ils
accomplissent ce qui est infâme, et le salaire qui convenait à leur
aberration, ils l'ont reçu en eux-mêmes…

Pour Paul donc, la corruption des mœurs suit, elle est une conséquence
de la corruption première, qui est celle de l'intelligence. La première
corruption, c'est de rendre un culte à l'être créé, au lieu de se
prosterner devant l'Unique incréé. Cette première corruption a pour
conséquence la dépravation.

Romains 1,28 : Et de même qu'ils n'ont pas jugé bon de s'attacher à Dieu
dans ou par la connaissance, de même, il les a livrés, Dieu
(construction hébraïque), aux scories de leur coeur, – le cœur, organe
de l'intelligence, grec eis adokimon noun ; (le grec nous traduit
l'hébreu leb, Exode 7, 23 ; Josué 14, 7 ; Job 7, 17; etc.; Isaïe 10, 7;
etc. Le grec adokimos traduit l'hébreu sig, la scorie, Isaïe 1, 22;
Proverbes 25, 5), – pour faire ce qui ne convient pas, ce qui ne doit
pas se faire…

Les fautes, les crimes physiques, suivent, sont la conséquence d'une
faute spirituelle première : la méconnaissance de Dieu, qui est
l'essence du paganisme. Dans cette page célèbre, Paul enseigne donc que
les païens, les goïms, ont connu Dieu, 1, 21 ; car Dieu est connaissable
pour l'intelligence à partir de la création. C'est la doctrine constante
des Pères grecs, des Pères latins, des Pères de langue syriaque, des
grands Docteurs du Moyen Age, Albert le Grand, Bonaventure, Thomas
d'Aquin, Jean Duns Scot. Cette doctrine a été définie solennellement au
premier concile œcuménique du Vatican, 24 avril 1870: Deum, rerum omnium
principium et finem, naturali humanae rationis lumine e rebus creatis
certo cognosci posse... Si quis dixerit, Deum unum et verum, Creatorem
et Dominum nostrum, per ea, quae facta sunt, naturali rationis humanae
lumine certo cognosci non posse; anathema sit.

La doctrine de Paul, c'est qu'en réalité les païens ont connu Dieu, par
la création qui le manifeste. Mais l'intelligence humaine s'est
obscurcie, puisque l'homme s'est mis à fabriquer et puis adorer des
statues d'homme, d'animaux, au lieu d'adorer Dieu l'unique invisible.
C'est une corruption de l'intelligence, une aberration de
l'intelligence, que d'adorer l'être créé au lieu du Créateur unique et
incréé. Cette corruption de l'intelligence entraîne des aberrations, par
exemple la femme et l'homme qui abandonnent ce qui est programmé
naturellement pour adopter un comportement contre nature. Il existe
donc, selon Paul, une relation entre la corruption et l'intelligence,
qui est première, et la corruption des moeurs, qui est une conséquence.
C'est la corruption de l'intelligence qui conduit à adorer l'être créé
au lieu du Créateur unique ; c'est une aberration de l'intelligence, une
faute de l'intelligence. Elle conduit à une aberration générale du
comportement de cet animal qui est l'Homme. Non seulement Dieu est
connaissable, mais il est connu par les païens, antérieurement à cette
aberration de l'intelligence, à cette faute de l'intelligence qui est,
selon Paul, la faute première.

On sait que, depuis le XIVe siècle au moins, nombre de docteurs en
philosophie ont enseigné que l'existence de Dieu ne peut pas être connue
d'une manière certaine, par l'intelligence, à partir de la création, à
partir de l'Univers physique et de tout ce qu'il contient. C'est
aujourd'hui, fin du XXe siècle, la doctrine majoritaire parmi les
philosophes de profession. La métaphysique est impossible. La
métaphysique est morte. La métaphysique n'est pas une connaissance
certaine par l'intelligence. Ce n'est pas une science. Il n'y a de
sciences que les sciences expérimentales. L'existence de Dieu est une
question de croyance, de foi, de goût ou de dégoût. Ce n'est pas une
question qui relève de la compétence de l'intelligence, de la raison.

Telle est la doctrine majoritaire, sous des influences que tout le monde
connaît : Kant, Auguste Comte, l'empirisme logique, etc. Cette majorité
est tellement dominante, qu'elle s'est imposée aux scientifiques
eux-mêmes qui, sur ce point, s'en remettent à ce que disent leurs
collègues, qui se disent eux-mêmes philosophes.

L'Église de Rome pense donc, sur ce point comme sur beaucoup d'autres,
le contraire de tout le monde, puisqu'elle professe, elle continue de
professer, que l'existence de Dieu peut être connue d'une manière
certaine par l'intelligence, par l’analyse, et que ce n'est pas une
question qui relève de la foi, au sens où l'entendent nos contemporains.
L'Église de Rome suit donc la doctrine de Schaoul-Paulus ici exprimée.
Si l'on dissocie la foi de l'intelligence et de la connaissance, ce que
font nos contemporains, alors on obtient une corruption de ce que Paul
entendait par emounah, grec pistis, que nos traducteurs rendent par le
français : la foi.

Évidemment, si l'existence de Dieu n'est pas l'objet d'une connaissance
certaine par l'intelligence, alors c'est une conjecture, une hypothèse.
Et si l'on fait porter la foi sur l'existence de Dieu, alors l'existence
de Dieu n'est plus une certitude, et la foi appartient alors au domaine
de l'incertain, au domaine du doute. La corruption est complète.

Extrait de Schaoul qui s'appelle aussi Paulus sous-titré LA THÉORIE DE
LA MÉTAMORPHOSE, de Claude Tresmontant.

[Canard]

Dans son message précédent, Coco Rico a écrit :

Garovirus :

https://www.letournepage.com/wp-content/uploads/2016/10/670.jpg

[Cardinal de Hère]

Certes. Mais les points sur lesquels tout le monde se trompe sont
justement les plus dangereux. Car personne ou presque ne se rend compte
que l'Occident s'est engagé dans une guerre à mort contre Dieu. C'est
déjà folie que de vouloir lutter contre des phénomènes naturels de
grande ampleur comme l'évolution du climat, la loi de la gravitation
universelle, le sexe des êtres humains. Mais vouloir combattre Dieu
c'est plus de la folie furieuse : c'est du fanatisme sataniste dans sa
plus pure expression.

> Etant tous des personnes à esprit critique le problème dans
> notre cas n'est pas qu'on se trompe totalement. Mais on peut inverser
> la causalité et ça peut avoir un problème pour la mise en place
> de solution pour régler le problème.
>
> Est-ce la décadence de l'Occident qui est la cause de sa
> déchristianisation ou la déchristianisation la cause de sa décadence ?

L'apôtre Paul dans Romains 1 explique que comme tous les hommes les
païens ont commencé par voir Dieu avec les yeux de l'intelligence. Puis
est venue l'erreur intellectuelle qui les a poussés à diviniser le monde
et non son Créateur. Et comme conséquence de cette erreur intellectuelle
Dieu les a livré aux dérèglements pédérastiques les plus opiniâtres. A
en juger par ce qui se passe aujourd'hui non seulement dans la
Chrétienté mais aussi au sein même de l'Église avec le pape qui plaide
auprès des peuples émergents qui ne la supporte pas la cause de
l'homosexualité, je suis tout à fait enclin à suivre l'analyse de Saint
Paul.

C'est évident. Il y a un aveuglement collectif des Occidentaux. Ils ne
se rendent même plus compte de la crapulerie extrême de choses qui leur
paraissent anodines comme spolier la Chine, la Russie et l'Afrique pour
engraisser l'Ukraine, l'Union Européenne ou la racaille américaine.

[Cardinal de Hère]

Tiens, Hachel a changé de sexe ! :)

[Coco Rico]

Cardinal de Hère :

> La décadence de Rome vient très clairement de Dieu. Elle a permis
> l'expansion du christianisme en dehors de l'empire romain, chez les
> nations germaniques, slaves, scandinaves et celtes non encore
> converties. La déchristianisation est l'oeuvre du diable c'est-à-dire
> concrètement de cette tradition humaine devenue l'ennemi de Dieu et de
> sa création spirituelle, l'Église.

Un coup Dieu gagne, un coup Dieu perd, c'est le mouvement incessant de
l'éternel retour.

[Cardinal de Hère]

Dieu ne perd ni ne gagne. Par contre l'homme perd en se damnant et gagne
en coopérant à son salut.