Comme d'hab il nous fait le coup des 500 signatures (le même mensonge à
chaque élection; et ça marche à chaque fois).
Le pen n'aime pas la transparence des elections, leur préférant
probablement un systême opaque voire occulte, il est antidémocratique.
Procès d'intention.
Si les partis qui s'accrochent au pouvoir et qui ont ruiné la France
veulent que Le Pen ne joue plus à ce jeu qu'ils concèdent que ce système
est idiot et 1) l'abrogent ou 2) le limitent à 100 signatures comme à
l'origine, ou 3) rendent secret ce "vote" puisqu'il est ainsi perçu et
4) ne diminuent pas la durée de concrétisation de ces signatures (encore
tous les crocs-en-jambe mesquins).
Ce système est un vrai scandale, mais il faut dire que la France est
déjà la risée du monde et de plus en plus liberticide.
>
> Le pen n'aime pas la transparence des elections,
Pauvre con : les scrutins sont secrets sauf chez les Soviets, ça doit te
rendre nostalgique.
>leur préférant
> probablement un systême opaque voire occulte, il est antidémocratique.
La véritable démocratie est que chaque puisse de présenter et que le
peuple décide *en secret* (de manière opaque donc du con).
Si des rigolos se présentent et ne font pas plus de 5% (disons) leurs
frais ne seront pas remboursés.
Pourquoi la France de l'UMPS doit-elle toujours chercher à limiter la
liberté en tentant en plus de justifier tous les magouillages et toutes
les pressions ?
t'enerves pas de toute façon il sera élu président cette année.
Voire, ce système est celui dans lequel les candidats sont prédésignés par
un collège restreint dont on sait que les membres sont soumis à toutes les
pressions, tant médiatiques que financières....,
Il y aurait démocratie, si comme dans les votes, les parrainages restaient
secrets, complètement, et n'étaient soumis ni à publication, ni même à
vérification a posteriori. On a des jésuites qui nous disent : les votes
qui ne sont pas à bulletin secret, c'est soviétoïde, crypto-stalinien,
caca, méchant, etc,,,, mais qui sont les premiers à l'exiger des maires.
Enfin, ce que j'en dis,...................
BEN
d'une part un parainage n'est pas une éléction, d'autre part je ne vois pas
comment on pourrait verifier qu'un candidat aie ses 500 signatures si
celles ci sont secrètes , c'est d'un foutage de gueule achevé !
Salut,
Et il a raison. C'est grace à la pression mise par les gros partis sur
les maires que les petits candidats ont du mal à obtenir leurs
signatures. Si demain, on te demande de voter sans aller dans l'isoloir
et à annoncer publiquement ce que tu vote au moment de mettre ton
bulletin dans l'urne. Même chose pour décider avec les syndicats, si
la greve s'arrête ou continue. Ca changerait déjà bien des choses.
Quand on veut la transparence, il faut commencer par la mettre là où
elle est nécessaire, ou le peuple, la France ont à y gagner. Ca n'est
pas un accessoire électoral.
La France rencontre de gros problèmes à cause principalement des
politiques qui se relayent aux commandes depuis plusieurs décennies.
Le problème est maintenant pointé du doigt, arrivera bien un moment
où ils seront obligés d'assumer, de rendre publiquement des comptes,
d'être enfin "responsables". Il ne leur est plus possible, avec autant
de médias et de supports de communication, de faire marche arrière...
Tout au plus, peuvent ils résister, trainer des pieds... L'autre
solution est de passer dans un régime dictatorial, avec tous les
risques que ça génère dans un pays où l'on a déjà la preuve que
le peuple pouvait se révolter si les abus allaient trop loin. A+
FdP
>d'une part un parainage n'est pas une éléction, d'autre part je ne vois pas
>comment on pourrait verifier qu'un candidat aie ses 500 signatures si
>celles ci sont secrètes , c'est d'un foutage de gueule achevé !
Mais dans l'esprit de cette création (les parrainages), à quoi cela
servait-il ( ou était censé servir ) ?
--
R.Etienne «Je suis accusé de tout ce que vous pouvez rêver: d’être
un propagandiste nazi, un antisémite! Je pense que par les temps qui
courent c’est un bon signe».(Noam Chomsky)
> Le 09 Jan 2007 09:38:18 GMT, "-*°*¤o La Guêpe o¤*°*-"
> <hymenopt...@yahoo.fr> a écrit :
>
>>d'une part un parainage n'est pas une éléction, d'autre part je ne
>>vois pas comment on pourrait verifier qu'un candidat aie ses 500
>>signatures si celles ci sont secrètes , c'est d'un foutage de gueule
>>achevé !
>
> Mais dans l'esprit de cette création (les parrainages), à quoi cela
> servait-il ( ou était censé servir ) ?
Devines.
>R.Etienne <robert....@wanadoo.fr> a ecrit :
>news:cpr6q2t4r9malv2em...@4ax.com:
>
>> Le 09 Jan 2007 09:38:18 GMT, "-*°*¤o La Guêpe o¤*°*-"
>> <hymenopt...@yahoo.fr> a écrit :
>>
>>>d'une part un parainage n'est pas une éléction, d'autre part je ne
>>>vois pas comment on pourrait verifier qu'un candidat aie ses 500
>>>signatures si celles ci sont secrètes , c'est d'un foutage de gueule
>>>achevé !
>>
>> Mais dans l'esprit de cette création (les parrainages), à quoi cela
>> servait-il ( ou était censé servir ) ?
>
>Devines.
Je pense qu'il s'agissait d'empêcher des candidatures fantaisistes du
style le parti de la loi naturelle... J'ai faux ?
Ben si, ces "grands élécteurs" sélectionnent par leur suffrages (un seul par
maire) les candidats potentiels. Si ça ne s'appelle pas une élection, je ne
sais pas ce qu'est une élection. Cette sélection, on ne l'appelle pas
élection parceque ce serait montrer au grand jour que les règles
démocratiques de l'anonymat ne sont pas respectées en l'occurrence.
le foutage de gueule achevé, c'est la vérification et la publication. De
quel droit éliminer des candidatures, d'abord ? Dans le fil de la
discussion plus loin, quelqu'un parle d'éliminer les fantaisistes. Sarko
me semble fantaisiste, surtout depuis que son gouvernement se penche sur les
SDF, alors que comme maire il n'est pas foutu de construire des logements
sociaux dans sa commune.
C'est au peuple de désigner qui est fantaisiste et qui ne l'est pas. C'est
vrai qu'il a tendance à être fantaisiste lui-même et à choisr des gens comme
Coluche dans les sondages lorsqu'il est mécontent de la classe politique.
MAIS C'EST SON DROIT.
Le coût d'une candidature élimine de toute façon suffisamment les réels
fantaisistes.
La loi actuelle amène, je ne sais pas si vous vous en êtres rendu compte, à
toutes les dérives, pressions, chantages, bref, une vraie "moralisation" de
la politique.
BEN
Ripoublique bananière des 500 signatures pas secrètes.
Salut.
>
> d'une part un parainage n'est pas une éléction, d'autre part je ne vois pas
> comment on pourrait verifier qu'un candidat aie ses 500 signatures si
> celles ci sont secrètes , c'est d'un foutage de gueule achevé !
pas du tout, la comptabilité peut très bien se faire de manière anonyme
:
chaque maire à ses bulletins de vote pour les n prétendants, il y a
dépouillement des bulletin sans indication de la provenance...
--
Artaban de Médée
> t'enerves pas de toute façon il sera élu président cette année.
>
>
Ce ne serait pas si mal. Et on l'enterrera l'année prochaine et le FN avec.
Si ce n'est pas un VOTE alors c'est une formalité administrative qui n'a
rien à voir avec le fait qu'on APPUIE le candidat.
Mais bien sûr on fait pression pour que les maires UMP par exemple (dit
texte par Sarko ou un de ses lieutenants) n'appuient personne d'autre
qu'un UMP.
Donc si cela devient un VOTE d'adhésion c'est une élection par collège.
d'autre part je ne
>>>>vois pas comment on pourrait verifier qu'un candidat aie ses 500
>>>>signatures si celles ci sont secrètes , c'est d'un foutage de gueule
>>>>achevé !
Bon dieu que vous êtes con(ne) ! Il existe plein de manières de garantir
ce secret.
1) Déjà aujourd'hui on ne publie pas tous les noms mais uniquement les
500 premiers choisis au hasard pour un candidat. On ne voit pas pourquoi
on ne pourrait pas rapporter ce nombre à 0.
2) On peut imaginer des votes par jeton non identifiables (électroniques
ou non).
>>>
>>>Mais dans l'esprit de cette création (les parrainages), à quoi cela
>>>servait-il ( ou était censé servir ) ?
>>
>>Devines.
>
>
> Je pense qu'il s'agissait d'empêcher des candidatures fantaisistes du
> style le parti de la loi naturelle... J'ai faux ?
>
D'après Nestor non : éviter des candidatures sécessionistes d'où le
besoin de distribution géographique des parents.
De toute façon cette histoire de signatures est une scandale typiquement
UMPS. Une honte. Aujourd'hui il s'agit simplement d'un moyen pour
l'UMPS d'éliminer tout concurrent sérieux. Un conservatisme mafieux,
S'il tombe sur moi il n'y aura ni salamaleks ni enterrement.
Il y aurait démocratie si on ne proposait que des partis démocratiques
qui ne trahissent pas la constitution dès ses premières lignes.
C'est d'abord l'existence du Front national qui empeche la démocratie.
Proposer Hitler fait de l'Allemagne de 1933 un pays pas démocratique.
Il a été élu démocratiquement dans un système qui n'est pas
démocratique
puisque proposant la fin de la démocratie.
Sans commentaires.
> "Le système est trop transparent ce qui ne me permet pas d'obtenir les
> 500 signatures." (jean-marie le pen).
> Comme d'hab il nous fait le coup des 500 signatures (le même mensonge à
> chaque élection; et ça marche à chaque fois).
Ce n'est pas lui qui fait le coup, ce sont ses opposants qui font tout
pour qu'il ne les ait pas.
> Le pen n'aime pas la transparence des elections, leur préférant
> probablement un systême opaque voire occulte, il est antidémocratique.
Un phrase extraite de son contexte et interprétée de façon totalement
fausse : la manipulation habituelle.
Philippe RAI
>> Comme d'hab il nous fait le coup des 500 signatures (le même mensonge à
>> chaque élection; et ça marche à chaque fois).
>
> Ce n'est pas lui qui fait le coup, ce sont ses opposants qui font tout
> pour qu'il ne les ait pas.
Avec les milliers d'élus sans étiquettes vous n'allez pas nous faire croire
que vous n'arrivez pas à réunir 500 signatures.
Et les sans étiquettes à qui la région ( souvent de gauche) dit : "si vous
parrainez JLMP ou OB, tintin les subventions" c'est de la démocratie ?
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>> Avec les milliers d'élus sans étiquettes vous n'allez pas nous faire
>> croire que vous n'arrivez pas à réunir 500 signatures.
>
> Et les sans étiquettes à qui la région ( souvent de gauche) dit : "si
> vous parrainez JLMP ou OB, tintin les subventions" c'est de la
> démocratie ?
J'ai bien peur que ce genre d'histoire n'existe que dans les fables
complotoïdes qui fleurissent à l'extrême droite... Vous auriez un cas
précis à citer, afin qu'on puisse se faire un avis ?
(...)
>C'est d'abord l'existence du Front national qui empeche la démocratie.
>Proposer Hitler fait de l'Allemagne de 1933 un pays pas démocratique.
>Il a été élu démocratiquement dans un système qui n'est pas
>démocratique
>puisque proposant la fin de la démocratie.
vous étes bien informé.
Il a proposé où et quand la fin de la democratie le FN?
en 2002 sur TF1?
sinon où et quand?
merci.
à par ça c'st votre père qui vous a preté son accés internet?
--
>
UBU
Je suis un mort qui ne cesse d'enterrer ses morts,
car leur linceul me paraît trop léger.
Je témoigne au nom de ceux qui ont emporté avec eux
ce qui fut leur raison d'être et qui n'ont pas été compris.
Je prends la parole pour que soient enfin honorés le
déporté inconnu de Langenstein jeté dans une fosse commune,
le partisan oublié de Talung qui repose dans l'argile d'une
route remplie de fondrières ou le légionnaire sans
nom tombé à Guelma et dont la tombe fut profanée.
Hélie Denoix de Saint Marc
ah le bon apôtre:
Soixante-deux pour cent des parrains de Jean-Marie Le Pen en 2002 n'y
reviendront pas. Pour la plupart, leur signature a été trop lourde de
conséquences tant sur un plan personnel que professionnel. [...]
Des menaces personnelles C'est la première raison invoquée par les élus
pour expliquer leur refus. Ils sont 21 à évoquer cette raison.
Intimidations verbales, agressions physiques, jusqu'à des menaces de
mort pour un maire de Seine-et-Marne, les représailles ont été
nombreuses depuis que leur nom a été associé au FN.
" Le feu de hangar deux jours après la parution du nom des parrains dans
l'Est républicain, vous croyez que c'est un hasard ? Moi, non. Je n'ai
pas choisi qui je parrainerai pour 2007, mais certainement pas Le Pen ",
assure Jean-René Gillot, maire de Vy-lès-Filain (Haute-Saône). " On a
menacé de brûler ma ferme ", raconte aussi Michel Petitcolas, maire
d'Houdreville (Meurthe-et-Moselle). [...]
Des représailles sur la commune " Les subventions sont bloquées depuis
cinq ans. Alors cette fois, Le Pen, c'est non, assure Ernest Van Elsen,
maire de Noyers-Auzécourt (Meuse). C'est trop mal vu. "
Jean-Guy Naury, le maire de Montbavin (Aisne), décrit un climat délétère
avec ses voisins de la communauté des communes. " Les élus ont exercé
des pressions extrêmes et menacé de ne plus verser de subventions. [...]
"
Extrait d'un reportage du Parisien.
Voir cette proposition de loi organique de M. Masson datant du 26 juin
2002 :
http://www.senat.fr/leg/ppl01-339.html
Mr Masson explique notamment que "(...)à l'issue de la publication des
listes de parrainages, des maires ont été contraints de démissionner par
leur conseil municipal et les délégations d'un conseiller général ont
été retirées (cf. question écrite n° 39754, J.O du Sénat du 2 mai 2002).
Enfin, d'autres maires ont vu leur commune privée de subventions
départementales ou régionales."
>>> Et les sans étiquettes à qui la région ( souvent de gauche) dit :
>>> "si vous parrainez JLMP ou OB, tintin les subventions" c'est de la
>>> démocratie ?
>>
>>J'ai bien peur que ce genre d'histoire n'existe que dans les fables
>>complotoïdes qui fleurissent à l'extrême droite... Vous auriez un cas
>>précis à citer, afin qu'on puisse se faire un avis ?
>
>
> ah le bon apôtre:
[snip du copié/collé de jérémiades bidons reprises sur la plupart des sites
fascistes dont : "labanlieuesexprime.org"]
> " Le feu de hangar deux jours après la parution du nom des parrains
> dans l'Est républicain, vous croyez que c'est un hasard ? Moi, non.
Jean-René Gillot, maire de Vy-lès-Filain (70 habitants, Haute-Saône) est un
mythomane notoire. C'est tout ce que tu as trouvé ?
>.............. la plupart des sites
>fascistes dont : "labanlieuesexprime.org"]
ROTFL
Ahmed Moualouk doit se marrer aussi s'il te lit !
> Le 11 Jan 2007 20:52:42 GMT, "® ³" <x²@y.com> a écrit :
>
>>.............. la plupart des sites
>>fascistes dont : "labanlieuesexprime.org"]
>
> ROTFL
> Ahmed Moualouk doit se marrer aussi s'il te lit !
Qu'est-ce que tu veux que ça me fasse ?
Et une diffamation de plus. Les militants socialistes sont sans scrupules.
Le FN perd 62 % de ses soutiens
Propos recueillis par E.C. et M.P.
9 septembre 2006
Le Parisien
ON NE les y reprendra pas. Soixante-deux pour cent des parrains de
Jean-Marie Le Pen en 2002 n'y reviendront pas. Pour la plupart, leur
signature a été trop lourde de conséquences tant sur un plan personnel que
professionnel. D'autres avaient fini par céder aux demandes insistantes du
FN sans savoir que leur nom serait publié. Enfin, Jean-Marie le Pen doit
désormais faire avec un Nicolas Sarkozy, de vingt-neuf ans plus jeune que
lui. Ces « ex-parrains » du FN s'expliquent.
Des menaces personnelles C'est la première raison invoquée par les élus pour
expliquer leur refus. Ils sont 21 à évoquer cette raison. Intimidations
verbales, agressions physiques, jusqu'à des menaces de mort pour un maire
de Seine-et-Marne, les représailles ont été nombreuses depuis que leur nom
a été associé au FN. « Le feu de hangar deux jours après la parution du nom
des parrains dans l'Est républicain, vous croyez que c'est un hasard ? Moi,
non. Je n'ai pas choisi qui je parrainerai pour 2007, mais certainement pas
Le Pen », assure Jean-René Gillot, maire de Vy-lès-Filain (Haute-Saône). «
On a menacé de brûler ma ferme », raconte aussi Michel Petitcolas, maire
d'Houdreville (Meurthe-et-Moselle). Maurice Rat, maire de Couargues (Cher),
recense une antenne de voiture tordue « et une multitude de réflexions
désagréables. Le FN a téléphoné deux fois cette année. Ils rappelleront,
mais je serai ferme. » Gilbert Jager, maire de Quemigny-sur-Seine
(Côte-d'Or), a signé pour « un ami, membre du bureau FN », venu le
solliciter. Cette année, il ne cédera pas. « J'ai reçu des lettres anonymes
très désagréables. » A Béard (Nièvre), l'ambiance était si pesante que le
maire, Guy Piron, était à deux doigts de démissionner.
Des représailles sur la commune « Les subventions sont bloquées depuis cinq
ans. Alors cette fois, Le Pen, c'est non, assure Ernest Van Elsen, maire de
Noyers-Auzécourt (Meuse). C'est trop mal vu. » Jean-Guy Naury, le maire de
Montbavin (Aisne), décrit un climat délétère avec ses voisins de la
communauté des communes. « Les élus ont exercé des pressions extrêmes et
menacé de ne plus verser de subventions. Dans nos pays ruraux, on se fiche
de savoir si vous êtes écolo, de droite ou de gauche, mais Le Pen, c'est
mal vu. Je ne partage pas ses idées, mais je trouve anormal qu'une personne
qui réunit 15 % des suffrages ne puisse pas se présenter. »
L'âge du candidat Parlez-lui de son âge, et Jean-Marie Le Pen proteste : «
Je ne suis pas en chariot, je n'ai pas de béquilles », a-t-il déclaré
récemment. Jean-Louis Lebrun, maire d'Ervillers (Pas-de-Calais), le juge
malgré tout trop vieux. « Cela n'a pas de sens de se présenter à 78 ans. »
Proche de l'extrême droite, Michel Aumont, maire de
Saint-Sauveur-la-Pommeraye (Manche), ne le parrainera pas non plus : « Il
est trop âgé. Et puis j'envisage de me représenter en 2008. Les habitants
connaissent mes idées mais cela pourrait me faire perdre des voix. »
Ils préfèrent Sarkozy ou Villiers Bruno Mégret ne se présente pas, mais
Philippe de Villiers se lance dans la course et Nicolas Sarkozy a déjà
convaincu un bon nombre d'élus, en mal de changement. « Philippe de
Villiers est moins virulent et un peu plus démocrate », explique Jacques
Huguenin, maire de Villoncourt (Vosges). Philippe Berthelot, le maire de
Moreilles (Vendée), parraine le régional de l'étape. Quant à Daniel Jean,
maire d'Appenai-sous-Bellême (Orne), il adhère désormais au camp Sarkozy. «
Mon geste de 2002 était contestataire. Il fallait mettre de l'ordre dans le
pays. Aujourd'hui le gouvernement semble avoir compris le message, les
choses bougent. » « Il fallait quelqu'un pour taper dans le tas. J'ai
soutenu Le Pen parce qu'il lui manquait quelques signatures. Depuis,
Sarkozy est arrivé », se réjouit Philippe Ducrouy, maire de
Catillon-sur-Sambre (Nord)
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http://www.usenet.com
> Et une diffamation de plus.
Même pas, mais je veux bien t'accorder que la "notoriété" de la chose n'est
pas bien grande.
> Les militants socialistes sont sans scrupules.
Je ne suis pas militant socialiste. Mais bon ©.
> =?ISO-8859-15?Q?Fr=E9d=E9ric?=
> <frederic.bonaventure<pasdespam>@yahoo.fr> a ecrit :
> news:2131089.Xu9Yxq78nG@LePen2007:
>
>> Et une diffamation de plus.
>
> Même pas, mais je veux bien t'accorder que la "notoriété" de la chose
> n'est pas bien grande.
Ne coupez la discussion, par respect pour vos interlocuteurs. Merci.
Je remets ce que je disais donc, avec d'autres informations.
= Des pressions et des menaces contre les Maires qui parrainent Jean-Marie
Le Pen =
Les pressions et des menaces contre les Maires qui parrainent Jean-Marie Le
Pen sont désormais bien connues, ce qui n'empêche pas les adversaires du
Front National, toujours aussi cyniques et mesquins, de l'accuser de se
victimiser.
Le Parisien du 9 septembre 2006 publie une enquête révélatrice des ces
manœuvres : « On ne les y reprendra pas. Soixante-deux pour cent des
parrains de Jean-Marie Le Pen en 2002 n'y reviendront pas. »
L'article poursuit : « Des menaces personnelles. C'est la première raison
On le voit, il n'y a pas que des menaces physiques, mais également des
persécutions d'Etat, comme la privation de subventions pour la commune.
C'est ce que dénoncera le député Jean-Louis Masson, dans un projet de loi
organique (http://www.senat.fr/leg/ppl01-339.html) qu'il proposera à
l'Assemblée Nationale le 21 février 2002. Il explique avant que « (...) à
l'issue de la publication des listes de parrainages, des maires ont été
contraints de démissionner par leur conseil municipal et les délégations
d'un conseiller général ont été retirées (cf. question écrite n° 39754, J.O
du Sénat du 2 mai 2002). Enfin, d'autres maires ont vu leur commune privée
de subventions départementales ou régionales. »
C'est si vrai que, d'après l'enquête réalisée par le « Courrier des Maires »
de novembre 2001, les maires des petites communes refusent majoritairement
de donner leur signature à un candidat quel qu'il soit, car ce parrainage
est considèré, à tort, comme un engagement politique qui rompt le consensus
au sein de leur conseil municipal.
>
>> Les militants socialistes sont sans scrupules.
>
> Je ne suis pas militant socialiste. Mais bon ©.
C'est si déprimant d'avoir à soutenir Royal, que vous avez en rendu votre
carte ?
Il y a également un bouquin qui révèle qu'une cellule de l'Elysée était
spécialement missionnée pour empêcher Le Pen d'avoir ses signatures. Le Pen
et Aliot en ont parlé. Mais je n'arrive pas à retrouver le titre, si ça
vous dit quelque chose...
> Ne coupez la discussion, par respect pour vos interlocuteurs. Merci.
Quelle discussion, guignol ? Tu nous recopie sans arrêt le même texte !
Au point qu'on se demande si tu n'est pas un vulgaire robot.
>Tu nous recopie sans arrêt le même texte !
>Au point qu'on se demande si tu n'est pas un vulgaire robot.
J'en connais d'autres;-(
>UBUjean-jacques viala <jejv...@free.fr> a ecrit :
>news:viucq2t7skc8ildgn...@4ax.com:
>
>>>> Et les sans étiquettes à qui la région ( souvent de gauche) dit :
>>>> "si vous parrainez JLMP ou OB, tintin les subventions" c'est de la
>>>> démocratie ?
>>>
>>>J'ai bien peur que ce genre d'histoire n'existe que dans les fables
>>>complotoïdes qui fleurissent à l'extrême droite... Vous auriez un cas
>>>précis à citer, afin qu'on puisse se faire un avis ?
>>
>>
>> ah le bon apôtre:
>
>[snip du copié/collé de jérémiades bidons reprises sur la plupart des sites
>fascistes dont : "labanlieuesexprime.org"]
mensonge habituel de l'ahbituel menteur.
comme c'st indiqué dans le texte, il s'agit d'un article du parisien
libéré.
mais bon.
>On Fri, 12 Jan 2007 14:55:01 +0100, Frédéric
><frederic.bonaventure<pasdespam>@yahoo.fr> wrote:
>
>>Ne coupez la discussion, par respect pour vos interlocuteurs. Merci.
>>
>>Je remets ce que je disais donc, avec d'autres informations.
>>
>
>Par contre, c'est "respecter les interlocuteurs" que de repasser la
>même série d'élucubration, avec un rajout.
ah le parisien liberé publie des zelucubrations.
z'etes magnifique dans votre numéro de duetistes.
z'étes pas socialiste, vous non plus, juste un bon français degouté
parce qu'il voit et qu'il entend?
Si, parce que ces élus sont menacés par ceux qui sont au pouvoir de ne
plus leur octroyer de subventions s'ils donnent leur signature à JMLP.
Sans compter les manifestations violentes des miliciens de raslfront
dans les villes des signataires.
C'est justement pour éviter cela que dans toute démocratie qui se
respecte les suffrages se font à bulletin secret.
Philippe RAI
>> Avec les milliers d'élus sans étiquettes vous n'allez pas nous faire
>> croire que vous n'arrivez pas à réunir 500 signatures.
>
> Si, parce que ces élus sont menacés par ceux qui sont au pouvoir de ne
> plus leur octroyer de subventions s'ils donnent leur signature à JMLP.
Ah, les subventions... Inutile de te demander comment vous les utilisez
quand vous dirigez une bourgade... Mais il reste néanmoins plein d'élus qui
ne sont pas demandeurs de subventions (si,si). D'ailleurs je suis sûr que
le borgne aura ses 500 signatures comme chaque fois.
> Sans compter les manifestations violentes des miliciens de raslfront
> dans les villes des signataires.
"Raslfront" n'est qu'une poignée que tu nous ressers à toutes les sauces.
Ils sont bien moins nombreux et bien moins impressionnants que les gros
bras du FN.
> C'est justement pour éviter cela que dans toute démocratie qui se
> respecte les suffrages se font à bulletin secret.
C'est aussi comme ça chez nous.
>
> C'est justement pour éviter cela que dans toute démocratie qui se
> respecte les suffrages se font à bulletin secret.
ben là c'est un minimum...
d'autant que conspuer JMLP a pour effet de le "martyriser" et donc très
vraisemblablement accroit son influence...
--
Artaban de Médée
Je ne crois pas à l'effet martyr.
J'ai au contraire depuis plusieurs années constaté que toutes ces
manipulations et insultes contre le FN étaient redoutablement efficaces
pour empêcher les électeurs de voter pour lui, ne serait-ce que par
précaution, au cas où ...
Ce qui risque de se passer en faveur de JMLP n'est pas un effet martyr,
mais une prise de conscience de tous ces mensonges et manipulations,
avec pour conséquence la recherche d'informations sur le FN (internet le
permet maintenant), une adhésion à ses propositions accompagnée par un
rejet violent et massif de ceux qui ont trompé tout le monde pendant des
années.
Et on peut parier que lorsque le vent tournera tout un paquet
d'opportunistes ou de gens qui étaient dissuadés par des pressions de se
rapprocher du FN le rejoindront.
Philippe RAI
>
> Ce qui risque de se passer en faveur de JMLP n'est pas un effet martyr,
> mais une prise de conscience de tous ces mensonges et manipulations,
> avec pour conséquence la recherche d'informations sur le FN (internet le
> permet maintenant), une adhésion à ses propositions accompagnée par un
> rejet violent et massif de ceux qui ont trompé tout le monde pendant des
> années.
là, c'est les arroseurs arrosés...
--
Artaban de Médée
Les anti-FN copient/collent depuis 30 ans les sempiternelles accusations
dictées par le système : « fasciste », « raciste », « antisémite », sans
jamais les justifier. Ils voudraient ensuite que l'on ne réponde pas
toujours les mêmes réponses, aux mêmes accusations toutes faites. Outre le
fait qu'ils sont bien incapables de répondre, ils semblent dérangés par le
fait que leurs adversaires puissent leur répondre librement, et de façon
pertinente et argumentée, contrairement à leurs accusations simplistes.
Mais les anti-FN ont déjà prouvé leur essence totalitaire maintes et
maintes fois depuis 30 ans.
>Les anti-FN copient/collent depuis 30 ans les sempiternelles accusations
... Et d'autres s'évertuent à leur répondre dans des enfilades au
titre douteux... ;-(
--
Chaque homme prend les limites de son propre
champ de vision pour les limites du monde.
Arthur Schopenhauer
>> Quelle discussion, guignol ? Tu nous recopie sans arrêt le même texte
>> ! Au point qu'on se demande si tu n'est pas un vulgaire robot.
>
> Les anti-FN copient/collent depuis 30 ans les sempiternelles
Comme si "les anti-FN" étaient une entité, il faut croire que tu
appelles ainsi tous ceux qui ne sont pas de ta secte !
> accusations dictées par le système : « fasciste », « raciste », «
> antisémite », sans jamais les justifier.
C'est tout le contraire, ces accusations sont généralement justifiées.
> Ils voudraient ensuite que
> l'on ne réponde pas toujours les mêmes réponses, aux mêmes accusations
Si tu veux, mais ne vient pas appeler ça une "discussion" ("Ne coupez la
discussion, par respect pour vos interlocuteurs." disais-tu au sortir de
ton énième copié/collé...).
> toutes faites. Outre le fait qu'ils sont bien incapables de répondre,
Tu ne manques pas d'air.
> ils semblent dérangés par le fait que leurs adversaires puissent leur
> répondre librement, et de façon pertinente et argumentée,
Tu nous recopies ta propagande , c'est rarement pertinent et
généralement totalement mensonger.
> contrairement à leurs accusations simplistes. Mais les anti-FN ont
> déjà prouvé leur essence totalitaire maintes et maintes fois depuis 30
> ans.
Si tu le dis... C'est qui les "anti-FN" ?
> phil...@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI) a ecrit :
> news:1hrqmrr.1q87x99yq140iN%phil...@NoSm-freesurf.fr:
>
> >> Avec les milliers d'élus sans étiquettes vous n'allez pas nous faire
> >> croire que vous n'arrivez pas à réunir 500 signatures.
> >
> > Si, parce que ces élus sont menacés par ceux qui sont au pouvoir de ne
> > plus leur octroyer de subventions s'ils donnent leur signature à JMLP.
> Ah, les subventions... Inutile de te demander comment vous les utilisez
> quand vous dirigez une bourgade...
Alors si c'est inutile, ne demandez rien ! ça vous évitera de raconter
des idioties.
> Mais il reste néanmoins plein d'élus qui
> ne sont pas demandeurs de subventions (si,si).
Vous croyez au Père Noël ?
> D'ailleurs je suis sûr que le borgne aura ses 500 signatures comme chaque
> fois.
Le Borgne ? il s'appelle JMLP ça vous ne dérangerait pas d'être moins
con ?
S'il les a ce sera juste, et au prix d'un énorme effort qui gaspille
temps et argent.
> > Sans compter les manifestations violentes des miliciens de raslfront
> > dans les villes des signataires.
> "Raslfront" n'est qu'une poignée que tu nous ressers à toutes les sauces.
Oui, c'est normal de dénoncer les milices violentes anti-démocratiques.
> Ils sont bien moins nombreux et bien moins impressionnants que les gros
> bras du FN.
C'est totalement faux, de plus les "gros bras du FN " ne balancent pas
de projectiles et ne hurlent pas des insultes et menaces de mort pendant
des heures.
> > C'est justement pour éviter cela que dans toute démocratie qui se
> > respecte les suffrages se font à bulletin secret.
> C'est aussi comme ça chez nous.
Non, puisque la liste des signataires est publiée.
Philippe RAI
>> Ils sont bien moins nombreux et bien moins impressionnants que les
>> gros bras du FN.
>
> C'est totalement faux... (blâââ^...)
http://www.voltairenet.org/article7535.html
" Entre nous, on s’appelle les miliciens".
Pour sa part, Bob a été chargé en mai 1996 de mettre sur pied des " UMI
", unités mobiles d’intervention. La milice secrète. Celle qui fait
fantasmer les jeunes DPS.
Explication de l’un d’eux, prénommé Olivier, à un jeune qui se
prétendait candidat : " Ce n’est pas une structure officielle, elle
n’existe sur aucun papier et, quand ça castagne, elle frappe fort. "
Olivier se vante d’être membre du très fermé " Ordre des chevaliers
NotreDame ". Un organisme fondé en 1945 pour venir en aide aux victimes
de l’épuration, qui a notamment aidé Touvier.
Il est aussi UMI. Comme environ un millier de membres, implantés dans
presque toutes les grandes villes de France. Entre eux, ils s’appellent
" les miliciens ". Organisés en cellules autonomes, chacune composée de
dix membres placés sous la responsabilité d’un chef, et dépendant de
l’autorité du FN local.
Seul le chef est connu des instances du Front. Les autres restent
anonymes, connus de leur seul responsable.
Les UMI opèrent en civil, badge de reconnaissance planqué à l’intérieur
du blouson , pour se fondre dans la foule des manifestants. Mais, avec
quelques panoplies et bonnets bleus récupérés dans des surplus, ils
peuvent pousser le vice jusqu’à jouer aux vrais policiers. Voir
Montceau-les Mines. Rien ne les empêche même d’opérer, demain, sous des
uniformes de surplus, des contrôles d’identité...
Pour cogner, des pelles, des manches de pioche, des battes de base-ball.
Et, pour achever, des matraques électriques crachant 1 000 V. Mais,
selon un membre du DPS, les UMI de Toulon et d’Orange sont aussi
fournies en armes à feu, 11/43 et 9 mm... Prêtes pour la guerre civile.
> phil...@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI) a ecrit :
> news:1hs01bu.1jp7im265wf1tN%phil...@NoSm-freesurf.fr:
>
> >> Ils sont bien moins nombreux et bien moins impressionnants que les
> >> gros bras du FN.
> >
> > C'est totalement faux... (blâââ^...)
>
> http://www.voltairenet.org/article7535.html
Les conneries habituelles.
Il y a eu une commission d'enquête parlementaire qui, bien que composée
uniquement d'adversaires du FN n'a rien trouvé de répréhensible.
Malgré tous les mensonges que vous colportez, le DPS est toujours là,
c'est un service d'ordre légal et obligatoire pour toute manifestation
publique, et qui doit sans arrêt répondre aux provocations violentes des
milices fascistes de raslfront et scalp.
http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/index.php?category=73
Philippe RAI
> =?ISO-8859-15?Q?Fr=E9d=E9ric?=
> <frederic.bonaventure<pasdespam>@yahoo.fr> a ecrit :
> news:1401218.phxTPNPj3B@LePen2007:
>
>>> Quelle discussion, guignol ? Tu nous recopie sans arrêt le même texte
>>> ! Au point qu'on se demande si tu n'est pas un vulgaire robot.
>>
>> Les anti-FN copient/collent depuis 30 ans les sempiternelles
>
> Comme si "les anti-FN" étaient une entité, il faut croire que tu
> appelles ainsi tous ceux qui ne sont pas de ta secte !
Vous vous prenez vous et votre secte pour le monde.
Je parle de vous, des milices Ras l'front et SCALP (Section carrément anti
Le Pen), et toute la classe politique dans son écrasante majorité, qui
banni le FN des assemblées et des médias.
= 1. Liste récapitulative des persécutions totalitaires contre le FN =
== 1.1. Persécutions par l'État ==
- Modification incessante des modes de scrutin pour écarter le Front
National (http://www.frontnational.com) des assemblées. Le FN qui
représente au moins 15% des électeurs n'a aucun député à l'Assemblée
Nationale, grâce à l'introduction de seuils arbitraires de voix pour passer
le second tour, et aux alliances électorales UMPS, les fronts
ripoublicains. Le Front National est alors amputé du financement public
calculé sur le nombre de députés, soit plusieurs millions d'euros. Il est
également privé de temps d'antenne pour les campagnes officielles, calculés
également sur le nombre de députés.
- Durcissement incessant du processus de recueil des parrainages pour la
candidature à l'élection présidentielle.
- Pressions et menaces à l'encontre des Maires qui « osent » donner leurs
signatures à Jean-Marie Le Pen. Jean-Christophe Cambadélis, député PS de
Paris, inventera pour cela la stratégie du « harcèlement démocratique »,
qui consiste à téléphoner la nuit chez les gens, à les menacer.
- Refus répété de location de salles de réunion, y compris en période
électorale, de mise à disposition de bureaux pour nos élus dans les
collectivités locales, alors qu'il s'agit là d'obligations légales.
- Refus de l'état de financer des journaux de Droite Nationale, comme il le
fait avec l'Humanité, au nom du pluralisme de la Presse. Le groupe
Lagardère également finance l'Humanité, sous le même pretexte.
- Comble du cynisme : alors que les réunions du Front National sont
attaquées depuis vingt ans et que le Front National n'a jamais attaqué
celles de ses adversaires, on ose demander la dissolution de son service
d'ordre (le DPS), et l'on instaure une commission d'enquête
parlementaire... qui n'a rien trouvé.
- Harcèlement administratif de nos municipalités comme des exécutifs
régionaux désignés avec le concours de nos élus.
- Diffamations d'État : Pierre Joxe en mai 1990 (Carpentras), Jacques Chirac
en mars 1998.
- Refus régulier des hommes politiques de débattre avec le FN comme par
exemple Chirac entre les deux tours de la présidentielle, alors que c'est
une tradition démocratique de la Vème République.
- Insultes systématiques et accusations non argumentées dans les débats de
la part des politiques de la bande des quatres (fasciste, raciste etc...).
- Perturbation des conseils régionaux où siègent les élus FN.
== 1.2. Persécutions par le système médiatique ==
- Refus des médias d'accorder du temps d'antenne au FN, sauf le minimum
requis par le loi durant les campagnes électorales. En outre, les
présentateurs du système comme Ardisson, Drucker ou Fogiel n'ont jamais
invité un seul membre du Front National.
- Refus des médias de diffuser les communiqués de presse du FN.
- Désinformation quasi-systèmatique des grands médias, seuls certains
journaux régionaux restent objectifs.
- Refus des médias de couvrir correctement et objectivement les
manifestations politiques du FN comme ils le font avec les autres partis.
Il suffit de comparer la couverture qui est faite des BBR ou de la fête
Jeanne d'Arc du premier mai avec celle qui est faite de la fête de
l'Humanité.
- Refus des médias de citer la presse proche du FN dans les revues de
presse. Par exemple la revue de presse de l'émission Télématin ne cite
jamais les journaux de Droite Nationale.
- Refus des médias d'accorder des droits de réponse au FN. Ils l'obligent à
passer par la voie judiciaire, ce qui est impossible à gérer pour un petit
parti.
- Manipulation des images et des discours dans des émissions de pure
Propagandastaffel (Envoyé spécial, Droit de savoir, « Vrai journal »...).
- Unanimité des médias qui organisent de véritables campagnes de
diabolisation sur des petites phrases pourtant anodines, mais totalement
sorties de leur contexte et dont on fait dire ce qu'elles n'ont pas dit.
Les membres du FN ne sont alors jamais invité pour se défendre, seuls ses
adversaires politiques et tous les éditorialistes unanimes s'expriment.
- « Mise au placard » d'un journaliste de Radio-France au motif qu'il avait
cité dans sa revue de presse un titre de la « presse nationale »,
suppression des subventions publiques destinées à la presse d'opinion à
cette même presse (mais le gouvernement s'entend avec de puissants groupes
capitalistes pour éponger la dette de L'Humanité et renflouer le quotidien
communiste en perdition, faute de lecteurs...).
- Persécution administrative des cadets du Cercle National des Combattants.
Association de combattants proche du FN qui est d'ailleurs la seule à ne
pas être financée par l'État, alors qu'elle comptait en 2004 26
commandeurs, 85 officiers et 250 chevaliers de la Légion d'honneur, 180
médaillés de la Résistance, 480 médaillés militaires pour faits de guerre,
1230 décorés de la Croix de guerre 39-45 ou TOE, et 780 de la Valeur mili
taire.
== 1.3. Persécutions fiscales ==
- Harcèlement fiscal pour les chefs d'entreprise connus pour leur engagement
national (tel entrepreneur a été l'objet de 18 vérifications de situation
fiscale en 15 ans !), refus de prêts bancaires pour les mêmes motifs.
- Harcèlement fiscal contre les élus FN. Par exemple Jean-Marie Le Pen fait
l'objet d'un redressement pour avoir, entre 1989 et 1996, tandis que sa
maison était sous le régime des Sociétés civiles immobilières, payé un
loyer trop bas par rapport au marché. Or c'est parfaitement mirobolant et
injuste puisqu'il s'agit de sa propre maison.
== 1.4. Persécutions judiciaires ==
- Création de lois dites « antiracistes », qui sous prétexte de racisme,
sont destinées à empêcher le Front National (et d'autres) de critiquer
sérieusement le dogme immigrationniste et mondialiste, et à harceler
financièrement ses élus.
- Campagnes renouvelées du Syndicat de la Magistrature, organisation
politisée, à l'encontre du Front National, au mépris de l'obligation de
réserve.
- Poursuites judiciaires et perquisitions sans lendemain mises en scène à
grand renfort médiatique, harcèlement judiciaire constant à propos de
dessins, de tracts, d'imprimés électoraux, d'articles de journaux, soit sur
plainte des associations prétendues antiracistes, soit sur citation directe
du Parquet aux ordres du gouvernement.
== 1.5. Autres ==
- Refus des banques de prêter de l'argent pour la campagne électorale.
- Refus de vente et d'achat aux entreprises dirigées par des militants FN.
- Persécution religieuse : refus d'un évêque d'admettre au baptême un
catéchumène au motif qu'il serait sympathisant du Front National.
- Persécution à l'école des enfants de membres du Front National.
- Multiplication des ouvrages injurieux ou diffamatoires, voire romancés et
fictifs, écrits par de médiocres plumitifs, des intellectuels de carrière
ou des chercheurs-bidon qui exploitent un filon commercial.
- Refus des éditeurs d'imprimer et de diffuser nos livres, saccage du stand
de National Hebdo au Salon du livre de la porte de Versailles.
- Agressions multiples (8 morts et un millier de blessés depuis 1986, voir
une liste non exhaustive ici
(http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/article.php?articleid=14))
contre les élus, les candidats, les militants, les réunions, les cortèges,
attentats contre les locaux et Jean-Marie Le Pen (voir ici
(http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/article.php?articleid=132)
ici
(http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/article.php?articleid=181)
et ici
(http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/article.php?articleid=59)).
- Organisation de milices impunies chargées d'agresser les militants FN et
les colleurs d'affiches comme les milices fascistes de Ras l'front.
>> accusations dictées par le système : « fasciste », « raciste », «
>> antisémite », sans jamais les justifier.
>
> C'est tout le contraire, ces accusations sont généralement justifiées.
>
>> Ils voudraient ensuite que
>> l'on ne réponde pas toujours les mêmes réponses, aux mêmes accusations
>
> Si tu veux, mais ne vient pas appeler ça une "discussion" ("Ne coupez la
> discussion, par respect pour vos interlocuteurs." disais-tu au sortir de
> ton énième copié/collé...).
>
>> toutes faites. Outre le fait qu'ils sont bien incapables de répondre,
>
> Tu ne manques pas d'air.
>
>> ils semblent dérangés par le fait que leurs adversaires puissent leur
>> répondre librement, et de façon pertinente et argumentée,
>
> Tu nous recopies ta propagande , c'est rarement pertinent et
> généralement totalement mensonger.
>
>> contrairement à leurs accusations simplistes. Mais les anti-FN ont
>> déjà prouvé leur essence totalitaire maintes et maintes fois depuis 30
>> ans.
>
> Si tu le dis... C'est qui les "anti-FN" ?
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Je comprends que tu veuilles faire fuir les électeurs de Le Pen camarade!
Je crois néanmoins que tu en fais un peu trop.
Que tu en fasses une victime pour le discréditer, (qui donc voterait
pour quelqu'un qui n'arrive pas à s'en sortir lui-même ?) passe encore,
mais je me demande si c'est judicieux de quasiment traiter d'imbéciles
suiveurs de mendiants ses électeurs, ne risques-tu pas de les radicaliser ?
L'union UMP-PS-FN focalisée autour d'un programme commun réunit à 3
partis 30% de convaincus et 30 autres qui ont un peu peur de l'inconnu,
c'est pour ça qu'ils risquent de gagner.
Notre mission à nous, gauchistes, est de persuader ceux-là que la
solution peut-être ailleurs que dans l'immobilisme et tu n'y parviendras
pas en tentant de les ridiculiser...
Haut les coeurs pour une France plus juste et plus près du peuple,
camarade !
@+
news:19528535.9HpqFVrzW8@LePen2007:
>>> Les anti-FN copient/collent depuis 30 ans les sempiternelles
>>
>> Comme si "les anti-FN" étaient une entité, il faut croire que tu
>> appelles ainsi tous ceux qui ne sont pas de ta secte !
>
> Vous vous prenez vous et votre secte pour le monde.
Les adeptes de la secte FN dans ton genre s'imaginent forcément que tous
ceux qui ne sont pas lobotomisés comme eux sont une entité néfaste qu'ils
désignent sous le nom de "anti-FN". Ils vont même jusqu'à imaginer qu'il
s'agirait d'une secte comme la leur mais qui leur serait opposée.
Vision typiquement paranoïaque de la société...
> Je parle de vous, des milices Ras l'front et SCALP (Section carrément
> anti Le Pen),
Je n'ai rien à voir avec ce groupuscule insignifiant qui vous est bien
pratique pour justifier l'entretient d'une milice privée redoutable appelée
DPS...
[snip des sempiternels copié/collés]
> Je parle de vous, des milices Ras l'front et SCALP (Section carrément anti
> Le Pen), et toute la classe politique dans son écrasante majorité, qui
> banni le FN des assemblées et des médias.
C'était vrai il y a peu mais aujourd'hui marine le pen est invitée dans
toutes les emissions pour dire qu'elle n'a aucune solution à apporter
aux discriminations à l'embauche et au logement sinon que de les
renforcer.
Elle nous impose ses cris de vaches et ses postures d'enfant gatée mal
élevée à longueur d'onde et d'antenne, j'en ai la nausée.
Tu n'arrêtes pas de pleurnicher sur le pauvre sort du front national
alors qu'il est arrivé au second tour d'une présidentielle et qu'il y
parviendra une fois de plus (et qu'on ne me parle plus des signatures
!)
normalement le front national ne devrait même pas exister.
>normalement le front national ne devrait même pas exister.
Effectivement, tu as raison. Si les socialos n'avaient pas conduit la
France là où elle en est, le fn ne serait pas à ce niveau.
--
R.Etienne
«Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la
liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des infor-
mations ou des idées sans qu'il puisse y avoir d'ingérence d'autorités
publiques et sans considération de frontières.»
> Le Tue, 30 Jan 2007 10:05:20 +0100, caricature <nos...@nospam.fr> a
> écrit :
>
>>normalement le front national ne devrait même pas exister.
>
> Effectivement, tu as raison. Si les socialos n'avaient pas conduit la
> France là où elle en est, le fn ne serait pas à ce niveau.
Quel niveau ?
17,89 % aux presidentielles 2002
12% aux regionales 2004
9.8% aux europeennes 2004
Pas un seul deputé FN n'a été foutu de se faire élire dans la moindre
circonscription. Et ca fait trois ou 4 sondages où Bayrou (14%) dépasse
Le Pen (10%).
>R.Etienne <robert....@wanadoo.fr> écrivait
>news:hm2ur296vbbc1o4f3...@4ax.com:
>
>> Le Tue, 30 Jan 2007 10:05:20 +0100, caricature <nos...@nospam.fr> a
>> écrit :
>>
>>>normalement le front national ne devrait même pas exister.
>>
>> Effectivement, tu as raison. Si les socialos n'avaient pas conduit la
>> France là où elle en est, le fn ne serait pas à ce niveau.
>
>Quel niveau ?
Tu ferais mieux de te soucier du niveau de la France et des français,
de leur appauvrissement, du chomage, de la crise des banlieues, bref
de tous ce que tes petits copains qui étaient au pouvoir n'ont pas
fait...
Ce sont les élus et leurs commanditaires (medef et fonds de pensions),
qui sont en grande partie responsable du désatre économique et de la
montée du fn.
>17,89 % aux presidentielles 2002
>12% aux regionales 2004
>9.8% aux europeennes 2004
>
>Pas un seul deputé FN n'a été foutu de se faire élire dans la moindre
>circonscription. Et ca fait trois ou 4 sondages où Bayrou (14%) dépasse
>Le Pen (10%).
Un FN à 18 en 2002 contre le Chi, c'était quand même un signe, tout le
monde en convient... sauf toi.
Je te trouve un peu légère sur ce point en 2002 je me souviens de
certaines crises d'epilepsie, ça va surement recommencer de plus belle
cette année, sous-estimer l'adversaire ne le fait pas reculer.