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Autopsie des bobos
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Christian Navis
Oct 19, 2012, 11:35:54 AM10/19/12
to
Les bobos phénomène de notre époque ?
Que nenni !
Un peu de recul historique ne messied point.
Et un zeste de psychanalyse relèvera le goût.
En 1659, Gédéon Tallemant des Réaux présente une monographie
féroce de ces jeunes aristocrates qui aiment à se déguiser en
bohémiens,
en adoptant l'allure et le langage pour se démarquer de leur caste.
St Simon détournera le terme militaire d'"avant-garde" pour désigner
ces héritiers farfelus qu'il qualifiera d'inutiles et de prétentieux,
ne leur trouvant pour excuse que de devoir meubler leur oisiveté.
Balzac décrira les "princes de la bohème", ces dandys inconsistants
et vaporeux, prêts à suivre aveuglément la dernière mode car pour eux
le passé ne vaut rien, et au présent rien n'est tabou.
A partir de là, tous les écrivains, artistes ou comédiens de quelque
renom revendiqueront leurs excentricités publiques et leurs propos
subversifs comme autant de signes distinctifs du talent voire du génie,
tout en vivant en privé de façon fort bourgeoise, tel Marx engrossant
ses bonniches.
La nouveauté moderne est, après WW 2, l'osmose entre les germanopratins
fantasques et une certaine gauche d'apparence qui a à coeur de faire
oublier ses complaisances pour le maréchal.
C'est la célébration des noces incestueuses entre l'art (ou ses
succédanés) et la politique politicienne. Plutôt que de quémander
auprès d'un mécène, autant se servir directement dans les caisses !
Puis, dans nos sociétés post-modernes où l'immigré a remplacé le prolo,
et où la décroissance s'est substituée au grand soir, le bobo légitimé
par les média qu'il contrôle s'incruste dans le paysage sociologique
urbain. Avec, en tant que classe devenant dominante, la prétention
d'imposer son système de valeurs à l'ensemble de la société.
Le changement est radical : de marginal plus ou moins influent, il
devient acteur prioritaire et prescripteur d'opinions.
Le bobo est en règle générale éduqué et d'origine bourgeoise (on y
trouve peu de produits de l'ascenseur social) il jouit d'un mode de vie
de privilégié et occupe une position économique enviable dans la
société, ou un poste de pouvoir, l'un ou l'autre en forme d'avantages
héréditaires.
Mais...
Coucou la psychanalyse !
Le bobo vit les affres de la dissonance cognitive !
Parce que ça faisait bien dans son milieu d'origine de se donner des
airs rebelles, on lui a rabâché dans sa jeunesse la vulgate
crypto-marxiste pour les nuls, mâtinée d'anarchisme à la Marie-Chantal.
Il y a gagné une forme de culpabilisation prégnante vis à vis de
l'argent. Semblable dans son fonctionnement à la diabolisation du sexe
dans la religion...
Composant avec le mal (= le fric) tel un prélat lubrique avec les
putes.
Cherchant des arrangements entre des croyances indélébiles,
irréfragables, et un mode de vie qui les conchie allégrement.
D'où cette dichotomie entre le dire et le faire que nous observons.
Instruit et cultivé, il promeut la spontanéité ignare du pédagogisme
farfelu, et affirme haut et fort la supériorité de l'école publique et
des mélanges sociaux.
Mais il inscrit ses moutards dans des boîtes privées chicos
fonctionnant à l'ancienne.
Profiteur d'une société dont il exploite tous les avantages, il clame
sa haine et/ou son mépris de son pays, de son histoire et de ses
institutions, mais trouve de bonnes excuses pour exploiter ses salariés
(que deviendraient ces malheureux sans lui ?)
Se croyant anticonformiste parce qu'il rejette des préjugés qui n'ont
plus cours depuis belle lurette, et valeureux résistant parce qu'il
combat les fantômes d'un passé fort heureusement révolu, il impose
insidieusement le conformisme de ses lubies assorties de délits
d'opinion à ceux qui lui font l'injure de ne pas être d'accord avec
lui.
Goinfré de Chivas, de caviar et de langouste, il verse une larme de
crocodile sur les SDF, et donne aux restau du coeur pour réduire ses
impôts, tout en déplorant que la répression fiscale l'oblige cet hiver
à se contenter de 2 semaines dans un 4 étoiles à Maurice au lieu des 3
semaines habituelles dans un 5 étoiles aux Seychelles.
Boursicoteur limite délit d'initié, il pourfend les injustices, c'est à
dire les situations qui procurent des avantages aux autres, et donne
généreusement (tant que ça ne coûte rien) des leçons de bienséance
et de bienpensance au monde entier.
Rejoignant par la tangente les ridicules prétentions des aristos et des
bourges traditionnels à codifier les bonnes manières.
Prouvant ainsi qu'au delà d'un reniement de pure façade, il en est bien
le légitime héritier.
--
Mort du journalisme citoyen :
http://christian.navis.over-blog.com
Que nenni !
Un peu de recul historique ne messied point.
Et un zeste de psychanalyse relèvera le goût.
En 1659, Gédéon Tallemant des Réaux présente une monographie
féroce de ces jeunes aristocrates qui aiment à se déguiser en
bohémiens,
en adoptant l'allure et le langage pour se démarquer de leur caste.
St Simon détournera le terme militaire d'"avant-garde" pour désigner
ces héritiers farfelus qu'il qualifiera d'inutiles et de prétentieux,
ne leur trouvant pour excuse que de devoir meubler leur oisiveté.
Balzac décrira les "princes de la bohème", ces dandys inconsistants
et vaporeux, prêts à suivre aveuglément la dernière mode car pour eux
le passé ne vaut rien, et au présent rien n'est tabou.
A partir de là, tous les écrivains, artistes ou comédiens de quelque
renom revendiqueront leurs excentricités publiques et leurs propos
subversifs comme autant de signes distinctifs du talent voire du génie,
tout en vivant en privé de façon fort bourgeoise, tel Marx engrossant
ses bonniches.
La nouveauté moderne est, après WW 2, l'osmose entre les germanopratins
fantasques et une certaine gauche d'apparence qui a à coeur de faire
oublier ses complaisances pour le maréchal.
C'est la célébration des noces incestueuses entre l'art (ou ses
succédanés) et la politique politicienne. Plutôt que de quémander
auprès d'un mécène, autant se servir directement dans les caisses !
Puis, dans nos sociétés post-modernes où l'immigré a remplacé le prolo,
et où la décroissance s'est substituée au grand soir, le bobo légitimé
par les média qu'il contrôle s'incruste dans le paysage sociologique
urbain. Avec, en tant que classe devenant dominante, la prétention
d'imposer son système de valeurs à l'ensemble de la société.
Le changement est radical : de marginal plus ou moins influent, il
devient acteur prioritaire et prescripteur d'opinions.
Le bobo est en règle générale éduqué et d'origine bourgeoise (on y
trouve peu de produits de l'ascenseur social) il jouit d'un mode de vie
de privilégié et occupe une position économique enviable dans la
société, ou un poste de pouvoir, l'un ou l'autre en forme d'avantages
héréditaires.
Mais...
Coucou la psychanalyse !
Le bobo vit les affres de la dissonance cognitive !
Parce que ça faisait bien dans son milieu d'origine de se donner des
airs rebelles, on lui a rabâché dans sa jeunesse la vulgate
crypto-marxiste pour les nuls, mâtinée d'anarchisme à la Marie-Chantal.
Il y a gagné une forme de culpabilisation prégnante vis à vis de
l'argent. Semblable dans son fonctionnement à la diabolisation du sexe
dans la religion...
Composant avec le mal (= le fric) tel un prélat lubrique avec les
putes.
Cherchant des arrangements entre des croyances indélébiles,
irréfragables, et un mode de vie qui les conchie allégrement.
D'où cette dichotomie entre le dire et le faire que nous observons.
Instruit et cultivé, il promeut la spontanéité ignare du pédagogisme
farfelu, et affirme haut et fort la supériorité de l'école publique et
des mélanges sociaux.
Mais il inscrit ses moutards dans des boîtes privées chicos
fonctionnant à l'ancienne.
Profiteur d'une société dont il exploite tous les avantages, il clame
sa haine et/ou son mépris de son pays, de son histoire et de ses
institutions, mais trouve de bonnes excuses pour exploiter ses salariés
(que deviendraient ces malheureux sans lui ?)
Se croyant anticonformiste parce qu'il rejette des préjugés qui n'ont
plus cours depuis belle lurette, et valeureux résistant parce qu'il
combat les fantômes d'un passé fort heureusement révolu, il impose
insidieusement le conformisme de ses lubies assorties de délits
d'opinion à ceux qui lui font l'injure de ne pas être d'accord avec
lui.
Goinfré de Chivas, de caviar et de langouste, il verse une larme de
crocodile sur les SDF, et donne aux restau du coeur pour réduire ses
impôts, tout en déplorant que la répression fiscale l'oblige cet hiver
à se contenter de 2 semaines dans un 4 étoiles à Maurice au lieu des 3
semaines habituelles dans un 5 étoiles aux Seychelles.
Boursicoteur limite délit d'initié, il pourfend les injustices, c'est à
dire les situations qui procurent des avantages aux autres, et donne
généreusement (tant que ça ne coûte rien) des leçons de bienséance
et de bienpensance au monde entier.
Rejoignant par la tangente les ridicules prétentions des aristos et des
bourges traditionnels à codifier les bonnes manières.
Prouvant ainsi qu'au delà d'un reniement de pure façade, il en est bien
le légitime héritier.
--
Mort du journalisme citoyen :
http://christian.navis.over-blog.com
Ahmed Ouahi, Architect
Oct 19, 2012, 12:40:07 PM10/19/12
to
***** No-Mie-No-Éco-No *****
Dès lors où toute action plutôt y en passe-t-elle en toute constance
En consistance par le milieu où économie y est-elle en effervescence
Dont le courant en induit-il juste sens où y en tende-t-il s'en opposer
Juste à la cause certainement y aurait-elle eue tendance le produire
Quitte essentiellement le rendre juste conventionnel à se reproduire
Dans le sens contraire à en finir par force plutôt supposée y en faire
Circuler justement dans sens soi-disant conventionnel y en aveugler
D'avantage où y puisse-t-il le tout faussement en être bureaucratisé
Aussi bien comptabilisé le long de toute circulation y en poursuivre
Tout du semblant en deux dimensions rêvasse-t-on tant convention
Plutôt y en faire le tout strictement plutôt en une et seule dimension
Où le tout en serait-il dénué d'existence sans sur aucune dimension
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"Christian Navis" kirjoitti
viestissä:5081735d$0$1859$426a...@news.free.fr...
Dès lors où toute action plutôt y en passe-t-elle en toute constance
En consistance par le milieu où économie y est-elle en effervescence
Dont le courant en induit-il juste sens où y en tende-t-il s'en opposer
Juste à la cause certainement y aurait-elle eue tendance le produire
Quitte essentiellement le rendre juste conventionnel à se reproduire
Dans le sens contraire à en finir par force plutôt supposée y en faire
Circuler justement dans sens soi-disant conventionnel y en aveugler
D'avantage où y puisse-t-il le tout faussement en être bureaucratisé
Aussi bien comptabilisé le long de toute circulation y en poursuivre
Tout du semblant en deux dimensions rêvasse-t-on tant convention
Plutôt y en faire le tout strictement plutôt en une et seule dimension
Où le tout en serait-il dénué d'existence sans sur aucune dimension
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"Christian Navis" kirjoitti
viestissä:5081735d$0$1859$426a...@news.free.fr...
sedenion
Oct 19, 2012, 3:06:41 PM10/19/12
to
C'est le profil des ï¿œlï¿œves de science po et HEC ï¿œa...
--
Usenet, demain, j'arrï¿œte...
--
Usenet, demain, j'arrï¿œte...
Christian Navis
Oct 19, 2012, 6:34:59 PM10/19/12
to
sedenion avait énoncé :
> C'est le profil des élèves de science po et HEC ça...
Quelques uns sont passés par là, ou plutôt l'X et l'ENA.
Pour les sous-doués ou les super-glandeurs, il y a aux USA
des universités vénales qui délivrent des diplômes de complaisance.
Mais ces parchemins sont inutiles sans le carnet d'adresses de papa :
les complicités crapuleuses, les secrets inavouables, les renvois
d'ascenseur et les petits chantages distingués font partie de
l'hétitage.
Un mariage avec une riche héritière, une homosexualité flamboyante,
une aventure torride avec une top model ou quelques amis truands
notoires peuvent être aussi des atouts. ^^
> C'est le profil des élèves de science po et HEC ça...
Quelques uns sont passés par là, ou plutôt l'X et l'ENA.
Pour les sous-doués ou les super-glandeurs, il y a aux USA
des universités vénales qui délivrent des diplômes de complaisance.
Mais ces parchemins sont inutiles sans le carnet d'adresses de papa :
les complicités crapuleuses, les secrets inavouables, les renvois
d'ascenseur et les petits chantages distingués font partie de
l'hétitage.
Un mariage avec une riche héritière, une homosexualité flamboyante,
une aventure torride avec une top model ou quelques amis truands
notoires peuvent être aussi des atouts. ^^
sedenion
Oct 19, 2012, 8:02:01 PM10/19/12
to
Le 20/10/2012 00:34, Christian Navis a écrit :
> Quelques uns sont passés par là, ou plutôt l'X et l'ENA.
> Pour les sous-doués ou les super-glandeurs, il y a aux USA
> des universités vénales qui délivrent des diplômes de complaisance.
>
> Mais ces parchemins sont inutiles sans le carnet d'adresses de papa :
> les complicités crapuleuses, les secrets inavouables, les renvois
> d'ascenseur et les petits chantages distingués font partie de l'hétitage.
> Un mariage avec une riche héritière, une homosexualité flamboyante,
> une aventure torride avec une top model ou quelques amis truands
> notoires peuvent être aussi des atouts. ^^
T'as une définition très noir et restreint du bobo, là de mon point de
> Quelques uns sont passés par là, ou plutôt l'X et l'ENA.
> Pour les sous-doués ou les super-glandeurs, il y a aux USA
> des universités vénales qui délivrent des diplômes de complaisance.
>
> Mais ces parchemins sont inutiles sans le carnet d'adresses de papa :
> les complicités crapuleuses, les secrets inavouables, les renvois
> d'ascenseur et les petits chantages distingués font partie de l'hétitage.
> Un mariage avec une riche héritière, une homosexualité flamboyante,
> une aventure torride avec une top model ou quelques amis truands
> notoires peuvent être aussi des atouts. ^^
vue c'est plus des bobos que tu décris, mais carrément les déscendants
de la bourgeoisie et de la noblesse crasse qui a survécu à la
révolution. Personnellement, le bobo je l'assimile plus à cette classe
moyenne/aisée qui habite les quartiers sud parisiens (12, 13, 14, 15
eme) qui payent des loyers chers (donc riches, mine de rien, comparé à
la moyenne) mais qui n'ont pas tout à fait conscience de cette aisance,
dont je peux m'estimer faire partie quand même, même si je suis
conscient de cette aisance. En fait le parisien est bobo en gros par
définition, parceque, le parisien est de gauche, mais ils pays des
loyers hors de prix et un vie hors de prix... D'ailleurs, ça doit être
pour ça qu'il est de gauche, la vie est tellement cher à paris, que même
en étant riche, ils se sentent pauvres (sans déconner hein).
--
Usenet, demain, j'arrête...
sedenion
Oct 19, 2012, 8:13:47 PM10/19/12
to
(et a paris la misère ne se cache pas non plus, c'est pas Delhi
bien-sur, mais je pense que cette proximité entre l’extrême richesse et
l’extrême pauvreté joue dans la perception des schismes sociaux, moins
évidents en province, et pratiquement imperceptible à la campagne)
bien-sur, mais je pense que cette proximité entre l’extrême richesse et
l’extrême pauvreté joue dans la perception des schismes sociaux, moins
évidents en province, et pratiquement imperceptible à la campagne)
Patrick Bigelow
Oct 19, 2012, 10:28:11 PM10/19/12
to
"Christian Navis" <christi...@free.fr> wrote in message
news:5081d597$0$1691$426a...@news.free.fr...
> sedenion avait énoncé :
> Pour les sous-doués ou les super-glandeurs, il y a aux USA
> des universités vénales qui délivrent des diplômes de complaisance.
est facile a etablir et entre les colleges (au sens anglais du terme) et les
universites il faut descendre bien bas (*) pour en trouver d'inferieures a
ce que l'on trouve en France (mm parmi les pretendues meilleures a
quelques exceptions pres, ne soyons pas trop cruels).
(*) mettons au 200eme rang.
Les classements des universites et etablissements d'enseignement superieurs
francais a l'echelle mondiale incitent a la plus grande modestie.
> Mais ces parchemins sont inutiles sans le carnet d'adresses de papa :
> les complicités crapuleuses, les secrets inavouables, les renvois
> d'ascenseur et les petits chantages distingués font partie de l'hétitage.
dans la doulce France... Tu oublies l'essentiel mon pauvre ami.
Que lis je en ce moment? Meme DSK semble finalement se tirer d'affaire
sans trop de degats, il vient de creer sa propre boite de consulting, donne
des conferences a un public trie sur le volet qui paie pour l'ecouter et
son carnet d'adresses lui est tjrs aussi utile, la seule prison qu'il
connaitra jamais est celle de Rikers Island a NYC ou il n'a passe
finalement qu'une ou deux nuits. Sur ce point au moins ne disons
pas trop de mal des Americains si cons qu'ils soient par ailleurs.
Quant au guignol qui lui a souffle sa place et qui deshonore la France (rien
de neuf) sois sur qu'en depit de ses lamentables histoires de cul, tous les
freres trois points de l'hexagone sont derriere lui pour le soutenir de
leurs nombreuses "loges" aux noms si pittoresques.
> Un mariage avec une riche héritière, une homosexualité flamboyante,
> une aventure torride avec une top model ou quelques amis truands notoires
> peuvent être aussi des atouts.
partie de la litterature francaise moderne et contemporaine (Maurice Druon,
par exemple).
Tu comptes continuer a defoncer beaucoup de portes ouvertes?
Iffic
Oct 20, 2012, 5:50:22 AM10/20/12
to
Le 20/10/2012 00:34, Christian Navis a écrit :
> sedenion avait énoncé :
>
>> C'est le profil des élèves de science po et HEC ça...
>
> Quelques uns sont passés par là, ou plutôt l'X et l'ENA.
> Pour les sous-doués ou les super-glandeurs, il y a aux USA
> des universités vénales qui délivrent des diplômes de complaisance.
>
> Mais ces parchemins sont inutiles sans le carnet d'adresses de papa :
> les complicités crapuleuses, les secrets inavouables, les renvois
> d'ascenseur et les petits chantages distingués font partie de l'hétitage.
> Un mariage avec une riche héritière, une homosexualité flamboyante,
> une aventure torride avec une top model ou quelques amis truands
> notoires peuvent être aussi des atouts. ^^
c'est gai; faut plus étudier.
>
>> C'est le profil des élèves de science po et HEC ça...
>
> Quelques uns sont passés par là, ou plutôt l'X et l'ENA.
> Pour les sous-doués ou les super-glandeurs, il y a aux USA
> des universités vénales qui délivrent des diplômes de complaisance.
>
> Mais ces parchemins sont inutiles sans le carnet d'adresses de papa :
> les complicités crapuleuses, les secrets inavouables, les renvois
> d'ascenseur et les petits chantages distingués font partie de l'hétitage.
> Un mariage avec une riche héritière, une homosexualité flamboyante,
> une aventure torride avec une top model ou quelques amis truands
> notoires peuvent être aussi des atouts. ^^
Iffic
Christian Navis
Oct 20, 2012, 7:44:55 AM10/20/12
to
Iffic a présenté l'énoncé suivant :
> c'est gai; faut plus étudier.
On peut même acheter des vrais faux diplômes très décoratifs
sur le web.
> c'est gai; faut plus étudier.
sur le web.
Christian Navis
Oct 20, 2012, 7:58:54 AM10/20/12
to
sedenion a formulé ce samedi :
déjantés, sévissant déjà au XVII ème comme les décrivait Tallemant des
Réaux.
Souvent par mimétisme avec les "originaux" so british.
> Personnellement, le bobo je l'assimile plus à cette classe moyenne/aisée qui
> habite les quartiers sud parisiens (12, 13, 14, 15 eme) qui payent des loyers
> chers (donc riches, mine de rien, comparé à la moyenne) mais qui n'ont pas
> tout à fait conscience de cette aisance, dont je peux m'estimer faire partie
> quand même, même si je suis conscient de cette aisance.
Epiphénomènes ! Le bobo court après le pouvoir : économique,
médiatique ou politique.
Il existe par sa double capacité d'arrosage et de nuisance.
Et il a besoin d'un affichage social autre que le web pour son ego.
> En fait le parisien
> est bobo en gros par définition, parceque, le parisien est de gauche, mais
> ils pays des loyers hors de prix et un vie hors de prix... D'ailleurs, ça
> doit être pour ça qu'il est de gauche, la vie est tellement cher à paris, que
> même en étant riche, ils se sentent pauvres (sans déconner hein).
Le bobo est urbain, mais on le trouve aussi dans les villes de
province.
Profession libérale ou cadre sup', habitant les anciens quartiers du
centre ville rénovés aux frais du contribuable, membre du Lion's ou
du Rotary... Mais ces critères sont insuffisants.
Il entre vraiment en boboïtude quand il devient président de son ordre
professionnel, conseiller régional, maire adjoint, ou organisateur de
bals pour demoiselles huppées... :-)
>
> T'as une définition très noir et restreint du bobo, là de mon point de vue
> c'est plus des bobos que tu décris, mais carrément les déscendants de la
> bourgeoisie et de la noblesse crasse qui a survécu à la révolution.
Le bobo est l'enrobage modernisé, rien de plus, de ces aristos
> T'as une définition très noir et restreint du bobo, là de mon point de vue
> c'est plus des bobos que tu décris, mais carrément les déscendants de la
> bourgeoisie et de la noblesse crasse qui a survécu à la révolution.
déjantés, sévissant déjà au XVII ème comme les décrivait Tallemant des
Réaux.
Souvent par mimétisme avec les "originaux" so british.
> Personnellement, le bobo je l'assimile plus à cette classe moyenne/aisée qui
> habite les quartiers sud parisiens (12, 13, 14, 15 eme) qui payent des loyers
> chers (donc riches, mine de rien, comparé à la moyenne) mais qui n'ont pas
> tout à fait conscience de cette aisance, dont je peux m'estimer faire partie
> quand même, même si je suis conscient de cette aisance.
médiatique ou politique.
Il existe par sa double capacité d'arrosage et de nuisance.
Et il a besoin d'un affichage social autre que le web pour son ego.
> En fait le parisien
> est bobo en gros par définition, parceque, le parisien est de gauche, mais
> ils pays des loyers hors de prix et un vie hors de prix... D'ailleurs, ça
> doit être pour ça qu'il est de gauche, la vie est tellement cher à paris, que
> même en étant riche, ils se sentent pauvres (sans déconner hein).
province.
Profession libérale ou cadre sup', habitant les anciens quartiers du
centre ville rénovés aux frais du contribuable, membre du Lion's ou
du Rotary... Mais ces critères sont insuffisants.
Il entre vraiment en boboïtude quand il devient président de son ordre
professionnel, conseiller régional, maire adjoint, ou organisateur de
bals pour demoiselles huppées... :-)
Christian Navis
Oct 20, 2012, 8:06:28 AM10/20/12
to
Dans son message précédent, Patrick Bigelow a écrit :
> Cites en quelques unes, la valeur du diplome d'une universite americaine
> est facile a etablir et entre les colleges (au sens anglais du terme) et les
> universites il faut descendre bien bas (*) pour en trouver d'inferieures a
> ce que l'on trouve en France (mm parmi les pretendues meilleures a
> quelques exceptions pres, ne soyons pas trop cruels).
Aigreur de fil à papa qui est allé faire ses emplettes
de peaux d'âne outre Atlantique ?
Faut pas stresser comme ça, votre employeur ne lit pas usenet ! :oÞ
> Rien de bien neuf, Rastignac, Balzac, La Comedie Humaine et une bonne
> partie de la litterature francaise moderne et contemporaine (Maurice Druon,
> par exemple).
J'avais donné quelques références littéraires antérieures dans l'intro.
Mais sans doute êtes-vous de ces gens qui commentent les articles
qu'ils
n'ont pas lu, les livres qu'ils n'ont pas ouvert et les films qu'ils
n'ont pas vu ?
> Tu comptes continuer a defoncer beaucoup de portes ouvertes?
Qu'est-ce qui vous gène ?
Une description trop acide de votre microcosme ? :-(
> Cites en quelques unes, la valeur du diplome d'une universite americaine
> est facile a etablir et entre les colleges (au sens anglais du terme) et les
> universites il faut descendre bien bas (*) pour en trouver d'inferieures a
> ce que l'on trouve en France (mm parmi les pretendues meilleures a
> quelques exceptions pres, ne soyons pas trop cruels).
de peaux d'âne outre Atlantique ?
Faut pas stresser comme ça, votre employeur ne lit pas usenet ! :oÞ
> Rien de bien neuf, Rastignac, Balzac, La Comedie Humaine et une bonne
> partie de la litterature francaise moderne et contemporaine (Maurice Druon,
> par exemple).
Mais sans doute êtes-vous de ces gens qui commentent les articles
qu'ils
n'ont pas lu, les livres qu'ils n'ont pas ouvert et les films qu'ils
n'ont pas vu ?
> Tu comptes continuer a defoncer beaucoup de portes ouvertes?
Une description trop acide de votre microcosme ? :-(
François Guillet
Oct 20, 2012, 9:35:00 AM10/20/12
to
Bien vu !
:-)
On peut avoir quelques noms, bien typiques ?
"Christian Navis" <christi...@free.fr> a écrit dans le message de news:
5081735d$0$1859$426a...@news.free.fr...
:-)
On peut avoir quelques noms, bien typiques ?
"Christian Navis" <christi...@free.fr> a écrit dans le message de news:
5081735d$0$1859$426a...@news.free.fr...
Elohan
Oct 21, 2012, 12:00:25 AM10/21/12
to
Christian Navis a écrit :
dans toutes les sociétés civilisées. Le bourgeois bohème reste
généralement à 99% bourgeois et 1% bohème. Son aisance permet
naturellement quelques frivolités, mais pas au point de remettre
sérieusement les fondements de son aisance. Il n'y a aucun paradoxe, le
côté bohème est bien au contraire consubstantiel au niveau de vue aisé.
La nouveauté du phénonomène bobo tient au fait que c'est devenu un
phénomène de masse, avec l'apparition d'une vraie classe sociale,
résultat de l'exode rural, de l'éducation de masse, de la
tertiarisation de l'économie, de l'accès à un incroyable niveau de vie
en comparaison des siècles précédents.
Pas besoin d'être très riche pour être bobo, ce serait même plutôt le
type même du citadin aux revenus moyens. Ne pas confondre le bourgeois
bohème et le bobo.
> Les bobos phénomène de notre époque ?
> Que nenni !
Tu décris là un type sociologique qui a probablement toujours existé
> Que nenni !
dans toutes les sociétés civilisées. Le bourgeois bohème reste
généralement à 99% bourgeois et 1% bohème. Son aisance permet
naturellement quelques frivolités, mais pas au point de remettre
sérieusement les fondements de son aisance. Il n'y a aucun paradoxe, le
côté bohème est bien au contraire consubstantiel au niveau de vue aisé.
La nouveauté du phénonomène bobo tient au fait que c'est devenu un
phénomène de masse, avec l'apparition d'une vraie classe sociale,
résultat de l'exode rural, de l'éducation de masse, de la
tertiarisation de l'économie, de l'accès à un incroyable niveau de vie
en comparaison des siècles précédents.
Pas besoin d'être très riche pour être bobo, ce serait même plutôt le
type même du citadin aux revenus moyens. Ne pas confondre le bourgeois
bohème et le bobo.
Elohan
Oct 21, 2012, 12:08:46 AM10/21/12
to
sedenion a écrit :
Navis.
Ce n'est d'ailleurs pas une autopsie, mais plutôt une vivisection; le
bobo comme le bourgeois sont bien vivants. ;-)
> Personnellement, le bobo je l'assimile plus à cette classe moyenne/aisée qui
> habite les quartiers sud parisiens (12, 13, 14, 15 eme) qui payent des loyers
> chers (donc riches, mine de rien, comparé à la moyenne) mais qui n'ont pas
> tout à fait conscience de cette aisance, dont je peux m'estimer faire partie
> quand même, même si je suis conscient de cette aisance. En fait le parisien
> est bobo en gros par définition, parceque, le parisien est de gauche, mais
> ils pays des loyers hors de prix et un vie hors de prix... D'ailleurs, ça
> doit être pour ça qu'il est de gauche, la vie est tellement cher à paris, que
> même en étant riche, ils se sentent pauvres (sans déconner hein).
Je ne suis pas parisien - et ça ne me gène en rien. Mais la dichotomie
apparaît plutôt entre arrondissements de l'Est et arrondissements de
l'Ouest. Cf résultats électoraux:
http://p7.storage.canalblog.com/77/85/109333/75464035.jpg
Le bobo, c'est surtout l'hagard de l'Est.
> Le 20/10/2012 00:34, Christian Navis a écrit :
>> Quelques uns sont passés par là, ou plutôt l'X et l'ENA.
>> Pour les sous-doués ou les super-glandeurs, il y a aux USA
>> des universités vénales qui délivrent des diplômes de complaisance.
>>
>> Mais ces parchemins sont inutiles sans le carnet d'adresses de papa :
>> les complicités crapuleuses, les secrets inavouables, les renvois
>> d'ascenseur et les petits chantages distingués font partie de l'hétitage.
>> Un mariage avec une riche héritière, une homosexualité flamboyante,
>> une aventure torride avec une top model ou quelques amis truands
>> notoires peuvent être aussi des atouts. ^^
>
> T'as une définition très noir et restreint du bobo, là de mon point de vue
> c'est plus des bobos que tu décris, mais carrément les déscendants de la
> bourgeoisie et de la noblesse crasse qui a survécu à la révolution.
C'est aussi ce que j'ai pensé à la lecture de l'exposé de Christian
>> Quelques uns sont passés par là, ou plutôt l'X et l'ENA.
>> Pour les sous-doués ou les super-glandeurs, il y a aux USA
>> des universités vénales qui délivrent des diplômes de complaisance.
>>
>> Mais ces parchemins sont inutiles sans le carnet d'adresses de papa :
>> les complicités crapuleuses, les secrets inavouables, les renvois
>> d'ascenseur et les petits chantages distingués font partie de l'hétitage.
>> Un mariage avec une riche héritière, une homosexualité flamboyante,
>> une aventure torride avec une top model ou quelques amis truands
>> notoires peuvent être aussi des atouts. ^^
>
> T'as une définition très noir et restreint du bobo, là de mon point de vue
> c'est plus des bobos que tu décris, mais carrément les déscendants de la
> bourgeoisie et de la noblesse crasse qui a survécu à la révolution.
Navis.
Ce n'est d'ailleurs pas une autopsie, mais plutôt une vivisection; le
bobo comme le bourgeois sont bien vivants. ;-)
> Personnellement, le bobo je l'assimile plus à cette classe moyenne/aisée qui
> habite les quartiers sud parisiens (12, 13, 14, 15 eme) qui payent des loyers
> chers (donc riches, mine de rien, comparé à la moyenne) mais qui n'ont pas
> tout à fait conscience de cette aisance, dont je peux m'estimer faire partie
> quand même, même si je suis conscient de cette aisance. En fait le parisien
> est bobo en gros par définition, parceque, le parisien est de gauche, mais
> ils pays des loyers hors de prix et un vie hors de prix... D'ailleurs, ça
> doit être pour ça qu'il est de gauche, la vie est tellement cher à paris, que
> même en étant riche, ils se sentent pauvres (sans déconner hein).
apparaît plutôt entre arrondissements de l'Est et arrondissements de
l'Ouest. Cf résultats électoraux:
http://p7.storage.canalblog.com/77/85/109333/75464035.jpg
Le bobo, c'est surtout l'hagard de l'Est.
sedenion
Oct 21, 2012, 6:00:22 AM10/21/12
to
Le 21/10/2012 06:08, Elohan a écrit :
> Je ne suis pas parisien - et ça ne me gène en rien. Mais la dichotomie
> apparaît plutôt entre arrondissements de l'Est et arrondissements de
> l'Ouest. Cf résultats électoraux:
> http://p7.storage.canalblog.com/77/85/109333/75464035.jpg
>
> Le bobo, c'est surtout l'hagard de l'Est.
Comparez avec cette carte, vous allez mieux comprendre et donc nuancer
> Je ne suis pas parisien - et ça ne me gène en rien. Mais la dichotomie
> apparaît plutôt entre arrondissements de l'Est et arrondissements de
> l'Ouest. Cf résultats électoraux:
> http://p7.storage.canalblog.com/77/85/109333/75464035.jpg
>
> Le bobo, c'est surtout l'hagard de l'Est.
l'analyse :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Revenus_%C3%A0_Paris_et_Petite_Couronne.JPG
Christian Navis
Oct 21, 2012, 8:29:22 AM10/21/12
to
sedenion a utilisé son clavier pour écrire :
> Comparez avec cette carte, vous allez mieux comprendre et donc nuancer
> l'analyse :)
>
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Revenus_%C3%A0_Paris_et_Petite_Couronne.JPG
C'est cela. Nuançons, nuançons ! ;o)
Le revenu médian n'a pas beaucoup de sens.
Selon l'INSEE il était de 1653 €/mois en 2011.
Selon votre carte, celui des riches des beaux quartiers Ouest
de la capitale serait à peine supérieur : 1750.
Pour signifier quelque chose, il faudrait indiquer :
- le nombre de gens décomptés en fonction des tranches de revenus
et établir une pyramide des ressources,
- dresser un ratio des revenus capital-travail,
- superposer avec une carte des bureaux de vote et des résultats
électoraux afin d'établir éventuellement des corrélations.
> Comparez avec cette carte, vous allez mieux comprendre et donc nuancer
> l'analyse :)
>
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Revenus_%C3%A0_Paris_et_Petite_Couronne.JPG
Le revenu médian n'a pas beaucoup de sens.
Selon l'INSEE il était de 1653 €/mois en 2011.
Selon votre carte, celui des riches des beaux quartiers Ouest
de la capitale serait à peine supérieur : 1750.
Pour signifier quelque chose, il faudrait indiquer :
- le nombre de gens décomptés en fonction des tranches de revenus
et établir une pyramide des ressources,
- dresser un ratio des revenus capital-travail,
- superposer avec une carte des bureaux de vote et des résultats
électoraux afin d'établir éventuellement des corrélations.
Christian Navis
Oct 21, 2012, 8:46:14 AM10/21/12
to
Elohan avait écrit le 21/10/2012 :
> Je ne suis pas parisien - et ça ne me gène en rien. Mais la dichotomie
> apparaît plutôt entre arrondissements de l'Est et arrondissements de l'Ouest.
> Cf résultats électoraux:
> http://p7.storage.canalblog.com/77/85/109333/75464035.jpg
Peut-être faudrait-il intégrer d'autres paramètres car le bobo
> Je ne suis pas parisien - et ça ne me gène en rien. Mais la dichotomie
> apparaît plutôt entre arrondissements de l'Est et arrondissements de l'Ouest.
> Cf résultats électoraux:
> http://p7.storage.canalblog.com/77/85/109333/75464035.jpg
n'est pas seulement un friqué des beaux quartiers, il est
relativement jeune (moins de 55 ans sauf exceptions)
il entretient une nichée d'étudiants au long cours, il est
hyperactif dans des cercles de pouvoir, et ses appartements
en location ou à rembourser sont plus souvent situés dans
d'anciens quartiers lépreux rénovés avec l'argent des contribuables
que dans des sites historiques.
Votre carte électorale corrélée à la pyramide des âges, au
nombre de personnes à charge et au ratio capital-travail ferait
sans doute apparaître une proportion supérieure à la moyenne
de vieux, de rentiers, de propriétaires et de gens sans charges
familiales.
Et puis... Et puis...
Je soupçonne bon nombre de bobos médiatiques (alors là oui parigots
et alentours) de clamer leur amour de la gauche, de la révolution,
voire même de l'anarchie pour ne pas être ostracisés par leur clan...
Tout en glissant secrètement un bulletin de droite dans l'isoloir.
Cons peut-être, mais pas au point de voter contre leurs intérêts ! ;-)
sedenion
Oct 21, 2012, 9:09:52 AM10/21/12
to
Le 21/10/2012 14:29, Christian Navis a ï¿œcrit :
> C'est cela. Nuanï¿œons, nuanï¿œons ! ;o)
> Le revenu mï¿œdian n'a pas beaucoup de sens.
> Selon l'INSEE il ￜtait de 1653 ￜ/mois en 2011.
Ce qui compte ce ne sont pas les donnï¿œes absolues, mais la rï¿œpartition.
Je vous confirme que cette carte reflï¿œte assez bien la rï¿œpartition
riche/pauvre de paris et sa rï¿œgion. Vous pouvez ï¿œgalement vous rï¿œfï¿œrer
au prix de l'immobilier au mￜ (qui vaut aussi bien pour les locations
que les achats) :
http://blog.drimki.com/wp-content/uploads/2012/02/prix-immobilier-paris-fevrier-2012.png
> C'est cela. Nuanï¿œons, nuanï¿œons ! ;o)
> Le revenu mï¿œdian n'a pas beaucoup de sens.
> Selon l'INSEE il ￜtait de 1653 ￜ/mois en 2011.
> Selon votre carte, celui des riches des beaux quartiers Ouest
> de la capitale serait ￜ peine supￜrieur : 1750.
Ce qui compte ce ne sont pas les donnï¿œes absolues, mais la rï¿œpartition.
Je vous confirme que cette carte reflï¿œte assez bien la rï¿œpartition
riche/pauvre de paris et sa rï¿œgion. Vous pouvez ï¿œgalement vous rï¿œfï¿œrer
au prix de l'immobilier au mￜ (qui vaut aussi bien pour les locations
que les achats) :
http://blog.drimki.com/wp-content/uploads/2012/02/prix-immobilier-paris-fevrier-2012.png
Christian Navis
Oct 21, 2012, 9:15:49 AM10/21/12
to
Dans son message prï¿œcï¿œdent, Elohan a ï¿œcrit :
>
> La nouveautￜ du phￜnonomￜne bobo tient au fait que c'est devenu un phￜnomￜne
> de masse, avec l'apparition d'une vraie classe sociale, rï¿œsultat de l'exode
> rural, de l'ï¿œducation de masse, de la tertiarisation de l'ï¿œconomie, de
> l'accￜs ￜ un incroyable niveau de vie en comparaison des siￜcles prￜcￜdents.
Cette ï¿œvolution propre aux 30 glorieuses, est finie depuis l'ï¿œre
palï¿œogiscardienne ! Les derniers rï¿œsidus de ce cycle ï¿œtaient
les bouffons de la gauche caviar qui entouraient Mitterrand.
Depuis, la sociￜtￜ n'a cesser de se fragmenter, ￜvoluant vers
le modï¿œle sociï¿œtal post-moderne : fini les classes sociales,
place aux communautarismes et aux groupes d'intï¿œrï¿œts sectoriels.
Avec possibilitￜ de multi-appartenances variables en fonction
de qu'on espï¿œre en retirer.
Fini l'exode rural, fixation et modernisation des derniers paysans
et apparition des rurbains colonisant nos belles campagnes.
En mï¿œme temps, dislocation entre activitï¿œs professionnelles et
habitat pour ceux qui peuvent opￜrer ￜ distance.
Finie aussi l'ï¿œducation de masse, place aux illettrï¿œs diplï¿œmï¿œs :
un certif' d'il y a 50 ans ￜtait plus instruit qu'un licenciￜ
d'aujourd'hui. (cf Duflot bac + 5 => Japon dans l'hï¿œmisphï¿œre sud !):-Z
En outre, le corollaire de l'ï¿œducation pour tous ï¿œtait l'ascenseur
social. Qui niera qu'il est en panne ?
Quant ￜ l'ￜconomie tertiaire, encore faudrait-il qu'il y ait une
ï¿œconomie rï¿œelle de services ! L'e economie est une option, au moins
un vecteur, waint and see...
Mais que dire du niveau de vie qui s'amï¿œliore certes pour quelques
happy few mais ne cesse de se dï¿œgrader pour l'ensemble de la population
depuis bientï¿œt 30 ans...
> Pas besoin d'ï¿œtre trï¿œs riche pour ï¿œtre bobo, ce serait mï¿œme plutï¿œt le type
> mï¿œme du citadin aux revenus moyens. Ne pas confondre le bourgeois bohï¿œme et
> le bobo.
Non, c'est vous qui confondez le petit bourgeois qui veut pï¿œter
plus haut que son cul avec les reprï¿œsentants de la caste dominante,
ￜ la fois dￜtenteurs de pouvoir et prescripteurs d'opinion, qui
masquent leur agressive supￜrioritￜ derriￜre une dￜmagogie
gauchisante bien dï¿œgoulinante !
>
> La nouveautￜ du phￜnonomￜne bobo tient au fait que c'est devenu un phￜnomￜne
> de masse, avec l'apparition d'une vraie classe sociale, rï¿œsultat de l'exode
> rural, de l'ï¿œducation de masse, de la tertiarisation de l'ï¿œconomie, de
> l'accￜs ￜ un incroyable niveau de vie en comparaison des siￜcles prￜcￜdents.
Cette ï¿œvolution propre aux 30 glorieuses, est finie depuis l'ï¿œre
palï¿œogiscardienne ! Les derniers rï¿œsidus de ce cycle ï¿œtaient
les bouffons de la gauche caviar qui entouraient Mitterrand.
Depuis, la sociￜtￜ n'a cesser de se fragmenter, ￜvoluant vers
le modï¿œle sociï¿œtal post-moderne : fini les classes sociales,
place aux communautarismes et aux groupes d'intï¿œrï¿œts sectoriels.
Avec possibilitￜ de multi-appartenances variables en fonction
de qu'on espï¿œre en retirer.
Fini l'exode rural, fixation et modernisation des derniers paysans
et apparition des rurbains colonisant nos belles campagnes.
En mï¿œme temps, dislocation entre activitï¿œs professionnelles et
habitat pour ceux qui peuvent opￜrer ￜ distance.
Finie aussi l'ï¿œducation de masse, place aux illettrï¿œs diplï¿œmï¿œs :
un certif' d'il y a 50 ans ￜtait plus instruit qu'un licenciￜ
d'aujourd'hui. (cf Duflot bac + 5 => Japon dans l'hï¿œmisphï¿œre sud !):-Z
En outre, le corollaire de l'ï¿œducation pour tous ï¿œtait l'ascenseur
social. Qui niera qu'il est en panne ?
Quant ￜ l'ￜconomie tertiaire, encore faudrait-il qu'il y ait une
ï¿œconomie rï¿œelle de services ! L'e economie est une option, au moins
un vecteur, waint and see...
Mais que dire du niveau de vie qui s'amï¿œliore certes pour quelques
happy few mais ne cesse de se dï¿œgrader pour l'ensemble de la population
depuis bientï¿œt 30 ans...
> Pas besoin d'ï¿œtre trï¿œs riche pour ï¿œtre bobo, ce serait mï¿œme plutï¿œt le type
> mï¿œme du citadin aux revenus moyens. Ne pas confondre le bourgeois bohï¿œme et
> le bobo.
Non, c'est vous qui confondez le petit bourgeois qui veut pï¿œter
plus haut que son cul avec les reprï¿œsentants de la caste dominante,
ￜ la fois dￜtenteurs de pouvoir et prescripteurs d'opinion, qui
masquent leur agressive supￜrioritￜ derriￜre une dￜmagogie
gauchisante bien dï¿œgoulinante !
Fran�ois Guillet
Oct 22, 2012, 2:51:17 AM10/22/12
to
"Patrick Bigelow" <Zazakely@Masiaka> a �crit dans le message de news:
mMadnRwPBv0DkR_N...@bestweb.net...
...
|
| Les classements des universites et etablissements d'enseignement
superieurs
| francais a l'echelle mondiale incitent a la plus grande modestie.
...
| Les classements des universites et etablissements d'enseignement
superieurs
| francais a l'echelle mondiale incitent a la plus grande modestie.
En France les grandes �coles sont s�par�es des universit�s et n'ont pas
d'�quivalents chez les anglo-saxons. Les comparatifs toujours faits sur la
base du syst�me anglo-saxon sont foireux, on compare des choux et des
carottes.
jr
Oct 22, 2012, 6:10:46 AM10/22/12
to
Le 19/10/2012 17:35, Christian Navis a ï¿œcrit :
> Les bobos phï¿œnomï¿œne de notre ï¿œpoque ?
cons pour trouver qu'il n'y a plus de jeunesse, que les temps ne sont
plus ce qu'ils ï¿œtaient et que y'a plus de morale mï¿œme chez les gangsters.
--
jr
> Les bobos phï¿œnomï¿œne de notre ï¿œpoque ?
> Que nenni !
> Un peu de recul historique ne messied point.
Votre recul historique montre surtout qu'il y a toujours eu des vieux
> Un peu de recul historique ne messied point.
cons pour trouver qu'il n'y a plus de jeunesse, que les temps ne sont
plus ce qu'ils ï¿œtaient et que y'a plus de morale mï¿œme chez les gangsters.
--
jr
Ahmed Ouahi, Architect
Oct 22, 2012, 6:17:18 AM10/22/12
to
Le pï¿œre George Morand tï¿œmoigne sur le satanisme des ï¿œlites
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-pere-George-Morand-temoigne-sur-le-satanisme-des-elites-14471.html
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"jr" kirjoitti viestissￜ:aekkd9...@mid.individual.net...
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-pere-George-Morand-temoigne-sur-le-satanisme-des-elites-14471.html
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
François Guillet
Oct 22, 2012, 1:38:17 PM10/22/12
to
"jr" <j...@froc.net> a écrit dans le message de news:
aekkd9...@mid.individual.net...
...
|
| Votre recul historique montre surtout qu'il y a toujours eu des vieux
| cons pour trouver qu'il n'y a plus de jeunesse, que les temps ne sont
| plus ce qu'ils étaient et que y'a plus de morale même chez les gangsters.
| Votre recul historique montre surtout qu'il y a toujours eu des vieux
| cons pour trouver qu'il n'y a plus de jeunesse, que les temps ne sont
Ce n'est pas qu'il n'y a plus de morale, c'est qu'elle change. Maintenant,
si l'on en croit les faits divers, la morale consiste à prendre la fuite
quand on a un accident ou qu'il y a un barrage policier. Un surcroît de
morale est de percuter un gendarme. C'est normal, on transcrit la morale des
jeux vidéo, la nouvelle norme, dans la réalité.
sedenion
Oct 22, 2012, 2:12:59 PM10/22/12
to
Le 22/10/2012 19:38, Fran�ois Guillet a �crit :
> quand on a un accident ou qu'il y a un barrage policier. Un surcro�t de
�a vient d'avantage du cin�ma que des jeux vid�o... Je ne comprends
toujours pas pourquoi le jeu vid�o est le premier cibl� alors que c'est
loin d'�tre le "m�dia" le plus influant.
--
Usenet, demain, j'arr�te...
> Ce n'est pas qu'il n'y a plus de morale, c'est qu'elle change. Maintenant,
> si l'on en croit les faits divers, la morale consiste � prendre la fuite
> quand on a un accident ou qu'il y a un barrage policier. Un surcro�t de
> morale est de percuter un gendarme. C'est normal, on transcrit la morale des
> jeux vid�o, la nouvelle norme, dans la r�alit�.
�a vient d'avantage du cin�ma que des jeux vid�o... Je ne comprends
toujours pas pourquoi le jeu vid�o est le premier cibl� alors que c'est
loin d'�tre le "m�dia" le plus influant.
--
Usenet, demain, j'arr�te...
Elohan
Oct 22, 2012, 3:58:01 PM10/22/12
to
Christian Navis a écrit :
> Mais que dire du niveau de vie qui s'améliore certes pour quelques
> happy few mais ne cesse de se dégrader pour l'ensemble de la population
> depuis bientôt 30 ans...
Ça, c'est complètement faux: le niveau de vue global a monté pour la
très grande majorité des habitants, en qualité et en quantité de biens
de consommation (autoimobile, habitat, hi-tech...), en services de
santé, en loisirs, etc. Mais la sinistrose existe sans doute depuis des
lustres, avec ou sans bobos.
Pas le temps de développer le reste.
A plus tard.
> Mais que dire du niveau de vie qui s'améliore certes pour quelques
> happy few mais ne cesse de se dégrader pour l'ensemble de la population
> depuis bientôt 30 ans...
Ça, c'est complètement faux: le niveau de vue global a monté pour la
très grande majorité des habitants, en qualité et en quantité de biens
de consommation (autoimobile, habitat, hi-tech...), en services de
santé, en loisirs, etc. Mais la sinistrose existe sans doute depuis des
lustres, avec ou sans bobos.
Pas le temps de développer le reste.
A plus tard.
Christian Navis
Oct 22, 2012, 5:28:51 PM10/22/12
to
Dans son message précédent, Elohan a écrit :
> Ça, c'est complètement faux: le niveau de vue global a monté pour la très
> grande majorité des habitants, en qualité et en quantité de biens de
> consommation (autoimobile, habitat, hi-tech...), en services de santé, en
> loisirs, etc. Mais la sinistrose existe sans doute depuis des lustres, avec
> ou sans bobos.
1975 : 691.000 chômeurs
2012 : 3.000.000
1980 : moins de 10.000 SDF
2012 : autour de 100.000
1972 : avec bac + 4 ou 5 => cadre sup après 1 an d'essai CDI
2012 : avec bac + 6 ou 8 => entre le SMIC et 1,2 SMIC CDD
Entre 2004 et 2009, le nombre des personnes gagnant plus de 500.000
euros net/an a doublé, passant de 6500 à plus de 13.000. Dans le même
temps, les personnes en dessous du seuil de pauvreté (900 euros/mois)
sont passées de 6 millions à près de 9 millions.
Et le nombre de personnes disposant de moins de 600 euros/mois a
dépassé les 2 millions.
Quant au patrimoine des 10% des ménages les plus pauvres, il est tombé
durant le même laps de temps de 2100 à 1700 euros.
Au cours de l’année 2009, le nombre de dossiers de surendettement a
augmenté de 15 % passant de 700.000 à plus de 800.000. Tandis que le
Secours Populaire a enregistré 25% de bénéficiaires en plus.
Dans le même temps à Neuilly, 6400 foyers fiscaux déclaraient plus
de 2 milliards d’euros. Battus au hit parade du fric par le 7ème
arrondissement de Paris où 5675 foyers ont gagné 2,2 milliards d’euros.
Quant aus dirigeants des plus grandes entreprises, ils peuvent empocher
avant impôts l’équivalent de 100 à 400 ans de Smic !
Les 10% de Français les plus riches déclarent à eux seuls près de 70%
des revenus du patrimoine et 80% des revenus financiers.
D’après l’INSEE, la valeur du patrimoine moyen des 10% des Français les
plus riches a plus que doublé en 10 ans.
Ainsi est-il passé de 296.000 euros en 1998 à 450.000 en 2003 et
700.000 en 2008.
Moins de 1% des Français détient 25 % de la fortune nationale.
> Ça, c'est complètement faux: le niveau de vue global a monté pour la très
> grande majorité des habitants, en qualité et en quantité de biens de
> consommation (autoimobile, habitat, hi-tech...), en services de santé, en
> loisirs, etc. Mais la sinistrose existe sans doute depuis des lustres, avec
> ou sans bobos.
2012 : 3.000.000
1980 : moins de 10.000 SDF
2012 : autour de 100.000
1972 : avec bac + 4 ou 5 => cadre sup après 1 an d'essai CDI
2012 : avec bac + 6 ou 8 => entre le SMIC et 1,2 SMIC CDD
Entre 2004 et 2009, le nombre des personnes gagnant plus de 500.000
euros net/an a doublé, passant de 6500 à plus de 13.000. Dans le même
temps, les personnes en dessous du seuil de pauvreté (900 euros/mois)
sont passées de 6 millions à près de 9 millions.
Et le nombre de personnes disposant de moins de 600 euros/mois a
dépassé les 2 millions.
Quant au patrimoine des 10% des ménages les plus pauvres, il est tombé
durant le même laps de temps de 2100 à 1700 euros.
Au cours de l’année 2009, le nombre de dossiers de surendettement a
augmenté de 15 % passant de 700.000 à plus de 800.000. Tandis que le
Secours Populaire a enregistré 25% de bénéficiaires en plus.
Dans le même temps à Neuilly, 6400 foyers fiscaux déclaraient plus
de 2 milliards d’euros. Battus au hit parade du fric par le 7ème
arrondissement de Paris où 5675 foyers ont gagné 2,2 milliards d’euros.
Quant aus dirigeants des plus grandes entreprises, ils peuvent empocher
avant impôts l’équivalent de 100 à 400 ans de Smic !
Les 10% de Français les plus riches déclarent à eux seuls près de 70%
des revenus du patrimoine et 80% des revenus financiers.
D’après l’INSEE, la valeur du patrimoine moyen des 10% des Français les
plus riches a plus que doublé en 10 ans.
Ainsi est-il passé de 296.000 euros en 1998 à 450.000 en 2003 et
700.000 en 2008.
Moins de 1% des Français détient 25 % de la fortune nationale.
Elohan
Oct 23, 2012, 5:52:57 AM10/23/12
to
Christian Navis a écrit :
Ou comment mentir avec des statistiques, un vieux classique.
Vous auriez pu ajouter: explosion d'une infinité de pour-cent des
bénéficiaires du RMI depuis 1980...Puisqu'en 1980, le RMI n'existait
même pas. ;-)
Un RMIste de 2012 a beau être RMIiste, il dispose quand même d'un
pouvoir d'achat, d'une couverture sociale, d'un accès au soins, d'une
quallité de chauffage et d'alimentation nettement plus élevés que ceux
d'un ouvrier moyen de 1950.
Mais que la collectivité élargisse le périmètre des assistés sociaux,
et certains se croient permis de dire qu'il y a plus de pauvres.
Il est tout de même curieux de constater qu'il y a aujourd'hui plus de
téléphones mobiles que d'habitants dans un pays dont le niveau de vie a
soit-disant baissé. Combien de téléphones mobiles il y a 30 ans, déjà ?
Voilà maintenant des statistiques qui démontent sans problème votre
assertion ("le niveau de vie ne cesse de se dégrader pour l'ensemble de
la population depuis bientôt 30 ans..."):
http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/ebook/ebook121.pdf
http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1365/ip1365.pdf
Vous constaterez aisément (graphiques 1 et 2 du premier PDF) que le
pouvoir d'achat a globalement continué *d'augmenter* depuis 30 ans,
même s'il n'augmente plus *aussi vite* que durant les trente
glorieuses.
Attention à ces idées reçues pleurnicheuses à base de "moi ça va mais
regardez autour de vous comme le monde il est pas beau"...Vous êtes en
plein dans le syndrome bobo... ;o)
> Dans son message précédent, Elohan a écrit :
>>> Mais que dire du niveau de vie qui s'améliore certes pour quelques
>>> happy few mais ne cesse de se dégrader pour l'ensemble de la population
>>> depuis bientôt 30 ans...
>>> happy few mais ne cesse de se dégrader pour l'ensemble de la population
>>> depuis bientôt 30 ans...
>> Ça, c'est complètement faux: le niveau de vue global a monté pour la très
>> grande majorité des habitants, en qualité et en quantité de biens de
>> consommation (autoimobile, habitat, hi-tech...), en services de santé, en
>> loisirs, etc. Mais la sinistrose existe sans doute depuis des lustres, avec
>> ou sans bobos.
>
> 1975 : 691.000 chômeurs
> 2012 : 3.000.000
>
> 1980 : moins de 10.000 SDF
> 2012 : autour de 100.000
>
> 1972 : avec bac + 4 ou 5 => cadre sup après 1 an d'essai CDI
> 2012 : avec bac + 6 ou 8 => entre le SMIC et 1,2 SMIC CDD
>
> Entre 2004 et 2009, le nombre des personnes gagnant plus de 500.000 euros
> net/an a doublé, passant de 6500 à plus de 13.000. Dans le même temps, les
> personnes en dessous du seuil de pauvreté (900 euros/mois) sont passées de 6
> millions à près de 9 millions.
> Et le nombre de personnes disposant de moins de 600 euros/mois a dépassé les
> 2 millions.
> Quant au patrimoine des 10% des ménages les plus pauvres, il est tombé durant
> le même laps de temps de 2100 à 1700 euros.
>
> Au cours de l’année 2009, le nombre de dossiers de surendettement a augmenté
> de 15 % passant de 700.000 à plus de 800.000. Tandis que le Secours Populaire
> a enregistré 25% de bénéficiaires en plus.
Etc.
>> grande majorité des habitants, en qualité et en quantité de biens de
>> consommation (autoimobile, habitat, hi-tech...), en services de santé, en
>> loisirs, etc. Mais la sinistrose existe sans doute depuis des lustres, avec
>> ou sans bobos.
>
> 1975 : 691.000 chômeurs
> 2012 : 3.000.000
>
> 1980 : moins de 10.000 SDF
> 2012 : autour de 100.000
>
> 1972 : avec bac + 4 ou 5 => cadre sup après 1 an d'essai CDI
> 2012 : avec bac + 6 ou 8 => entre le SMIC et 1,2 SMIC CDD
>
> Entre 2004 et 2009, le nombre des personnes gagnant plus de 500.000 euros
> net/an a doublé, passant de 6500 à plus de 13.000. Dans le même temps, les
> personnes en dessous du seuil de pauvreté (900 euros/mois) sont passées de 6
> millions à près de 9 millions.
> Et le nombre de personnes disposant de moins de 600 euros/mois a dépassé les
> 2 millions.
> Quant au patrimoine des 10% des ménages les plus pauvres, il est tombé durant
> le même laps de temps de 2100 à 1700 euros.
>
> Au cours de l’année 2009, le nombre de dossiers de surendettement a augmenté
> de 15 % passant de 700.000 à plus de 800.000. Tandis que le Secours Populaire
> a enregistré 25% de bénéficiaires en plus.
Ou comment mentir avec des statistiques, un vieux classique.
Vous auriez pu ajouter: explosion d'une infinité de pour-cent des
bénéficiaires du RMI depuis 1980...Puisqu'en 1980, le RMI n'existait
même pas. ;-)
Un RMIste de 2012 a beau être RMIiste, il dispose quand même d'un
pouvoir d'achat, d'une couverture sociale, d'un accès au soins, d'une
quallité de chauffage et d'alimentation nettement plus élevés que ceux
d'un ouvrier moyen de 1950.
Mais que la collectivité élargisse le périmètre des assistés sociaux,
et certains se croient permis de dire qu'il y a plus de pauvres.
Il est tout de même curieux de constater qu'il y a aujourd'hui plus de
téléphones mobiles que d'habitants dans un pays dont le niveau de vie a
soit-disant baissé. Combien de téléphones mobiles il y a 30 ans, déjà ?
Voilà maintenant des statistiques qui démontent sans problème votre
assertion ("le niveau de vie ne cesse de se dégrader pour l'ensemble de
la population depuis bientôt 30 ans..."):
http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/ebook/ebook121.pdf
http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1365/ip1365.pdf
Vous constaterez aisément (graphiques 1 et 2 du premier PDF) que le
pouvoir d'achat a globalement continué *d'augmenter* depuis 30 ans,
même s'il n'augmente plus *aussi vite* que durant les trente
glorieuses.
Attention à ces idées reçues pleurnicheuses à base de "moi ça va mais
regardez autour de vous comme le monde il est pas beau"...Vous êtes en
plein dans le syndrome bobo... ;o)
Elohan
Oct 23, 2012, 6:07:37 AM10/23/12
to
Christian Navis a écrit :
> 1972 : avec bac + 4 ou 5 => cadre sup après 1 an d'essai CDI
> 2012 : avec bac + 6 ou 8 => entre le SMIC et 1,2 SMIC CDD
Je rajoute :
1) que cette statistique est d'abord une conséquence de l'incroyable
montée du nombre de détenteurs du bac depuis quelques décennies. C'est
le signe d'une société devenue riche et qui peut se permettre
d'investir dans l'éducation de masse, jusqu'à l'âge adulte, plutôt que
d'envoyer ses enfants à l'usine dès l'âge de 10 ou 12 ans.
2) que le "bac+n" n'est pas un critère suffisant pour devenir cadre.
L'indicateur "bac+n" est une fumisterie, tous les bacs et toutes les
filières ne se valent pas.
3) que par conséquent, vous exagérez franchement: "bac + 6 ou 8 =>
entre le SMIC et 1,2 SMIC CDD", c'est très loin d'être une généralité.
Renseignez-vous un peu.
3) que même si 100% d'une classe d'âge arrivait à être diplômée d'HEC,
de l'ENA ou de polytechnique, ça ferait un sacré encombrement pour
postuler aux postes de cadres.
Etonnat, non ? ;-)
> 1972 : avec bac + 4 ou 5 => cadre sup après 1 an d'essai CDI
> 2012 : avec bac + 6 ou 8 => entre le SMIC et 1,2 SMIC CDD
1) que cette statistique est d'abord une conséquence de l'incroyable
montée du nombre de détenteurs du bac depuis quelques décennies. C'est
le signe d'une société devenue riche et qui peut se permettre
d'investir dans l'éducation de masse, jusqu'à l'âge adulte, plutôt que
d'envoyer ses enfants à l'usine dès l'âge de 10 ou 12 ans.
2) que le "bac+n" n'est pas un critère suffisant pour devenir cadre.
L'indicateur "bac+n" est une fumisterie, tous les bacs et toutes les
filières ne se valent pas.
3) que par conséquent, vous exagérez franchement: "bac + 6 ou 8 =>
entre le SMIC et 1,2 SMIC CDD", c'est très loin d'être une généralité.
Renseignez-vous un peu.
3) que même si 100% d'une classe d'âge arrivait à être diplômée d'HEC,
de l'ENA ou de polytechnique, ça ferait un sacré encombrement pour
postuler aux postes de cadres.
Etonnat, non ? ;-)
Christian Navis
Oct 23, 2012, 7:28:25 AM10/23/12
to
Elohan a écrit :
> Attention à ces idées reçues pleurnicheuses à base de "moi ça va mais
> regardez autour de vous comme le monde il est pas beau"...Vous êtes en plein
> dans le syndrome bobo... ;o)
Le syndrome bobo c'est de dire : tout va mieux, la preuve, il y a
30 ans il n'y avait pas d'écrans plat, ni d'internet, ni de tablettes.
Quant à mes stats, elles proviennent pour partie de l'INSEE, et pour
partie de l'observatoire national de la pauvreté, et ont été établies
au cours de l'ère Sarkozy.
> Attention à ces idées reçues pleurnicheuses à base de "moi ça va mais
> regardez autour de vous comme le monde il est pas beau"...Vous êtes en plein
> dans le syndrome bobo... ;o)
30 ans il n'y avait pas d'écrans plat, ni d'internet, ni de tablettes.
Quant à mes stats, elles proviennent pour partie de l'INSEE, et pour
partie de l'observatoire national de la pauvreté, et ont été établies
au cours de l'ère Sarkozy.
Christian Navis
Oct 23, 2012, 7:46:49 AM10/23/12
to
Elohan a couché sur son écran :
> 2) que le "bac+n" n'est pas un critère suffisant pour devenir cadre.
> L'indicateur "bac+n" est une fumisterie, tous les bacs et toutes les filières
> ne se valent pas.
> 3) que par conséquent, vous exagérez franchement: "bac + 6 ou 8 => entre le
> SMIC et 1,2 SMIC CDD", c'est très loin d'être une généralité. Renseignez-vous
> un peu.
Vous voulez des renseignements ? En voici :
En 1973, à 25 ans, annonçant Droit + IAE (j'oubliais anthropo, crimino
et aéro pour ne pas effrayer les annonceurs) mon premier job sérieux a
été chargé de gestion d'un complexe touristique, l'année suivante
sous-directeur, l'année d'après directeur adjoint, et à 29 ans
directeur
chez un concurrent parce que j'étais trop impatient, avec plus de 70
personnes à encadrer, et autant de saisonniers.
PME diront les bourges avec le bec en cul de poule.
Certes...
Mais essayez donc aujourd'hui !
La conjoncture était tellement favorable que non seulement je changeais
d'employeur dès qu'une opportunité se présentait, mais en plus je me
suis permis jusqu'à la quarantaine de prendre de temps en temps 1 ou 2
années sabbatiques pour faire de la voile au long cours, avec la
certitude de retrouver un poste équivalent dans les 3 mois suivant
mon retour.
Un dernier mot : tout ça sans piston.
Mon père était maçon. De chantiers. Pas de loges.
> 2) que le "bac+n" n'est pas un critère suffisant pour devenir cadre.
> L'indicateur "bac+n" est une fumisterie, tous les bacs et toutes les filières
> ne se valent pas.
> 3) que par conséquent, vous exagérez franchement: "bac + 6 ou 8 => entre le
> SMIC et 1,2 SMIC CDD", c'est très loin d'être une généralité. Renseignez-vous
> un peu.
En 1973, à 25 ans, annonçant Droit + IAE (j'oubliais anthropo, crimino
et aéro pour ne pas effrayer les annonceurs) mon premier job sérieux a
été chargé de gestion d'un complexe touristique, l'année suivante
sous-directeur, l'année d'après directeur adjoint, et à 29 ans
directeur
chez un concurrent parce que j'étais trop impatient, avec plus de 70
personnes à encadrer, et autant de saisonniers.
PME diront les bourges avec le bec en cul de poule.
Certes...
Mais essayez donc aujourd'hui !
La conjoncture était tellement favorable que non seulement je changeais
d'employeur dès qu'une opportunité se présentait, mais en plus je me
suis permis jusqu'à la quarantaine de prendre de temps en temps 1 ou 2
années sabbatiques pour faire de la voile au long cours, avec la
certitude de retrouver un poste équivalent dans les 3 mois suivant
mon retour.
Un dernier mot : tout ça sans piston.
Mon père était maçon. De chantiers. Pas de loges.
Elohan
Oct 23, 2012, 8:00:03 AM10/23/12
to
Christian Navis a écrit :
Par exemple le CO2, c'est mal. Il faut réagir, sinon on va tous mourir.
Le bobo a eu à peine le temps de répéter ce qu'il a lu dans les
journaux qu'il pense à prendre son avion. Cette schizophrénie douce et
ordinaire est la caractéristique du bobo.
> Quant à mes stats, elles proviennent pour partie de l'INSEE, et pour
> partie de l'observatoire national de la pauvreté, et ont été établies
> au cours de l'ère Sarkozy.
Ce n'est pas le tout de rapporter des stats, encore faut-il qu'elles
soient pertinentes pour soutenir votre assertion. Ici, ce n'est pas le
cas.
> Elohan a écrit :
>
>> Attention à ces idées reçues pleurnicheuses à base de "moi ça va mais
>> regardez autour de vous comme le monde il est pas beau"...Vous êtes en
>> plein dans le syndrome bobo... ;o)
>
> Le syndrome bobo c'est de dire : tout va mieux, la preuve, il y a
> 30 ans il n'y avait pas d'écrans plat, ni d'internet, ni de tablettes.
Non, c'est plutôt de dire: tout va mal.
>
>> Attention à ces idées reçues pleurnicheuses à base de "moi ça va mais
>> regardez autour de vous comme le monde il est pas beau"...Vous êtes en
>> plein dans le syndrome bobo... ;o)
>
> Le syndrome bobo c'est de dire : tout va mieux, la preuve, il y a
> 30 ans il n'y avait pas d'écrans plat, ni d'internet, ni de tablettes.
Par exemple le CO2, c'est mal. Il faut réagir, sinon on va tous mourir.
Le bobo a eu à peine le temps de répéter ce qu'il a lu dans les
journaux qu'il pense à prendre son avion. Cette schizophrénie douce et
ordinaire est la caractéristique du bobo.
> Quant à mes stats, elles proviennent pour partie de l'INSEE, et pour
> partie de l'observatoire national de la pauvreté, et ont été établies
> au cours de l'ère Sarkozy.
soient pertinentes pour soutenir votre assertion. Ici, ce n'est pas le
cas.
Ahmed Ouahi, Architect
Oct 23, 2012, 9:28:52 AM10/23/12
to
N'y empêche se profère-t-il autrement en l'occurrence
Plutôt la sociale démocratie à y en mettre la société
Sous toute pression adéquate y privatiser les fortunés
Justement pour les misérables fabriqués en socialiser
Par les soins de la mentionnée ci-dessus en rêvasser
Y en appuyer le socialisme qu'en demeure-t-il invisible
Qu'en touche-t-il à préfabrication son plus haut degré
De misère essentiellement assez bien bureaucratisée
Sur un espace en deux dimensions assez bien surveillé
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"Christian Navis" kirjoitti
viestissä:50867f5a$0$16480$426a...@news.free.fr...
Plutôt la sociale démocratie à y en mettre la société
Sous toute pression adéquate y privatiser les fortunés
Justement pour les misérables fabriqués en socialiser
Par les soins de la mentionnée ci-dessus en rêvasser
Y en appuyer le socialisme qu'en demeure-t-il invisible
Qu'en touche-t-il à préfabrication son plus haut degré
De misère essentiellement assez bien bureaucratisée
Sur un espace en deux dimensions assez bien surveillé
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
viestissä:50867f5a$0$16480$426a...@news.free.fr...
Christian Navis
Oct 23, 2012, 9:35:29 AM10/23/12
to
Elohan avait énoncé :
> Non, c'est plutôt de dire: tout va mal.
> Par exemple le CO2, c'est mal. Il faut réagir, sinon on va tous mourir.
Ce psittacisme de façade soutient des intérêts moins avouables.
Mais je ne vous contredirai pas, je ne cesse de flinguer
les réchauffistes et les catastrophistes.
Sans préjugés politiques, seulement avec des arguments scientifiques
recueillis auprès des experts.
> Ce n'est pas le tout de rapporter des stats, encore faut-il qu'elles soient
> pertinentes pour soutenir votre assertion. Ici, ce n'est pas le cas.
Parce que, selon vous, une augmentation notable du nombre des SDF
(dont certains ont un boulot !) un accroissement important du nombre
de précaires et des gens en grandes pauvreté, un détérioration
de la santé publique parce que de plus en plus de gens n'ont pas
les moyens de se soigner, des riches toujours plus riches et
des pauvres de plus en plus pauvres, cela n'a pas de sens pour vous.
Même quand c'est un gouvernement de droite qui le dit !
> Non, c'est plutôt de dire: tout va mal.
> Par exemple le CO2, c'est mal. Il faut réagir, sinon on va tous mourir.
Mais je ne vous contredirai pas, je ne cesse de flinguer
les réchauffistes et les catastrophistes.
Sans préjugés politiques, seulement avec des arguments scientifiques
recueillis auprès des experts.
> Ce n'est pas le tout de rapporter des stats, encore faut-il qu'elles soient
> pertinentes pour soutenir votre assertion. Ici, ce n'est pas le cas.
(dont certains ont un boulot !) un accroissement important du nombre
de précaires et des gens en grandes pauvreté, un détérioration
de la santé publique parce que de plus en plus de gens n'ont pas
les moyens de se soigner, des riches toujours plus riches et
des pauvres de plus en plus pauvres, cela n'a pas de sens pour vous.
Même quand c'est un gouvernement de droite qui le dit !
Ahmed Ouahi, Architect
Oct 23, 2012, 9:56:02 AM10/23/12
to
Gauche droite n'en est-il que marche militaire sur la m�me trav�e
Que les gens y en sont-ils tous les m�me en abasourdir la soci�t�
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"Christian Navis" kirjoitti
viestiss�:50869d22$0$6469$426a...@news.free.fr...
Elohan avait �nonc� :
> Non, c'est plut�t de dire: tout va mal.
> Par exemple le CO2, c'est mal. Il faut r�agir, sinon on va tous mourir.
Ce psittacisme de fa�ade soutient des int�r�ts moins avouables.
Sans pr�jug�s politiques, seulement avec des arguments scientifiques
recueillis aupr�s des experts.
> Ce n'est pas le tout de rapporter des stats, encore faut-il qu'elles
> soient pertinentes pour soutenir votre assertion. Ici, ce n'est pas le
> cas.
Parce que, selon vous, une augmentation notable du nombre des SDF
(dont certains ont un boulot !) un accroissement important du nombre
de pr�caires et des gens en grandes pauvret�, un d�t�rioration
de la sant� publique parce que de plus en plus de gens n'ont pas
Que les gens y en sont-ils tous les m�me en abasourdir la soci�t�
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"Christian Navis" kirjoitti
Elohan avait �nonc� :
> Non, c'est plut�t de dire: tout va mal.
> Par exemple le CO2, c'est mal. Il faut r�agir, sinon on va tous mourir.
Ce psittacisme de fa�ade soutient des int�r�ts moins avouables.
Mais je ne vous contredirai pas, je ne cesse de flinguer
les r�chauffistes et les catastrophistes.
Sans pr�jug�s politiques, seulement avec des arguments scientifiques
recueillis aupr�s des experts.
> Ce n'est pas le tout de rapporter des stats, encore faut-il qu'elles
> soient pertinentes pour soutenir votre assertion. Ici, ce n'est pas le
> cas.
Parce que, selon vous, une augmentation notable du nombre des SDF
(dont certains ont un boulot !) un accroissement important du nombre
de la sant� publique parce que de plus en plus de gens n'ont pas
les moyens de se soigner, des riches toujours plus riches et
des pauvres de plus en plus pauvres, cela n'a pas de sens pour vous.
M�me quand c'est un gouvernement de droite qui le dit !
des pauvres de plus en plus pauvres, cela n'a pas de sens pour vous.
Elohan
Oct 23, 2012, 10:25:14 AM10/23/12
to
Christian Navis a écrit :
>> Ce n'est pas le tout de rapporter des stats, encore faut-il qu'elles soient
>> pertinentes pour soutenir votre assertion. Ici, ce n'est pas le cas.
>
> Parce que, selon vous, une augmentation notable du nombre des SDF
> (dont certains ont un boulot !) un accroissement important du nombre
> de précaires et des gens en grandes pauvreté, un détérioration
> de la santé publique parce que de plus en plus de gens n'ont pas
> les moyens de se soigner, des riches toujours plus riches et
> des pauvres de plus en plus pauvres, cela n'a pas de sens pour vous.
La question n'est pas d'"avoir du sens", mais d'argumenter votre
assertion: "que dire du niveau de vie qui s'améliore certes pour
quelques happy few mais ne cesse de se dégrader *pour l'ensemble de la
population* depuis bientôt 30 ans..."
Je vous ai répondu que c'était faux, sources à l'appui. Ce n'est pas en
allant chercher le nombre de SDF que ça change quoi que ce soit.
> Même quand c'est un gouvernement de droite qui le dit !
Un truc n'est pas vrai parec qu'on tente ce genre de variante de
l'argument d'autorité. Sinon je peux le faire très facilement moi
aussi. Ex: "Le nombre de pauvres a diminué sous Sarkozy. Et c'est le
NPA qui le dit."
Quand on veut être vraiment crédible, on cite précisément des études
sérieuses. Et on trouve les bons indicateurs. Ce que vous ne faites
pas.
>> Ce n'est pas le tout de rapporter des stats, encore faut-il qu'elles soient
>> pertinentes pour soutenir votre assertion. Ici, ce n'est pas le cas.
>
> Parce que, selon vous, une augmentation notable du nombre des SDF
> (dont certains ont un boulot !) un accroissement important du nombre
> de précaires et des gens en grandes pauvreté, un détérioration
> de la santé publique parce que de plus en plus de gens n'ont pas
> les moyens de se soigner, des riches toujours plus riches et
> des pauvres de plus en plus pauvres, cela n'a pas de sens pour vous.
assertion: "que dire du niveau de vie qui s'améliore certes pour
quelques happy few mais ne cesse de se dégrader *pour l'ensemble de la
population* depuis bientôt 30 ans..."
Je vous ai répondu que c'était faux, sources à l'appui. Ce n'est pas en
allant chercher le nombre de SDF que ça change quoi que ce soit.
> Même quand c'est un gouvernement de droite qui le dit !
l'argument d'autorité. Sinon je peux le faire très facilement moi
aussi. Ex: "Le nombre de pauvres a diminué sous Sarkozy. Et c'est le
NPA qui le dit."
Quand on veut être vraiment crédible, on cite précisément des études
sérieuses. Et on trouve les bons indicateurs. Ce que vous ne faites
pas.
Christian Navis
Oct 23, 2012, 10:50:34 AM10/23/12
to
Elohan avait ï¿œcrit le 23/10/2012 :
> Quand on veut ï¿œtre vraiment crï¿œdible, on cite prï¿œcisï¿œment des ï¿œtudes
> sï¿œrieuses. Et on trouve les bons indicateurs. Ce que vous ne faites pas.
Lisez donc le rapport 2011-2012 et ses annexes.
Une ￜtude commandￜe par la mￜre Bachelot et ￜtabli ￜ partir de chiffres
fournis par l'INSEE.
Entre 2005 et 2010, la proportion de gens en dessous du seuil de
pauvretￜ est passￜ de 7,5 ￜ 13,3%.
Aujourd'hui, selon le mode de calcul adoptￜ, entre 8,2 et 11,2 millions
de personnes en France (soit 14 ￜ 19% de la population) disposent
d'un revenu par foyer < 900 euros/mois.
Au fait, vous votez pour qui ? Copￜ ou Fillon ?
Ah, vous ne savez pas encore ?
Vous attendez les instructions du MEDEF ? >:|
http://www.onpes.gouv.fr/Le-Rapport-2011-2012.html
> Quand on veut ï¿œtre vraiment crï¿œdible, on cite prï¿œcisï¿œment des ï¿œtudes
> sï¿œrieuses. Et on trouve les bons indicateurs. Ce que vous ne faites pas.
Lisez donc le rapport 2011-2012 et ses annexes.
Une ￜtude commandￜe par la mￜre Bachelot et ￜtabli ￜ partir de chiffres
fournis par l'INSEE.
Entre 2005 et 2010, la proportion de gens en dessous du seuil de
pauvretￜ est passￜ de 7,5 ￜ 13,3%.
Aujourd'hui, selon le mode de calcul adoptￜ, entre 8,2 et 11,2 millions
de personnes en France (soit 14 ￜ 19% de la population) disposent
d'un revenu par foyer < 900 euros/mois.
Au fait, vous votez pour qui ? Copￜ ou Fillon ?
Ah, vous ne savez pas encore ?
Vous attendez les instructions du MEDEF ? >:|
http://www.onpes.gouv.fr/Le-Rapport-2011-2012.html
sedenion
Oct 23, 2012, 10:55:06 AM10/23/12
to
Le 23/10/2012 16:50, Christian Navis a écrit :
> Lisez donc le rapport 2011-2012 et ses annexes.
> Une étude commandée par la mère Bachelot et établi à partir de chiffres
> Lisez donc le rapport 2011-2012 et ses annexes.
> fournis par l'INSEE.
> Entre 2005 et 2010, la proportion de gens en dessous du seuil de
> pauvreté est passé de 7,5 à 13,3%.
> Entre 2005 et 2010, la proportion de gens en dessous du seuil de
> Aujourd'hui, selon le mode de calcul adopté, entre 8,2 et 11,2 millions
> de personnes en France (soit 14 à 19% de la population) disposent
> d'un revenu par foyer < 900 euros/mois.
>
> Au fait, vous votez pour qui ? Copé ou Fillon ?
>
> Ah, vous ne savez pas encore ?
> Vous attendez les instructions du MEDEF ? >:|
> http://www.onpes.gouv.fr/Le-Rapport-2011-2012.html
Ben on va peut-être se détendre, de toute façon c'est pas le MEDEF le
> Vous attendez les instructions du MEDEF ? >:|
> http://www.onpes.gouv.fr/Le-Rapport-2011-2012.html
plus gros problème en ce moment, et à notre époque, qu'on vote PS ou UMP
on est dans la même soupe de désinformés naïfs.
Christian Navis
Oct 23, 2012, 11:05:34 AM10/23/12
to
sedenion avait prétendu :
> Ben on va peut-être se détendre, de toute façon c'est pas le MEDEF le plus
> gros problème en ce moment, et à notre époque, qu'on vote PS ou UMP on est
> dans la même soupe de désinformés naïfs.
Moi je vote LANDRU
Ligue d'Action Novatrice Donnant le Revenu Universel. :-Z
> Ben on va peut-être se détendre, de toute façon c'est pas le MEDEF le plus
> gros problème en ce moment, et à notre époque, qu'on vote PS ou UMP on est
> dans la même soupe de désinformés naïfs.
Ligue d'Action Novatrice Donnant le Revenu Universel. :-Z
sedenion
Oct 23, 2012, 11:51:49 AM10/23/12
to
Le 23/10/2012 17:05, Christian Navis a écrit :
> Moi je vote LANDRU
> Ligue d'Action Novatrice Donnant le Revenu Universel. :-Z
Ben faudrait déjà pouvoir voter pour autre chose que des putes...
> Moi je vote LANDRU
> Ligue d'Action Novatrice Donnant le Revenu Universel. :-Z
Elohan
Oct 23, 2012, 5:59:39 PM10/23/12
to
Christian Navis a écrit :
> fournis par l'INSEE.
> Aujourd'hui, selon le mode de calcul adopté, entre 8,2 et 11,2 millions de
> personnes en France (soit 14 à 19% de la population) disposent
population vit en dessous du seuil de pauvreté monétaire *à 60 % du
niveau de vie médian* (+ 0,5 point en un an).
Il s'agit du niveau de vie médian *de 2009*, qui a *nettement augmenté*
depuis le niveau de vie médian *d'il y a 30 ans*.
Dès lors, prétendre que "le niveau de vie n'a cessé de se dégrader pour
l'ensemble de la population depuis bientôt 30 ans..." sur ces bases est
une faute de raisonnement.
> Au fait, vous votez pour qui ? Copé ou Fillon ?
de faire rentrer l'adversaire dans les petites cases habituelles.
> http://www.onpes.gouv.fr/Le-Rapport-2011-2012.html
> Elohan avait écrit le 23/10/2012 :
>
>> Quand on veut être vraiment crédible, on cite précisément des études
>> sérieuses. Et on trouve les bons indicateurs. Ce que vous ne faites pas.
>
>> Quand on veut être vraiment crédible, on cite précisément des études
>
> Lisez donc le rapport 2011-2012 et ses annexes.
> Une étude commandée par la mère Bachelot et établi à partir de chiffres
> Lisez donc le rapport 2011-2012 et ses annexes.
> fournis par l'INSEE.
> Entre 2005 et 2010, la proportion de gens en dessous du seuil de pauvreté est
> passé de 7,5 à 13,3%.
> Aujourd'hui, selon le mode de calcul adopté, entre 8,2 et 11,2 millions de
> personnes en France (soit 14 à 19% de la population) disposent
> d'un revenu par foyer < 900 euros/mois.
Vous ne comprenez décidément rien à rien. En 2009, 13,5 % de la
population vit en dessous du seuil de pauvreté monétaire *à 60 % du
niveau de vie médian* (+ 0,5 point en un an).
Il s'agit du niveau de vie médian *de 2009*, qui a *nettement augmenté*
depuis le niveau de vie médian *d'il y a 30 ans*.
Dès lors, prétendre que "le niveau de vie n'a cessé de se dégrader pour
l'ensemble de la population depuis bientôt 30 ans..." sur ces bases est
une faute de raisonnement.
> Au fait, vous votez pour qui ? Copé ou Fillon ?
> Ah, vous ne savez pas encore ?
> Vous attendez les instructions du MEDEF ? >:|
Ni l'un ni l'autre, vous faites fausse route. Pas très malin d'essayer
> Vous attendez les instructions du MEDEF ? >:|
de faire rentrer l'adversaire dans les petites cases habituelles.
> http://www.onpes.gouv.fr/Le-Rapport-2011-2012.html
Elohan
Oct 24, 2012, 5:08:34 AM10/24/12
to
Elohan a ï¿œcrit :
>> fournis par l'INSEE.
>> Entre 2005 et 2010, la proportion de gens en dessous du *seuil de pauvretￜ*
>> est passￜ de 7,5 ￜ 13,3%.
>> Aujourd'hui, selon le mode de calcul adoptￜ, entre 8,2 et 11,2 millions de
>> personnes en France (soit 14 ￜ 19% de la population) disposent
> vit en dessous du seuil de pauvretￜ monￜtaire ￜ 60 % du niveau de vie
> mï¿œdian (+ 0,5 point en un an).
...En plus, il ne s'agit que du seuil de pauvretￜ *monￜtaire*.
Il est marquￜ ￜ la suite:
"Le taux de pauvretￜ *en conditions de vie*, qui mesure l'absence ou la
difficultￜ d'accￜs ￜ des biens ou ￜ des consommations d'usage
ordinaire, *diminue* et passe de 14,7 % ￜ 12,6 % entre 2004 et 2009."
...Elￜment que vous avez allￜgrement zappￜ.
Vraiment tout faux, mon cher Christian.
> Christian Navis a ï¿œcrit :
>> Elohan avait ï¿œcrit le 23/10/2012 :
>>
>>> Quand on veut ï¿œtre vraiment crï¿œdible, on cite prï¿œcisï¿œment des ï¿œtudes
>>> sï¿œrieuses. Et on trouve les bons indicateurs. Ce que vous ne faites pas.
>>
>>> Quand on veut ï¿œtre vraiment crï¿œdible, on cite prï¿œcisï¿œment des ï¿œtudes
>>
>> Lisez donc le rapport 2011-2012 et ses annexes.
>> Une ￜtude commandￜe par la mￜre Bachelot et ￜtabli ￜ partir de chiffres
>> Lisez donc le rapport 2011-2012 et ses annexes.
>> fournis par l'INSEE.
>> Entre 2005 et 2010, la proportion de gens en dessous du *seuil de pauvretￜ*
>> est passￜ de 7,5 ￜ 13,3%.
>> Aujourd'hui, selon le mode de calcul adoptￜ, entre 8,2 et 11,2 millions de
>> personnes en France (soit 14 ￜ 19% de la population) disposent
>> d'un revenu par foyer < 900 euros/mois.
>
> Vous ne comprenez dￜcidￜment rien ￜ rien. En 2009, 13,5 % de la population
>
> vit en dessous du seuil de pauvretￜ monￜtaire ￜ 60 % du niveau de vie
> mï¿œdian (+ 0,5 point en un an).
...En plus, il ne s'agit que du seuil de pauvretￜ *monￜtaire*.
Il est marquￜ ￜ la suite:
"Le taux de pauvretￜ *en conditions de vie*, qui mesure l'absence ou la
difficultￜ d'accￜs ￜ des biens ou ￜ des consommations d'usage
ordinaire, *diminue* et passe de 14,7 % ￜ 12,6 % entre 2004 et 2009."
...Elￜment que vous avez allￜgrement zappￜ.
Vraiment tout faux, mon cher Christian.
Christian Navis
Oct 24, 2012, 9:17:13 AM10/24/12
to
Elohan avait prï¿œtendu :
> Vraiment tout faux, mon cher Christian.
Je ne comprends pas ce que je lis...
Et je m'ï¿œgare quand j'interprï¿œte de travers des chiffres erronï¿œs
laissant ￜ croire que les riches sont de plus en plus riches en
revenu comme en capital, et les pauvres de plus en plus pauvres
et de plus en plus nombreux.
Tandis que vous n'avez pas besoin de lire ces inepties pour comprendre
que tous les Franï¿œais roulent sur l'or.
On se demande bien de quoi ces gueux se plaignent, jamais contente
cette vile populace !
On a dￜjￜ rￜcupￜrￜ les privilￜges. Vivement le retour des droits
seigneuriaux. :-(
Bravo, je reconnais mes torts : il n'y a plus de pauvres en France,
rien que des bourges pleins aux as, d'ailleurs c'est un signe qui
ne trompe pas : le Mutant et Aldi sont des filiales de Fauchon,
tout le monde sait ï¿œa !
On le fï¿œte quand votre Nobel d'ï¿œconomie ?
> Vraiment tout faux, mon cher Christian.
Et je m'ï¿œgare quand j'interprï¿œte de travers des chiffres erronï¿œs
laissant ￜ croire que les riches sont de plus en plus riches en
revenu comme en capital, et les pauvres de plus en plus pauvres
et de plus en plus nombreux.
Tandis que vous n'avez pas besoin de lire ces inepties pour comprendre
que tous les Franï¿œais roulent sur l'or.
On se demande bien de quoi ces gueux se plaignent, jamais contente
cette vile populace !
On a dￜjￜ rￜcupￜrￜ les privilￜges. Vivement le retour des droits
seigneuriaux. :-(
Bravo, je reconnais mes torts : il n'y a plus de pauvres en France,
rien que des bourges pleins aux as, d'ailleurs c'est un signe qui
ne trompe pas : le Mutant et Aldi sont des filiales de Fauchon,
tout le monde sait ï¿œa !
On le fï¿œte quand votre Nobel d'ï¿œconomie ?
jr
Oct 24, 2012, 10:13:52 AM10/24/12
to
Le 24/10/2012 15:17, Christian Navis a écrit :
>(snip patauge)
> On le fête quand votre Nobel d'économie ?
Y'a pas de Nobel d'économie.
--
http://rouillard.org/s.jpg
>(snip patauge)
> On le fête quand votre Nobel d'économie ?
Y'a pas de Nobel d'économie.
--
http://rouillard.org/s.jpg
sedenion
Oct 24, 2012, 10:20:42 AM10/24/12
to
Le 24/10/2012 16:13, jr a écrit :
> Le 24/10/2012 15:17, Christian Navis a écrit :
>
> >(snip patauge)
>> On le fête quand votre Nobel d'économie ?
>
> Y'a pas de Nobel d'économie.
Il n'a pas été décerné à Blythe Masters ? Tout fout le camp...
> Le 24/10/2012 15:17, Christian Navis a écrit :
>
> >(snip patauge)
>> On le fête quand votre Nobel d'économie ?
>
> Y'a pas de Nobel d'économie.
Christian Navis
Oct 24, 2012, 10:24:28 AM10/24/12
to
jr a déliré une fois de plus :
> Y'a pas de Nobel d'économie.
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/10/15/nobel-les-americains-alvin-roth-et-lloyd-shapley-recompenses-pour-leurs-travaux-sur-les-marches_1775714_3234.html
> Y'a pas de Nobel d'économie.
Ahmed Ouahi, Architect
Oct 24, 2012, 1:49:24 PM10/24/12
to
En tout cas l'�conomie l'en aurait-elle eu dans les reins
Depuis que s'y en est-elle �migr�e en deux dimensions
Pour y poursuivre le train en �tant planifi�e � s'incruster
En poursuite justement d'une seule et unique dimension
O� n'y en aurait-il de vivants ni au sein de une en �-valoir
Soit-elle du reste d�pourvue ni deux dimensions y pr�voir
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"jr" kirjoitti viestiss�:5087f79f$0$6470$426a...@news.free.fr...
Le 24/10/2012 15:17, Christian Navis a �crit :
>(snip patauge)
> On le f�te quand votre Nobel d'�conomie ?
Y'a pas de Nobel d'�conomie.
--
http://rouillard.org/s.jpg
Depuis que s'y en est-elle �migr�e en deux dimensions
Pour y poursuivre le train en �tant planifi�e � s'incruster
En poursuite justement d'une seule et unique dimension
O� n'y en aurait-il de vivants ni au sein de une en �-valoir
Soit-elle du reste d�pourvue ni deux dimensions y pr�voir
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
Le 24/10/2012 15:17, Christian Navis a �crit :
>(snip patauge)
> On le f�te quand votre Nobel d'�conomie ?
Y'a pas de Nobel d'�conomie.
--
http://rouillard.org/s.jpg
Fran�ois Guillet
Oct 24, 2012, 2:50:42 PM10/24/12
to
"sedenion" <ro...@sedenion.42> a �crit dans le message de news:
k642ba$1ot$1...@dest1.org...
un ajout pour le cin�.
Elohan
Oct 24, 2012, 3:56:57 PM10/24/12
to
sedenion a écrit :
institué un prix en économie, le prix de la Banque de Suède en sciences
économiques en mémoire d'Alfred Nobel, communément appelé « prix Nobel
d'économie » bien que n'étant pas formellement un prix Nobel, décerné
par l'Académie royale des sciences de Suède."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Nobel
> Le 24/10/2012 16:13, jr a écrit :
>> Le 24/10/2012 15:17, Christian Navis a écrit :
>>
>> >(snip patauge)
>>> On le fête quand votre Nobel d'économie ?
>>
>> Y'a pas de Nobel d'économie.
>
> Il n'a pas été décerné à Blythe Masters ? Tout fout le camp...
"En 1968, avec l'accord de la Fondation Nobel, la Banque de Suède a
>> Le 24/10/2012 15:17, Christian Navis a écrit :
>>
>> >(snip patauge)
>>> On le fête quand votre Nobel d'économie ?
>>
>> Y'a pas de Nobel d'économie.
>
> Il n'a pas été décerné à Blythe Masters ? Tout fout le camp...
institué un prix en économie, le prix de la Banque de Suède en sciences
économiques en mémoire d'Alfred Nobel, communément appelé « prix Nobel
d'économie » bien que n'étant pas formellement un prix Nobel, décerné
par l'Académie royale des sciences de Suède."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Nobel
jr
Oct 25, 2012, 7:27:25 AM10/25/12
to
Le 24/10/2012 16:24, Christian Navis a ï¿œcrit :
> jr a dￜlirￜ une fois de plus :
>
>> Y'a pas de Nobel d'ï¿œconomie.
>
> http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/10/15/nobel-les-americains-alvin-roth-et-lloyd-shapley-recompenses-pour-leurs-travaux-sur-les-marches_1775714_3234.html
Il n'empï¿œche qu'il n'y a pas de prix Nobel d'ï¿œconomie. Apprenez le monde
avant de lire le Monde.
--
jr
> jr a dￜlirￜ une fois de plus :
>
>> Y'a pas de Nobel d'ï¿œconomie.
>
> http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/10/15/nobel-les-americains-alvin-roth-et-lloyd-shapley-recompenses-pour-leurs-travaux-sur-les-marches_1775714_3234.html
Il n'empï¿œche qu'il n'y a pas de prix Nobel d'ï¿œconomie. Apprenez le monde
avant de lire le Monde.
--
jr
jr
Oct 25, 2012, 7:33:26 AM10/25/12
to
Le 24/10/2012 21:56, Elohan a ï¿œcrit :
> sedenion a ï¿œcrit :
>> Le 24/10/2012 16:13, jr a ï¿œcrit :
>>> Le 24/10/2012 15:17, Christian Navis a ï¿œcrit :
>>>
>>> >(snip patauge)
>>>> On le fï¿œte quand votre Nobel d'ï¿œconomie ?
>>>
>>> Y'a pas de Nobel d'ï¿œconomie.
>>
>> Il n'a pas ￜtￜ dￜcernￜ ￜ Blythe Masters ? Tout fout le camp...
> la Banque de Suï¿œde a
> instituￜ un prix en ￜconomie, le prix de la Banque de Suￜde en sciences
> ￜconomiques en mￜmoire d'Alfred Nobel, communￜment appelￜ ￜ prix Nobel
> d'ￜconomie ￜ bien que n'ￜtant pas formellement un prix Nobel, dￜcernￜ
> par l'Acadï¿œmie royale des sciences de Suï¿œde."
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Nobel
Et conscients du fait qu'elle s'ï¿œtait fait mettre par les banquiers, la
Fondation Nobel a dￜcidￜ que ce serait la derniￜre fois.
http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/10/11/economie-un-prix-nobel-qui-n-en-est-pas-un_1424221_3234.html
--
jr
> sedenion a ï¿œcrit :
>> Le 24/10/2012 16:13, jr a ï¿œcrit :
>>> Le 24/10/2012 15:17, Christian Navis a ï¿œcrit :
>>>
>>> >(snip patauge)
>>>> On le fï¿œte quand votre Nobel d'ï¿œconomie ?
>>>
>>> Y'a pas de Nobel d'ï¿œconomie.
>>
>> Il n'a pas ￜtￜ dￜcernￜ ￜ Blythe Masters ? Tout fout le camp...
>
>
> "En 1968, avec l'accord de la Fondation Nobel,
...divisￜe, et malgrￜ le dￜsaccord de la famille Nobel...
>
> "En 1968, avec l'accord de la Fondation Nobel,
> la Banque de Suï¿œde a
> instituￜ un prix en ￜconomie, le prix de la Banque de Suￜde en sciences
> ￜconomiques en mￜmoire d'Alfred Nobel, communￜment appelￜ ￜ prix Nobel
> d'ￜconomie ￜ bien que n'ￜtant pas formellement un prix Nobel, dￜcernￜ
> par l'Acadï¿œmie royale des sciences de Suï¿œde."
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Nobel
Et conscients du fait qu'elle s'ï¿œtait fait mettre par les banquiers, la
Fondation Nobel a dￜcidￜ que ce serait la derniￜre fois.
http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/10/11/economie-un-prix-nobel-qui-n-en-est-pas-un_1424221_3234.html
--
jr
Christian Navis
Oct 25, 2012, 8:09:45 AM10/25/12
to
jr avait énoncé :
> Il n'empêche qu'il n'y a pas de prix Nobel d'économie. Apprenez le monde
Les guéridons étaient passés de mode.
Mais le Nobel d'économie (appellation courante établie par un usage
public constant depuis 44 ans) suit les mêmes règles d'attribution que
les prix Nobel traditionnels.
Comme les prix de physique et de chimie, il est décerné par l'Académie
Et comme tout primé, le récipiendaire empoche 10 millions de couronnes
suédoises soit 1,5 million US $ ou environ 1 million d'euros.
Piqués dans la tirelire à Alfred.
Le pôôôvre, s'il savait ce qu'on fait de ses sous... lol
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_de_la_Banque_royale_de_Su%C3%A8de_en_sciences_%C3%A9conomiques_en_m%C3%A9moire_d'Alfred_Nobel
> Il n'empêche qu'il n'y a pas de prix Nobel d'économie. Apprenez le monde
> avant de lire le Monde.
Ouais, on n'a pas demandé l'avis d'Alfred vu qu'il était mort.
Les guéridons étaient passés de mode.
Mais le Nobel d'économie (appellation courante établie par un usage
public constant depuis 44 ans) suit les mêmes règles d'attribution que
les prix Nobel traditionnels.
Comme les prix de physique et de chimie, il est décerné par l'Académie
royale des sciences de Suède.
Comme eux, il est remis le 10 décembre par le roi de Suède.
Et comme tout primé, le récipiendaire empoche 10 millions de couronnes
suédoises soit 1,5 million US $ ou environ 1 million d'euros.
Piqués dans la tirelire à Alfred.
Le pôôôvre, s'il savait ce qu'on fait de ses sous... lol
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_de_la_Banque_royale_de_Su%C3%A8de_en_sciences_%C3%A9conomiques_en_m%C3%A9moire_d'Alfred_Nobel
Ahmed Ouahi, Architect
Oct 25, 2012, 9:05:37 AM10/25/12
to
Justement n'est-ce pas pour cette raison en moutarde
Précisément qu'un certain apocalyptique franchouiard
Épileptique de surcroît qui en vive-t-il juste au canada
Dantec en l'occurrence en avait-il abouti d'ores et déjà
Et à la plus jolie invention celle d'une bombe nucléaire
En fasse-t-elle le slalom géant y trouver les musulmans
S'en accaparer partout de par le monde en faire exploser
Qu'elle merveille y fasse-t-il pour le monde de l'histoire
Pour y en demeurer de par tête carrément juste estropié
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"jr" kirjoitti viestissä:aesm0t...@mid.individual.net...
Le 24/10/2012 16:24, Christian Navis a écrit :
> jr a déliré une fois de plus :
>
>> Y'a pas de Nobel d'économie.
>
> http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/10/15/nobel-les-americains-alvin-roth-et-lloyd-shapley-recompenses-pour-leurs-travaux-sur-les-marches_1775714_3234.html
Il n'empêche qu'il n'y a pas de prix Nobel d'économie. Apprenez le monde
Précisément qu'un certain apocalyptique franchouiard
Épileptique de surcroît qui en vive-t-il juste au canada
Dantec en l'occurrence en avait-il abouti d'ores et déjà
Et à la plus jolie invention celle d'une bombe nucléaire
En fasse-t-elle le slalom géant y trouver les musulmans
S'en accaparer partout de par le monde en faire exploser
Qu'elle merveille y fasse-t-il pour le monde de l'histoire
Pour y en demeurer de par tête carrément juste estropié
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
Le 24/10/2012 16:24, Christian Navis a écrit :
> jr a déliré une fois de plus :
>
>> Y'a pas de Nobel d'économie.
>
> http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/10/15/nobel-les-americains-alvin-roth-et-lloyd-shapley-recompenses-pour-leurs-travaux-sur-les-marches_1775714_3234.html
Il n'empêche qu'il n'y a pas de prix Nobel d'économie. Apprenez le monde
jr
Oct 25, 2012, 11:58:37 AM10/25/12
to
Le 25/10/2012 16:58, Christian Navis a écrit :
> sedenion a émis l'idée suivante :
>
>> Tu trouve ça honnête et désintéressé ?
>
> Si la V.O est exacte, il balance 1 million d'euros tous les ans,
Qu'est-ce que vous êtes nul. Ils ont abondé une fois le capital de façon
que, géré de la même manière par la même fondation, il produise le même
revenu par an que pour les "vrais" prix. Vous ne lisez que Mickey?
> Le résultat : un certain prestige.
Le résultat: créer l'illusion que dans le domaine économique il y a des
papes référents dont la doctrine vaut plus qu'une opinion.
C'était un coup assez bien joué, puisque des crétins dans votre genre
s'y laissent prendre, et d'autres corps l'ont essayé ensuite. S'il
suffit de casquer pour avoir son prix Nobel...allons-y pour le prix
d'homéopathie. Hélas la fondation Nobel avait mal au cul et maintenant
ne veut plus.
Donc bref, il n'y a pas de prix Nobel d'économie, tout le monde sait ça
et vous racontiez n'importe quoi.
--
http://rouillard.org/s.jpg
> sedenion a émis l'idée suivante :
>
>> Tu trouve ça honnête et désintéressé ?
>
> Si la V.O est exacte, il balance 1 million d'euros tous les ans,
Qu'est-ce que vous êtes nul. Ils ont abondé une fois le capital de façon
que, géré de la même manière par la même fondation, il produise le même
revenu par an que pour les "vrais" prix. Vous ne lisez que Mickey?
> Le résultat : un certain prestige.
Le résultat: créer l'illusion que dans le domaine économique il y a des
papes référents dont la doctrine vaut plus qu'une opinion.
C'était un coup assez bien joué, puisque des crétins dans votre genre
s'y laissent prendre, et d'autres corps l'ont essayé ensuite. S'il
suffit de casquer pour avoir son prix Nobel...allons-y pour le prix
d'homéopathie. Hélas la fondation Nobel avait mal au cul et maintenant
ne veut plus.
Donc bref, il n'y a pas de prix Nobel d'économie, tout le monde sait ça
et vous racontiez n'importe quoi.
--
http://rouillard.org/s.jpg
Christian Navis
Oct 25, 2012, 12:36:55 PM10/25/12
to
jr a expectorￜ avec difficultￜ :
> Qu'est-ce que vous ￜtes nul. Ils ont abondￜ une fois le capital de faￜon que,
> gￜrￜ de la mￜme maniￜre par la mￜme fondation, il produise le mￜme revenu par
Lequel prï¿œfï¿œrez-vous ?
Sinon, avez-vous entendu parler des difficultￜs ￜ pￜrenniser la
capitalisation des avoirs, mï¿œme avec une politique de dispersion,
et ￜ maintenir un ratio de rente au minimum constant ?
Ainsi, de 1901 ￜ 2000 bien qu'augmentant en valeur absolue,
le montant du prix n'a pas rￜussi ￜ se maintenir au niveau
international initial de la valeur d'ï¿œchange de la couronne.
Depuis, il a baissￜ ￜ la fois en valeur relative et absolue.
Aujourd'hui il paraￜt relativement stabilisￜ mais son "pouvoir
d'achat" est moindre qu'en 1901.
Le Nobel d'ï¿œconomie a suivi (forcement, mï¿œmes marchï¿œs, mï¿œmes
gestionnaires !) des tribulations identiques.
> Le rï¿œsultat: crï¿œer l'illusion que dans le domaine ï¿œconomique il y a des papes
> rï¿œfï¿œrents dont la doctrine vaut plus qu'une opinion.
Le pape ? Combien de divisions ?
> C'ￜtait un coup assez bien jouￜ, puisque des crￜtins dans votre genre s'y
> laissent prendre, et d'autres corps l'ont essayￜ ensuite. S'il suffit de
> casquer pour avoir son prix Nobel...allons-y pour le prix d'homï¿œopathie.
> Hï¿œlas la fondation Nobel avait mal au cul et maintenant ne veut plus.
Je suis prￜt ￜ parier ma casquette de rappeur contre le heaume
de Du Guesclin que vous obtiendriez haut la main le Nobel
de l'insuffisance suffisante, un vrai faux oxymore qui vous sied
ￜ ravir.
> Donc bref, il n'y a pas de prix Nobel d'ï¿œconomie, tout le monde sait ï¿œa et
psychorigiditￜ progresse.
Au fait, avez-vous enfin compris la diffï¿œrence qu'il y a entre
les pingouins et les manchots ? :oￜ
> Qu'est-ce que vous ￜtes nul. Ils ont abondￜ une fois le capital de faￜon que,
> gￜrￜ de la mￜme maniￜre par la mￜme fondation, il produise le mￜme revenu par
> an que pour les "vrais" prix. Vous ne lisez que Mickey?
Non, je lis aussi "Pim Pam Poum" et "Pomme d'Api".
Lequel prï¿œfï¿œrez-vous ?
Sinon, avez-vous entendu parler des difficultￜs ￜ pￜrenniser la
capitalisation des avoirs, mï¿œme avec une politique de dispersion,
et ￜ maintenir un ratio de rente au minimum constant ?
Ainsi, de 1901 ￜ 2000 bien qu'augmentant en valeur absolue,
le montant du prix n'a pas rￜussi ￜ se maintenir au niveau
international initial de la valeur d'ï¿œchange de la couronne.
Depuis, il a baissￜ ￜ la fois en valeur relative et absolue.
Aujourd'hui il paraￜt relativement stabilisￜ mais son "pouvoir
d'achat" est moindre qu'en 1901.
Le Nobel d'ï¿œconomie a suivi (forcement, mï¿œmes marchï¿œs, mï¿œmes
gestionnaires !) des tribulations identiques.
> Le rï¿œsultat: crï¿œer l'illusion que dans le domaine ï¿œconomique il y a des papes
> rï¿œfï¿œrents dont la doctrine vaut plus qu'une opinion.
Le pape ? Combien de divisions ?
> C'ￜtait un coup assez bien jouￜ, puisque des crￜtins dans votre genre s'y
> laissent prendre, et d'autres corps l'ont essayￜ ensuite. S'il suffit de
> casquer pour avoir son prix Nobel...allons-y pour le prix d'homï¿œopathie.
> Hï¿œlas la fondation Nobel avait mal au cul et maintenant ne veut plus.
Je suis prￜt ￜ parier ma casquette de rappeur contre le heaume
de Du Guesclin que vous obtiendriez haut la main le Nobel
de l'insuffisance suffisante, un vrai faux oxymore qui vous sied
ￜ ravir.
> Donc bref, il n'y a pas de prix Nobel d'ï¿œconomie, tout le monde sait ï¿œa et
> vous racontiez n'importe quoi.
Vous radotez. Comme je l'ai diagnostiquￜ avec inquiￜtude, votre
psychorigiditￜ progresse.
Au fait, avez-vous enfin compris la diffï¿œrence qu'il y a entre
les pingouins et les manchots ? :oￜ
jr
Oct 25, 2012, 12:43:36 PM10/25/12
to
Le 25/10/2012 18:36, Christian Navis a ï¿œcrit :
> (snip vent de fumï¿œe de camouflage)
l'ï¿œducation. ï¿œa y est, vous avez compris? Il n'y a pas de prix Nobel
d'ï¿œconomie.
--
http://rouillard.org/s.jpg
> (snip vent de fumï¿œe de camouflage)
>> Donc bref, il n'y a pas de prix Nobel d'ï¿œconomie, tout le monde sait
>> ï¿œa et vous racontiez n'importe quoi.
>
> Vous radotez.
Je vous explique, et la rￜpￜtition est une malheureuse nￜcessitￜ de
>> ï¿œa et vous racontiez n'importe quoi.
>
> Vous radotez.
l'ï¿œducation. ï¿œa y est, vous avez compris? Il n'y a pas de prix Nobel
d'ï¿œconomie.
--
http://rouillard.org/s.jpg
Elohan
Oct 25, 2012, 5:46:42 PM10/25/12
to
Christian Navis a écrit :
Bon, merci en tous cas: vos digressions m'ont fait découvrir par hasard
le "prix Nobel" bobo:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Nobel_alternatif
Je repars en chasse du prix Nobel du macramé, du prix Nobel de la
philatélie, du prix Nobel des tablas népalaises...
le "prix Nobel" bobo:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Nobel_alternatif
Je repars en chasse du prix Nobel du macramé, du prix Nobel de la
philatélie, du prix Nobel des tablas népalaises...
jr
Oct 26, 2012, 12:25:39 AM10/26/12
to
Le 25/10/2012 23:46, Elohan a écrit :
> Bon, merci en tous cas: vos digressions m'ont fait découvrir par hasard
> le "prix Nobel" bobo:
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Nobel_alternatif
Je vous recommande évidemment le prix IgNobel qui a son charme. La revue
> Bon, merci en tous cas: vos digressions m'ont fait découvrir par hasard
> le "prix Nobel" bobo:
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Nobel_alternatif
AIR (Annals of Improbable Research) qui l'organise a un comité de
lecture composé d'un nombre respectable de prix Nobel.
La France l'a eu avec Benveniste (chimie), Chirac (paix), les Éclaireurs
de France (archéologie: "removers of graffiti, for damaging the
prehistoric paintings of two Bisons in the Cave of Mayrière supérieure
near the French village of Brunique"). Entre autres.
--
http://rouillard.org/s.jpg
Christian Navis
Oct 26, 2012, 8:45:05 AM10/26/12
to
jr a exposￜ le 26/10/2012 :
> La France l'a eu avec Benveniste (chimie), Chirac (paix), les ï¿œclaireurs de
> France (archï¿œologie: "removers of graffiti, for damaging the prehistoric
> paintings of two Bisons in the Cave of Mayriï¿œre supï¿œrieure near the French
C'est trop injuste ! :'(
> La France l'a eu avec Benveniste (chimie), Chirac (paix), les ï¿œclaireurs de
> France (archï¿œologie: "removers of graffiti, for damaging the prehistoric
> paintings of two Bisons in the Cave of Mayriï¿œre supï¿œrieure near the French
> village of Brunique"). Entre autres.
Et vous n'avez mￜme pas ￜtￜ nominￜ pour le Nobel de la daube ?
C'est trop injuste ! :'(
Patrick Bigelow
Nov 4, 2012, 12:36:40 AM11/4/12
to
"Christian Navis" <christi...@free.fr> wrote in message
news:508293c9$0$1734$426a...@news.free.fr...
> Dans son message précédent, Patrick Bigelow a écrit :
> J'avais donné quelques références littéraires antérieures dans l'intro.
> Mais sans doute êtes-vous de ces gens qui commentent les articles qu'ils
> n'ont pas lu, les livres qu'ils n'ont pas ouvert et les films qu'ils
> n'ont pas vus ?
Et tel Borges je m'amuse aussi a commenter ta prose, c'est a dire non
le vide (lequel physiquement a des proprietes interessantes) mais bien
le neant.
Patrick Bigelow
Nov 4, 2012, 12:40:43 AM11/4/12
to
"François Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> wrote in message
news:5084ece8$0$1838$426a...@news.free.fr...
>
> "Patrick Bigelow" <Zazakely@Masiaka> a écrit dans le message de news:
> mMadnRwPBv0DkR_N...@bestweb.net...
> ...
>
> Les classements des universites et etablissements d'enseignement
> superieurs francais a l'echelle mondiale incitent a la plus grande
> modestie.
> ...
>
> En France les grandes écoles sont séparées des universités et n'ont pas
> d'équivalents chez les anglo-saxons. Les comparatifs toujours faits sur la
> base du système anglo-saxon sont foireux, on compare des choux et des
> carottes.
Ah, l'exception francaise... Mais faut se reveiller, les choses ont bouge
depuis 1950.
Il n'y a plus de parois vraiment etanches entre les grandes ecoles et les
universites, ce n'est plus concevable.
Il n'y a qu'a examiner les corps professoraux des unes et des autres pour
constater que maintenant la symbiose est d'ores et deja chose acquise,
heureusement du reste. Ainsi que le va et vient des etudiants.
Je parle des ecoles de Paris Tech, de celles de Toulouse ou de Grenoble
par exemple et des universites de ces metropoles.
Maintenant pour l'ecole superieure d'ingenieurs de la regie des tabacs et
allumettes de Vierzon, celle dont tu sors, effectivement l'etat de chose
ancien perdure et sur ce point tu as raison, je te l'accorde.
Christian Navis
Nov 4, 2012, 5:28:41 AM11/4/12
to
Aprï¿œs mï¿œre rï¿œflexion, Patrick Bigelow a ï¿œcrit :
> Et tel Borges je m'amuse aussi a commenter ta prose, c'est a dire non
> le vide (lequel physiquement a des proprietes interessantes) mais bien
> le neant.
Si vous ￜtiez intellectuellement structurￜ, je parlerais de projection
freudienne.
Mais dans votre cas... Il s'agit juste de miettes de culture que vous
avez retenues (comme on retient une flatulence) sans les comprendre,
et que vous badigeonnez sur des schï¿œmas dialectiques enfantins.
Pour Noï¿œl faites-vous offrir par maman : "La rhï¿œtorique pour les nuls"
!
> Et tel Borges je m'amuse aussi a commenter ta prose, c'est a dire non
> le vide (lequel physiquement a des proprietes interessantes) mais bien
> le neant.
freudienne.
Mais dans votre cas... Il s'agit juste de miettes de culture que vous
avez retenues (comme on retient une flatulence) sans les comprendre,
et que vous badigeonnez sur des schï¿œmas dialectiques enfantins.
Pour Noï¿œl faites-vous offrir par maman : "La rhï¿œtorique pour les nuls"
!
jr
Nov 5, 2012, 3:53:15 AM11/5/12
to
Le 04/11/2012 11:28, Christian Navis a ï¿œcrit :
> Aprï¿œs mï¿œre rï¿œflexion, Patrick Bigelow a ï¿œcrit :
>
>> Et tel Borges je m'amuse aussi a commenter ta prose, c'est a dire non
>> le vide (lequel physiquement a des proprietes interessantes) mais bien
>> le neant.
>
> Si vous ￜtiez intellectuellement structurￜ, je parlerais de projection
> freudienne.
Dￜcidￜment, vous ￜtes empsychotￜ jusqu'au cou.
> Mais dans votre cas... Il s'agit juste de miettes de culture que vous
> avez retenues (comme on retient une flatulence) sans les comprendre,
> et que vous badigeonnez sur des schï¿œmas dialectiques enfantins.
> Pour Noï¿œl faites-vous offrir par maman : "La rhï¿œtorique pour les nuls" !
Noï¿œl.
--
jr
> Aprï¿œs mï¿œre rï¿œflexion, Patrick Bigelow a ï¿œcrit :
>
>> Et tel Borges je m'amuse aussi a commenter ta prose, c'est a dire non
>> le vide (lequel physiquement a des proprietes interessantes) mais bien
>> le neant.
>
> Si vous ￜtiez intellectuellement structurￜ, je parlerais de projection
> freudienne.
> Mais dans votre cas... Il s'agit juste de miettes de culture que vous
> avez retenues (comme on retient une flatulence) sans les comprendre,
> et que vous badigeonnez sur des schï¿œmas dialectiques enfantins.
> Pour Noï¿œl faites-vous offrir par maman : "La rhï¿œtorique pour les nuls" !
--
jr
Christian Navis
Nov 5, 2012, 5:18:34 AM11/5/12
to
Aprï¿œs mï¿œre rï¿œflexion, jr a ï¿œcrit :
> Dￜcidￜment, vous ￜtes empsychotￜ jusqu'au cou.
Merci de me le rappeler.
Je vous avais promis un profilage faï¿œon Quantico.
Chose promise, chose dï¿œe...
A la base, un noyau psychorigide, probablement atavique, renforcￜ par
une ï¿œducation stricte.
Peut-ï¿œtre pensionnaire chez les maristes ou quelque ordre similaire ?
La latinomania, l'obsession du dï¿œtail insignifiant, les raisonnements
jï¿œsuitiques sont de bons indices.
Sur ce noyau, se sont agrï¿œgï¿œes 2 strates liï¿œes au vï¿œcu du sujet :
- Une mï¿œgalomanie de revanche, caractï¿œristique des psychorigides qui
n'ont pas obtenu tout ce qu'ils voulaient de la vie.
D'oￜ cette surestimation outranciￜre de ses qualitￜs, et cette
prￜtention de tout savoir, associￜes ￜ la volontￜ pathￜtique d'avoir
toujours raison.
- Et une stratï¿œgie d'esquive, quasi-pavlovienne, corollaire du point
prￜcￜdent. Lorsque, confrontￜ ￜ un(e) expert(e) l'affirmation
pï¿œremptoire ou la critique inargumentï¿œe ne lui permettent plus
de s'imposer comme le chef de meute qu'il aurait tant voulu ï¿œtre (et on
en revient ￜ la compensation par surￜvaluation du "je")
Tout n'est pas nï¿œgatif cependant. Il a les qualitï¿œs de ses faiblesses.
Un mentor aurait-il pu lui apprendre ￜ les valoriser ?
Probablement pas. Son orgueil est LE dï¿œterminant majeur de ses
comportements, si on efface toutes les interfï¿œrences extï¿œrieures.
Sa psychorigiditￜ et sa mￜgalomanie l'ont conduit ￜ ￜlargir son horizon
culturel. De quoi impressionner avantageusement les bï¿œotiens. Et faire
ricaner les spï¿œcialistes.
Car il lui arrive souvent de dire des sottises parce que, dans certains
domaines, les bases lui font cruellement dï¿œfaut.
Sa stratￜgie d'esquive a dￜveloppￜ une capacitￜ ￜ emprisonner le
debater naï¿œf ou plus ignorant que lui dans un jeu de sophismes et de
syllogismes l'enfermant dans l'impasse de l'absurde.
Le problï¿œme est qu'il n'est ni Camus, ni Sartre, ni Beckett pour
briller dans cette philosophie. Et lorsqu'il en atteint vite les
limites, il peut se conduire comme un malotru, faï¿œon habile (croit-il)
de trouver une ï¿œchappatoire.
En outre, en s'attachant aux accents et aux points virgule quand il est
dￜpassￜ par le niveau des arguments, il trahit des failles qu'il croit
combler par une dialectique rï¿œgressive puï¿œrile : "je suis le dernier
de la classe, mais j'ai un plus beau camion que toi, nananï¿œre !"
Heureusement qu'il possï¿œde un certain sens de l'humour mï¿œme si
l'autodï¿œrision n'est pas son fort. Il compense par une distanciation
louable mais malhabile. Car n'est pas Brecht qui veut.
> Dￜcidￜment, vous ￜtes empsychotￜ jusqu'au cou.
Je vous avais promis un profilage faï¿œon Quantico.
Chose promise, chose dï¿œe...
A la base, un noyau psychorigide, probablement atavique, renforcￜ par
une ï¿œducation stricte.
Peut-ï¿œtre pensionnaire chez les maristes ou quelque ordre similaire ?
La latinomania, l'obsession du dï¿œtail insignifiant, les raisonnements
jï¿œsuitiques sont de bons indices.
Sur ce noyau, se sont agrï¿œgï¿œes 2 strates liï¿œes au vï¿œcu du sujet :
- Une mï¿œgalomanie de revanche, caractï¿œristique des psychorigides qui
n'ont pas obtenu tout ce qu'ils voulaient de la vie.
D'oￜ cette surestimation outranciￜre de ses qualitￜs, et cette
prￜtention de tout savoir, associￜes ￜ la volontￜ pathￜtique d'avoir
toujours raison.
- Et une stratï¿œgie d'esquive, quasi-pavlovienne, corollaire du point
prￜcￜdent. Lorsque, confrontￜ ￜ un(e) expert(e) l'affirmation
pï¿œremptoire ou la critique inargumentï¿œe ne lui permettent plus
de s'imposer comme le chef de meute qu'il aurait tant voulu ï¿œtre (et on
en revient ￜ la compensation par surￜvaluation du "je")
Tout n'est pas nï¿œgatif cependant. Il a les qualitï¿œs de ses faiblesses.
Un mentor aurait-il pu lui apprendre ￜ les valoriser ?
Probablement pas. Son orgueil est LE dï¿œterminant majeur de ses
comportements, si on efface toutes les interfï¿œrences extï¿œrieures.
Sa psychorigiditￜ et sa mￜgalomanie l'ont conduit ￜ ￜlargir son horizon
culturel. De quoi impressionner avantageusement les bï¿œotiens. Et faire
ricaner les spï¿œcialistes.
Car il lui arrive souvent de dire des sottises parce que, dans certains
domaines, les bases lui font cruellement dï¿œfaut.
Sa stratￜgie d'esquive a dￜveloppￜ une capacitￜ ￜ emprisonner le
debater naï¿œf ou plus ignorant que lui dans un jeu de sophismes et de
syllogismes l'enfermant dans l'impasse de l'absurde.
Le problï¿œme est qu'il n'est ni Camus, ni Sartre, ni Beckett pour
briller dans cette philosophie. Et lorsqu'il en atteint vite les
limites, il peut se conduire comme un malotru, faï¿œon habile (croit-il)
de trouver une ï¿œchappatoire.
En outre, en s'attachant aux accents et aux points virgule quand il est
dￜpassￜ par le niveau des arguments, il trahit des failles qu'il croit
combler par une dialectique rï¿œgressive puï¿œrile : "je suis le dernier
de la classe, mais j'ai un plus beau camion que toi, nananï¿œre !"
Heureusement qu'il possï¿œde un certain sens de l'humour mï¿œme si
l'autodï¿œrision n'est pas son fort. Il compense par une distanciation
louable mais malhabile. Car n'est pas Brecht qui veut.
jc_lavau
Nov 5, 2012, 5:50:50 AM11/5/12
to
Le 05/11/2012 11:18, Christian Navis a écrit :
> Après mûre réflexion, jr a écrit :
>
>> Décidément, vous êtes empsychoté jusqu'au cou.
> Chose promise, chose dûe...
>
> A la base, un noyau psychorigide, probablement atavique, renforcé par
> une éducation stricte.
> Peut-être pensionnaire chez les maristes ou quelque ordre similaire ?
> La latinomania, l'obsession du détail insignifiant, les raisonnements
> jésuitiques sont de bons indices.
>
> Sur ce noyau, se sont agrégées 2 strates liées au vécu du sujet :
>
> - Une mégalomanie de revanche, caractéristique des psychorigides qui
> prétention de tout savoir, associées à la volonté pathétique d'avoir
> toujours raison.
>
> - Et une stratégie d'esquive, quasi-pavlovienne, corollaire du point
> précédent. Lorsque, confronté à un(e) expert(e) l'affirmation
> péremptoire ou la critique inargumentée ne lui permettent plus
> de s'imposer comme le chef de meute qu'il aurait tant voulu être (et on
> en revient à la compensation par surévaluation du "je")
>
> Tout n'est pas négatif cependant. Il a les qualités de ses faiblesses.
> Un mentor aurait-il pu lui apprendre à les valoriser ?
> Probablement pas. Son orgueil est LE déterminant majeur de ses
> comportements, si on efface toutes les interférences extérieures.
>
> Sa psychorigidité et sa mégalomanie l'ont conduit à élargir son horizon
> culturel. De quoi impressionner avantageusement les béotiens. Et faire
> ricaner les spécialistes.
>
> Sa stratégie d'esquive a développé une capacité à emprisonner le debater
> naïf ou plus ignorant que lui dans un jeu de sophismes et de syllogismes
> une échappatoire.
> combler par une dialectique régressive puérile : "je suis le dernier de
> la classe, mais j'ai un plus beau camion que toi, nananère !"
>
> Heureusement qu'il possède un certain sens de l'humour même si
> l'autodérision n'est pas son fort. Il compense par une distanciation
Avoue ! C'est comme les rubriques nécrologiques qui paraissent
parfaites le jour même de l'annonce du décès : tu l'avais en
murissement depuis des semaines, voire des mois, cet éloge funèbre de
l'abominable JR ?
--
Né dans le sérail, j'en connais les turpitudes.
Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à présent. Et cela, les
imposteurs et les tortionnaires ne me le pardonneront jamais.
> Après mûre réflexion, jr a écrit :
>
>> Décidément, vous êtes empsychoté jusqu'au cou.
>
> Merci de me le rappeler.
> Je vous avais promis un profilage façon Quantico.
> Merci de me le rappeler.
> Chose promise, chose dûe...
>
> A la base, un noyau psychorigide, probablement atavique, renforcé par
> une éducation stricte.
> Peut-être pensionnaire chez les maristes ou quelque ordre similaire ?
> La latinomania, l'obsession du détail insignifiant, les raisonnements
> jésuitiques sont de bons indices.
>
> Sur ce noyau, se sont agrégées 2 strates liées au vécu du sujet :
>
> - Une mégalomanie de revanche, caractéristique des psychorigides qui
> n'ont pas obtenu tout ce qu'ils voulaient de la vie.
> D'où cette surestimation outrancière de ses qualités, et cette
> prétention de tout savoir, associées à la volonté pathétique d'avoir
> toujours raison.
>
> - Et une stratégie d'esquive, quasi-pavlovienne, corollaire du point
> précédent. Lorsque, confronté à un(e) expert(e) l'affirmation
> péremptoire ou la critique inargumentée ne lui permettent plus
> de s'imposer comme le chef de meute qu'il aurait tant voulu être (et on
> en revient à la compensation par surévaluation du "je")
>
> Tout n'est pas négatif cependant. Il a les qualités de ses faiblesses.
> Un mentor aurait-il pu lui apprendre à les valoriser ?
> Probablement pas. Son orgueil est LE déterminant majeur de ses
> comportements, si on efface toutes les interférences extérieures.
>
> Sa psychorigidité et sa mégalomanie l'ont conduit à élargir son horizon
> culturel. De quoi impressionner avantageusement les béotiens. Et faire
> ricaner les spécialistes.
> Car il lui arrive souvent de dire des sottises parce que, dans certains
> domaines, les bases lui font cruellement défaut.
>
> Sa stratégie d'esquive a développé une capacité à emprisonner le debater
> naïf ou plus ignorant que lui dans un jeu de sophismes et de syllogismes
> l'enfermant dans l'impasse de l'absurde.
> Le problème est qu'il n'est ni Camus, ni Sartre, ni Beckett pour briller
> dans cette philosophie. Et lorsqu'il en atteint vite les limites, il
> peut se conduire comme un malotru, façon habile (croit-il) de trouver
> une échappatoire.
>
> En outre, en s'attachant aux accents et aux points virgule quand il est
> dépassé par le niveau des arguments, il trahit des failles qu'il croit
> En outre, en s'attachant aux accents et aux points virgule quand il est
> combler par une dialectique régressive puérile : "je suis le dernier de
> la classe, mais j'ai un plus beau camion que toi, nananère !"
>
> Heureusement qu'il possède un certain sens de l'humour même si
> l'autodérision n'est pas son fort. Il compense par une distanciation
> louable mais malhabile. Car n'est pas Brecht qui veut.
:D
Avoue ! C'est comme les rubriques nécrologiques qui paraissent
parfaites le jour même de l'annonce du décès : tu l'avais en
murissement depuis des semaines, voire des mois, cet éloge funèbre de
l'abominable JR ?
--
Né dans le sérail, j'en connais les turpitudes.
Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à présent. Et cela, les
imposteurs et les tortionnaires ne me le pardonneront jamais.
Ahmed Ouahi, Architect
Nov 5, 2012, 6:27:35 AM11/5/12
to
L’Autre Monde du 21 mai 2012 - L’intégrale
http://nemesistv.info/video/3RN97O6HON3M/l-autre-monde-du-21-mai-2012-l-integrale
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"Christian Navis" kirjoitti
viestissä:5097927c$0$1863$426a...@news.free.fr...
Après mûre réflexion, jr a écrit :
> Décidément, vous êtes empsychoté jusqu'au cou.
Merci de me le rappeler.
toujours raison.
- Et une stratégie d'esquive, quasi-pavlovienne, corollaire du point
précédent. Lorsque, confronté à un(e) expert(e) l'affirmation
péremptoire ou la critique inargumentée ne lui permettent plus
de s'imposer comme le chef de meute qu'il aurait tant voulu être (et on
en revient à la compensation par surévaluation du "je")
Tout n'est pas négatif cependant. Il a les qualités de ses faiblesses.
Un mentor aurait-il pu lui apprendre à les valoriser ?
Probablement pas. Son orgueil est LE déterminant majeur de ses
comportements, si on efface toutes les interférences extérieures.
Sa psychorigidité et sa mégalomanie l'ont conduit à élargir son horizon
culturel. De quoi impressionner avantageusement les béotiens. Et faire
ricaner les spécialistes.
de trouver une échappatoire.
En outre, en s'attachant aux accents et aux points virgule quand il est
l'autodérision n'est pas son fort. Il compense par une distanciation
http://nemesistv.info/video/3RN97O6HON3M/l-autre-monde-du-21-mai-2012-l-integrale
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
viestissä:5097927c$0$1863$426a...@news.free.fr...
Après mûre réflexion, jr a écrit :
Merci de me le rappeler.
Je vous avais promis un profilage façon Quantico.
Chose promise, chose dûe...
A la base, un noyau psychorigide, probablement atavique, renforcé par
une éducation stricte.
Peut-être pensionnaire chez les maristes ou quelque ordre similaire ?
La latinomania, l'obsession du détail insignifiant, les raisonnements
jésuitiques sont de bons indices.
Sur ce noyau, se sont agrégées 2 strates liées au vécu du sujet :
- Une mégalomanie de revanche, caractéristique des psychorigides qui
Chose promise, chose dûe...
A la base, un noyau psychorigide, probablement atavique, renforcé par
une éducation stricte.
Peut-être pensionnaire chez les maristes ou quelque ordre similaire ?
La latinomania, l'obsession du détail insignifiant, les raisonnements
jésuitiques sont de bons indices.
Sur ce noyau, se sont agrégées 2 strates liées au vécu du sujet :
n'ont pas obtenu tout ce qu'ils voulaient de la vie.
D'où cette surestimation outrancière de ses qualités, et cette
prétention de tout savoir, associées à la volonté pathétique d'avoir
toujours raison.
- Et une stratégie d'esquive, quasi-pavlovienne, corollaire du point
précédent. Lorsque, confronté à un(e) expert(e) l'affirmation
péremptoire ou la critique inargumentée ne lui permettent plus
de s'imposer comme le chef de meute qu'il aurait tant voulu être (et on
en revient à la compensation par surévaluation du "je")
Tout n'est pas négatif cependant. Il a les qualités de ses faiblesses.
Un mentor aurait-il pu lui apprendre à les valoriser ?
Probablement pas. Son orgueil est LE déterminant majeur de ses
comportements, si on efface toutes les interférences extérieures.
Sa psychorigidité et sa mégalomanie l'ont conduit à élargir son horizon
culturel. De quoi impressionner avantageusement les béotiens. Et faire
ricaner les spécialistes.
Car il lui arrive souvent de dire des sottises parce que, dans certains
domaines, les bases lui font cruellement défaut.
Sa stratégie d'esquive a développé une capacité à emprisonner le
debater naïf ou plus ignorant que lui dans un jeu de sophismes et de
Sa stratégie d'esquive a développé une capacité à emprisonner le
syllogismes l'enfermant dans l'impasse de l'absurde.
Le problème est qu'il n'est ni Camus, ni Sartre, ni Beckett pour
briller dans cette philosophie. Et lorsqu'il en atteint vite les
limites, il peut se conduire comme un malotru, façon habile (croit-il)
de trouver une échappatoire.
En outre, en s'attachant aux accents et aux points virgule quand il est
dépassé par le niveau des arguments, il trahit des failles qu'il croit
combler par une dialectique régressive puérile : "je suis le dernier
de la classe, mais j'ai un plus beau camion que toi, nananère !"
Heureusement qu'il possède un certain sens de l'humour même si
combler par une dialectique régressive puérile : "je suis le dernier
de la classe, mais j'ai un plus beau camion que toi, nananère !"
l'autodérision n'est pas son fort. Il compense par une distanciation
jr
Nov 5, 2012, 6:33:54 AM11/5/12
to
Le 05/11/2012 11:18, Christian Navis a écrit :
> Après mûre réflexion, jr a écrit :
>
>> Décidément, vous êtes empsychoté jusqu'au cou.
>
>
> Merci de me le rappeler.
> Merci de me le rappeler.
> Je vous avais promis un profilage façon Quantico.
> Chose promise, chose dûe...
'due'. Je sais, c'est compliqué, mais l'accent disparaît au féminin et
> Chose promise, chose dûe...
au pluriel. N'est pas écrivain qui veut.
(snip Mâme Irma sait-tout-voit-tout et autres fautes)
--
jr
jc_lavau
Nov 5, 2012, 7:01:05 AM11/5/12
to
Le 05/11/2012 12:33, jr a écrit :
> Le 05/11/2012 11:18, Christian Navis a écrit :
>
>> Après mûre réflexion, jr a écrit :
>>
>>> Décidément, vous êtes empsychoté jusqu'au cou.
>>
>> Merci de me le rappeler.
>> Je vous avais promis un profilage façon Quantico.
>> Chose promise, chose dûe...
>
> 'due'. Je sais, c'est compliqué, mais l'accent disparaît au féminin et
> au pluriel. N'est pas écrivain qui veut.
Ah cet amour si pur, porté aux cils de coccinelles !
> Le 05/11/2012 11:18, Christian Navis a écrit :
>
>> Après mûre réflexion, jr a écrit :
>>
>>> Décidément, vous êtes empsychoté jusqu'au cou.
>>
>> Merci de me le rappeler.
>> Je vous avais promis un profilage façon Quantico.
>> Chose promise, chose dûe...
>
> 'due'. Je sais, c'est compliqué, mais l'accent disparaît au féminin et
> au pluriel. N'est pas écrivain qui veut.
Christian Navis
Nov 5, 2012, 8:45:09 AM11/5/12
to
jc_lavau a formulé ce lundi :
> Avoue ! C'est comme les rubriques nécrologiques qui paraissent
> parfaites le jour même de l'annonce du décès : tu l'avais en
> murissement depuis des semaines, voire des mois, cet éloge funèbre de
> l'abominable JR ?
J'avoue !
Mais c'est une histoire classique :
- Où en êtes vous de votre futur ouvrage ?
- Il est terminé. Je n'ai plus qu'à l'écrire !
> Avoue ! C'est comme les rubriques nécrologiques qui paraissent
> parfaites le jour même de l'annonce du décès : tu l'avais en
> murissement depuis des semaines, voire des mois, cet éloge funèbre de
> l'abominable JR ?
Mais c'est une histoire classique :
- Où en êtes vous de votre futur ouvrage ?
- Il est terminé. Je n'ai plus qu'à l'écrire !
Christian Navis
Nov 5, 2012, 8:49:45 AM11/5/12
to
jr avait prétendu :
> 'due'. Je sais, c'est compliqué, mais l'accent disparaît au féminin et au
> pluriel. N'est pas écrivain qui veut.
Oui, oui, c'est cela...
Vous avez le plus beau camion de toute la classe ! lol
> 'due'. Je sais, c'est compliqué, mais l'accent disparaît au féminin et au
> pluriel. N'est pas écrivain qui veut.
Vous avez le plus beau camion de toute la classe ! lol
jr
Nov 5, 2012, 11:02:35 AM11/5/12
to
Le 05/11/2012 14:49, Christian Navis a écrit :
> jr avait prétendu :
>
>> 'due'. Je sais, c'est compliqué, mais l'accent disparaît au féminin et
>> au pluriel. N'est pas écrivain qui veut.
>
> Oui, oui, c'est cela...
Mais oui. C'est terrible tous ces gens qui "pondent des articles bâclés
> jr avait prétendu :
>
>> 'due'. Je sais, c'est compliqué, mais l'accent disparaît au féminin et
>> au pluriel. N'est pas écrivain qui veut.
>
> Oui, oui, c'est cela...
bourrés de fautes".
> Vous avez le plus beau camion de toute la classe !
principal.
--
http://rouillard.org/s.jpg
Christian Navis
Nov 5, 2012, 11:41:21 AM11/5/12
to
jr avait énoncé :
> Dit le gus qui affiche en signature un blog dont il est le lecteur principal.
Vous avez piraté mes stats ?
C'est pas bien, ça... :oÞ
> Dit le gus qui affiche en signature un blog dont il est le lecteur principal.
C'est pas bien, ça... :oÞ
jr
Nov 5, 2012, 3:42:45 PM11/5/12
to
Le 05/11/2012 17:41, Christian Navis a écrit :
> jr avait énoncé :
>
>> Dit le gus qui affiche en signature un blog dont il est le lecteur
>> principal.
>
> Vous avez piraté mes stats ?
Pas besoin, je sais chercher des backlinks avec Google. Ne cherchez pas,
> jr avait énoncé :
>
>> Dit le gus qui affiche en signature un blog dont il est le lecteur
>> principal.
>
> Vous avez piraté mes stats ?
vous allez être déçu.
--
http://rouillard.org/s.jpg
jc_lavau
Nov 5, 2012, 4:04:30 PM11/5/12
to
dépassent. Qui au juste veut fréquenter JR ?
Christian Navis
Nov 5, 2012, 6:00:49 PM11/5/12
to
jc_lavau a ï¿œmis l'idï¿œe suivante :
> Yapa... L'abominable JR est en guerre ￜ mort contre tous ceux qui le
> dï¿œpassent. Qui au juste veut frï¿œquenter JR ?
Ces guerres pircrocholines sont distrayantes.
Et usenet est notre abbaye de Thï¿œlï¿œme.
> Yapa... L'abominable JR est en guerre ￜ mort contre tous ceux qui le
> dï¿œpassent. Qui au juste veut frï¿œquenter JR ?
Ces guerres pircrocholines sont distrayantes.
Et usenet est notre abbaye de Thï¿œlï¿œme.
jr
Nov 5, 2012, 10:54:50 PM11/5/12
to
Le 06/11/2012 00:00, Christian Navis a écrit :
> pircrocholines
Vous avez un commentaire freudien sur la dyslexie?
--
http://rouillard.org/s.jpg
> pircrocholines
Vous avez un commentaire freudien sur la dyslexie?
--
http://rouillard.org/s.jpg
jc_lavau
Nov 6, 2012, 2:15:14 AM11/6/12
to
Le 06/11/2012 00:00, Christian Navis a ï¿œcrit :
Treize et demi au maximum. Aprï¿œs je prends ma retraite."
Traitￜ de guitare sommaire.
--
Nￜ dans le sￜrail, j'en connais les turpitudes.
Les morts ne tￜmoignent pas. Moi si, jusqu'ￜ prￜsent. Et cela, les
> jc_lavau a ï¿œmis l'idï¿œe suivante :
>
>> Yapa... L'abominable JR est en guerre ￜ mort contre tous ceux qui le
>> dï¿œpassent. Qui au juste veut frï¿œquenter JR ?
>
> Ces guerres picrocholines sont distrayantes.
>
>> Yapa... L'abominable JR est en guerre ￜ mort contre tous ceux qui le
>> dï¿œpassent. Qui au juste veut frï¿œquenter JR ?
>
> Et usenet est notre abbaye de Thï¿œlï¿œme.
>
"Mais pour ceux que ï¿œa amuse de rire, je peux instruire en distraisant.
>
Treize et demi au maximum. Aprï¿œs je prends ma retraite."
Traitￜ de guitare sommaire.
--
Nￜ dans le sￜrail, j'en connais les turpitudes.
Les morts ne tￜmoignent pas. Moi si, jusqu'ￜ prￜsent. Et cela, les
Christian Navis
Nov 6, 2012, 6:19:11 AM11/6/12
to
jr a exprimￜ avec une prￜcision de mￜtronome :
> Vous avez un commentaire freudien sur la dyslexie?
Savez-vous que vos ï¿œlï¿œves vous appellent Monsieur Tï¿œtillon ?
Au lycï¿œe Tata, au lycï¿œe Titi, au lycï¿œe Tï¿œtillon.
Tagada tsoin tsoin !
> Vous avez un commentaire freudien sur la dyslexie?
Au lycï¿œe Tata, au lycï¿œe Titi, au lycï¿œe Tï¿œtillon.
Tagada tsoin tsoin !
Patrick Bigelow
Nov 9, 2012, 11:31:49 AM11/9/12
to
news:50984522$0$6453$426a...@news.free.fr...
> jc_lavau a émis l'idée suivante :
Monsieur a des lettres et c'est bien.
Monsieur ne represente donc pas une perte totale pour l'EN.
Contrairement aux apparences trompeuses, il faut en convenir.
Abbaye de Thélème? Moi je lui prefere et de loin l'Academie
Somnifere de St Remy sur Deule (Somme Inferieure).
Monsieur connait?
> jc_lavau a émis l'idée suivante :
>
>> Yapa... L'abominable JR est en guerre à mort contre tous ceux qui le
>> dépassent. Qui au juste veut fréquenter JR ?
>> Yapa... L'abominable JR est en guerre à mort contre tous ceux qui le
>
> Ces guerres pircrocholines sont distrayantes.
> Et usenet est notre abbaye de Thélème.
> Ces guerres pircrocholines sont distrayantes.
Monsieur a des lettres et c'est bien.
Monsieur ne represente donc pas une perte totale pour l'EN.
Contrairement aux apparences trompeuses, il faut en convenir.
Abbaye de Thélème? Moi je lui prefere et de loin l'Academie
Somnifere de St Remy sur Deule (Somme Inferieure).
Monsieur connait?
Patrick Bigelow
Nov 10, 2012, 4:05:16 PM11/10/12
to
news:5096435a$0$1947$426a...@news.free.fr...
> Après mûre réflexion, Patrick Bigelow a écrit :
> freudienne.
Ce qui ne veut evidemment rien dire.
Mais si ca peut te soulager pourquoi pas.
> Après mûre réflexion, Patrick Bigelow a écrit :
>
>> Et tel Borges je m'amuse aussi a commenter ta prose, c'est a dire non
>> le vide (lequel physiquement a des proprietes interessantes) mais bien
>> le neant.
>
> Si vous étiez intellectuellement structuré, je parlerais de projection
>> Et tel Borges je m'amuse aussi a commenter ta prose, c'est a dire non
>> le vide (lequel physiquement a des proprietes interessantes) mais bien
>> le neant.
>
> freudienne.
Ce qui ne veut evidemment rien dire.
Mais si ca peut te soulager pourquoi pas.
François Guillet
Dec 4, 2012, 1:37:46 PM12/4/12
to
"Patrick Bigelow" <Zazakely@Masiaka> a écrit dans le message de news:
...
|
| Ah, l'exception francaise... Mais faut se reveiller, les choses ont bouge
| depuis 1950.
|
| Il n'y a plus de parois vraiment etanches entre les grandes ecoles et les
| universites, ce n'est plus concevable.
|
| Il n'y a qu'a examiner les corps professoraux des unes et des autres pour
| constater que maintenant la symbiose est d'ores et deja chose acquise,
| heureusement du reste. Ainsi que le va et vient des etudiants.
|
| Je parle des ecoles de Paris Tech, de celles de Toulouse ou de Grenoble
| par exemple et des universites de ces metropoles.
|
| Maintenant pour l'ecole superieure d'ingenieurs de la regie des tabacs et
| allumettes de Vierzon, celle dont tu sors, effectivement l'etat de chose
| ancien perdure et sur ce point tu as raison, je te l'accorde.
C'est vrai que les "parois" ne sont pas "vraiment étanches" aujourd'hui (et
| Ah, l'exception francaise... Mais faut se reveiller, les choses ont bouge
| depuis 1950.
|
| Il n'y a plus de parois vraiment etanches entre les grandes ecoles et les
| universites, ce n'est plus concevable.
|
| Il n'y a qu'a examiner les corps professoraux des unes et des autres pour
| constater que maintenant la symbiose est d'ores et deja chose acquise,
| heureusement du reste. Ainsi que le va et vient des etudiants.
|
| Je parle des ecoles de Paris Tech, de celles de Toulouse ou de Grenoble
| par exemple et des universites de ces metropoles.
|
| Maintenant pour l'ecole superieure d'ingenieurs de la regie des tabacs et
| allumettes de Vierzon, celle dont tu sors, effectivement l'etat de chose
| ancien perdure et sur ce point tu as raison, je te l'accorde.
que les universités reprennent du poil de la bête par rapport aux écoles),
mais à ma connaissance les grandes écoles ne font pas partie de
l'université. J'ai bien peur que ce ne soit pas clair vu de l'extérieur et
comptabilisé un peu n'importe comment dans les comparatifs.
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