Robert Faurisson: 'La piscine d'Auschwitz I'
Orest Slepokura
20 juillet 2001
La piscine dąAuschwitz I
Robert FAURISSON
Le révisionniste germano-australien Fredrick Toben nous signale la présence
aujourdąhui, ŕ côté de la piscine du camp, dąun panneau oů se lit en
polonais, en anglais et en hébreu une inscription destinée ŕ faire croire au
visiteur que cette piscine était en fait un simple réservoir dąeau pour la
brigade du feu.. La version anglaise porte :
Fire brigade reservoir built in the form of a swimming pool, probably in
early 1944.
Il pose la question de savoir ŕ quelle époque précise ce panneau est apparu.
Je nąen sais personnellement rien mais ląinscription est aussi fallacieuse
que bien dąautres allégations ou explications des autorités du Musée dąEtat
dąAuschwitz. On ne voit pas pourquoi les Allemands, au lieu de se contenter
dąun réservoir ordinaire, aurait donné ŕ ce dernier la forme dąune piscineŠ
avec plongeoir.
Cette piscine était une piscine. Elle servait aux détenus. Marc Klein
ląévoque au moins ŕ deux reprises dans ses souvenirs du camp. Dans un
article intitulé : " Auschwitz I Stammlager ", il écrit :
Ląhoraire de la journée de travail était modifié les dimanches et les jours
de fęte, pendant lesquels la plupart des kommandos vaquaient. Ląappel se
faisait alors vers midi et la soirée consacrée au repos pouvait ętre
employée selon les goűts de chacun. Des matchs de football, de basket-ball,
de water-polo (dans une piscine en plein air construite par les détenus ŕ
ląintérieur de ląenceinte) attiraient une foule de curieux. Il est ŕ noter
que seuls les proéminents bien nourris, exempts de travaux pénibles,
pouvaient se livrer ŕ ces sports qui recueillaient les plus vifs
applaudissements de la masse des autres détenus (De ląUniversité aux camps
de concentration : Témoignages strasbourgeois, Paris, les Belles-lettres,
1947, p. 453).
Dans une brochure intitulée : Observations et réflexions sur les camps de
concentration nazis, il écrit encore :
Auschwitz I se composait de 28 blocs en pierre disposés sur trois rangées
parallčles entre lesquelles étaient établies des routes empierrées. Une
troisičme route bordant la longueur du rectangle était plantée de bouleaux,
la Birkenallee, promenade réservée aux détenus, munie de bancs et oů se
trouvait aussi une piscine en plein air (Brochure de 32 pages imprimée ŕ
Caen, 1948, p. 10 ; cette brochure reproduit un article publié dans Etudes
germaniques, n° 3, 1946, p. 244-275).
M. Klein, professeur ŕ la faculté de médecine de Strasbourg, prenait le soin
de préciser ŕ propos de son premier témoignage que celui-ci avait été soumis
" ŕ la lecture et ŕ la critique de Robert Weil, professeur de sciences au
lycée de Sarreguemines " et qui avait été détenu dans les męmes camps que
lui (p.455).
En 1985, lors du premier procčs dąErnst Zündel ŕ Toronto, jąavais fait état
du témoignage de M. Klein mais le véritable spécialiste de ląhistoire de la
piscine dąAuschwitz I nąétait autre ŕ ląépoque quąun autre révisionniste, le
Suédois Ditlieb Felderer. Si mes souvenirs sont bons, la presse canadienne
avait titré sur sa déposition en la matičre. Dans ses écrits, il revient
dąailleurs souvent sur ce sujet et sur quelques autres sujets, bien
matériels et bien précis, qui sont tout aussi dérangeants pour les tenants
de la thčse exterminationniste.
NB : Ląeau dąune piscine peut évidemment servir aux pompiers en cas
dąincendie. Dans sa brochure, M. Klein écrit quą" il y avait des pompiers au
camp avec un équipement trčs moderne " (p. 9). Au chapitre de ce quąil ne
sąattendait pas ŕ voir ŕ son arrivée, en juin1944, "dans un camp dont le
monde entier connaissait déjŕ la sinistre réputation grâce aux émissions
radiophoniques alliées", notons, pour les détenus, "un hôpital avec des
sections spécialisées selon les techniques hospitaličres les plus modernes"
(p. 4), "des lavoirs vastes et bien aménagés ainsi que les w.-c. collectifs
construits selon les principes modernes de ląhygične sanitaire " (p. 10), "
ląépouillage aux ondes courtes qui venait dąętre créé" (p. 14), "la
boulangerie mécanique" (p.15), ląassistance judiciaire aux détenus (p.
16-17), ląexistence dą "une cuisine diététique" pour certains malades avec
"des soupes spéciales et męme un pain spécial" (p. 26), "une bibliothčque
oů ląon trouvait de nombreux ouvrages de référence, des manuels classiques
et des périodiques" (p. 27), le passage quotidien tout prčs du camp de
"ląexpress de Cracovie-Berlin" (p. 29), un cinéma, un cabaret, un
orchestre
(p. 31), etc. M. Klein note également les aspects horribles de la vie du
camp et toutes les rumeurs, y compris les "horrifiques histoires" de
gazages auxquelles il ne semble avoir vraiment cru quąaprčs la guerre, et
cela grâce aux témoignages des "différents procčs des criminels de guerre"
(p.7).
<fin>
--
************************************************************
* "What sort of truth is it that needs protection?" *
* Auberon Waugh - The London Daily Telegraph - May 9, 1992 *
************************************************************
Gilles Karmasyn
falsificateur Faurisson sur les forums... Pas surprise. Sur
Slepokura: http://www.phdn.org/news.html?gk20010418b
[...]
In article (Dans l'article)
<slepokuo-220...@h-207-148-144-79.dial.cadvision.com>,
slep...@cadvision.com (Orest Slepokura) wrote (écrivait) :
>
> 20 juillet 2001
>
> La piscine dąAuschwitz I
>
> Robert FAURISSON
C'est lui : http://www.phdn.org/negation/faurisson/
Le texte qui nous est présenté regorge de falsifications et de
citations hors contexte. Un vrai régal. Merci Slepokura de me donner
l'occasion d'une si belle démonstration des saloperies de Faurisson
> Le révisionniste germano-australien Fredrick Toben
Négationniste et néo-nazi.
Marc Kelin a bien précisé:
« Il est ŕ noter que seul les prominents [individus
privilégiés dans le vocabulaire des camps] bien
nourris, exempts des travaux les plus pénible,
pouvaient se livrer ŕ ces sports »
(Marc Klein, « Auschwitz I Stammlager », dans De l'Université aux
Camps de Concentration, Témoignages strasbourgeois, Strasbourg,
1946, p. 258)
Le témoignage intégral de Marc Klein, est disponible lŕ:
http://www.phdn.org/histgen/auschwitz/klein-obs46.html
On prendra soin de le lire dans son intégralité et non les extraits
hors contexte fournis pas Faurisson.
Le contexte, c'est que la descritpion d'Auschwitz I, le « petit »
camp n'a pas grand chose ŕ voir avec celle de Auschwitz II-Birkenau
(dont Klein parle également, mais qui est passé sous sielnce par
Faurisson), situé ŕ Z,5 kilomčtre de Auschwitz I.
Il faut rappeler plusieurs faits: Le complexe concentrationnaire
d'Auschwitz-Birkenau était fait de camps d'esclaves, oů l'on
mourrait par la faim, les expérimentations médicales atroces,
gazages lorsque l'on était devenu inutile. Mais il comprenait aussi
un centre de mise ŕ mort, principalement au grand camp d'Auschwitz
II-Birkenau. La différence consistait dans le fait que les centaines
de milliers de déportés juifs « sélectionnés » ŕ leur arrivée pour
les chambres ŕ gaz n'étaient pas « enregistrés », ne pénétraient pas
dans un des camps d'esclaves, mais étaient immédiatement assassinés.
La description d'un camp de concentration, męme proche d'un centre
de mise ŕ mort, ne vaut donc que pour les déportés qui subirent
l'esclavage concentrationnaire et non pour ceux qui furent
immédiatement assassinés. Le fait qu'un réservoir y fut utilisé
comme piscine, n'a pour l'histoire du génocide, aucune incidence.
Voir: http://www.phdn.org/histgen/auschwitz/ et les nombreux liens
et références qui y sont donnés.
> En 1985, lors du premier procčs dąErnst Zündel ŕ Toronto,
Le nazi Ersnt Zündel, un copain de Faurisson. C'est lui:
http://www.phdn.org/negation/faurisson/zundel.html
> jąavais
> fait état du témoignage de M. Klein mais le véritable spécialiste
> de ląhistoire de la piscine dąAuschwitz I nąétait autre ŕ
> ląépoque quąun autre révisionniste, le Suédois Ditlieb Felderer.
L'antisémite délirant et scatologique Felderer, un autre pote de
Faurisson. C'est lui:
http://www.phdn.org/negation/faurisson/felderer.html
> Si mes souvenirs sont bons, la presse canadienne avait titré sur
> sa déposition en la matičre. Dans ses écrits, il revient
> dąailleurs souvent sur ce sujet et sur quelques autres sujets,
> bien matériels et bien précis, qui sont tout aussi dérangeants
> pour les tenants de la thčse exterminationniste.
>
Foutaises. Voir plus bas.
>
> NB : Ląeau dąune piscine peut évidemment servir aux pompiers en
> cas dąincendie. Dans sa brochure, M. Klein écrit quą" il y avait
> des pompiers au camp avec un équipement trčs moderne " (p. 9).
Citation complčte:
« La sélection de fin septembre et de début octobre
devait ętre la derničre qui eűt lieu ŕ Auschwitz-I. A
la mi-octobre éclata une mutinerie du Sonderkommando de
la cheminée. Les détenus de ce kommando se sachant
condamnés ŕ disparaître tentčrent leur derničre chance
en essayant d'assassiner leurs gardiens et de mettre le
feu aux installations. C'était la fin d'une aprčs-midi.
Tous les pompiers du camp d'Auschwitz-I (car il y avait
des pompiers au camp avec un équipement trčs moderne)
sortirent en grande hâte vers Birkenau et c'est par eux
que nous apprîmes ce qui s'était passé: l'incendie put
ętre circonscrit, la plupart des détenus du kommando
spécial furent mitraillés, mais un petit nombre d'entre
eux put s'échapper. Peut-ętre furent-ils parmi ceux qui
apprirent au monde ce qu'étaient les installations des
chambres ŕ gaz et du crématoire de Birkenau. »
Comme on le voit, le falsificateur Faurisson a pris bien soin
d'isoler la mention des pompiers de son contexte. Il faut
impérativement lire le texte de Marc Klein entičrement:
http://www.phdn.org/histgen/auschwitz/klein-obs46.html
> Au
> chapitre de ce quąil ne sąattendait pas ŕ voir ŕ son arrivée, en
> juin1944, "dans un camp dont le monde entier connaissait déjŕ la
> sinistre réputation grâce aux émissions radiophoniques alliées",
> notons, pour les détenus, "un hôpital avec des sections
> spécialisées selon les techniques hospitaličres les plus
> modernes" (p. 4),
Męme topo:
Etait-il possible que dans un camp dont le monde entier
connaissait déjŕ la sinistre réputation grâce aux
émissions radiophoniques alliées, il existât un hôpital
avec des sections spécialisées selon les techniques
hospitaličres les plus modernes? Alignés en face du
bloc "ambulance", nous fűmes reçus par le Lagerarzt qui
demanda ŕ deux reprises aux détenus qui se sentaient
malades de sortir des rangs. Son apostrophe faite en
allemand fut traduite en plusieurs langues par un
interprčte du camp. Une vingtaine de mes camarades, se
croyant probablement ŕ la caserne, ou tentés par
l'aspect avenant des constructions hospitaličres,
sortirent des rangs. Ils furent chargés dans une
ambulance portant les insignes de la Croix-Rouge, qui
sortit du camp. Je n'en ai jamais revu aucun, je n'ai
plus jamais entendu parler d'eux: "disparus ŕ
l'arrivée".
Rien que ça.
http://www.phdn.org/histgen/auschwitz/klein-obs46.html
> "des lavoirs vastes et bien aménagés ainsi que
> les w.-c. collectifs construits selon les principes modernes de
> ląhygične sanitaire " (p. 10), " ląépouillage aux ondes courtes
> qui venait dąętre créé" (p. 14), "la boulangerie mécanique"
> (p.15), ląassistance judiciaire aux détenus (p. 16-17),
Ceci ne figure pas dans le texte!
> ląexistence dą "une cuisine diététique" pour certains malades
> avec "des soupes spéciales et męme un pain spécial" (p. 26), "une
> bibliothčque oů ląon trouvait de nombreux ouvrages de référence,
> des manuels classiques et des périodiques" (p. 27),
Faurisson falsifie le sens du texte de Klein, puisque la
bibliothčque en question ne fait pas partie d'Auschwitz I, mais d'un
sous-camp, Raisko, auquel Klein fut affecté. Or, Raisko était un
lieu particuličrement privillégié ainsi que l'explique Klein: « un
des meilleurs kommandos du camp » (Marc Klein, « Auschwitz I
Stammlager », dans De l'Université aux Camps de Concentration,
Témoignages strasbourgeois, Strasbourg, 1946, p. 269-271)
Voir: http://www.phdn.org/histgen/auschwitz/klein-obs46.html
> le passage
> quotidien tout prčs du camp de "ląexpress de Cracovie-Berlin" (p.
> 29),
Auschwitz était un noeud ferroviaire important. Ce qui permit d'y
déporter des centaines de milliers de Juifs d'Europe pour les
assassiner.
> un cinéma, un cabaret, un orchestre (p. 31),
Lŕ encore la citation est frauduleuse. Je la restitue:
« Le premier étage du bloc 2, bloc de quarantaine lors de
mon arrivée, fut transformé ultérieurement en salle de
cabaret, de cinéma et de concerts. »
Ma citation telle qu'elle est présentée par Faurisson veut suggérer
qu'il y aurait un cinéma ET un cabaret ET une salle de concert,
alors que c'est un seul męme lieu qui sert.
> etc. M. Klein
> note également les aspects horribles de la vie du camp et toutes
> les rumeurs, y compris les "horrifiques histoires" de gazages
> auxquelles il ne semble avoir vraiment cru quąaprčs la guerre, et
> cela grâce aux témoignages des "différents procčs des criminels
> de guerre" (p.7).
Ici aussi Faurisson falsifie le sens du texte de Klein. En effet,
Klein de doute pas de la réalité des assassinats de masse ŕ
Birkenau, comme voudrait le faire croire le falsificateur Faurisson.
La seule chose dont Klein dit qu'elle lui a été confirmé aprčs
guerre, c'est l'ampleur quotidienne des assassinats, non le fait
qu'ils aient eu lieu, ou la façon dont ils avaient lieu. Je cite:
Le Pragois me raconta aussi que la proportion des
sélectionnés ŕ l'arrivée variait notablement d'un train
ŕ l'autre; que lui-męme avait vu disparaître des
convois entiers, venant de France et de Hollande en
automne 1943. Au cours des semaines précédant son
transfert chez nous, il avait remarqué la suppression
massive de certains convois hongrois. Cette donnée se
couvrait avec l'arrivée de nombreuses prothčses
hongroises que nous classions presque journellement ŕ
la pharmacie oů je travaillais ŕ ce moment. Nous avions
estimé, d'aprčs le nombre des appareils orthopédiques
qui arrivaient chaque semaine que l'ordre de grandeur
des gens gazés ŕ l'arrivée devait parfois atteindre 8 ŕ
10.000 par jour. Ce chiffre qui nous paraissait
fantastique, s'est avéré exact depuis lors, ainsi qu'en
témoignent les différents procčs des criminels de
guerre. Aprčs les récits recueillis de la bouche du
garçon de laboratoire de Prague et que divers indices
devient progressivement corroborer, il n'y avait plus
aucun doute pour moi: on supprimait systématiquement et
dans une proportion fixée d'avance un nombre élevé de
nouveaux arrivants ŕ Birkenau. Nous avions fini par
deviner que seuls les juifs étaient supprimés de cette
façon. A ma connaissance, jamais aucun convoi d'Aryens
ne fut soumis ŕ une opération de sélection sur le quai
de Birkenau.
Voir: http://www.phdn.org/histgen/auschwitz/klein-obs46.html
Toute la méthode de Faurisson réside dans ce genre de citations
tronquées, hors contexte, auxquelles Faurisson accorde une
signification qu'elles n'ont pas.
Je donne d'autres exemples des falsifications et de l'antisémitisme
de Faurisson ŕ la page déjŕ citée:
http://www.phdn.org/negation/faurisson/
Merci encore au crétin Slepokura de m'avoir donné l'occasion d'une
telle démonstration. Toutes sortes de choses au falsificateur
Faurisson...
Documents et volonté et déclaration nazis d'extermination. Voir:
http://www.phdn.org/negation/documents/nazisdoc.html
http://www.phdn.org/negation/documents/volonte.html
http://www.phdn.org/negation/documents/index.html
http://www.phdn.org/histgen/dictionnaire.html
Sur le négationnisme:
http://www.phdn.org/
http://www.anti-rev.org/
http://www.holocaust-history.org/
http://www.nizkor.org/
http://www.h-ref.de/
Gilles Karmasyn
jerrykan
pendant la 2 gm ? Quel est l' intéręt d' une négation aussi idiote ?
C' est dur ŕ battre cette histoire de piscine, pour faire passer les
camps pour des lieux de villégiatures.
jerrykan
Gilles Karmasyn <gil...@worldnet.fr> wrote in message news:<9jg1hl$1gis$1...@news4.isdnet.net>...
> > piscineŠ avec plongeoir.
C-Meynier-
>Mais q u' est ce que ces imbéciles ont à nier le massacre de Juifs
>pendant la 2 gm ? Quel est l' intérêt d' une négation aussi idiote ?
Surtout, pourquoi ne nient-t-ils *QUE* le massacre des Juifs. Ils
accusent le vilain lobby sioniste d'avoir, avec ses doigts crochus,
grossi fortement le nombre de morts (voire inventé le génocide) pour
"avoir" le proche-orient '"en cadeau".
Mais alors, pourquoi aucun n'accuse les soviétiques d'avoir grossi le
nombre de morts de leurs prisionniers de guerre et des communistes
européens pour obtenir plus de réparations et de gains territoriaux et
consolider leur image d'ennemis mortels du nazisme? Pourquoi aucun
n'accuse les Polonais d'avoir falsifié les données (ce leur eût été +
facile, les camps étant sur leur sol), pour la même raison? Ou le
clergé catholique d'avoir menti sur le nombre de prêtres morts à
Dachau? Pourquoi ce choix exclusif des victimes juives (qui
représentent 6 millions sur 11 millions de victimes des persécutions
nazies)? Comment ne pas y voir des arrière-pensées?
Octave de la Gamme
<cyril@#nospam#webmeynier.com> écrivit:
>Surtout, pourquoi ne nient-t-ils *QUE* le massacre des Juifs. Ils
>accusent le vilain lobby sioniste d'avoir, avec ses doigts crochus,
>grossi fortement le nombre de morts (voire inventé le génocide) pour
>"avoir" le proche-orient '"en cadeau".
Bravo de tracer un fin parallèle entre les négationnistes et le lobby
anti-pédophile, qui récupère des enfants victimes d'accidents de la
route à seule fin de transformer ces accidents en "crimes pédophiles"
pour toucher des indemnités d'assurance.
C-Meynier-
>En 1985, lors du premier procès d¹Ernst Zündel à Toronto, j¹avais fait état
>du témoignage de M. Klein mais le véritable spécialiste de l¹histoire de la
>piscine d¹Auschwitz I n¹était autre à l¹époque qu¹un autre révisionniste, le
>Suédois Ditlieb Felderer.
Sans arrière-pensées, un petit conseil : si vous voulez gagner un poil
de crédibilité, arrêtez de vous référer à ce style de personnages.
Quand à dire que les détenus pouvaient employer la piscine,
laissez-moi rire : environ 100 000 personnes "vivaient" à Auuscwhitz
I, considéront que 50 personnes pouvaient se baigner en même temps
(pas très grande la piscine : 25x6 mètres), disons que la piscine
puisse être ouverte 20 heures par jour (vraiement un maximum), celà
laissait 3.5 minutes chacun de baignade par semaine.
C'est surtout le personnel quoi employaient la piscine et les autres
structures, à l'occasion des prisionniers "privilégiés".
On voit mal en quoi ça coince avec les "théories exterminationistes",
d'autant qu'Auschwitz I était un camp de CONCENTRATION construit avant
tout pour les prisonniers politique. Pouvait-vous expliquer en quoi la
présence d'une piscine à Auscwitz I exclut celle des chambresà gaz à
Auschwitz II?
S'agissant de l'allée de bouleau, des bancs, des allées empierrés,
tout celà n'avait pas été construit par les nazis pour les détenus,
mais par l'armée polonaise pour ses soldats, puisqu'il s'agissait
d'une caserne. Quand à l'hopital, il servait aussi aux expériances de
sinistre mémoire...
>Fire brigade reservoir built in the form of a swimming pool, probably in
>early 1944.
Exactement, puis converti en piscine par la suite.
C-Meynier-
>Quand à dire que les détenus pouvaient employer la piscine,
>laissez-moi rire : environ 100 000 personnes "vivaient" à Auuscwhitz
>I, considéront que 50 personnes pouvaient se baigner en même temps
>(pas très grande la piscine : 25x6 mètres), disons que la piscine
>puisse être ouverte 20 heures par jour (vraiement un maximum), celà
>laissait 3.5 minutes chacun de baignade par semaine.
Oups : gourration dans les calculs, c'est 4,2.
Jean-Luc Hulot
Meynier écrivait :
>jerr...@volcanomail.com (jerrykan) prit la parole et dit :
>
>>Mais q u' est ce que ces imbéciles ont à nier le massacre de Juifs
>>pendant la 2 gm ? Quel est l' intérêt d' une négation aussi idiote ?
>
>Surtout, pourquoi ne nient-t-ils *QUE* le massacre des Juifs.
C'est faux, sauf que ce n'est pas l'objet de controverses aussi acerbes.
Il suffit de prendre chaque "massacre" pendant la 2ème GM et on peut facilement
en discuter longtemps, mais :
1) Qui lit le japonais, le chinois, le russe ou le polonais ?
2) Quelle amicale des Russes fait des procès monstres ?
3) Qui d'autres instrumentalisent ces massacres à ce point ?
>Ils accusent le vilain lobby sioniste d'avoir, avec ses doigts crochus,
Doigt crochus, tst tst.
>grossi fortement le nombre de morts (voire inventé le génocide) pour
>"avoir" le proche-orient '"en cadeau".
Balfour date d'avant, même Degrelle le disait...
>Mais alors, pourquoi aucun n'accuse les soviétiques d'avoir grossi le
>nombre de morts de leurs prisionniers de guerre et des communistes
>européens pour obtenir plus de réparations et de gains territoriaux et
>consolider leur image d'ennemis mortels du nazisme?
Mais c'est le cas : il existe des "révisionistes" qui doutent des volontés
pacifiques de Staline et qui disent que les Allemands ont effectué une attaque
défensive préventive et que les pertes "communistes" ne sont pas toutes dues aux
Allemands ou leurs alliés.
C'est vraiment pas de pot.
Mais évidemment quand on voit les réparations -- toute récente -- des pauvres ex-
soviétiques par rapport à leurs avocats ou au butin de l'industrie de
l'Holocauste....on comprend qu'on s'y oppose nettement moins.
À quand des musées du génocide slaves dans toutes les grandes villes d'occident
?
>Pourquoi aucun n'accuse les Polonais d'avoir falsifié les données (ce leur eût
>été facile, les camps étant sur leur sol),
Il faut d'abor savoird quelles données... En 1947-1948, au procès de Cracovie,
on détermina que seules 300.000 personnes étaient mortes à Auschwitz... Il n'est
aucune fait mention que ces victimes sont seulement polonaises ou des personnes
enregistrées comme le prétendent ceux qui ici veulent récrire l'histoire dans le
seul "DU génocide" ((TM) Gilles Karmasyn).
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/index.html
http://www.fpp.co.uk/Letters/History/Mills060899.html
En passant, ses sales révisionistes (d'anciens soldats allemands, mais ils sont
allemands...) ont toujours dit ne pas avoir vu ou participé à tous les massacres
qu'on leur attribuait en Pologne. C'était sans doute le fait des SS qui ont
d'autant meilleur dos qu'ils furent en masse passés par les armes sans procès ou
expédiés à une mort figorifique grâce à l'allié Staline.
Ce n'est que tout récemment qu'on vient enfin en Pologne de reconnaître que le
massacre de ce village en Pologne dont j'oublie le nom (j'ai pas le temps de
chercher) était le fait de la population locale et non des Allemands. Les
Allemands demeurent cependant les vilains fomenteurs s'ils ne sont plus les
meurtriers directs....
>pour la même raison?
Vous remarquerez que les Allemands n'avaient pas vraiment droit à la parole
après la guerre ou même aujourd'hui. Ainsi, ils furent expulsés des Sudètes
alors que je sache le peuple tchèque ne fut pas massacré par les nazis mais que
ceux-ci (les Tchèques) s'en prirent bien aux Tsiganes qu'ils ne portent toujours
pas dans leur coeur (idem entre Polonais et Juifs). Les Allemands ont toujours
clamé qu'on les avait accusés de tous les massacres et qu'on en avait profité
pour les chasser de Poméranie, de Silésie, de Prusse orientale, des Sudètes, etc.
On se foutait (et on se fout toujours) de leur revendication qu'on accuse de
révisionisme revanchard pour ne se concentrer que sur les "allégations" vis-à-
vis des crimes antijuifs. Où est l'obsession ? N'est-elle pas dans la rage de
vouloir faire taire une seule partie des "révisions" et de passer sous silence
tout le reste, laissant justement ainsi l'impression que les Allemands et les
révisionnistes sont obsédés par un seul massacre.
On attend toujours que le B'naï Brith et les avocats du Shoah Business attaquent
les Polonais pour les pogroms et demandent d'énormes réparations ou qu'ils
demandent des milliards aux banques américaines (et non plus suisses) pour les
sommes bien supérieures apparemment (v. Finkelstein) en déshérence dans leurs
comptes après la 2ème GM...
Où sont l'obsession et les arrières-pensées ?
Tiens trouvé cet étrange chose :
http://www.abbc.com/aaargh/fran/actu/actu01/doc2001/zinzin.html
Jean-Luc
------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/
gmoreau
>Oups : gourration dans les calculs, c'est 4,2.
C'est plus que suffisant pour noyer...
Gaëtan
------
Le rationalisme sert de rempart philosophique à l'humanisme, dont il
est aussi le fondement, et l'humaniste, dans l'illusion d'avoir atteint
l'universalité, dissimule derrière ce rempart la faiblesse du moi et
l'inconsistance de son point de vue subjectif. -- Mishima
gmoreau
>Tiens trouvé cet étrange chose :
>http://www.abbc.com/aaargh/fran/actu/actu01/doc2001/zinzin.html
>
Tiens ça m'a mené à cet extrait des œuvres du K :
§
Le négationnisme n'est pas une autre " version de l'histoire ". Il n'y
*pas* plusieurs " versions " de la réalité, en ce qui concerne le
génocide et son ampleur. Il peut y avoir plusieurs " interprétations "
de la réalité. Mais il n'y a *pas* plusieurs réalités différentes qui
constitueraient autant de " thèses ".
§
Pour Karmasyn l'Histoire c'est donc bien la réalité puisqu'il dit ne
peut y'avoir plusieurs versions de la réalité (et encore il a jamais
lu Rashomôn...) comme il dit -- et encore (bis) la fourchette 5,1 - 6
millions si ce n'est pas plusieurs version de l'Histoire (ou de la
réalité puisque K confond les 2) je ne sais pas ce que c'est...
Le négationnisme n'est qu'une interprétation de la réalité, une parmi
d'autre puisqu'au cas où le K ne l'aurait pas remarqué, la réalité
n'est pas l'Histoire et vice-versa. L'Histoire ce n'est que des thèses
justement, et justement ces thèses ne sont pas la réalité, elles ne
sont que des thèses. Mais K semble suffisamment prétentieux pour
recréer la réalité -- bigre, quel travail divin -- en écrivant
l'Histoire. Le discours performatif dans toute sa splendeur...
Le K va nous dire que les négationnistes ne sont même pas une
interprétation de la réalité, mais si, puisque leur discours n'est pas
uniquement du roman, ils s'appuient sur des personnages et des lieux
réels.
A tel point que le K nous fait une comparaison révélatrice :
§
La loi ne contraint pas plus les historiens à "conclure" à l'existence
du génocide que les astronomes ne sont contraints à celle de la lune.
La lune existe. Point.
§
Le problème de Karmasyn justement, c'est de croire que LA lune existe
alors qu'il en existe des dizaines. Si une loi interdisait de nier
l'existence du satellite naturel de la Terre on devrait s'interroger
pourquoi celui de la Terre et pas ceux de Jupiter, Saturne, etc...
C'est bien la preuve que ce n'est pas l'existence des satellites
naturels qui poseraient problème, mais bien que toute la question se
situe dans le corps celeste autour duquel il(s) gravite(nt).
C'est comme pour les génocides, si c'était vraiment la négation de
génocides qui posait problème, la loi couvrirait l'ensemble de
ceux-ci. Or ce n'est pas le cas. C'est bien la preuve que le problème
n'est pas dans la négation de génocide en général, mais bien dans
celle d'un en particulier. Le problème n'est donc pas dans la négation
d'un génocide, mais bien parce que ceci est en rapport avec certains.
Enfin la cerise sur le gâteau, tout l'argumentaire du K repose sur une
chose (et enfin il l'avoue clairement) :
§
De quelle législation parlons-nous? De la législation qui interdit
l'expression publique des discours qui incitent à la haine. Je pars
d'un premier postulat que la nécessité de l'interdiction de tels
discours ne saurait être remise en cause.
§
D'une part le K oublie opportunément que ce n'est pas l'expression de
LA haine qui est interdite, mais de CERTAINES haines (donc pas toutes,
d'où l'erreur).
Mais cela n'est rien en regard du fait que le K postule et finalement
n'a jamais essayer de justifier la justesse de son postulat. Mieux que
cela, le K et son larbin l'Bernard (qui adore citer mes lignes qui
l'outrage tel une vieille rombière), ne savent que cracher autant
qu'ils peuvent quand justement on remet en question ce postulat sur
lequel repose toute leur croisade. Car en fait il s'agit bien d'un
débat politique. Et les anti-négaga se servent justement des
négationnsites pour appuyer leurs conceptions politiques sans avoir à
les justifier réellement, ils ont un épouvantail bien opportun :
Enfin je me finirais pas une dernière citation :
§
[le négationnisme] l'est implicitement [antisémite], dans l'objectif
même de réhabiliter un antisémitisme explicite et de promouvoir les
conditions de survenue de l'évènement même qu'il nie.
§
Bravo le K ! Toute personne sérieuse sait que l'on ne se baigne jamais
deux fois dans le même fleuve et que justement retrouver des
conditions passées est par nature impossible. Bref, ça c'est
l'épouvantail...
C'est toujours le discours fallacieux : moi ou le chaos.
Le K viendra-t-il un jour justifier ses postulats politiques sur
lesquels reposent son combat ? Certainement pas, le K nie d'ailleurs
que son combat ait une quelconque forme politique... arf !
Gilles Karmasyn
le_...@mail.dotcom.fr wrote (écrivait) :
[...]
Gaëtan Moreau ne supporte pas la lutte que je mène contre le
négationnisme et manque rarement d'emboîter le pas à une
négationniste qui se plaint de ma lutte. Il répète ad nauseam les
mêmes débilités. A l'occasion il falsifie également. Pour comprendre
comment Moreau fonctionne, voir:
http://www.phdn.org/news.php?gk20010620
Gilles Karmasyn
Xavier Martin-Dupont
>Jean-Luc Hulot <hu...@wanadoo.fr> écrivait:
>
>>Tiens trouvé cet étrange chose :
>>http://www.abbc.com/aaargh/fran/actu/actu01/doc2001/zinzin.html
>>
>Tiens ça m'a mené à cet extrait des œuvres du K :
[Snip]
>Enfin la cerise sur le gâteau, tout l'argumentaire du K repose sur une
>chose (et enfin il l'avoue clairement) :
>§
>De quelle législation parlons-nous? De la législation qui interdit
>l'expression publique des discours qui incitent à la haine. Je pars
>d'un premier postulat que la nécessité de l'interdiction de tels
>discours ne saurait être remise en cause.
>§
>
>D'une part le K oublie opportunément que ce n'est pas l'expression de
>LA haine qui est interdite, mais de CERTAINES haines (donc pas toutes,
>d'où l'erreur).
Non Moreau,
Article R624-3 : La diffamation non publique comise envers une personne
ou un groupe de personne à raison de leur origine ou de leur
appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation ou une race
ou une religion déterminée est punie de l'amande prévue pour les
contravention de la 4 e classe"
Article R625-7 La provocation non publique à la discrimination, à la
haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de
personne à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur
non appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race
ou une religion déterminée est punie de l'amende prévue pour les
contravention de 5 classe.
Ou voyez vous donc qu'il s'agirait de certaines haines, le certains étant ici
dans votre discours que pour justifiez l'idée frauduleuse selon laquelle la loi
ne protégerait en matière de discrimination ou d'incitation à la haine qu'un
certain groupe et non pas l'ensemble de la communauté et pour ne pas les nommer
les juifs à l'exclusion de tout les autres...
Continuons la revue des texte : Loi de 1881 "Presse et communication"
Article 48 -ord n°45-20901 du 13 septembre 1945)
[...]
6° Dans le cas de diffamation envers les particuliers prévu par
l'article 32, et dans le cas d'injure prévu par l'article 33,
paragraphe 2, la poursuite n'aura lieu que sur la plainte de la
personne diffamée ou injuriée (loi n°72-546 du 1er juill. 1972)
"Toutefois, la poursuite pourra être exercée d'office par le ministère
publique lorsque la diffamation ou l'injure aura été comise envers une
personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou d eleur
appartenance ou de leur non appartenance à une ethnie, une nation, une
race ou une religion déterminée"
Art 32 "La diffamation commise envers les particuliers par l'un des
moyens énoncés en l'article 23 sera punie d'un emprisonnement de six
mois et d'une amende de 80 000 fr ou de l'une de ces deux peines
seulement.
La diffamation commise par les mêmes moyens envers une personne ou un
groupe de personne à raison d e leur origine ou de leur appartenance ou
de leur non appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une
religion déterminée sera punie d'un emprisonnement d'un an et d'une
amende de 300 000 F ou de l'une de ces deux peines seulement
L'article 33 quant à lui réprime l'injure...
et les commentaires de la jurisprudence précisent :
" Le racisme visé par l'article 48-1 de la loi de 29 juillet 1881, en
sa rédaction issu de la loi du 1er Juillet 1972, complétée par celle du
13 juillet 1990, applicable aux instance en cours, s'entends de toute
discrimination fondée sur l'origine ou l'appartenance ou l non
appartenance soit à une race, soit à une ethnie, soit à une nation soit
à une religion, sans restriction ni exclusion . crimin 16 avril 1991
(deux arrêts); Bull. crim n°182 * Rappr. : Paris, 10 avril 1991 : Gaz
Pal. 1992. 1. Somm.228
Toute discrimination Moreau sans restriction ni exclusion pour autant qu'elle
soit fondée sur un critère d'origine de race ou d'ethnie ou de religion.
L'idée que vous avez véhicullée selon laquelle certains groupes seraient
protégés plus que d'autres ( cf vos allusions passées à l'antichristianisme
j'en passse et des meilleures) est donc nulle sur un plan juridique. Quant à
vos arguties probable sur sur l'air du racisme anti vieux ou anti jeunes ou que
sais-je encore elles n'ont pas plus de substance, la loi ne se préoccupant pas
en ces matière de ce type de catégorisations.
Pour les personnes âgées on est justement dans le cas de figure où bien que
non réprimée par la loi une discrimination ou une insulte à leur égard ferait
l'objet d'une réprobation sur un plan social et ce n'est pas parce que ce n'est
pas interdit que c'est pour autant "autorisé" acceptable ou encore accepté. Que
la loi Moreau ne réprime pas toutes les haines ne signifie pas pour autant que
la société les accepterait.
Dans la morale de Moreau tout ce qui n'est pas interdit pas le code pénal est
supposé être autorisé; simplement Moreau n' toujours pas compris que le code
pénal ne se confond pas avec la morale. S'il est évident que dans bien des cas
le droit implique une problématique éthique cela ne veut pas dire que toute
question éthique doit avoir une formullation juridique. Et de la même façon
certaines questions de droit n'ont pas de formulation sur un plan éthique, le
code de la route précise que tout véhicule doit avoir des feux arrières
fonctionnels pour autant lorsque l'on réprime les propriétaires en infraction
ce n'est pas pour une raison éthique mais pour une question purement technique
alors qu'aucun préjudice n'a été constaté.
>Mais cela n'est rien en regard du fait que le K postule et finalement
>n'a jamais essayer de justifier la justesse de son postulat.
Le postulat de Gilles Karmasyn consiste à accepter la loi comme il se trouve
qu'au surplus celle-ci est conforme à la morale on ne voit pas vraiment pour
quelles raison ils devrait être mis en demeure de le justifier...
>Mieux que
>cela, le K et son larbin l'Bernard (qui adore citer mes lignes qui
>l'outrage tel une vieille rombière),
Ga¨tan Moreau à la haine tenace dès lors qu'il s'est fait moucher publiquement
il ne peut s'empecher d'épancher sa haine sur ces "ennemis" même lorsque
ceux-ci directement parti prennante. Le plus pathétique c'est qu'il semble
imaginer que ses insultes ont une une valeur -en termes probant - que
rhétorique
[snip]
Gilles de Rais
wrote:
#La loi ne contraint pas plus les historiens à "conclure" à
l'existence
#du génocide que les astronomes ne sont contraints à celle de la lune.
#La lune existe. Point.
Il n'a pas du lire le Mad revisionist §the Moon hoax
Gilles, Maréchal de France ,Lieutenant-Général de Bretagne
Gilles Karmasyn
In article (Dans l'article) <2001723-13...@foorum.com>,
Jean-Luc Hulot <hu...@wanadoo.fr> wrote (ecrivait) :
[...]
Snip salades habituelles.
>
> Il faut d'abor savoird quelles donnees... En 1947-1948, au proces de
> Cracovie, on determina que seules 300.000 personnes etaient mortes a
> Auschwitz...
Mensonge profere par le negationniste David Irving. J'ai decortique
ce machin dans un precedent article:
http://www.phdn.org/news.php?gk20010427
Le negationniste David Irving (dont << Jean-Luc Hulot >> a cite le
site web) c'est lui: http://www.phdn.org/negation/irving/
Gilles Karmasyn
gmoreau
>In article (Dans l'article)
><dgoolt0605hg3gm2v...@club.chanzy.org>,
>le_...@mail.dotcom.fr wrote (écrivait) :
>
>[...]
>
>Gaëtan Moreau ne supporte pas la lutte que je mène contre le
>négationnisme et manque rarement d'emboîter le pas à une
>négationniste qui se plaint de ma lutte. Il répète ad nauseam les
>mêmes débilités. A l'occasion il falsifie également.
Karmasyn a un problème parce qu'il n'aime pas quand on souligne que sa
croisade a des motifs politiques dont il estime qu'il n'a pas à se
justifier.
A l'occasion, le K calomnie lmes autres en falsifiant leur écrits.
A l'occasion, le K falsifie des textes en prétendant qu'il ne fait que
les interpréter (mais à la différence de la réalité, un texte reste le
même et ne change pas avec le temps ).
Toujours, le K ne justifie pas ses motifs politiques et ses postulats
idéologiques, et prétend quand on conteste ceux-ci que l'on s'attaque
aux actions que ces postulats soutiennent (ceci n'est qu'une
conséquence nullement le but initial). Pour mieux ne pas y répondre,
et pour mieux ne pas avoir à y répondre.
Sacré K, c'est comme jadis les cocos qui disaient que s'attaquer à
l'idéologie communiste c'était promouvoir le fascisme.
De même, s'attaquer aux postulats de K, c'est selon le K, défendre les
négagas.
Bravo le K !
jerrykan
jerrykan
C-Meynier- <cyril@#nospam#webmeynier.com> wrote in message news:<GeNbO7bRvZHsUQ0E7R2d3A9Ri=o...@4ax.com>...
Gilles Karmasyn
le_...@mail.dotcom.fr wrote (écrivait) :
> Gilles Karmasyn <gil...@worldnet.fr> écrivait:
>
> >In article (Dans l'article)
> ><dgoolt0605hg3gm2v...@club.chanzy.org>,
> >le_...@mail.dotcom.fr wrote (écrivait) :
> >
> >[...]
> >
> >Gaëtan Moreau ne supporte pas la lutte que je mène contre le
> >négationnisme et manque rarement d'emboîter le pas à une
> >négationniste qui se plaint de ma lutte. Il répète ad nauseam les
> >mêmes débilités. A l'occasion il falsifie également.
>
> Karmasyn a un problème parce qu'il n'aime pas quand on souligne que sa
> croisade a des motifs politiques dont il estime qu'il n'a pas à se
> justifier.
> A l'occasion, le K calomnie lmes autres en falsifiant leur écrits.
> A l'occasion, le K falsifie des textes en prétendant qu'il ne fait que
> les interpréter (mais à la différence de la réalité, un texte reste le
> même et ne change pas avec le temps ).
Toutes les preuves, là: http://www.phdn.org/news.php?gk20010620
Ce que Moreau n'aime pas: la lutte contre le négationnisme.
Gilles Karmasyn
Nicolas Bernard
> son larbin l'Bernard (qui adore citer mes lignes qui
> l'outrage tel une vieille rombière)
Croyez pas si bien dire. Echantillon de quelques propos tenus par notre Gaëtan
forumnal. Non, ami lecteur, ne rêve pas : Gaëtan Moreau a bel et bien écrit les
présentes lignes. J'en fournis une liste non intégrale (car y en a). Au passage,
GM, c'est ça :
http://www.phdn.org/news.php?gk20010620
A l'Ouest rien de nouveau :
> La haine contre les Allemands a fait des millions de morts en 14-18,
> pourquoi ceux-ci ne sont pas explicitement protégés ?
Franchise :
> Bah oui, j'ai la déplorable habitude d'être outrageusement franc.
L'œuf de Colomb :
> Maintenant que les parents aient la vie détruite par la perte d'un
> enfant, ça montre simplement qu'ils ne vivaient que pour cet enfant,
> ils n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes.
Liberté d'expression :
> Voilà pourquoi je suis pour l'expression de la haine, car c'est aussi
> naturelle que celle de l'amour.
Réflexions :
> Maintenant, la question est de savoir si une balle dans la tête ou une
> bombe sur la gueule c'est différent... Moi je ne crois pas.
Sur les lieux du crime :
> Ainsi, tuez Ibrahim ali, c'était grave _parce_que_ c'était un
> noir et son meurtrier un FN. Et bien non, désolé, c'est réducteur pour
> l'un et pour l'autre. Le meurtre crapuleux ou le meurtre raciste n'ont
> à mes yeux aucune différence.
Crime et châtiment :
> Or anéantir un peuple, gazer 10 millions de personnes
> n'est pas en soi un crime, c'est un crime _au_regard_ de la
> morale.
Version originale :
> tout les
> médiévistes sont d'avccord pour dire [...] qu'en conséquence
> l'usage du terme antisémitisme est
> erroné
Remake (quatre mois plus tard) :
> le terme antisémitisme [...] EST utilisé par les médiévistes [...]
> mais bien dans un sens d'hostilité religieuse !
Sémantique :
> Putain mais pourquoi passer vous de extermination à systématique ? Le
> caractère systématique n'est pas suffisant pour exterminer (dans
> l'acception d'anéantissement), il faut encore que cela soit PARTOUT le
> cas. Or un grand nombre de Juifs vivaient en Palestine, aux USA et
> ailleurs. DONC le terme d'extermination ne peut être utiliser que dans
> l'acception d'un grand nombre, et il est vrai que dans ce cas, 5 ou 6
> millions c'est pas un petit nombre.
Logique :
> Si comme vous le dîtes le négationnisme était l'EXPRESSION d'un racisme,
> la loi Pléven suffirait amplement ! Or il a fallu la loi Gayssot pour
> condamner le négationnisme, c'est donc bien parce que le négationnisme
> n'est pas l'EXPRESSION d'un racisme.
(ignore visiblement l'existence d'un principe d'interprétation stricte des lois
pénales)
Evidence :
> Une évidence c'est ce que l'on croit vrai immédiatement (à tort ou à
> raison) et JUSTEMENT, exterminer des millions de personnes est tout sauf
> une évidence !
Compréhension :
> L'Etat, quel qu'il soit, met en place une
> propagande pour servir ses intêrets, je ne peux lui en vouloir pour
> cela !
Exégèse :
> Où cela est raciste ? Faurisson dit que le discours dont il conteste
> l'autenticité n'a fait que servir la politique d'un Etat souverain.
(face à la phrase de Faurisson qualifiant le génocide juif d'escroquerie ayant
servi les intérêts d'Israël et du « sionisme »)
Exégèse 2 :
> ??? En quoi est-ce raciste ?
(réaction face à la phrase faurissonienne : « l'Etat d'Israël et le « sionisme
international » sont le bourreau de l'Allemagne et du peuple palestinien »)
Anastasie :
> Je ne censure
> pas, je ne cite que ce à quoi je réponds.
(et les questions auxquelles il ne répond pas ?)
Lucidité :
> Le fait de croire que droit et liberté sont universel est
> ethnocentrique...
Presse people :
> Rien à foutre de la notoriété publique, moi j'ai grandi à la
> Villeneuve d'Echirolles et de Grenoble.
Stupéfaction :
> Vous semblez croire que tout ceux qui tiennent des discours
> racistes commentent des actes racistes.
Respect :
> Il est des racistes très cohérents, je ne les tiens pas pour des
> crétins, certains sont même très intelligents, je suis simplement en
> désaccord.
C'est mon choix :
> De même en
> Frane quand on est étranger soit on respecte la loi qui peut baffouer
> sa culture,
> soit on déguerpit.
C'est mon choix ?
> Il n'ya pas de conversion par force, on
> fait faire un choix : soit on fait comme tout le monde, soit on va
> voir ailleurs.
Etiquette politique :
> Les négationnistes
> ne sont àma pas de vrai nazis, car quand ils minimisent les meurtres
> des nazis, ils font bien preuve de « crime » de lèse-nazisme
> puisqu'ils contestent ce qui, d'un point de vue nazi, est un grand
> achèvement : le fait d'avoir effacer de la terre des millions de Juifs
> et autres « nuisibles » de l'idéolgie nazie.
Commentaire juridique :
> > Je cite l'arrêt de la Cour de Cassation du 31 mai 1932
> > Je cite le paragraphe 1 de l'article 3 de la Convention de Rome du 19
> > juin 1980 :
> Hi hi hi Neuneu Bernard a un beau Cd-Rom...
Sciences politiques :
> Oui Neuneu Bernard, totalitarisme et dictature ne sont pas du tout la
> même chose.
Eclaircissement :
> L'expression « pas du tout » est un renforcement de
> la négation, pas une négation totale !
L'art de la répartie
> > Vous n'apportâtes nulle précision.
> Vous n'en avez demandé aucune.
Une photo : http://www.fmv.ulg.ac.be/schmitz/Holocaust/freg4.html
- Observateur :
> Une photo ?...
- Perplexe :
> Non, je ne vois pas ce que je peux en dire, c'est une
> execution et puis ?
- Constat :
> Et bien là on a manifestement plusieurs meurtres.
Nuance :
> > En mars 1941 Jodl appelait à la liquidation systématique des chefs et
> > des commissaires bolcheviques (pas des soldats ça, hein?)
> Commissaire, c'est pas militaire. C'est des commissaires politiques de
> l'Armée rouge dont il s'agit ?
Comptabilité :
> > et appelait au
> > déploiement des Einsatzgruppen (oui les groupes qui ont principalement
> > assassiné quelques centaines de milliers de Juifs).
> Quelques centaines de milliers, seulement ?
Originalité :
> >Seulement une directive pour assassiner systématiquement des troupes
> >alliées (pratiquant le sabotage) capturées. Une paille.
> Wouaaaah !
Figure de style :
> Crime contre l'humanité, c'est une métaphore pour
> au mieux crime contre les Juifs, les Gitans et les Homos, voir les
> communistes.
Le pouvoir de dire oui :
> > Donc il ne faut pas faire le procès des vaincus. Vous avez raison.
> > Surtout, laissons les cambrioleurs en liberté puiqu'on ne fait pas le
> > procès des ex-dirigeants du crédit Lyonnais.
> Tiens donc, voilà Karamsyn qui vient de glisser que les ex-dirigeants
> du Crédit Lyonnais sont comme les nazis, et qu'ils méritent tous un
> procès... Et bien, dans la banalisation vous faites fort !
La grande histoire de la deuxième guerre mondiale :
> > Et Streicher? Il pas
> > mignon Streicher?
> Connais pas Streicher.
Faites excuse, monsieur le bourreau :
> > Le procès de Nuremberg vous fait rigoler? Bien, super. Crimes de
> > guerre, crimes contre l'humanité, assassinat systématique de civils,
> > expérimentations médicales, camps de concentration et d'extermination,
> > quelle rigolade.
> Autant que la grippe espagnole...
Grognon :
> Ceci dit, pour vous rassurer sur mon compte, je n'aime ni
> les nazis, ni les juifs, ni les communistes, ni les femmes, ni plein
> de gens encore, en général, ceux qui se font valoir et connaître avant
> tout comme chantre d'une communauté, quelle qu'elle soit.
Conjugaisons :
> > M. Moreau fait à nouveau preuve de falsification. Il cite le message
> > antérieur à celui où il a clairement dit, je cite :
> > Donc monsieur Bernard qui trtouve [sic]
> > opportun de me comparer à Le Pen parce que [sic] j'ai utilisé le mot
> > détail,
> > ne voudrais pas me comparer à Goering, mais par contre à Von
> > Schirach,
> > pas de problème...
> Il me semble que le verbe vouloir n'est pas à l'indicatif...
Histoire fiction :
> Arf ! C'est pas sur le banc des accusés que l'on peut s'attendre au
> moins d'opportunisme ! Himmler n'était pas jugé selon des critères
> nazis, et se défendait donc au mieux de son intérêt, en adoptant les
> critères de ses juges... Je n'arrive toujours pas à croire que vous
> pensez qu'à Nüremberg les déclarations étaient sincères, et n'étaient
> pas uniquement faites pour se sortir de ce guet-apens.
Histoire fiction – bis :
> Raisonnez en terme de race a été la manière la plus commune tout au
> long de l'Histoire. Les Mandchous et les Chinois, les Turcs et les
> Arabes, les Arabes et les Kabyles, les Persans et les Arabes, les
> Slaves et les Germains, les Germains et les Latins, les Latins et les
> Etrusques, les Grecs et les Barbares, etc. etc. C'est vous qui délirez
> quand vous semblez attribuer au nazis le monopole du raisonnement par
> la race. La mystique de la race n'a rien de neuf. Elle est fort
> ancienne.
Et pour finir (en attendant), l'essentiel :
> dorénavant, tout ce que je ferai sur Usenet, ce sera pour NUIRE.
le noble AmphigouriX
Jean-Luc Hulot a écrit :
>
> Ce n'est que tout récemment qu'on vient enfin en Pologne de
> reconnaître que le massacre de ce village en Pologne dont
> j'oublie le nom (j'ai pas le temps de chercher) était le fait de
> la population locale et non des Allemands. Les Allemands
> demeurent cependant les vilains fomenteurs s'ils ne sont
> plus les meurtriers directs...
« Jedwabne » en Mazurie ; ainsi que « Radzilów », et un troisième
village voisin non identifié.
Il était beau, Kwasniewski, avec sa kippa. Pas autant si beau que
Joxe et son chapôt à Carpentras, mais pas mal quand même. Et si on lui
demandait de se la couper, pour assister à la cérémonie, qué qu'i'
f'rait ?..
le noble AmphigouriX
Ce message ayant été diapublié par « Orest Slepokura » sans suivi
sur un seul fourm unique, de nombreux abonnés n'ont pas pu en prendre
connaissance. Tant que ces textes seront diffusés par des branleurs à
l'« Orest Slepokura »... les monGuichous peuvent dormir tranquilles, les
carnes.
Réfléchissez donc un peu, « Orest Slepokura » ; demandez à l'Gaëtan
qu'il vous prête deux ou trois neurones :
Gaffe ! Suivi fictif sur : fr.test, à modifier selon tempérament.
[publication intégrale entre « § »]
Orest Slepokura a écrit
(news:slepokuo-220...@h-207-148-144-79.dial.cadvision.com) :
§
20 juillet 2001
La piscine d¹Auschwitz I
Robert FAURISSON
Le révisionniste germano-australien Fredrick Toben nous signale la
présence aujourd¹hui, à côté de la piscine du camp, d¹un panneau où se
lit en polonais, en anglais et en hébreu une inscription destinée à
faire croire au visiteur que cette piscine était en fait un simple
réservoir d¹eau pour la brigade du feu.. La version anglaise porte :
Fire brigade reservoir built in the form of a swimming pool, probably in
early 1944.
Il pose la question de savoir à quelle époque précise ce panneau est
apparu. Je n¹en sais personnellement rien mais l¹inscription est aussi
fallacieuse que bien d¹autres allégations ou explications des autorités
du Musée d¹Etat d¹Auschwitz. On ne voit pas pourquoi les Allemands,
au lieu de se contenter d¹un réservoir ordinaire, aurait donné à ce
dernier la forme d¹une piscine avec plongeoir.
Cette piscine était une piscine. Elle servait aux détenus. Marc Klein
l¹évoque au moins à deux reprises dans ses souvenirs du camp. Dans un
article intitulé : " Auschwitz I Stammlager ", il écrit :
L¹horaire de la journée de travail était modifié les dimanches et les
jours de fête, pendant lesquels la plupart des kommandos vaquaient.
L¹appel se faisait alors vers midi et la soirée consacrée au repos
pouvait être employée selon les goûts de chacun. Des matchs de football,
de basket-ball, de water-polo (dans une piscine en plein air construite
par les détenus à l¹intérieur de l¹enceinte) attiraient une foule de
curieux. Il est à noter que seuls les proéminents bien nourris, exempts
de travaux pénibles, pouvaient se livrer à ces sports qui recueillaient
les plus vifs applaudissements de la masse des autres détenus (De
l¹Université aux camps de concentration : Témoignages strasbourgeois,
Paris, les Belles-lettres, 1947, p. 453).
Dans une brochure intitulée : Observations et réflexions sur les camps
de concentration nazis, il écrit encore :
Auschwitz I se composait de 28 blocs en pierre disposés sur trois
rangées parallèles entre lesquelles étaient établies des routes
empierrées. Une troisième route bordant la longueur du rectangle était
plantée de bouleaux, la Birkenallee, promenade réservée aux détenus,
munie de bancs et où se trouvait aussi une piscine en plein air
(Brochure de 32 pages imprimée à Caen, 1948, p. 10 ; cette brochure
reproduit un article publié dans Etudes germaniques, n° 3, 1946, p.
244-275).
M. Klein, professeur à la faculté de médecine de Strasbourg, prenait le
soin de préciser à propos de son premier témoignage que celui-ci avait
été soumis " à la lecture et à la critique de Robert Weil, professeur de
sciences au lycée de Sarreguemines " et qui avait été détenu dans les
mêmes camps que lui (p.455).
En 1985, lors du premier procès d¹Ernst Zündel à Toronto, j¹avais fait
état du témoignage de M. Klein mais le véritable spécialiste de
l¹histoire de la piscine d¹Auschwitz I n¹était autre à l¹époque qu¹un
autre révisionniste, le Suédois Ditlieb Felderer. Si mes souvenirs sont
bons, la presse canadienne avait titré sur sa déposition en la matière.
Dans ses écrits, il revient d¹ailleurs souvent sur ce sujet et sur
quelques autres sujets, bien matériels et bien précis, qui sont tout
aussi dérangeants pour les tenants de la thèse exterminationniste.
NB : L¹eau d¹une piscine peut évidemment servir aux pompiers en cas
d¹incendie. Dans sa brochure, M. Klein écrit qu¹" il y avait des
pompiers au camp avec un équipement très moderne " (p. 9). Au chapitre
de ce qu¹il ne s¹attendait pas à voir à son arrivée, en juin1944, "dans
un camp dont le monde entier connaissait déjà la sinistre réputation
grâce aux émissions radiophoniques alliées", notons, pour les détenus,
"un hôpital avec des sections spécialisées selon les techniques
hospitalières les plus modernes" (p. 4), "des lavoirs vastes et bien
aménagés ainsi que les w.-c. collectifs construits selon les principes
modernes de l¹hygiène sanitaire " (p. 10), " l¹épouillage aux ondes
courtes qui venait d¹être créé" (p. 14), "la boulangerie mécanique"
(p.15), l¹assistance judiciaire aux détenus (p. 16-17), l¹existence d¹
"une cuisine diététique" pour certains malades avec "des soupes
spéciales et même un pain spécial" (p. 26), "une bibliothèque où l¹on
trouvait de nombreux ouvrages de référence, des manuels classiques et
des périodiques" (p. 27), le passage quotidien tout près du camp de
"l¹express de Cracovie-Berlin" (p. 29), un cinéma, un cabaret, un
orchestre (p. 31), etc. M. Klein note également les aspects horribles de
la vie du camp et toutes les rumeurs, y compris les "horrifiques
histoires" de gazages auxquelles il ne semble avoir vraiment cru
qu¹après la guerre, et cela grâce aux témoignages des "différents procès
des criminels de guerre" (p.7).
<fin>
--
************************************************************
* "What sort of truth is it that needs protection?" *
* Auberon Waugh - The London Daily Telegraph - May 9, 1992 *
************************************************************
§
Curieux, ce « proéminents » inclus dans le texte sans guillemets...
Ça mérite d'être décortiqué chez Alf. Mais chez Alf, i' y a p'us un
zombie...
--
Salut et Fraternité !
« Tout peuple a ou doit avoir un caractère national et s'il en manquait
il faudrait commencer par lui en donner. »
gmoreau
>>D'une part le K oublie opportunément que ce n'est pas l'expression de
>>LA haine qui est interdite, mais de CERTAINES haines (donc pas toutes,
>>d'où l'erreur).
>
>Non Moreau,
>
Puis un peu plus bas, en ayant lu ses citations il rectifiait :
>Toute discrimination Moreau sans restriction ni exclusion pour autant qu'elle
>soit fondée sur un critère d'origine de race ou d'ethnie ou de religion.
>
POUR AUTANT QUE... après avoir osé dire que TOUTES les haines étaient
interdites ! Arf ! Toujours aussi ridicule le XMD...
>L'idée que vous avez véhicullée selon laquelle certains groupes seraient
>protégés plus que d'autres ( cf vos allusions passées à l'antichristianisme
>j'en passse et des meilleures) est donc nulle sur un plan juridique.
Pas tout à fait. Les associations aptes à se porter parties civiles
disent bien dans leur intitulé qu'elles ne combattent que certaines
haines. Et en plus il faut être d'une sacré mauvaise foi pour
prétendre que la racisme à l'ezncontre des arabes ou des noirs est
traité sur un même plan que le racisme à l'encontre des blancs qui
complètement ignoré. De même pour les attaques anti-catholiques en
général qui ne scandalisent personne. Bref la pratique de la loi est
tout sauf équilibré.
>Que
>la loi Moreau ne réprime pas toutes les haines ne signifie pas pour autant que
>la société les accepterait.
>
C'est le même gars qui répondait NON quand je disais que seulement
certianes haines étaient interdites...
Je vois que vous avez déjà changé d'avis, c'est bien.
>Dans la morale de Moreau tout ce qui n'est pas interdit pas le code pénal est
>supposé être autorisé; simplement Moreau n' toujours pas compris que le code
>pénal ne se confond pas avec la morale.
XMD, la morale des autres n'interdit rien. Seule la loi peut interdire
car elle a la force publique pour être executé. Il n'y a
d'interdiction que légale, le reste n'est que le choix (moral ou
autre) de chacun et ne peut donc être dit comme une interdiction.
>Le postulat de Gilles Karmasyn consiste à accepter la loi comme il se trouve
>qu'au surplus celle-ci est conforme à la morale on ne voit pas vraiment pour
>quelles raison ils devrait être mis en demeure de le justifier...
>
Conforme à la morale ? A QUELLE morale ? C'est bien ma question et
c'est bien ce à quoi refuse de répondre le K. De quel droit imposeriez
vous votre morale aux autres ? A moins de reconnaître un ordre moral,
je ne vois pas...
gmoreau
>Toutes les preuves, là: http://www.phdn.org/news.php?gk20010620
>
>Ce que Moreau n'aime pas: la lutte contre le négationnisme.
>
C'est bizarre, mais les preuves comme quoi ce que JE n'aime c'est la
lutte contre le négationnisme, on risque d'attendre longtemps.
Karamsyn prouve encore une fois ce que je disais, il ne répond pas sur
la légitimité des postulats qui fondent son action et si on
l'interroge sur ceux-ci ils prétend que c'est son action qu'on remet
en cause. Comme jadis les communistes prétendaient que si on remettait
en cause le communisme c'est aprce qu'il combattait le fascisme.
On voit bien en fait que Karmasyn instrumentalise sa lutte contre les
négationnistes pour imposer des postulats idéologiques et pour les
soustraire au débat en prétendant que débattre de ses postulats
idéolgiques c'est être contre la lutte contre le négationnisme...
Très intelligent, en prétendant que les deux sont indéfectiblement
liés, le K permet d'avancer ses pions politiques sans risquer le
débat, c'est plus sûr....
Gilles Karmasyn
les falsification du négationniste Faurisson. Faurisson c'est lui:
http://www.phdn.org/negation/faurisson/
Ici, il recopie une falsification grossière de Faurisson que j'ai
pourtant décrotiquée il y a quelques jours sur fs.soc.histoire.
Apparemment l'amphigourique Richard Budelberger a décidé de me
donner l'occasion de démontrer à plus de monde que Faurisson est un
falsificateur.
C'est la quatrième fois que Budelberger sert des machins de
Faurisson sur les forums de discussion. Voir: et
http://www.phdn.org/news.php?gk20010703
http://www.phdn.org/news.php?gk20010330
http://www.phdn.org/news.php?gk20000613
A l'occasion l'amphigourique Richard Budelberger reprend aussi des
mensonges antisémites:
http://www.phdn.org/news.php?gk20000417
Ou il menace de mort ses interlocuteurs:
http://www.phdn.org/news.php?gk20010201
(suivi sur fr.soc.politique)
In article (Dans l'article)
<cxc77.3216$OU.29...@nnrp4.proxad.net>, "le noble AmphigouriX"
<budelberg...@free.France> wrote (écrivait) :
>
> Ce message ayant été diapublié par « Orest Slepokura » [...]
>
Le négationniste Slepokura (premier posteru de la chose qui suit)
est une sorte de porte-flingue du négationniste Faurisson sur les
forums... Sur Slepokura: http://www.phdn.org/news.html?gk20010418b
[...]
>
> 20 juillet 2001
>
> La piscine d¹Auschwitz I
>
> Robert FAURISSON
C'est lui : http://www.phdn.org/negation/faurisson/
Le texte qui nous est présenté regorge de falsifications et de
citations hors contexte. Un vrai régal. Merci Slepokura de me donner
l'occasion d'une si belle démonstration des saloperies de Faurisson
> Le révisionniste germano-australien Fredrick Toben
Négationniste et néo-nazi.
> nous signale
> la présence aujourd¹hui, à côté de la piscine du camp, d¹un
> panneau où se lit en polonais, en anglais et en hébreu une
> inscription destinée à faire croire au visiteur que cette piscine
> était en fait un simple réservoir d¹eau pour la brigade du feu..
> La version anglaise porte :
>
> Fire brigade reservoir built in the form of a swimming pool,
> probably in early 1944.
>
> Il pose la question de savoir à quelle époque précise ce panneau
> est apparu. Je n¹en sais personnellement rien mais l¹inscription
> est aussi fallacieuse que bien d¹autres allégations ou
> explications des autorités du Musée d¹Etat d¹Auschwitz. On ne
> voit pas pourquoi les Allemands, au lieu de se contenter d¹un
> réservoir ordinaire, aurait donné à ce dernier la forme d¹une
> piscineŠ avec plongeoir.
Marc Kelin a bien précisé:
« Il est à noter que seul les prominents [individus
privilégiés dans le vocabulaire des camps] bien
nourris, exempts des travaux les plus pénible,
pouvaient se livrer à ces sports »
(Marc Klein, « Auschwitz I Stammlager », dans De l'Université aux
Camps de Concentration, Témoignages strasbourgeois, Strasbourg,
1946, p. 258)
Le témoignage intégral de Marc Klein, est disponible là:
http://www.phdn.org/histgen/auschwitz/klein-obs46.html
On prendra soin de le lire dans son intégralité et non les extraits
hors contexte fournis pas Faurisson.
Le contexte, c'est que la descritpion d'Auschwitz I, le « petit »
camp n'a pas grand chose à voir avec celle de Auschwitz II-Birkenau
(dont Klein parle également, mais qui est passé sous sielnce par
Faurisson), situé à Z,5 kilomètre de Auschwitz I.
Il faut rappeler plusieurs faits: Le complexe concentrationnaire
d'Auschwitz-Birkenau était fait de camps d'esclaves, où l'on
mourrait par la faim, les expérimentations médicales atroces,
gazages lorsque l'on était devenu inutile. Mais il comprenait aussi
un centre de mise à mort, principalement au grand camp d'Auschwitz
II-Birkenau. La différence consistait dans le fait que les centaines
de milliers de déportés juifs « sélectionnés » à leur arrivée pour
les chambres à gaz n'étaient pas « enregistrés », ne pénétraient pas
dans un des camps d'esclaves, mais étaient immédiatement assassinés.
La description d'un camp de concentration, même proche d'un centre
de mise à mort, ne vaut donc que pour les déportés qui subirent
l'esclavage concentrationnaire et non pour ceux qui furent
immédiatement assassinés. Le fait qu'un réservoir y fut utilisé
comme piscine, n'a pour l'histoire du génocide, aucune incidence.
Voir: http://www.phdn.org/histgen/auschwitz/ et les nombreux liens
et références qui y sont donnés.
> En 1985, lors du premier procès d¹Ernst Zündel à Toronto,
Le nazi Ersnt Zündel, un copain de Faurisson. C'est lui:
http://www.phdn.org/negation/faurisson/zundel.html
> j¹avais
> fait état du témoignage de M. Klein mais le véritable spécialiste
> de l¹histoire de la piscine d¹Auschwitz I n¹était autre à
> l¹époque qu¹un autre révisionniste, le Suédois Ditlieb Felderer.
L'antisémite délirant et scatologique Felderer, un autre pote de
Faurisson. C'est lui:
http://www.phdn.org/negation/faurisson/felderer.html
> Si mes souvenirs sont bons, la presse canadienne avait titré sur
> sa déposition en la matière. Dans ses écrits, il revient
> d¹ailleurs souvent sur ce sujet et sur quelques autres sujets,
> bien matériels et bien précis, qui sont tout aussi dérangeants
> pour les tenants de la thèse exterminationniste.
>
Foutaises. Voir plus bas.
>
> NB : L¹eau d¹une piscine peut évidemment servir aux pompiers en
> cas d¹incendie. Dans sa brochure, M. Klein écrit qu¹" il y avait
> des pompiers au camp avec un équipement très moderne " (p. 9).
Citation complète:
« La sélection de fin septembre et de début octobre
devait être la dernière qui eût lieu à Auschwitz-I. A
la mi-octobre éclata une mutinerie du Sonderkommando de
la cheminée. Les détenus de ce kommando se sachant
condamnés à disparaître tentèrent leur dernière chance
en essayant d'assassiner leurs gardiens et de mettre le
feu aux installations. C'était la fin d'une après-midi.
Tous les pompiers du camp d'Auschwitz-I (car il y avait
des pompiers au camp avec un équipement très moderne)
sortirent en grande hâte vers Birkenau et c'est par eux
que nous apprîmes ce qui s'était passé: l'incendie put
être circonscrit, la plupart des détenus du kommando
spécial furent mitraillés, mais un petit nombre d'entre
eux put s'échapper. Peut-être furent-ils parmi ceux qui
apprirent au monde ce qu'étaient les installations des
chambres à gaz et du crématoire de Birkenau. »
Comme on le voit, le falsificateur Faurisson a pris bien soin
d'isoler la mention des pompiers de son contexte. Il faut
impérativement lire le texte de Marc Klein entièrement:
http://www.phdn.org/histgen/auschwitz/klein-obs46.html
> Au
> chapitre de ce qu¹il ne s¹attendait pas à voir à son arrivée, en
> juin1944, "dans un camp dont le monde entier connaissait déjà la
> sinistre réputation grâce aux émissions radiophoniques alliées",
> notons, pour les détenus, "un hôpital avec des sections
> spécialisées selon les techniques hospitalières les plus
> modernes" (p. 4),
Même topo:
Etait-il possible que dans un camp dont le monde entier
connaissait déjà la sinistre réputation grâce aux
émissions radiophoniques alliées, il existât un hôpital
avec des sections spécialisées selon les techniques
hospitalières les plus modernes? Alignés en face du
bloc "ambulance", nous fûmes reçus par le Lagerarzt qui
demanda à deux reprises aux détenus qui se sentaient
malades de sortir des rangs. Son apostrophe faite en
allemand fut traduite en plusieurs langues par un
interprète du camp. Une vingtaine de mes camarades, se
croyant probablement à la caserne, ou tentés par
l'aspect avenant des constructions hospitalières,
sortirent des rangs. Ils furent chargés dans une
ambulance portant les insignes de la Croix-Rouge, qui
sortit du camp. Je n'en ai jamais revu aucun, je n'ai
plus jamais entendu parler d'eux: "disparus à
l'arrivée".
Rien que ça.
http://www.phdn.org/histgen/auschwitz/klein-obs46.html
> "des lavoirs vastes et bien aménagés ainsi que
> les w.-c. collectifs construits selon les principes modernes de
> l¹hygiène sanitaire " (p. 10), " l¹épouillage aux ondes courtes
> qui venait d¹être créé" (p. 14), "la boulangerie mécanique"
> (p.15), l¹assistance judiciaire aux détenus (p. 16-17),
Ceci ne figure pas dans le texte!
> l¹existence d¹ "une cuisine diététique" pour certains malades
> avec "des soupes spéciales et même un pain spécial" (p. 26), "une
> bibliothèque où l¹on trouvait de nombreux ouvrages de référence,
> des manuels classiques et des périodiques" (p. 27),
Faurisson falsifie le sens du texte de Klein, puisque la
bibliothèque en question ne fait pas partie d'Auschwitz I, mais d'un
sous-camp, Raisko, auquel Klein fut affecté. Or, Raisko était un
lieu particulièrement privillégié ainsi que l'explique Klein: « un
des meilleurs kommandos du camp » (Marc Klein, « Auschwitz I
Stammlager », dans De l'Université aux Camps de Concentration,
Témoignages strasbourgeois, Strasbourg, 1946, p. 269-271)
Voir: http://www.phdn.org/histgen/auschwitz/klein-obs46.html
> le passage
> quotidien tout près du camp de "l¹express de Cracovie-Berlin" (p.
> 29),
Auschwitz était un noeud ferroviaire important. Ce qui permit d'y
déporter des centaines de milliers de Juifs d'Europe pour les
assassiner.
> un cinéma, un cabaret, un orchestre (p. 31),
Là encore la citation est frauduleuse. Je la restitue:
« Le premier étage du bloc 2, bloc de quarantaine lors de
mon arrivée, fut transformé ultérieurement en salle de
cabaret, de cinéma et de concerts. »
Ma citation telle qu'elle est présentée par Faurisson veut suggérer
qu'il y aurait un cinéma ET un cabaret ET une salle de concert,
alors que c'est un seul même lieu qui sert.
> etc. M. Klein
> note également les aspects horribles de la vie du camp et toutes
> les rumeurs, y compris les "horrifiques histoires" de gazages
> auxquelles il ne semble avoir vraiment cru qu¹après la guerre, et
> cela grâce aux témoignages des "différents procès des criminels
> de guerre" (p.7).
Ici aussi Faurisson falsifie le sens du texte de Klein. En effet,
Klein de doute pas de la réalité des assassinats de masse à
Birkenau, comme voudrait le faire croire le falsificateur Faurisson.
La seule chose dont Klein dit qu'elle lui a été confirmé après
guerre, c'est l'ampleur quotidienne des assassinats, non le fait
qu'ils aient eu lieu, ou la façon dont ils avaient lieu. Je cite:
Le Pragois me raconta aussi que la proportion des
sélectionnés à l'arrivée variait notablement d'un train
à l'autre; que lui-même avait vu disparaître des
convois entiers, venant de France et de Hollande en
automne 1943. Au cours des semaines précédant son
transfert chez nous, il avait remarqué la suppression
massive de certains convois hongrois. Cette donnée se
couvrait avec l'arrivée de nombreuses prothèses
hongroises que nous classions presque journellement à
la pharmacie où je travaillais à ce moment. Nous avions
estimé, d'après le nombre des appareils orthopédiques
qui arrivaient chaque semaine que l'ordre de grandeur
des gens gazés à l'arrivée devait parfois atteindre 8 à
10.000 par jour. Ce chiffre qui nous paraissait
fantastique, s'est avéré exact depuis lors, ainsi qu'en
témoignent les différents procès des criminels de
guerre. Après les récits recueillis de la bouche du
garçon de laboratoire de Prague et que divers indices
devient progressivement corroborer, il n'y avait plus
aucun doute pour moi: on supprimait systématiquement et
dans une proportion fixée d'avance un nombre élevé de
nouveaux arrivants à Birkenau. Nous avions fini par
deviner que seuls les juifs étaient supprimés de cette
façon. A ma connaissance, jamais aucun convoi d'Aryens
ne fut soumis à une opération de sélection sur le quai
de Birkenau.
Voir: http://www.phdn.org/histgen/auschwitz/klein-obs46.html
Toute la méthode de Faurisson réside dans ce genre de citations
tronquées, hors contexte, auxquelles Faurisson accorde une
signification qu'elles n'ont pas.
Je donne d'autres exemples des falsifications et de l'antisémitisme
de Faurisson à la page déjà citée:
http://www.phdn.org/negation/faurisson/
Merci encore au crétin Slepokura et à so complice Budelberger de
Gilles Karmasyn
le_...@mail.dotcom.fr wrote (écrivait) :
> Gilles Karmasyn <gil...@worldnet.fr> écrivait:
>
> >Toutes les preuves, là: http://www.phdn.org/news.php?gk20010620
> >
> >Ce que Moreau n'aime pas: la lutte contre le négationnisme.
> >
> C'est bizarre, mais les preuves comme quoi ce que JE n'aime c'est la
> lutte contre le négationnisme, on risque d'attendre longtemps.
Elles sont là: http://www.phdn.org/news.php?gk20010620
> Karamsyn prouve encore une fois ce que je disais, il ne répond pas
> sur la légitimité des postulats qui fondent son action
de lutte contre le négationnisme.
> et si on
> l'interroge sur ceux-ci ils prétend que c'est son action qu'on remet
> en cause.
Je ne suis pas le promoteur de « postulats ». Je m'oppose aux
abjections négationnistes. Ce qui provoque une réaction d'hotilité
quasi systématique de Moreau. Certaines de ses falsifications
peuvent donner à réflexion sur ce qui le motivent. Elles sont
données là: http://www.phdn.org/news.php?gk20010620
> Comme jadis les communistes prétendaient que si on
> remettait en cause le communisme c'est aprce qu'il combattait
> le fascisme.
Je ne fais pas le promoteur de l'idéologie communiste. Je combats
une abjection.
Cela qui gêne Moreau.
> On voit bien en fait que Karmasyn instrumentalise sa lutte contre les
> négationnistes pour imposer des postulats idéologiques
L'argument se retourne: Moreau étant plus hostile au combat contre
le négationnisme qu'au négationnisme lui-même (peut-être lui est-il
favorable?), mais par pure hypocrisie il ne peut faire état de cett
hostilité trop crûment. Aussi décide-t-il que mon combat cache
quelquechose et il prétend que lui est hostile à ces postulats
cachés.
Cela lui permet de camoufler que ce qui le gêne vraiment et avant
tout, c'est la lutte contre le négationnisme.
> et pour les
> soustraire au débat en prétendant que débattre de ses postulats
> idéolgiques c'est être contre la lutte contre le négationnisme...
La principale manifestation de l'hostilité, des mensonges et des
diffamations de Moreau à mon égard se font à l'occasion de mesa
articles contres les falsifications négationnistes.
> Très intelligent, en prétendant que les deux sont indéfectiblement
> liés, le K permet d'avancer ses pions politiques sans risquer le
> débat, c'est plus sûr....
Mensonges, falsifications et incompétence crasse de Moreau, là:
http://www.phdn.org/news.php?gk20010620
Suffit de lire pour comprendre.
Gilles Karmasyn
le noble AmphigouriX
Gaffe ! Suivi fictif sur : fr.test, à modifier selon tempérament.
Gilles Karmasyn a écrit :
> L'amphigourique Richard Budelberger aime recopier les mensonges et
> les falsification du négationniste Faurisson. Faurisson c'est lui:
> http://www.phdn.org/negation/faurisson/
>
> Ici, il recopie une falsification grossière de Faurisson que j'ai
> pourtant décrotiquée il y a quelques jours sur fs.soc.histoire.
> Apparemment l'amphigourique Richard Budelberger a décidé de me
> donner l'occasion de démontrer à plus de monde que Faurisson est un
> falsificateur.
>
> C'est la quatrième fois que Budelberger sert des machins de
> Faurisson sur les forums de discussion. Voir: et
> http://www.phdn.org/news.php?gk20010703
> http://www.phdn.org/news.php?gk20010330
> http://www.phdn.org/news.php?gk20000613
>
> A l'occasion l'amphigourique Richard Budelberger reprend aussi des
> mensonges antisémites:
> http://www.phdn.org/news.php?gk20000417
>
> Ou il menace de mort ses interlocuteurs:
> http://www.phdn.org/news.php?gk20010201
>
> (suivi sur fr.soc.politique)
Tiens ! Voyons voir le message précédent de l'k
(news9jg1hl$1gis$1...@news4.isdnet.net) :
§
From: Gilles Karmasyn <gil...@worldnet.fr>
Newsgroups:
soc.culture.french,fr.soc.histoire,fr.soc.politique,fr.soc.philo
Subject: Re: Robert Faurisson: 'La piscine d'Auschwitz I'
Date: Mon, 23 Jul 2001 04:22:02 +0200
Lines: 332
Message-ID: <9jg1hl$1gis$1...@news4.isdnet.net>
References:
<slepokuo-220...@h-207-148-144-79.dial.cadvision.com>
§
et celui-ci (news:9jkr28$23u0$1...@news6.isdnet.net) :
§
From: Gilles Karmasyn <gil...@worldnet.fr>
Newsgroups:
alt.languages.french,soc.culture.french,fr.soc.histoire,
fr.soc.politique,fr.soc.philo
Subject: Re: Robert Faurisson : "La piscine d'Auschwitz I'"
Followup-To: fr.soc.politique
Date: Wed, 25 Jul 2001 00:02:05 +0200
Lines: 360
Message-ID: <9jkr28$23u0$1...@news6.isdnet.net>
References:
<slepokuo-220...@h-207-148-144-79.dial.cadvision.com>
<cxc77.3216$OU.29...@nnrp4.proxad.net>
§
La différence ? Elle tient en une petite instruction
supplémentaire : « Followup-To: fr.soc.politique ». Alors... M'sieur
l'k, au lieu de m'insulter en mentant, et de mentir en m'insultant,
remerciez-moi, bénissez-moi, de vous avoir enseigné la technique du
guilloutournement de la distribution sélective des messages. Votre
réfutation du premier « posteru », l'« Orest Slepokura », est ainsi,
grâce à qui ? grâce à quiqui !, portée Worldwide...
Si je n'étais pas là pour vous obliger à penser... Voilà, voilà...
Dites, vous n'avez pas oublié quèqu' chose ?.. :
http://www.phdn.org/news.php?pckY6.301$iM6.3...@nnrp5.proxad.net ; on
omèment ?..
J'attends toujours vos remerciements pour ma sympathique et
désintéressée intervention, dans la plus pure tradition du passe-droit,
de l'égalité de tous devant la loi (c'est derrière elle, que ça pose
problème).
Note : l'k, visiblement, n'est pas lecteur des « Suppliantes »... :
http://www.phdn.org/news.php?9j4n4p$l8rai$2...@ID-69601.news.dfncis.de
gmoreau
>Je ne suis pas le promoteur de « postulats ». Je m'oppose aux
>abjections négationnistes.
En basant cette action sur ces postulats. Vous les promouvez donc
bien.
>Ce qui provoque une réaction d'hotilité
>quasi systématique de Moreau.
Car vous promouvez un certain nombre de postulats qui ne me plaisent
pas. De plus vous refusez de les justifier parce que vous trouvez que
votre pensée est tellement supérieure qu'elle ne mérite pas d'être
justifiée.
>Certaines de ses falsifications
>peuvent donner à réflexion sur ce qui le motivent.
Tout comme les falsifications du K.
Je rappelle que le K falsifie grossièrement pour pouvoir se plaindre
des messages des autres.
Je rappelle que le K falsifie grossièrement les textes pour les
accorder avec son idéologie quand ça l'arrange, ainsi il en a fait de
l'AT.
>> Comme jadis les communistes prétendaient que si on
>> remettait en cause le communisme c'est aprce qu'il combattait
>> le fascisme.
>
>Je ne fais pas le promoteur de l'idéologie communiste. Je combats
>une abjection.
>
Encore une fois le K ne sait pas lire quand ça l'arrange. Où ai-je dit
qu'il promouvait le communisme ? Nulle part, j'ai fait une
comparaison : COMME....
Encore une fois -- comme d'habitude -- le K interpète toujours les
textes de façon plus que douteuses, dans le sens qui lui convient.
>Cela qui gêne Moreau.
>
Ce qui me gêne, c'est que sous couvert de sa démarche de chevalier
blanc, le K avance des postulats idéologiques dont il refuse de
discuter et que si qq'un s'en avisait, il l'accuse -- comme à mon
encontre -- de vouloir remettre en cause, non ses postulats
idéologiques, mais sa lutte contre le négationnisme (sous-entendu
l'autre n'est qu'un antisémite, etc.)
>
>> On voit bien en fait que Karmasyn instrumentalise sa lutte contre les
>> négationnistes pour imposer des postulats idéologiques
>
>L'argument se retourne: Moreau étant plus hostile au combat contre
>le négationnisme qu'au négationnisme lui-même (peut-être lui est-il
>favorable?), mais par pure hypocrisie il ne peut faire état de cett
>hostilité trop crûment. Aussi décide-t-il que mon combat cache
>quelquechose et il prétend que lui est hostile à ces postulats
>cachés.
N'importe quoi. Encore une fois le K prétend toujours que je suis
hypocrite mais jamais je n'ai caché que les négationnistes ne me
dérangeait pas au niveau politique : j'ai toujours dit que je savais
que mes idées étaient parfaitement plus à même de convaincre que le
fascisme ou le nazisme ou même l'antisémitisme. Moi je n'ai aps peur
de me confronter à ces idées-là. Je considère les gens comme
intelligents et suffisamment lucide pour réfléchir et être convaincu,
non par l'absence de débat et par l'interdiction de certaines idées,
mais justmeent par le débat. Et ça le K n'en veut surtout pas, il
n'aime pas débattre parce que ça l'empêche d'être sûr d'avoir le
dernier mot, parce qu'il sent vaguement qu'il ne pourrait convaincre
car ou ses idées sont nulles, ou lui est incapable de les énoncer
clairement.
J'ai toujours dit que l'hypocrisie est le premier problème au niveau
politique, et que les négationnistes ne sont hypocrites que parce
qu'on les force à l'être en interdisant l'expression de leurs opinions
politiques, opn les force à faire mumuse avec l'histoire, et donc je
ne peux accepter ceux qui les poussent à masquer leurs idées, à savoir
le K et ses semblables qui par ailleurs eux, ne se gênent pas pour
être de la dernière des hyôcrisies.
Désolé, mais c'est bien vous et vos semblable en refusant l'expression
de toutes les idées politiques qui obliger les antisméites à falsifier
l'histoire.
>Cela lui permet de camoufler que ce qui le gêne vraiment et avant
>tout, c'est la lutte contre le négationnisme.
>
Encore une fois, le K est obligé de faire croire cela. j'ai déjà
répondu. Ce qui me gêne, c'est qu'on force certains à être hypocrites.
Et c'est ce que vous faites.
>La principale manifestation de l'hostilité, des mensonges et des
>diffamations de Moreau à mon égard se font à l'occasion de mesa
>articles contres les falsifications négationnistes.
>
Typique Karmasyn : le K n'écrit qu'à cette occasion, quand est-ce que
je pourrais lui répondre -- ce qu'il appelle mensonges, etc. ?
Désolé, mais le K qui ne se gêne pas pour falsifier les textes des
autres pour mieux les réfuter est avant tout un propagateur d'idéaux
politiques qu'il soustrait au débat en prétendant que la remise en
cause de son action ne peut être QUE parce qu'on soutient les
négationnistes, donc on est antisémite.
>Suffit de lire pour comprendre.
>
Suffit de lire pour voir combien de fois vous distordez les propos des
autres pour mieux les faire rentrer dans votre schéma intellectuel.
Le dernier en date étant que le K est maintenant persuadé que je l'ai
traité de communiste... Très révélateur du comportement du K qui se
fonde avant tout sur une hypercritique du discours des autres pour
prouver la réalité de ses procès d'intention.
On sait qu'au niveau de l'hypercritique des textes, il a été à bonne
école.
Octave de la Gamme
écrivit:
> De plus vous refusez de les justifier parce que vous trouvez que
>votre pensée est tellement supérieure qu'elle ne mérite pas d'être
>justifiée.
Et alors ?
Gilles Karmasyn
le_...@mail.dotcom.fr wrote (écrivait) :
[...]
Lorsque les atrocités nazies contre les Juifs commencèrent à être
connues, Goebbels mit en branle une offensive de propagande sur des
« atrocités alliées ». Il déclara à lors de la présentation de cette
stratégie:
« Une cacophonie générale sur les atrocités sont notre
meilleure chance d'échapper au désagréable sujet des
Juifs. Les choses doivent être arrangées de telles
sortent que chaque partie accuse l'autre de commettre
des atrocités. Cette cacophonie aura finalement pour
résultat la disparition du sujet ».
(Cité par David Bankier, « The use of antisemitism in nazi wartime
propaganda », dans the Holocaust and History, 1998, p. 42)
Moreau applique la stratégie de Goebbels à ses propres saloperies;
il vocifère en accusant ses interlocuteurs de commettre les excès
mêmes que lui commet. Il en espère évidemment un brouillage des
cartes. Comme Goebbels.
Mais il suffit de se reporter à un simple corpus de ce que Moreau a
écrit pourt constater ce qu'il en est:
http://www.phdn.org/news.php?gk20010620
Car ce qui gêne Moreau, c'est la lutte contre le négationnisme.
Gilles Karmasyn
le noble AmphigouriX
Gaffe ! Suivi sur : « l'c.à l'G. »¹, à modifier selon tempérament.
Gilles Karmasyn a écrit (news:9jlt1b$60l$2...@news5.isdnet.net) :
> In article (Dans l'article)
> <377sltsff8490mcta...@club.chanzy.org>,
> le_...@mail.dotcom.fr wrote (écrivait) :
>
> [...]
>
> Lorsque les atrocités nazies contre les Juifs commencèrent à être
> connues, Goebbels mit en branle une offensive de propagande sur des
> « atrocités alliées ». Il déclara à lors de la présentation de cette
> stratégie:
>
> « Une cacophonie générale sur les atrocités sont notre
> meilleure chance d'échapper au désagréable sujet des
> Juifs. Les choses doivent être arrangées de telles
> sortent que chaque partie accuse l'autre de commettre
> des atrocités. Cette cacophonie aura finalement pour
> résultat la disparition du sujet ».
>
> (Cité par David Bankier, « The use of antisemitism in nazi wartime
> propaganda », dans the Holocaust and History, 1998, p. 42)
Reprenons une des techniques favorites de l'ami l'k : « Jamais, bien
entendu, l'k n'a eu eu sous les yeux, encore moins entre les mains, le
discours du Dr Goebbels. » J'ajouterais, bon prince, qu'il omet une
information capitale : « C'est bien entendu la version anglaise qui fait
foi. » Non. Visiblement, Dr Goebbels parlait français dans un livre
anglais, n'est-il pas ?..
> Moreau applique la stratégie de Goebbels à ses propres saloperies;
Il le f'rait, qu'il aurait encore raison. Vous, vous brandissez la
Loi de l'est du Pecos ; non, on s'adapte.
> il vocifère en accusant ses interlocuteurs de commettre les excès
> mêmes que lui commet. Il en espère évidemment un brouillage des
> cartes. Comme Goebbels.
Anticipons :
° Moreau : « Je ne suis pas goebbelliste. »
° Kamarsyn : « Ha ! ha ! Moreau confond tout ! Je faisais une
comparaison : « COMME »... »
cf. news:377sltsff8490mcta...@club.chanzy.org (²)
> Mais il suffit de se reporter à un simple corpus de ce que Moreau a
> écrit pourt constater ce qu'il en est:
> http://www.phdn.org/news.php?gk20010620
>
> Car ce qui gêne Moreau, c'est la lutte contre le négationnisme.
Ce qui gêne « Moreau », mais je peux me tromper, c'est
l'exploitation du malheur des gens. J'ai failli ajouter « financière »,
mais je ne crois pas que ce soit là le moteur de son indignation, à
l'Gaëtan. J'ajoute que si vous cessiez de le faire chier avec vos
élucubrations couvertes et encouragées par la scélérate loi liberticide,
il pourrait se consacrer à son dada, l'histoire médiévale³ (et moi au
révisionnisme chrétien).
> Gilles Karmasyn
Bonne journée, Gilles. Pas trop chaud, à la B.N.F.-« Mitran » ?..
¹ « l'cloaque à l'Gaëtan », à savoir : « fr.soc.histoire ».
² dont voici l'extrait significatif :
§
l'Gäëtan :
>> Comme jadis les communistes prétendaient que si on remettait
>> en cause le communisme, c'est parce qu'ils combattaient le
>> fascisme.
l'K :
> Je ne fais pas le promoteur de l'idéologie communiste. Je combats
> une abjection.
l'Gaëtan :
Encore une fois, le K ne sait pas lire quand ça l'arrange. Où ai-je
dit qu'il promouvait le communisme ? Nulle part, j'ai fait une
comparaison : COMME...
Encore une fois -- comme d'habitude -- le K interpète¹¹ toujours les
textes de façon plus que douteuse, dans le sens qui lui convient.
§
³ gros avantage pour l'Gaëtan : à c't' époque, son « orthographe »
passerait très bien... Remarque, je ne sais pas si c'est vraiment
l'Gaëtan qu' a écrit ses derniers messages, ou une accorte
étudiante¹² japonaise honteusement soumise à ses caprices et
exploitée intellectuellement (voire plus si affinités), mais,
hormis d'inévitables coquilles, purée ! on me l'a changé, mon
l'Gaëtan ! Et dans l'expression, et dans la graphie. Encore
quelques efforts, et l'Gaëtan aura la considération des
(pro-)révisionnistes, que pour l'instant, il le sait, je le lui ai
dit, il n'a pas. Mais... : il s'en tape royalement ! L'avantage
avec les réviso's, les négaga's, et les insoumis de tout poil,
c'est qu'ils sont tellement occupés à se taper dessus les uns les
autres, qu'ils ne voient pas le Turc sous les remparts. À part ça,
j'ai beaucoup d'amitié pour le vaillant peuple turc.
¹¹ Oh ! on n'est pas dans le Loft, icitte ! Note : le texte de
l'Gaëtan est corrigé des « coquilles » (sauf celle-là...) ; pas
celui de l'k.
¹² décidément, entre « jr » et l'Gaëtan, i' y a que des cochonskis,
sur fr-Guillou.
Octave de la Gamme
<gil...@worldnet.fr> écrivit:
>Car ce qui gêne Moreau, c'est la lutte contre le négationnisme.
Pas sûr.
Le brave Moreau est à mon avis plus à plaindre qu'à blâmer.
Son soutien à la pédophilie et au négationnisme est assurément motivé
par un phénomène bien connu et décrit en clinique :
À se poser en ultra-minoritaire, avec des posiitons extrêmes, on
déchaîne forcément des réactions négatives violentes.
Ces réactions donnent le sentiment à celui qui les provoque d'exister,
tout simplement.
S'il ne procédait pas de cette manière, son inconsistance et sa
misère sociale et sexuelle lui rejailliraient à la figure.
Moreau doit être un type en désaffection affective, très en retard par
rapport au plan de carrières de ses contemporains.
Susciter de tels vomissements sur ce qu'il sait être nauséeux lui
confère virtuellement l'impression de valoir quelque chose, impression
qu'il ne saurait décemment avoir à s'observer dans la réalité sociale,
économique et sexuelle qu'il traverse .
Plaignons-le donc d'en être réduit à l'extrémité qui est sienne, à
défaut d'être bien baisé et valorisé au-delà de ses mérites.
Tzeba, qui n'aime pas la chaleur car ça le rend grossier, me dit
prosaïquement que ce n'est pas même une merde, pas même juste une
chiure.
Je serai plus complaisant, en disant que c'est une forme de diarrhée
qui essaie de se rendre consistante.
gmoreau
>Ces réactions donnent le sentiment à celui qui les provoque d'exister,
>tout simplement.
>
>S'il ne procédait pas de cette manière, son inconsistance et sa
>misère sociale et sexuelle lui rejailliraient à la figure.
>
>Moreau doit être un type en désaffection affective, très en retard par
>rapport au plan de carrières de ses contemporains.
>
Mouarf, alors là maintenant on a les pseudo psychanalyste qui sortent
du bois, ça devient comique.
Sinon je n'ai jamais approuvé la pédophilie (c'est marrant vous avez
glissé de discours pédophile à pédophilie, très révélateur de votre
inconsistance...).
gmoreau
>Car ce qui gêne Moreau, c'est la lutte contre le négationnisme.
>
Il aura beau répéter, il aura beau me comparer à Goebbels (ce qui est
insignifiant tellement c'est ridicule), le K ne répond toujours pas.
Le K refuse toujours de justifier les postulats politiques de ses
discours, et c'est bien ces postulats qui me dérangent, pas la lutte
contre les négationnistes qui ne sert qu'à fortifier l'égo de certains
tellement elle est inutile (jamais vu un négationniste changé d'avis).
Gilles de Rais
Latremouille) wrote:
#Je te présente donc mes excuses pour ce tutoiement qui te déplaît
C'est vrai cela , tu n'as pas gardé les cochons avec lui ;-))
Barbe Bleue
Octave de la Gamme
écrivit:
>Sinon je n'ai jamais approuvé (...) le discours pédophile
>mais seulement la pédophilie en tant que telle,
>qui doit être pratiquée, et non discutée.
Entièrement d'accord, pour une fois.
Octave de la Gamme
Latremouille) écrivit:
> Répéter, répéter tes mensonges
>au sujet des intervenants jusqu'à ce qu'un jour, les p'tits nouveaux
>arrivent, les lisent et y croient.
Bravo d'encourager la pratique de la pédophilie en prenant sous votre
aile "les petits nouveaux".
Gilles Karmasyn
bb...@freenet.carleton.ca wrote (écrivait) :
> Gilles Karmasyn <gil...@worldnet.fr> écrivait:
> >Lorsque les atrocités nazies contre les Juifs commencèrent à être
> >connues, Goebbels mit en branle une offensive de propagande sur des
> >« atrocités alliées ». Il déclara à lors de la présentation de cette
> >stratégie:
> >
> > « Une cacophonie générale sur les atrocités sont notre
> > meilleure chance d'échapper au désagréable sujet des
> > Juifs. Les choses doivent être arrangées de telles
> > sortent que chaque partie accuse l'autre de commettre
> > des atrocités. Cette cacophonie aura finalement pour
> > résultat la disparition du sujet ».
> >
> >(Cité par David Bankier, « The use of antisemitism in nazi wartime
> >propaganda », dans the Holocaust and History, 1998, p. 42)
>
> Serait-ce la source de ton
On n'a pas gardé les porcs ensemble. Etre tutoyé par vous, Monique,
est une souillure, tant est abjecte votre constance depuis 5 ans à
défendre tous les intervenants qui se font les propagateurs de
discours racistes, négationnistes et antisémites.
> mal ? D'avoir trop lu M. Goebbels ? Et
> soixante ans plus tard, pour bien résister à sa stratégie, tu fermes
> les yeux sur toute autre atrocité (celles de l'Union soviétique en
> particulier) ?
Sauf que vous mentez.
Exemple: http://www.phdn.org/histgen/katyn.html
C'est le site PHDN dont je suis responsable. Je n'ai jamais fermé
les yeux sur les crimes des communistes, d'URSS ou d'ailleurs. Il
faut bien que vous mentiez pour vendre votre si grande sympathie
pour tout ce que les newsgroups comptent d'antisémites et de
négationnites.
> Et tu accuses les gens qui parlent d'atrocités pires
> que celles des Allemands de vouloir "faire disparaître le sujet" ?
Vous mentez. Je n'ai jamais écrit une chose pareille. Si vous faites
allusion aux propos de Goebbels et que vous n'avez pas compris que
Goebbels organisait une campagne de mensonges, c'est que vous être
encore plus grave que je nele pensais.
C'est pas peu dire.
> M. Goebbels serait bien content de voir qu'en 2001 ses écrits sont à
> la base de presque tous tes articles.
Vous délirez.
> >Moreau applique la stratégie de Goebbels à ses propres saloperies;
> >il vocifère en accusant ses interlocuteurs de commettre les excès
> >mêmes que lui commet. Il en espère évidemment un brouillage des
> >cartes. Comme Goebbels.
>
> Démonstration éclatante de ce que j'avançais plus haut.
>
Non. Réalité.
> >Mais il suffit de se reporter à un simple corpus de ce que Moreau a
> >écrit pourt constater ce qu'il en est:
> >http://www.phdn.org/news.php?gk20010620
> >Car ce qui gêne Moreau, c'est la lutte contre le négationnisme.
>
> Ce n'est pas à force de répéter un mensonge qu'il devient une vérité
> tu sais.
N'importe qui peut aller lire les articles référencés à l'adresse
fournie et constater ce qu'il en est.
http://www.phdn.org/news.php?gk20010620
> Mais c'est ta méthode à toi. Répéter, répéter tes mensonges
> au sujet des intervenants jusqu'à ce qu'un jour, les p'tits nouveaux
> arrivent, les lisent et y croient.
Vous inversez les rôles.
> Je pense entre autres à tes
> histoires de menaces de mort alors que tu savais très bien que c'était
> une boutade.
Ce n'était pas une boutade. L'amphigourique a proféré ces menaces
sans une once d'humour ou de second degré. Voir:
http://www.phdn.org/news.php?gk20010201
> Mais non, tu sautes là-dessus comme un vautour pour le
> ressortir encore et encore.
Parce que c'est vrai.
> Et je ne parle pas de Nivalis.
Votre amoureux.
> Je me demande souvent quelles peuvent être tes motivations profondes
> pour cet acharnement, cette véritable obsession.
Je ne fais que répondre aux mensonges et falsifications
négationnistes et antisémites que des salopards déversent sur fsp.
Le cas Moreau est à part. Son hostilité à l'égard de ma lutte contre
le négationnisme explique votre prise de position à ses cotés.
Le cas Moreau se trouve ilustré là:
http://www.phdn.org/news.php?gk20010620
> J'ai toutes sortes
> d'hypothèses, aussi farfelues les unes que les autres.
C'est le moins que l'on puisse dire. Dans le genre psychologie de
bazar, vous vous posez là.
> Tu as épousé une juive et tu veux prouver à ta belle-famille que tu
> es de leur bord. Ton meilleur ami est juif, alors la même chose.
Vous raisonnez en antisémite.
> Tu t'es trouvé
> dans la situation du petit garçon de "Au revoir les enfants" quand tu
> étais petit et tu veux te racheter.
Voilà.
> Quelqu'un de ta parenté a dénoncé
> un juif qui se cachait et tu veux réparer.
Vous ne saviez pas qu'un criminel de guerre nazi s'appelait
Karmasin? Tout l'origine de ma « pathologie » est là.
Débile.
> Il y en a qui disent que
> tu es payé, mais ce sont des sots.
C'est un euphémisme.
> Je te crois quand tu dis que c'est
> une mission que tu t'es donnée. Mais pourquoi celle-là ??
Le hasard. Purement le hasard.
> Je sais que tu n'aimes pas que je te tutoie,
Voir plus haut.
> mais comme j'ai souvent
> dit, je ne fais pas de passe-droit. Si j'en vouvoyais certains et pas
> d'autres, ça montrerait un certain favoritisme. C'est d'ailleurs la
> norme pour la plupart des intervenants. Ils tutoient leurs amis et
> vouvoient leurs ennemis. Moi je suis comme JR, j'aime tout le monde.
Pas moi.
> Je te présente donc mes excuses pour ce tutoiement qui te déplaît mais
> que je vais conserver. Crois bien que je n'ai *jamais* vouvoyé
> personne sur Usenet, aussi désagréable ou impoli avec moi qu'ait pu
> être mon interlocuteur.
Moi je ne tutoie personne sur internet.
Gilles Karmasyn
Nivalis
>
> Ce n'est pas à force de répéter un mensonge qu'il devient une vérité
> tu sais. Mais c'est ta méthode à toi. Répéter, répéter tes mensonges
> au sujet des intervenants jusqu'à ce qu'un jour, les p'tits nouveaux
> arrivent, les lisent et y croient. Je pense entre autres à tes
> histoires de menaces de mort alors que tu savais très bien que c'était
> une boutade. Mais non, tu sautes là-dessus comme un vautour pour le
> ressortir encore et encore. Et je ne parle pas de Nivalis.
>
>
> Monique
Ce que dit l'k n'est que mensonges, qu'il répand allègrement sur ces
babillards. Ses commanditaires lui en seront-ils, un jour,
reconnaissants ?
Par une sorte de pacte que je devine, l'k, sers une cause indéfendable :
faire que le révisionnisme, qu'il nomme "négationnisme", soit
l'expression d'une négation de l'existence de camps de concentration.
Par une lente détérioration de son intellect, il finit par croire ce
qu'il écrit, et dénie à ses contradicteurs toute honnêté intellectuelle.
Les accablant de sacarsmes insanes et mal venus, les refoulant dans une
sorte de marigot nauséeux.
Niant jusques à aujourd'hui, que la loi gayssot puisse contraindre ses
contradicteurs à mesurer leurs propos, et doivent pour s'exprimer
employer les termes choisis; je n'ai pas dit 'fleuris". Un loi existe
qui baîllone des tenants d'une version historique, et l'k, prétends nier
cette loi. L'k est un faux-cul ! un malfaisant, qui espère une
récompense qu'il n'obtiendras jamais. Mais il y croit, alors...
Si l'k était loyal il ne pourrait aucunement justifier qu'un ouvrage
signé Pierce, puisse être, en France, être interdit de publicité, vente,
exposition, circulation. Et ainsi mentionné par "***".
Eh, bien l'k, va nous expliquer que l'ouvrage du docteur Pierce est un
infâme brûlot antisémite, et qu'il n'a aucun droit à exister.
Mais que si je le mentionne par les atérisques, c'est par pusillinamité,
purement et simplement.
Aussi, ma chère Monique, toi qui vit en Amérique tu peux lire ce
bouquin. Mais en France, et en Europe, l'ordre du lobby qui n'existe
pas, règne... et l'k en est le serviteur zélé.
--
La vie est un roman.
Nivalis
>
> Le K refuse toujours de justifier les postulats politiques de ses
> discours, et c'est bien ces postulats qui me dérangent, pas la lutte
> contre les négationnistes qui ne sert qu'à fortifier l'égo de certains
> tellement elle est inutile (jamais vu un négationniste changé d'avis).
>
>
L'k va te répondre que le nommé Pressac a changé d'avis.
Mais peut-on prouver que le "négationnisme" de ce Pressac, était aussi
sinçère que son "exterminationnisme" d'aujourd'hui.
Ou bien que comprenant d'ou souffle vent...
Octave de la Gamme
écrivit:
>Ou bien que comprenant d'ou souffle vent...
Bravo de comprendre que le vent souffle pour ceux qui veulent
réhabiliter la pédophilie et son apologie.
Gilles Karmasyn
(Nivalis) wrote (écrivait) :
[...]
> Par une sorte de pacte que je devine, l'k, sers une cause
> indéfendable :
> faire que le révisionnisme, qu'il nomme "négationnisme", soit
> l'expression d'une négation de l'existence de camps de concentration.
Vous mentez. Je n'ai jamais prétendu que le négationnisme niait
l'existence des camps de concentration. Pour une raison simple: le
négationnisme ne nie pas l'existence des camps de concentration mais
la réalité et l'ampleur du génocide des Juifs.
Sur le négationnisme: http://www.phdn.org/negation/definition.html
Le reste de votre article se lira à l'aune de votre mensonge.
Gilles Karmasyn
Gilles de Rais
wrote:
#L'k va te répondre que le nommé Pressac a changé d'avis.
#Mais peut-on prouver que le "négationnisme" de ce Pressac, était
aussi
#sinçère que son "exterminationnisme" d'aujourd'hui.
C'est un exterminationniste trés modéré
ses derniers chiffres sont inférieurs à ceux de Faurisson version
1978 ce qui signifie que si l'on n'avait pas fait un piédestal à
Faurisson en le martyrisant , le "negationnisme" pas plus que
"l'exterminationisme" n'existeraient
Ce serait un bien pour tout le monde et l'K pourrait se passionner
pour les trains éléctrique s
Barbe Bleue
octavedelagamme
écrivit où il avait été égaré par sa grande intelligence :
>
>C'est Coluche qui avait raison
Oui.
>
> Quand il ya a un con en Suisse c'est un Belge
Non. Coluche disait qu'un Français, c'était un Belge qui n'avait pas
réussi à atteindre la Suisse.
À part ça, les plus cons sont ceux qui ne voient pas où ils postent...
>
>et lycée de Versailles
>
Bravo de soutenir le fait que les adultes doivent avoir le droit de
faire la sortie des lycées.
Nivalis
> > Et je ne parle pas de Nivalis.
>
> Votre amoureux.
Enfin, la vérité éclate ! Mais que vas penser l'Richard ?
le noble AmphigouriX
Demain, les Versaillais attaquent. Salut-à-toi, ami Guichou !
Gilles Karmasyn a écrit :
> In article (Dans l'article) <3b5f484a...@news.cis.dfn.de>,
> bb...@freenet.carleton.ca wrote (écrivait) :
>
> On n'a pas gardé les porcs ensemble. Etre tutoyé par vous, Monique,
Mèsèkillapèlparsonptitnom !
> est une souillure,
Hi ! hi ! Qué que ça me rappelle, ça ?.. Voyons voir... 100, 200,
300, 400, 500, 600, 700, non. 650 ? c'est moins ! 625 ? c'est moins !
610 ? c'est plus ! 617,5 ? c'est moins ! 614 ? Perdu, et stop ! vous
n'aviez droit qu'à 5 questions... D'abord, 614, c'est la première des
297 années fictives (614 -- 911), que les gayssotins veulent nous faire
croire exister. Et toc. Hein ? Tilmann Chladek ?..
> tant est abjecte votre constance depuis 5 ans à
> défendre tous les intervenants qui se font les propagateurs de
> discours racistes, négationnistes et antisémites.
Tss... l'k, kamrad l'k : vous filer mauvaise coton. On oublie
« xénophobes », « homophobes » et « sexistes », dans sa litanie
quotidienne ?.. Crétin. [© l'k]
> C'est le site PHDN dont je suis responsable. Je n'ai jamais fermé
> les yeux sur les crimes des communistes, d'URSS ou d'ailleurs.
Mais pas rancunier au point de refuser de s'abriter sous leur
scélérate loi liberticide. Au fait, toujours pas d'opinion sur les 265
députains a avoir repoussé cette loi ? Dont l'un est actuellement
accessoirement président de la ripouxblique ?..
> Il faut bien que vous mentiez pour vendre votre si grande sympathie
> pour tout ce que les newsgroups comptent d'antisémites et de
> négationnites.
Aïe ! cure de repos, ami l'k : oubli de « racites », « kénophobes »,
« révisionnites », « homophobites » [ha ! ha ! elle est bône...],
« sekites »... Nous demandons les 100 000 F symboliques de D.I.
> Vous mentez. Je n'ai jamais écrit une chose pareille. Si vous faites
> allusion aux propos de Goebbels et que vous n'avez pas compris que
> Goebbels organisait une campagne de mensonges,
Voui, mais répétés N fois, ça devient une vérité. Cf. par exemple...
eûh... cf... eûh... b'en... qué qu'i' y a ?.. j'peux pas écrire ?..
Nivalis ! j'peux pas écrire ?.. Non, moi non. l'k, lui, i' peut... :
Go !
> c'est que vous être encore plus grave que je nele pensais.
N'oubliez pas d'inclure cette nuance dans votre jugement sur la Dame
dans votre prochain opuscule de dénonciation, mon cher l'Uziman.
Mettez-vous y à trois, question française langue, sa ne pourrave qualé
mieut.
> C'est pas peu dire.
Ça va mieux en l'disant, et surtout, en l'écrivant. La délation, un
sport national. Ah ! c'était l'bon temps... [Note : « C'était l'bon
temps ! » : jugement porté par Ugo Tognazzi peu avant la fin de sa mort
sur les années « fascistes » en Italie ; avez-vous vu ce vieux Gênois
qui disait quoi, qui disait que, ne pas avoir vu sa ville dans un tel
état, même sous les années noires ? Et il ne parlait pas des
manifestants, mais bien de l'« Ordre nouveau »].
> > M. Goebbels serait bien content de voir qu'en 2001 ses écrits sont à
> > la base de presque tous tes articles.
>
> Vous délirez.
Bien sûr, elle lit trop. Ce qu'il ne faut pas.
> > Mais c'est ta méthode à toi. Répéter, répéter tes mensonges
> > au sujet des intervenants jusqu'à ce qu'un jour, les p'tits nouveaux
> > arrivent, les lisent et y croient.
>
> Vous inversez les rôles.
Surtout, Madame prend les petits nouveaux pour des branles. Pas de
chance, il y en a qui réfléchissent, supputent. C'est bête, hein ?,
l'k ?!. [Comment que j' le sais ? B'en, figurez-vous, monl'k, que je
reçois du courrier. Et, pour m'en envoyer, il faut disposer déjà d'au
moins deux neurones connectés. Tiens ! ça m' fait penser que j'ai jamais
rien reçu de l'Gaëtan ni de l'Nicolas...] C'est pourquoi je soutiens
votre initiative, à vous, les trotskards, d'interdire la consultation
des livres à la B.N.F. Z'ont qu'à les acheter chez Raynouard, ça f'ra
marcher l' commerce, et lui paiera son loyer. Parce que, l'argent de la
S.S., au contraire de celui du Mossad...
> > Je pense entre autres à tes histoires de menaces de mort alors
> > que tu savais très bien que c'était une boutade.
>
> Ce n'était pas une boutade. L'amphigourique a proféré ces menaces
> sans une once d'humour ou de second degré.
B'en évidemment ! « mèkilèkon ! »
Avec toutes les garanties [je me battrai s'il le faut pour qu'elles
vous soillent assurées : article 17 et 19, version anglaise qui fait
foi, inclusion dans l'acte d'accusation sans être dupe... Alors,
heureux ?..] Et n'oubliez pas, votre condamnation est d'ores et déjà
[d'orée de l'Avent, si vous préférez le galiléen] commuée en peine de
Loft, mais sans Loana [entre nous, c'est pas une perte ; elle m'a
beaucoup déçu. À commencer par son nom : « Petrucciani »... un nom
étranger !]
> Voir: http://www.phdn.org/news.php?gk20010201
Et :
http://www.phdn.org/news.php?pckY6.301$iM6.3...@nnrp5.proxad.net,
toujours pas lu ?..
> > Mais non, tu sautes là-dessus comme un vautour pour le
> > ressortir encore et encore.
>
> Parce que c'est vrai.
Comme le Guichou, qui répétait, pour le faire croire à qui ? même
lui n'y croit pas : « En plus se faire usurper son nom. » Tout ça, c'est
la même auge.
> > Et je ne parle pas de Nivalis.
>
> Votre amoureux.
Pauvre Nivalis. Une fille frivole ! Ah ! le v'là bien...
« Ma copine, e' t'aime. Hi ! hi ! » Ça n'a guère changé, depuis ma
tendre enfance. (c'est vrai que je sais être tendre)
> > Je me demande souvent quelles peuvent être tes motivations profondes
> > pour cet acharnement, cette véritable obsession.
>
> Je ne fais que répondre aux mensonges et falsifications
> négationnistes et antisémites
Hé ! je fatigue !
> que des salopards déversent sur fsp.
Si nous, salopards, ne chions que sur « f.s.p. » ! Mais vous
rendez-vous compte qu'un article apparemment anodin sur la langue
française, ou la chinoise, ou l'aztèque, est l'occasion de déverser sa
haine viscérale ? Et je ne parle pas des articles prétendument
révisonnistes-chrétien, occasion de cracher sur le judaïsme. Ah ! monBon
Monsieur. Une Kalachnikov [variante : un Uzi ; ça fait merveille, à
Sabra et Chatila (à propos, « Charogne » aurait des ennuis ?..)], c'est
tout ce qu'ils méritent. Avec, poïpoïpoï, la confiscation des biens
jusqu'aux 77e génération et degrés.
> Le cas Moreau est à part. Son hostilité à l'égard de ma lutte contre
> le négationnisme
Seulement ?
> explique votre prise de position à ses cotés.
Qué ? il a la « cote », l'Gaëtan ?..
> > Tu as épousé une juive et tu veux prouver à ta belle-famille que tu
> > es de leur bord. Ton meilleur ami est juif, alors la même chose.
>
> Vous raisonnez en antisémite.
Mais ne s'exprime pas comme. Sinon, Elle aurait dit : « israélite ».
> > Tu t'es trouvé dans la situation du petit garçon de "Au revoir les
> > enfants" quand tu étais petit et tu veux te racheter.
>
> Voilà.
Sincère, ou foutage de gueule ?
> > Quelqu'un de ta parenté a dénoncé
> > un juif qui se cachait et tu veux réparer.
>
> Vous ne saviez pas qu'un criminel de guerre nazi s'appelait
> Karmasin?
Si. La dame lit Lallau et l'k. Curieux, Karmasin n'est même pas cité
pas Kriegel/Courtois [« Eugen Fried »]. « Karmasin », c'est quoi ?
allemand ? Ou slovaque, avec un « hacek » sur le « s » ?
Octave de la Gamme
<budelberg...@free.France> écrivit:
> On oublie
>« xénophobes », « homophobes » et « sexistes », dans sa litanie
>quotidienne ?..
Bravo de critiquer les sexistes et autres liberticides qui veulent
museler le discours pédophile, et interdire à une partie importante de
la population de vivre pleinement la vie sexuelle qu'elle a choisie.
le noble AmphigouriX
Gaffe ! demain, les monGuichoux...
Nivalis a écrit :
> Gilles Karmasyn wrote:
>
> > > Et je ne parle pas de Nivalis.
> >
> > Votre amoureux.
>
> Enfin, la vérité éclate !
Saluons l'k ! Je propose de fixer le 8 Thermidor/26 juillet férié.
« Trouffe Day ».
> Mais que vas penser l'Richard ?
l'Richard pense peu, t'as pas encore remarqué ?.. Mais i' n'
s'inquiète point, le bougre : 1. que tu n'es pas « un homme cruel qui
court les rues » 2. que la Dame m'a toujours assuré de sa plus entière
et totale fidélité (2a). 2b. À plusieurs.
Nivalis
>
> Ce serait un bien pour tout le monde et l'K pourrait se passionner
> pour les trains éléctrique s
>
>
> Barbe Bleue
Tu as de ces trouvailles !
Nivalis
> niv...@wanadoo.fr (Nivalis) écrivait:
> >Gilles Karmasyn <gil...@worldnet.fr> wrote:
> >> > Et je ne parle pas de Nivalis.
> >> Votre amoureux.
> >
> >Enfin, la vérité éclate ! Mais que vas penser l'Richard ?
>
> Il va m'ajouter une trahison de plus. Doit être à la veille
> d'informatiser tout ça pour faciliter la comptabilité de mes péchés.
>
> Monique
Monique, je t'aime !
Nivalis
> > > Et je ne parle pas de Nivalis.
> >
> > Votre amoureux.
>
> Pauvre Nivalis. Une fille frivole ! Ah ! le v'là bien...
T'es jaloux, voilà la vérité.
Monique ! tu sais que moi SEUL t'aime, l'Richard ne compte pas, et je te
pardonne cette errance passagère...
Nivalis
>
> Le reste de votre article se lira à l'aune de votre mensonge.
>
> Gilles Karmasyn
Je réitère une partie de mon message, auquel l'k répond par un silence
méprisant :
--------
Niant jusques à aujourd'hui, que la loi gayssot puisse contraindre ses
contradicteurs à mesurer leurs propos, et doivent pour s'exprimer
employer les termes choisis; je n'ai pas dit 'fleuris". Un loi existe
qui baîllone des tenants d'une version historique, et l'k, prétends nier
cette loi. L'k est un faux-cul ! un malfaisant, qui espère une
récompense qu'il n'obtiendras jamais. Mais il y croit, alors...
Si l'k était loyal il ne pourrait aucunement justifier qu'un ouvrage
signé Pierce, puisse être, en France, être interdit de publicité, vente,
exposition, circulation. Et ainsi mentionné par "***".
Eh, bien l'k, va nous expliquer que l'ouvrage du docteur Pierce est un
infâme brûlot antisémite, et qu'il n'a aucun droit à exister.
--------
Alors ne voulant pas l'k traite cette importante question par
inadvertance calculée, je voudrais tout de même qu'il me dise son
sentiment sur ce texte du Journal officiel :
---debut citation---
Texte paru au JORF/LD page 16241
Arrêté du 21 octobre 1999 portant interdiction de circulation, de
distribution et de mise en vente d'une publication
NOR : INTD9900515A
Par arrêté du ministre de l'intérieur en date du 21 octobre 1999,
considérant que la publication intitulée Les Carnets de Turner est de
provenance étrangère en ce qu'elle est la traduction française de
l'ouvrage The Turner Diaries (Les Carnets de Turner), écrit en 1978 sous
le pseudonyme d'Andrew Mac Donald par William L. Pierce, de nationalité
étrangère, considérant que la mise en circulation en France de la
publication Les Carnets de Turner est de nature à causer des troubles à
l'ordre public en raison de l'apologie du racisme, de l'antisémitisme et
du recours à la violence qu'elle fait, la circulation, la distribution
et la mise en vente de la publication intitulée Les Carnets de Turner
sont interdites sur l'ensemble du territoire.
---fin citation---
Comme l'k est très bien informé il va expliquer sur ce babillard
pourquoi cet ouvrage vous ne pouvez en prendre connaissance.
Allez l'k ! un peu de courage. tes jeunes élèves sont avides
d'apprendre...
le noble AmphigouriX
C'est la saint Guichou ! Bonne fête à toutes les ordures que porte
la pauvre Terre...
Et demain qu'on guillotine gratis, il a sa jouissance annuelle, le
petit Führer nocturne ?
Nivalis a écrit :
Vrai. Les étrangers sont nuls, ne cesse-je de répéter.
> en ce qu'elle est la traduction française de l'ouvrage The Turner
> Diaries (Les Carnets de Turner), écrit en 1978 sous
> le pseudonyme d'Andrew Mac Donald par William L. Pierce, de
> nationalité étrangère,
Ça se confirme. « En face, il y avait du danger, ils n'avaient mis
qu' des étrangers. »
> considérant que la mise en circulation en France
En quoi ? en subdivision de l'eurofédérastie !
> de la publication Les Carnets de Turner est de nature à causer
> des troubles à l'ordre public en raison de l'apologie du racisme,
> de l'antisémitisme et du recours à la violence qu'elle fait, la
> circulation, la distribution et la mise en vente de la publication
> intitulée Les Carnets de Turner
Hi ! hi ! suffit de changer le titre. Qué cons, ces trotskards !
> sont interdites sur l'ensemble du territoire.
>
> ---fin citation---
>
> Comme l'k est très bien informé il va expliquer sur ce babillard
> pourquoi cet ouvrage vous ne pouvez en prendre connaissance.
Dis-moi, chez les loges, c'est une manie, cette haine de
l'« étranger » ? C'était déjà la raison de l'interdiction du Raynouard :
« ouvrage fondé sur une documentation essentiellement d'origine
étrangère. » Que des racistes xénophobes, ces trotskards des loges de la
Lumière (et leurs fils).
> Allez l'k ! un peu de courage.
Mais laisse-le un peu tranquille, le pôvre. D'ailleurs, il part aux
U.S. étudier et savourer leurs méthodes : $$.
> Tes jeunes élèves sont avides d'apprendre...
Pffft, les jeunes. Rien que des autistes. S'intéressent à rien.
Lobotomisés. Technoïsés. Le rap, ça pardonne pas ; dégâts irréversibles.
le noble AmphigouriX
C'est la saint Guichou ! Bonne fête à toutes les ordures que porte
la pauvre Terre...
Et demain qu'on guillotine gratis, il a sa jouissance annuelle, le
petit Führer nocturne ?
Nivalis a écrit :
> le noble AmphigouriX wrote:
>
> > > > Et je ne parle pas de Nivalis.
> > >
> > > Votre amoureux.
> >
> > Pauvre Nivalis. Une fille frivole ! Ah ! le v'là bien...
>
> T'es jaloux, voilà la vérité.
B'en oui, t'es jeune, t'es beau, t'as vécu, et t'as pas la télé.
> Monique ! tu sais que moi SEUL t'aime, l'Richard ne compte pas,
Si ! il compte les trahisons : overflow.
> et je te pardonne cette errance passagère...
Pas cruel pour deux soux : aucune chance avec les femmes.
le noble AmphigouriX
C'est la saint Guichou ! Bonne fête à toutes les ordures que porte
la pauvre Terre...
Et demain qu'on guillotine gratis, il a sa jouissance annuelle, le
petit Führer nocturne ?
Octave de la Gamme a écrit :
> Le Thu, 26 Jul 2001 15:16:41 GMT, "le noble AmphigouriX"
> écrivit:
>
> > On oublie « xénophobes », « homophobes » et « sexistes »,
> > dans sa litanie quotidienne ?..
>
> Bravo de critiquer les sexistes et autres liberticides qui veulent
> museler le discours pédophile, et interdire à une partie importante de
> la population de vivre pleinement la vie sexuelle qu'elle a choisie.
Heureux homme dans le vent du pouvoir pour sa croisade ! En
attendant de légaliser la pédomanie en France, sous-subdivision de
l'eurofédérastie, nos juge-pédoque et tarlouze de la Place des Vosges
ont bien travaillé, si j'en crois « l'Express » :
§
L'ambassade et le pédophile
[...] un Français, Pierre Guynot de Boismenu. Arrêté en mai [au
Cambodge], il a été inculpé de viols sur mineurs, de séquestrations, de
torture et de port d'armes illégal. D'après la police, une dizaine de
jeunes de 12 à 18 ans étaient détenus au domicile de ce maniaque sexuel
qui risque entre dix et vingt ans selon la loi cambodgienne. A la
demande des autorités françaises, il a cependant été placé à l'hôpital
provincial pour raison médicale... Une initiative dont s'indigne
Laurence Gray, directeur de World Vision, une ONG qui lutte contre
l'exploitation sexuelle des enfants. Du côté de l'ambassade [réserve à
pédés], on évoque une « observation consulaire normale »...
§
n°2611 p. 11.
Notons que :
° « l'Express » retrouve le bon français, naturel, ancestral, de chez
nous, d'avant la vermine socialotrotskarde : « inculpé ». B'en
oui, on pense qu'il est culpable, on l'inculpe. On va pas
l'examiner, hein ?
° au Cambodge, à 12 ans, on est « jeune ». Faudra que je réécoute les
sous-merdes de la T.V., quand elles parlent de la France
« ethnique », ou de la Palestine occupée.
° la loi cambodgienne doit être d'inspiration « française ». « 10 à
20 ans ». À quand l'« admonestation » chère à nos juges
« ethnophiles » ?
° la « France » étend au Cambodge le traitement qu'elle réserve à ses
fils les plus chers, Philippe Font...
S'étonner ? dans un pays où Guth, Pivot et une connasse gloussent de
contentement quand l'pédé rouquin¹ raconte ses « papouilles » avec les
petites filles.
¹ « d'origine étrangère »... ça pourrait être un mo-yen de
l'interdire, non ?..
Nicolas Bernard
> Niant jusques à aujourd'hui, que la loi gayssot puisse contraindre ses
> contradicteurs à mesurer leurs propos, et doivent pour s'exprimer
> employer les termes choisis; je n'ai pas dit 'fleuris". Un loi existe
> qui baîllone des tenants d'une version historique, et l'k, prétends nier
> cette loi. L'k est un faux-cul ! un malfaisant, qui espère une
> récompense qu'il n'obtiendras jamais. Mais il y croit, alors...
1. 'Tain, l'a pris du viagra, l'autre... La pleine forme. Le problème de Nivalis,
c'est sans doute le fait que Gilles Karmasyn lutte contre le négationnisme,
cette escroquerie raciste niant la réalité ou l'ampleur du génocide juif
accompli par les nazis pendant la deuxième guerre mondiale - celle au cours de
laquelle l'Niv' a servi comme Milicien.
> Si l'k était loyal il ne pourrait aucunement justifier qu'un ouvrage
> signé Pierce, puisse être, en France, être interdit de publicité, vente,
> exposition, circulation. Et ainsi mentionné par "***".
> Eh, bien l'k, va nous expliquer que l'ouvrage du docteur Pierce est un
> infâme brûlot antisémite, et qu'il n'a aucun droit à exister.
--------
> Alors ne voulant pas l'k traite cette importante question par
> inadvertance calculée, je voudrais tout de même qu'il me dise son
> sentiment sur ce texte du Journal officiel :
> ---debut citation---
> Texte paru au JORF/LD page 16241
> Arrêté du 21 octobre 1999 portant interdiction de circulation, de
> distribution et de mise en vente d'une publication
> NOR : INTD9900515A
> Par arrêté du ministre de l'intérieur en date du 21 octobre 1999,
> considérant que la publication intitulée Les Carnets de Turner est de
> provenance étrangère en ce qu'elle est la traduction française de
> l'ouvrage The Turner Diaries (Les Carnets de Turner), écrit en 1978 sous
> le pseudonyme d'Andrew Mac Donald par William L. Pierce, de nationalité
> étrangère, considérant que la mise en circulation en France de la
> publication Les Carnets de Turner est de nature à causer des troubles à
> l'ordre public en raison de l'apologie du racisme, de l'antisémitisme et
> du recours à la violence qu'elle fait, la circulation, la distribution
> et la mise en vente de la publication intitulée Les Carnets de Turner
> sont interdites sur l'ensemble du territoire.
> ---fin citation---
> Comme l'k est très bien informé il va expliquer sur ce babillard
> pourquoi cet ouvrage vous ne pouvez en prendre connaissance.
> Allez l'k ! un peu de courage. tes jeunes élèves sont avides
> d'apprendre...
2. Z'avez lu ce bouquin, l'Niv' ? Moi oui. Dans sa traduction française. Voulez-
vous qu'on en parle ? Non, je n'attendrai pas vot'réponse, je sais pertinemment
qu'elle ne viendra pas - c'est comme la grande majorité de mes posts à votre
encontre, sais pas pourquoi, vous n'y répondez pas.
3. L'ouvrage considéré est tel que l'a décrit l'arrêté. Raciste, antisémite,
prônant la violence en guise de politique de contestation de ce que l'auteur
dénonce comme étant le "Système", à savoir le gouvernement fédéral américain,
noyauté par les juifs et protégeant les "nègres", tous décrits comme des
criminels pur jus, en perpétuel besoin de came.
4. Le livre se présente comme un journal rédigé par un facho blanc, pour le
moins frustré que la "loi Cohen" ait interdit la vente libre des armes à feu aux
Etats-Unis (rappelons que ce torchon a été publié en 1978 et constitue un roman
d'anticipation). Soit dit en passant, les contrevenants à la "législation Cohen"
sont envoyés dans des camps de concentration (ben voyons). Ledit individu,
évidemment pas très content, finit par adhérer à une Organisation dont l'unique
but est de prendre le pouvoir pour faire triompher la race blanche contre les
"sales juifs" et les "bâtards noirs". On pourrait multiplier les citations
racistes ou préconisant l'élimination de ce que l'auteur qualifie de
"souillures".
5. Le "héros" sombre dans le terrorisme. On y apprend les mille et une manières
de cacher des armes, de monter des attentats au nez et à la barbe du FBI, sans
parler de l'ultime projet : une purification nucléaire. Le roman n'est qu'une
longue suite d'agressions en tout genre, agressions visant le gouvernement
américain, les juifs, les "nègres" et autres "parasites sociaux". Attentats,
émeutes, coups de main, tous visant les mêmes individus, en passant par le
Président des Etats-Unis, en bref ceux qui ne font pas partie du programme de
survie de la "race pure". Quelques exemples malgré tout :
"30 novembre 1991. En repensant aux événements de samedi, je suis surpris de
n'avoir aucun remords, aucun regret pour le meurtre de ces deux salopes blanches.
Il y a seulement six mois, je n'aurais pu m'imaginer en train de massacrer
calmement une jeune fille, quoi qu'elle eût fait. Mais je suis récemment devenu
beaucoup plus réaliste face à la vie. Je pensais que les deux filles étaient
avec les nègres, seulement parce qu'elles avaient été contaminées par le virus
du libéralisme prôné dans les écoles et les églises. Il est probable que si
elles avaient été élevées dans une société saine (débarrassée de cette culture
judéo-chrétienne), elles auraient eu plus de fierté raciale."
"Un "tom" était un nègre servant les autorités et les intérêts juifs. Expert en
manipulation des masses de leur propre race, il était très bien rémunéré pour
ses services."
"Nous sommes entrés dans une lutte à mort contre les juifs. Ils se sentent
désormais tellement assurés de leur victoire finale, qu'ils peuvent
tranquillement jeter leur masque et traiter leurs ennemis comme le "bétail,"
comme le dit leur religion. Notre châtiment contre le shérif devra servir
d'avertissement aux gentils, acolytes des youpins. Au moins sauront-ils que
s'ils adoptent une attitude sémite à l'encontre des nos femmes et de nos enfants,
ils ne pourront espérer que leurs propres familles soient sauves."
6. Et ainsi de suite, et ce de manière proprement insupportable...
L'Organisation prendra le pouvoir et en jaillira un monde parfait, dans lequel
"nègres" et juifs auront été liquidés, les Chinois atomisés et les "traîtres à
la race blanche" pendus dans les grandes villes. Nul second degré dans ce
bouquin cauchemardesque et profondément gerbant. L'auteur y croit 100 %. Hitler
aurait survécu à la guerre qu'il aurait parfaitement pu écrire cette horreur.
7. M. Pierce se permet en outre de nier l'existence du génocide juif. Les
criminels de guerre nazis auraient en réalité été torturés pour leur extorquer
des aveux - le "héros" rencontre à un certain moment un agent du Mossad dont la
particularité est de porter des dents en or et qui, avant de le torturer (avec
l'aide de "deux négros" du FBI, oeuf corse), lui balance : "ah oui! La plupart
de ces allemands en 1945 et 46 -particulièrement ceux de la SS -- étaient
absolument obstinés." Et l'auteur de présenter les nazis - particulièrement
Adolf Eichmann - comme un martyr ! Sur le mythe négationniste des "pauvres nazis
torturés", voir :
http://www.phdn.org/negation/66QER/qer19.html
http://www.phdn.org/negation/66QER/qer20.html
Sur le négationnisme, voir :
et notamment :
http://www.phdn.org/negation/66QER/
8. Racisme, conspiration juive, négationnisme doublé d'apologies de la "Solution
finale", culte de la violence, appel au meutre, haine démesurée pour tout ce qui
ne relève pas de la "race blanche" (et encore, expurgée de ses "éléments
impurs"), ainsi se résume le livre de M. Pierce. Ne soysons pas surpris si le
bouquin est interdit de diffusion en France : l'auteur hurle sa haine à chaque
ligne. Normal. M. Pierce est un néo-nazi.
9. Pierce dirige en effet le goupe nazi National Alliance de la Virginie
occidentale. Il a été affilié à divers groupuscules nazis américains. Il est,
avec Willis Carto, l'une des têtes pensantes des Chemises brunes d'outre-
Atlantique.
Cf. http://www.nizkor.org/hweb/orgs/american/adl/paranoia-as-patriotism/william-
pierce.html
10. Pierce ne s'est pas contenté de pondre ce "journal". Il a également rédigé
un autre livre en vogue chez l'extrême-droite américaine, "Hunter", décrivant la
manière dont des p'tits jeunes s'y prennent pour supprimer des couples
"interraciaux" et les juifs. Encore une absence criante d'originalité, on le
voit. A noter que Pierce dédicaçait son nouveau roman à un certain Joseph Paul
Franklin, néo-nazi américain dont la spécialité était d'incendier ou de
dynamiter des synagogues.
http://www.adl.org/presrele/Militi_71/2737_71.asp
11. Une dernière chose. Un gars a lu et relu et relu et relu ce bouquin,
particulièrement le passage où l'auteur prend son pied à décrire la destruction
du QG du FBI. Il a lu et relu ce bouquin et s'en est fait gloire. Cet individu
s'appelait Timothy McVeigh. Un beau jour de 1995, le 19 avril, très exactement,
il a fait sauter un bâtiment fédéral américain à Oklahoma City. Bilan : 168
morts, plus de 500 blessés. On parlera de coïncidence...
10. Nivalis paraît scandalisé que ce bouquin soit interdit de vente. Peut-être
souscrit-il aux propos de son auteur ?
Nicolas Bernard
------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/
Xavier Martin-Dupont
>X-NNTP-Posting-Host: 195.36.233.38
>X-Complaints-To2: ab...@foorum.com
>Lines: 177
>X-Old-Xref: noos fr.soc.histoire:47760
>
>
>> Niant jusques à aujourd'hui, que la loi gayssot puisse contraindre ses
>> contradicteurs à mesurer leurs propos, et doivent pour s'exprimer
>> employer les termes choisis; je n'ai pas dit 'fleuris". Un loi existe
>> qui baîllone des tenants d'une version historique, et l'k, prétends nier
>> cette loi. L'k est un faux-cul ! un malfaisant, qui espère une
>> récompense qu'il n'obtiendras jamais. Mais il y croit, alors...
>
>1. 'Tain, l'a pris du viagra, l'autre... La pleine forme.
Logique les bourreaux ça bande moue, alors il a besoin d'un petit supplement
pour lui refiler le gourdin à défaut de sa trique.
>Le problème de Nivalis,
> c'est sans doute le fait que Gilles Karmasyn lutte contre le négationnisme,
>cette escroquerie raciste niant la réalité ou l'ampleur du génocide juif
>accompli par les nazis pendant la deuxième guerre mondiale - celle au cours de
>laquelle l'Niv' a servi comme Milicien.
Ainsi que Waffen SS il en est très fier...
Nivalis
> 11. Une dernière chose. Un gars a lu et relu et relu et relu ce bouquin,
> particulièrement le passage où l'auteur prend son pied à décrire la
> destruction du QG du FBI. Il a lu et relu ce bouquin et s'en est fait
> gloire. Cet individu s'appelait Timothy McVeigh. Un beau jour de 1995, le
> 19 avril, très exactement, il a fait sauter un bâtiment fédéral américain
> à Oklahoma City. Bilan : 168 morts, plus de 500 blessés. On parlera de
> coïncidence...
Là-dessus, vous omettez de dire à vos lecteurs que ce n'est pas Timothy
McVeigh qui a détruit l'immeuble du FBI.
Le marrant (?) de l'histoire c'est que le fameux bouquin explique bien
longtemps à l'avance la manipulation du FBI. Ce que vous n'explicitez
pas non plus, c'est que le bouquin de Pierce se situe dans un contexte
général de lutte contre l'extrême-droite aux Etats-unis, ainsi qu'à
l'Association des amateurs d'armes.
Il faut à tout prix présenter l'extrême droite comme de sales types
capables de tuer des innocents au nom d'une cause innommable. Alors
pourquoi ne pas créer des attentats "d'extrême-droite" ?
Ce que vous ne dites pas non plus... bof ! à quoi bon.
le noble AmphigouriX
Moi aussi, j'aime Guichou !
Nivalis a écrit :
>
> Monique, je t'aime !
Dis donc, monCochon, t'avais pas déjà fait de telles déclarations à
d'autres antérieurement avant ?.. « A***, j't'aime, Toi, ta vaisselle et
ton Jules ! » J'invente, peut-être ?.. Tu sais, moi, en courir plus de
zéro à la fois, ça m'a jamais réussi.
le noble AmphigouriX
monGuichou, j't'aime...
Nivalis a écrit :
> Nicolas Bernard wrote:
>
> > 11. Une dernière chose. Un gars a lu et relu et relu et relu ce
> > bouquin, particulièrement le passage où l'auteur prend son
> > pied à décrire la destruction du QG du FBI. Il a lu et relu
> > ce bouquin et s'en est fait gloire. Cet individu s'appelait
> > Timothy McVeigh. Un beau jour de 1995, le 19 avril,
> > très exactement, il a fait sauter un bâtiment fédéral
> > américain à Oklahoma City. Bilan : 168 morts, plus de
> > 500 blessés. On parlera de coïncidence...
>
> Là-dessus, vous omettez de dire à vos lecteurs que ce n'est pas
> Timothy McVeigh qui a détruit l'immeuble du FBI.
Qui a été détruit de l'intérieur. Mais le F.B.I., comme dans
d'autres coups tordus, n'y est pour rien.
> Le marrant (?) de l'histoire c'est que le fameux bouquin explique bien
> longtemps à l'avance la manipulation du FBI. Ce que vous n'explicitez
> pas non plus, c'est que le bouquin de Pierce se situe dans un contexte
> général de lutte contre l'extrême-droite aux Etats-unis, ainsi qu'à
> l'Association des amateurs d'armes.
Dans un pays où on n'hésite pas à exterminer les Davidiens, parce
qu'ils avaient le malheur de déplaire à une ethnique Garde des sceaux...
Quant à Charlton Heston, président de la N.R.A., c't'une lopette :
« Nous ferons de la vie de Mr Heston un enfer. », Bronfman. Que fit
l'Heston ?.. Déculotté : va-z-y, fais-moi mal.
> Il faut à tout prix présenter l'extrême droite comme de sales types
> capables de tuer des innocents au nom d'une cause innommable. Alors
> pourquoi ne pas créer des attentats "d'extrême-droite" ?
>
> Ce que vous ne dites pas non plus... bof ! à quoi bon.
Qui sait, on en verra peut-être un jour être convaincu, comme dit
l'Gaëtan ?.. Quand on aura d'l'argent...
Xavier Martin-Dupont
>Nicolas Bernard <noe...@wrongemail.com> wrote:
>
>> 11. Une dernière chose. Un gars a lu et relu et relu et relu ce bouquin,
>> particulièrement le passage où l'auteur prend son pied à décrire la
>> destruction du QG du FBI. Il a lu et relu ce bouquin et s'en est fait
>> gloire. Cet individu s'appelait Timothy McVeigh. Un beau jour de 1995, le
>> 19 avril, très exactement, il a fait sauter un bâtiment fédéral américain
>> à Oklahoma City. Bilan : 168 morts, plus de 500 blessés. On parlera de
>> coïncidence...
>
>Là-dessus, vous omettez de dire à vos lecteurs que ce n'est pas Timothy
>McVeigh qui a détruit l'immeuble du FBI.
Tiens donc encore un coup de la Marmotte associée aux illuminatis. ce qui est
édifiant c'est de voir à quelles types de bobards conspirationnistes
s'abreuvent les admirateurs de Faurisson ou autres pourfendeurs de la
"Gayssotine" tel que le pas noble du Tout ou notre ex Waffen SS. Demain ils
nous raconterons sans doute que si Mc Veight n'a pas nié son rôle dans
l'attentat - il en est l'auteur avec ou sans complicité - c'est qu'il a été
torturé par le gouvernement fédéral américain reprennant l'argumentaire frelaté
d'un Faurisson sur Hoess...
[snip]
Nicolas Bernard
> Là-dessus, vous omettez de dire à vos lecteurs que ce n'est pas Timothy
> McVeigh qui a détruit l'immeuble du FBI.
1. Z'êtes malade ?!? Il est pourtant l'auteur de l'attentat ! L'a conçu la bombe,
le zigue ! Oh, mais j'y pense... C'est sans doute un coup du MJ-12 ? Mulder,
Scully, l'Homme à la Cigarette a encore frappé ! Et bientôt, ils entreposeront
tous les bulletins de vote de Floride dans un immeuble et enverront un pigeon
incendier l'endroit, faisant ainsi d'une pierre deux coups ! Arf, ce que je peux
être imaginatif...
> Le marrant (?) de l'histoire c'est que le fameux bouquin explique bien
> longtemps à l'avance la manipulation du FBI. Ce que vous n'explicitez
> pas non plus, c'est que le bouquin de Pierce se situe dans un contexte
> général de lutte contre l'extrême-droite aux Etats-unis, ainsi qu'à
> l'Association des amateurs d'armes.
2. Dingue, le gars y croit vraiment...
> Il faut à tout prix présenter l'extrême droite comme de sales types
> capables de tuer des innocents au nom d'une cause innommable.
3. Correction : les gars d'extrême-droite sont de sales types capables de tuer
des innocents au nom d'une cause innommable.
> Alors
> pourquoi ne pas créer des attentats "d'extrême-droite" ?
4. Sans commentaire. Ah, si : mort de rire.
> Ce que vous ne dites pas non plus... bof ! à quoi bon.
5. Si, si, continuez de parler. Votre avis m'intéresse. Dommage qu'on ait
caviardé tout ce qui précédait, hein ? Voici l'URL sur voila, en attendant
l'apparition sur google :
http://www.news.voila.fr/news/fr.soc.histoire;25921
Octave de la Gamme
écrivit:
>1. Z'ętes malade ?!? Il est pourtant l'auteur de l'attentat !
C'est complčtement manipulé et falsifié.
Il n'y a pas de preuves.
C'est comme les histoires incriminant de prétendus pédophiles.
Rien ne prouve que ce soit nuisible aux mineurs.
Xavier Martin-Dupont
>> Là-dessus, vous omettez de dire à vos lecteurs que ce n'est pas Timothy
>> McVeigh qui a détruit l'immeuble du FBI.
>
>1. Z'êtes malade ?!? Il est pourtant l'auteur de l'attentat ! L'a conçu la bombe,
> le zigue ! Oh, mais j'y pense... C'est sans doute un coup du MJ-12 ? Mulder,
>Scully, l'Homme à la Cigarette a encore frappé ! Et bientôt, ils entreposeront
>tous les bulletins de vote de Floride dans un immeuble et enverront un pigeon
>incendier l'endroit, faisant ainsi d'une pierre deux coups ! Arf, ce que je peux
>être imaginatif...
>
>
>> Le marrant (?) de l'histoire c'est que le fameux bouquin explique bien
>> longtemps à l'avance la manipulation du FBI. Ce que vous n'explicitez
>> pas non plus, c'est que le bouquin de Pierce se situe dans un contexte
>> général de lutte contre l'extrême-droite aux Etats-unis, ainsi qu'à
>> l'Association des amateurs d'armes.
>
>2. Dingue, le gars y croit vraiment...
Voir le contenu des Tuner Diary et le parcours de son auteur, édifiant :
http://www.adl.org/presrele/Militi_71/2737_71.asp
Et sa traduction très approximative via Google :
Nivalis
J'ai de la ressource, mais UNE à la fois. Et puis la Monique c'est ma
préférée...
Xavier Martin-Dupont
>le noble AmphigouriX <budelberg...@free.France> wrote:
[le dialogue des pornographes fascisant]
Quel est le rapport avec le sujet du Newsgroups, serait-ce trop vous demandez
de réserver vos ébats avec l'acre nouille pour votre mail privé !
Nivalis
> 9 Thermidor an CCIX (le 27 juillet 2001 d.c.-d.c.g.), 14h04
>
> monGuichou, j't'aime...
>
> Nivalis a écrit :
> > Nicolas Bernard wrote:
> >
> > > 11. Une dernière chose. Un gars a lu et relu et relu et relu ce
> > > bouquin, particulièrement le passage où l'auteur prend son
> > > pied à décrire la destruction du QG du FBI. Il a lu et relu
>
Tu noteras l'noble AmphigouriX que les deux compères l'bernard et l'xmd,
se gaussent de ce que l'on écrit sur le sujet, mais alors demandons leur
pour quelle raison le livre est interdit.
Si ce sont des fadaises, il est très possible de démanteler
l'argumentation du Pierce en question.
Mais tu le vois l'noble AmphigouriX, tu veux essayer de discuter
sérieusement, et on te répond pas des pirouettes (cacahuètes !).
le noble AmphigouriX
Ēa va mieux, monGuichou ?
Xavier Martin-Dupont a écrit :
>
> >le noble AmphigouriX wrote:
>
> [le dialogue des pornographes fascisant]
C't un verbe intransitif ?
> Quel est le rapport avec le sujet du Newsgroups,
Aucun.
> serait-ce trop vous demandez
Oui, ce serez.
> de réserver vos ébats avec l'acre nouille pour votre mail privé !
Sāver qu' j'ādmire votre exprimātionnerie ?
gugus
> 20 juillet 2001
>
> La piscine dąAuschwitz I
>
> Robert FAURISSON
>
> Le révisionniste germano-australien Fredrick Toben nous signale la présence
> aujourdąhui, ŕ côté de la piscine du camp, dąun panneau oů se lit en
> polonais, en anglais et en hébreu une inscription destinée ŕ faire croire au
> visiteur que cette piscine était en fait un simple réservoir dąeau pour la
> brigade du feu.. La version anglaise porte :
>
> Fire brigade reservoir built in the form of a swimming pool, probably in
> early 1944.
>
> Il pose la question de savoir ŕ quelle époque précise ce panneau est apparu.
> Je nąen sais personnellement rien mais ląinscription est aussi fallacieuse
> que bien dąautres allégations ou explications des autorités du Musée dąEtat
> dąAuschwitz. On ne voit pas pourquoi les Allemands, au lieu de se contenter
> dąun réservoir ordinaire, aurait donné ŕ ce dernier la forme dąune piscineŠ
> avec plongeoir.
>
> Cette piscine était une piscine. Elle servait aux détenus. Marc Klein
> ląévoque au moins ŕ deux reprises dans ses souvenirs du camp. Dans un
> article intitulé : " Auschwitz I Stammlager ", il écrit :
>
> Ląhoraire de la journée de travail était modifié les dimanches et les jours
> de fęte, pendant lesquels la plupart des kommandos vaquaient. Ląappel se
> faisait alors vers midi et la soirée consacrée au repos pouvait ętre
> employée selon les goűts de chacun. Des matchs de football, de basket-ball,
> de water-polo (dans une piscine en plein air construite par les détenus ŕ
> ląintérieur de ląenceinte) attiraient une foule de curieux. Il est ŕ noter
> que seuls les proéminents bien nourris, exempts de travaux pénibles,
> pouvaient se livrer ŕ ces sports qui recueillaient les plus vifs
> applaudissements de la masse des autres détenus (De ląUniversité aux camps
> de concentration : Témoignages strasbourgeois, Paris, les Belles-lettres,
> 1947, p. 453).
>
> Dans une brochure intitulée : Observations et réflexions sur les camps de
> concentration nazis, il écrit encore :
>
> Auschwitz I se composait de 28 blocs en pierre disposés sur trois rangées
> parallčles entre lesquelles étaient établies des routes empierrées. Une
> troisičme route bordant la longueur du rectangle était plantée de bouleaux,
> la Birkenallee, promenade réservée aux détenus, munie de bancs et oů se
> trouvait aussi une piscine en plein air (Brochure de 32 pages imprimée ŕ
> Caen, 1948, p. 10 ; cette brochure reproduit un article publié dans Etudes
> germaniques, n° 3, 1946, p. 244-275).
>
> M. Klein, professeur ŕ la faculté de médecine de Strasbourg, prenait le soin
> de préciser ŕ propos de son premier témoignage que celui-ci avait été soumis
> " ŕ la lecture et ŕ la critique de Robert Weil, professeur de sciences au
> lycée de Sarreguemines " et qui avait été détenu dans les męmes camps que
> lui (p.455).
>
> En 1985, lors du premier procčs dąErnst Zündel ŕ Toronto, jąavais fait état
> du témoignage de M. Klein mais le véritable spécialiste de ląhistoire de la
> piscine dąAuschwitz I nąétait autre ŕ ląépoque quąun autre révisionniste, le
> Suédois Ditlieb Felderer. Si mes souvenirs sont bons, la presse canadienne
> avait titré sur sa déposition en la matičre. Dans ses écrits, il revient
> dąailleurs souvent sur ce sujet et sur quelques autres sujets, bien
> matériels et bien précis, qui sont tout aussi dérangeants pour les tenants
> de la thčse exterminationniste.
>
>
> NB : Ląeau dąune piscine peut évidemment servir aux pompiers en cas
> dąincendie. Dans sa brochure, M. Klein écrit quą" il y avait des pompiers au
> camp avec un équipement trčs moderne " (p. 9). Au chapitre de ce quąil ne
> sąattendait pas ŕ voir ŕ son arrivée, en juin1944, "dans un camp dont le
> monde entier connaissait déjŕ la sinistre réputation grâce aux émissions
> radiophoniques alliées", notons, pour les détenus, "un hôpital avec des
> sections spécialisées selon les techniques hospitaličres les plus modernes"
> (p. 4), "des lavoirs vastes et bien aménagés ainsi que les w.-c. collectifs
> construits selon les principes modernes de ląhygične sanitaire " (p. 10), "
> ląépouillage aux ondes courtes qui venait dąętre créé" (p. 14), "la
> boulangerie mécanique" (p.15), ląassistance judiciaire aux détenus (p.
> 16-17), ląexistence dą "une cuisine diététique" pour certains malades avec
> "des soupes spéciales et męme un pain spécial" (p. 26), "une bibliothčque
> oů ląon trouvait de nombreux ouvrages de référence, des manuels classiques
> et des périodiques" (p. 27), le passage quotidien tout prčs du camp de
> "ląexpress de Cracovie-Berlin" (p. 29), un cinéma, un cabaret, un
> orchestre
> (p. 31), etc. M. Klein note également les aspects horribles de la vie du
> camp et toutes les rumeurs, y compris les "horrifiques histoires" de
> gazages auxquelles il ne semble avoir vraiment cru quąaprčs la guerre, et
> cela grâce aux témoignages des "différents procčs des criminels de guerre"
> (p.7).
>
> <fin>
>
> --
> ************************************************************
> * "What sort of truth is it that needs protection?" *
> * Auberon Waugh - The London Daily Telegraph - May 9, 1992 *
> ************************************************************
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