Non-coupable au proces de Nuremberg, 1996 - Carlos W. Porter
http://archive.org/details/Non-coupableAuProcesDeNuremberg1996

Les documents cryptés, notamment les correspondances radio entre les autorités des
camps et leur centre de contrôle à Berlin qui faisaient états des effectifs des camps
et de leur évoilution, décryptés par les britanniques qui avait debunké l'Enigma,
n'ont été révélés que bien plus tard. Va savoir pourquoi Charles...

Peut-être parce qu'il n'y est fait aucune mention des quantités astronomiques de
morts par "gazage" que la VO veut nous faire croire...Ce n'est une piste...

https://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=2&t=7581

Unknown

unread,

Nov 16, 2015, 10:05:49 AM11/16/15

to

Oui, ça c'est à voir avec l'accusation parce que la défense n'avait pas accès direct
aux sources qui étaient sous contrôle allié.

La "justice" alliée dans toute sa splendeur.

Unknown

> Enfin bon, vous n'êtes pas le premier imbécile à venir débiter ces
> conneries. C'est tellement facile, quand on ne connaît pas le sujet,
> de relayer la propagande négationniste, ce qui évite l'effort de
> s'informer auprès des historiens.

Historien n'est pas une profession, on ne nomme pas un homme historien
comme on le nomme Docteur ou Président de la République. N'importe
quelle personne qui fait des recherches historiques est un historien par
définition. C'est l'acte qui fait le titre, l'action qui définit
l'homme.

Les gens que tu appelles "négationistes" sont tout autant des historiens
que ceux qui ne le sont pas. Ce n'est pas le résultat de leur travail
qui les définit mais l'acte de faire des recherches historiques.

Unknown

unread,

Nov 16, 2015, 7:10:30 PM11/16/15

to

Vous avez raison de laisser votre cerveau élaborer des stratégies de substitution
pour éviter la dissonance cognitive.
Ça pourrait vous faire très mal à la tête, sinon.

Paradigme de l'infirmation des croyances

La dissonance survient quand les personnes sont confrontées à une information qui
n'est pas cohérente avec leurs croyances. Si la dissonance n'est pas réduite en
changeant sa propre croyance, elle peut avoir pour effet la restauration de la
cohérence au moyen d'une perception erronée de cette information non cohérente, du
rejet ou de la réfutation de cette information, en recherchant le soutien d'autres
personnes qui partagent les mêmes croyances, et en tentant d'en persuader les autres2.

Une première version de la théorie de la dissonance cognitive apparaît dans le livre
de Leon Festinger de 1956 L'Échec d'une prophétie qui raconte le renforcement de la
croyance des adeptes d'un culte après l'échec d'une prophétie d'un atterrissage
d'ovni imminent : ils se réunirent à un endroit et un moment convenus dans la
certitude qu'ils seraient, dans ces conditions, les seuls à survivre à la destruction
de la Terre, mais il ne se passa rien d'exceptionnel. Ils se sont trouvés confrontés
à une forte dissonance cognitive et réduits à des conjectures :

Ont-ils été victimes d'une rumeur ? Ont-ils donné leurs possessions terrestres en
vain ? Etc. La plupart ont choisi de croire quelque chose de moins dissonant pour
assimiler le fait que la réalité ne concordait pas avec leurs attentes. Ils
imaginèrent que les extraterrestres avaient donné à la Terre une seconde chance et
que le groupe était maintenant rendu plus fort pour répandre l'idée que la
destruction de la planète devait s'arrêter. Le groupe a augmenté de façon
spectaculaire son prosélytisme en dépit du fait que la prophétie ait échoué.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive

Unknown

unread,

Nov 16, 2015, 7:14:09 PM11/16/15

to

Par exemple, Faurisson ne se dit pas historien mais n'empêche que c'est lui qui a
redecouvert et révélé au public les plans des crématoires d'Auschwitz, éléments
majeurs de l'historiographie de ce camp.

Quel est "l'historien français" qui a fait un découverte de cette importance pour les
camps nazis?

Gérard Cojot

unread,

Nov 17, 2015, 2:12:51 AM11/17/15

to

Zulu <""zulu\"@guantanamo-beach.CIA's resort.org"> wrote:

> Maintenant, Il faut avoir un petit pois dans le cerveau pour penser que
> les autorités ne prenaient pas le maximum de mesures afin de maintenir en
> bonne santé cette main d'oeuvre absolument nécessaire pour faire tourner
> la production de soutien d'une guerre totale à mort.

T'es né comme ça ou on t'as marché dessus ?

Patoultan

unread,

Nov 17, 2015, 2:55:53 AM11/17/15

to

"Stephane T." a écrit dans le message de groupe de discussion : hfrphc-...@herakles.local.unices.org...

> On 2015-11-16, Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
>> Ce n'est pas mon histoire, c'est l'Histoire telle qu'elle fut établie
>> d'abord par le tribunal de Nuremberg puis par les historiens - que
>> vous n'avez manifestement jamais lus.
>
> Le tribunal de Nuremberg, c'est le tribunal des vainqueurs contre les
> vaincus. Et c'est très connu, ce sont les vainqueurs qui écrivent
> l'histoire.
>
> En effet, l'histoire fût écrite dans ce tribunal par les vainqueurs.

--------------------------------------------------------------------------------
A l'époque, ils se sont beaucoup appuyés sur les documents et les
les témoignages des Allemands eux-mêmes, de façon justement
qu'on ne puisse prétendre que ce fut une "justice de vainqueurs",
c'est-à-dire un procès partial, truqué, falsifié.

Après Nuremberg, les historiens ont beaucoup travaillé sur le sujet
et continuent de le faire, et ils ont confirmé l'essentiel de ce qu'avait
établi le TMI.

A moins d'imaginer une vaste conspiration du mensonge dans laquelle
tremperaient, depuis 70 ans, tous les spécialistes de cette période
historique, on ne voit pas comment un tel consensus serait possible
si les faits étaient aussi imaginaires que les négationnistes le
prétendent.

>> Enfin bon, vous n'êtes pas le premier imbécile à venir débiter ces
>> conneries. C'est tellement facile, quand on ne connaît pas le sujet,
>> de relayer la propagande négationniste, ce qui évite l'effort de
>> s'informer auprès des historiens.
>
> Historien n'est pas une profession, on ne nomme pas un homme historien
> comme on le nomme Docteur ou Président de la République. N'importe
> quelle personne qui fait des recherches historiques est un historien par
> définition. C'est l'acte qui fait le titre, l'action qui définit
> l'homme.

--------------------------------------------------------------------------------
Encore faut-il, pour mériter ce titre, se livrer à de vraies recherches,
avec la méthodologie appropriée, et présenter des contributions
étayées à l'examen critique de ses pairs.

> Les gens que tu appelles "négationistes" sont tout autant des historiens
> que ceux qui ne le sont pas. Ce n'est pas le résultat de leur travail
> qui les définit mais l'acte de faire des recherches historiques.

--------------------------------------------------------------------------------
Quelles recherches historiques ont mené les négationnistes ?
Aucune !

Est-ce qu'ils se sont donné la peine de fouiller les archives, de
rechercher où sont passés et ce que sont devenus ces millions
de Juifs qui, selon eux, ne sont pas morts ?
Absolument pas !

C'est bien plus facile de piocher dans les contributions des vrais
historiens pour en discuter tel bout de phrase, pour insister sur
tel minuscule détail, pour nier avec la plus parfaite mauvaise foi
tel document, pour invalider tel témoignage contenant la moindre
erreur ou imprécision, alors que n'importe quel témoignage qui
semble aller dans leur sens est accepté sans discussion, pour se
livrer à de délirantes interprétations et d'improblables conjectures.

Mais ce n'est pas ça, le travail d'historien.

Duzz'

unread,

Nov 17, 2015, 4:44:10 AM11/17/15

to

Le 16/11/2015 à 16:05, Zulu a écrit :
> Le 16/11/2015 12:01, Duzz' a écrit :
>> Le 16/11/2015 à 15:50, Zulu a écrit :
>>>
>>> Pour avoir accès aux origiunaux, c'est pratiquement impossible pour
>>> beaucoup.
>>> A croire que l'on ne veut pas que nous les voyions. Allez savoir
>>> pourquoi,
>>> peut_être que l'on ne veut pas que l'on puisse vérifier les
>>> traductions.
>>
>> Si la véracité des traductions peut être mise en doute, il en est donc
>> de même pour les théories qui reposent sur ces traductions.
>
> Oui, ça c'est à voir avec l'accusation parce que la défense n'avait pas
> accès direct
> aux sources qui étaient sous contrôle allié.

Peut-être, mais c'est aussi une contradiction flagrante pour les
"révisionnistes" qui échafaudent des théories sur la base de ces
traductions, dont ils mettent eux-mêmes en cause la véracité.

Stephane T.

unread,

Nov 17, 2015, 5:08:05 AM11/17/15

to

On 2015-11-17, Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
> A l'époque, ils se sont beaucoup appuyés sur les documents et les
> les témoignages des Allemands eux-mêmes, de façon justement
> qu'on ne puisse prétendre que ce fut une "justice de vainqueurs",
> c'est-à-dire un procès partial, truqué, falsifié.

Dans un procès ou la charge de preuve n'a pas besoin d'être démontrée
pour être valide. J'aurais du mal à considérer cela comme un procès
équitable.

> Après Nuremberg, les historiens ont beaucoup travaillé sur le sujet
> et continuent de le faire, et ils ont confirmé l'essentiel de ce qu'avait
> établi le TMI.

Et d'autres historiens ont également beaucoup travaillé sur le sujet et
ont invalidé l'essentiel de ce qu'avait établi ce procès.

En tant que citoyen et sans avis pré-conçu sur le sujet, j'aimerais bien
voir un débat équitable entre les deux partis avant de me faire une
opinion.

En tant que Chrétien, j'ai tendance à me ranger du côté de l'opprimé.
Voyant Faurisson, un homme si vieux, se faire harceler sans cesse, aller
de procès en procès, ayant subis les pires violences. Reynouard, sa vie
détruite, sa famille éclatée, l'homme obligé de fuir son pays juste pour
avoir exprimé des opinions.

> A moins d'imaginer une vaste conspiration du mensonge dans laquelle
> tremperaient, depuis 70 ans, tous les spécialistes de cette période
> historique, on ne voit pas comment un tel consensus serait possible
> si les faits étaient aussi imaginaires que les négationnistes le
> prétendent.

C'est toi qui parle de conspiration lorsque tout le monde ne parle que
de faits historiques. Les populations ont longtemps cru que la terre
était plate, que la mer rouge s'est ouverte, que l'épilepsie était un
possession démoniaque ...

L'humanité fait des erreurs sans qu'une conspiration soit nécessaire.
Ces erreurs sont scientifiques, médicales, historiques. Je ne tiens
aucune vérité pour acquise.

> Encore faut-il, pour mériter ce titre, se livrer à de vraies recherches,
> avec la méthodologie appropriée, et présenter des contributions
> étayées à l'examen critique de ses pairs.

J'ai regardé les vidéos de M. Reynouard et de M Faurisson pour me faire
une idée. Sans présumer de la validité des résultats de leurs travaux.
Le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils ont fait de vraies recherches
avec des méthodolies appropriée et qu'ils ont présenté des contributions
étayées à l'examen critique des leurs pairs.

Affirmer le contraire relève de la plus parfaite mauvaise foi ou de
l'ignorance.

> Est-ce qu'ils se sont donné la peine de fouiller les archives, de
> rechercher où sont passés et ce que sont devenus ces millions
> de Juifs qui, selon eux, ne sont pas morts ?
> Absolument pas !

Je pense que tu refuses d'étudier leurs travaux, car ils ont répondu aux
questions que tu poses.

En l'occurence, le problème vient de toi. Pas d'eux.

Herisson grognon

unread,

Nov 17, 2015, 6:14:07 AM11/17/15

to

Duzz' <js...@jreste.invalid> wrote:

> Le 16/11/2015 à 16:05, Zulu a écrit :
> > Le 16/11/2015 12:01, Duzz' a écrit :
> >> Le 16/11/2015 à 15:50, Zulu a écrit :
> >>>
> >>> Pour avoir accès aux origiunaux, c'est pratiquement impossible pour
> >>> beaucoup.
> >>> A croire que l'on ne veut pas que nous les voyions. Allez savoir
> >>> pourquoi,
> >>> peut_être que l'on ne veut pas que l'on puisse vérifier les
> >>> traductions.
> >>
> >> Si la véracité des traductions peut être mise en doute, il en est donc
> >> de même pour les théories qui reposent sur ces traductions.
> >
> > Oui, ça c'est à voir avec l'accusation parce que la défense n'avait pas
> > accès direct
> > aux sources qui étaient sous contrôle allié.
>
> Peut-être,

Donc pas grave, sans importance, détail secondaire en somme.

On passe l'éponge.

Alain

Duzz'

unread,

Nov 17, 2015, 6:25:39 AM11/17/15

to

Le 17/11/2015 à 12:14, Herisson grognon a écrit :
> Duzz' <js...@jreste.invalid> wrote:
>
>> Le 16/11/2015 à 16:05, Zulu a écrit :
>> > Le 16/11/2015 12:01, Duzz' a écrit :
>> >> Le 16/11/2015 à 15:50, Zulu a écrit :
>> >>>
>> >>> Pour avoir accès aux origiunaux, c'est pratiquement impossible pour
>> >>> beaucoup.
>> >>> A croire que l'on ne veut pas que nous les voyions. Allez savoir
>> >>> pourquoi,
>> >>> peut_être que l'on ne veut pas que l'on puisse vérifier les
>> >>> traductions.
>> >>
>> >> Si la véracité des traductions peut être mise en doute, il en est
>> donc
>> >> de même pour les théories qui reposent sur ces traductions.
>> >
>> > Oui, ça c'est à voir avec l'accusation parce que la défense n'avait
>> pas

>> > accès direc aux sources qui étaient sous contrôle allié.
>>
>> Peut-être, mais c'est aussi une contradiction flagrante pour les

>> "révisionnistes" qui échafaudent des théories sur la base de ces
>> traductions, dont ils mettent eux-mêmes en cause la véracité.
>

> Donc pas grave, sans importance, détail secondaire en somme.
> On passe l'éponge.

Votre théorie du "détail secondaire", ressemble à une affaire de
"détail de l'histoire". Vos affinités politiques sont étrangement
fluctuantes.

Patoultan

unread,

Nov 17, 2015, 6:41:49 AM11/17/15

to

"Stephane T." a écrit dans le message de groupe de discussion : a39rhc-...@herakles.local.unices.org...

> On 2015-11-17, Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
>> A l'époque, ils se sont beaucoup appuyés sur les documents et les
>> les témoignages des Allemands eux-mêmes, de façon justement
>> qu'on ne puisse prétendre que ce fut une "justice de vainqueurs",
>> c'est-à-dire un procès partial, truqué, falsifié.
>
> Dans un procès ou la charge de preuve n'a pas besoin d'être démontrée
> pour être valide. J'aurais du mal à considérer cela comme un procès
> équitable.

--------------------------------------------------------------------------------
Bien sûr que la réalité des faits avait besoin d'être démontrée à
Nuremberg, et elle le fut.

Je vous conseille par exemple la lecture du livre "Nuremberg face
à l'histoire", de François Delpla, éditions Archipoche, 2006, 2015.

>> Après Nuremberg, les historiens ont beaucoup travaillé sur le sujet
>> et continuent de le faire, et ils ont confirmé l'essentiel de ce qu'avait
>> établi le TMI.
>
> Et d'autres historiens ont également beaucoup travaillé sur le sujet et
> ont invalidé l'essentiel de ce qu'avait établi ce procès.

--------------------------------------------------------------------------------
Quels historiens ?
Ils ont invalidé les crimes de guerre, les crimes contre l'humanité,
le génocide des Juifs, les accusations contre les individus et contre
les organisations jugés à Nuremberg ?

Allons, un peu de sérieux !

> En tant que citoyen et sans avis pré-conçu sur le sujet, j'aimerais bien
> voir un débat équitable entre les deux partis avant de me faire une
> opinion.

--------------------------------------------------------------------------------
Un débat ?
Si le sujet vous intéresse, vous ne pouvez pas vous informer par
vous-même en lisant les travaux d'historiens - des vrais ?

Quant à votre absence de parti pris, permettez-moi d'en douter
après ce que vous avez écrit et ce que vous continuez d'écrire .

Pas d'avis préconçu, alors que manifestement vous ne prêtez
attention qu'aux thèses négationnistes ?

> En tant que Chrétien, j'ai tendance à me ranger du côté de l'opprimé.
> Voyant Faurisson, un homme si vieux, se faire harceler sans cesse, aller
> de procès en procès, ayant subis les pires violences. Reynouard, sa vie
> détruite, sa famille éclatée, l'homme obligé de fuir son pays juste pour
> avoir exprimé des opinions.

--------------------------------------------------------------------------------
En quoi le fait d'être - prétendument - opprimé leur donnerait-il
raison, à vos yeux, pour que vous vous rangiez de leur côté ?

>> A moins d'imaginer une vaste conspiration du mensonge dans laquelle
>> tremperaient, depuis 70 ans, tous les spécialistes de cette période
>> historique, on ne voit pas comment un tel consensus serait possible
>> si les faits étaient aussi imaginaires que les négationnistes le
>> prétendent.
>
> C'est toi qui parle de conspiration lorsque tout le monde ne parle que
> de faits historiques. Les populations ont longtemps cru que la terre
> était plate, que la mer rouge s'est ouverte, que l'épilepsie était un
> possession démoniaque ...
>
> L'humanité fait des erreurs sans qu'une conspiration soit nécessaire.
> Ces erreurs sont scientifiques, médicales, historiques. Je ne tiens
> aucune vérité pour acquise.

--------------------------------------------------------------------------------
En l'occurrence, il est clair qu'il ne peut absolument pas s'agir d'une
erreur : il existe trop de documents et de témoignages sur le sujet.
D'ailleurs les négationnistes parlent constamment de mensonges,
de bobards, de propagande.

Non, s'ils avaient raison, seule une gigantesque conspiration
internationale pourrait expliquer l'ampleur et la durée de ce hoax
propagé par les historiens.

>> Encore faut-il, pour mériter ce titre, se livrer à de vraies recherches,
>> avec la méthodologie appropriée, et présenter des contributions
>> étayées à l'examen critique de ses pairs.
>
> J'ai regardé les vidéos de M. Reynouard et de M Faurisson pour me faire
> une idée. Sans présumer de la validité des résultats de leurs travaux.
> Le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils ont fait de vraies recherches
> avec des méthodolies appropriée et qu'ils ont présenté des contributions
> étayées à l'examen critique des leurs pairs.

--------------------------------------------------------------------------------
Ah, si de simples vidéos vous ont convaincu du sérieux de leurs
"recherches" et de leur méthodologie, c'est que non seulement
vous n'avez rien lu sur le sujet provenant de vrais historiens, et
qu'en plus vous n'avez aucune idée de ce qu'est un travail
d'historien.

> Affirmer le contraire relève de la plus parfaite mauvaise foi ou de
> l'ignorance.
>
>> Est-ce qu'ils se sont donné la peine de fouiller les archives, de
>> rechercher où sont passés et ce que sont devenus ces millions
>> de Juifs qui, selon eux, ne sont pas morts ?
>> Absolument pas !
>
> Je pense que tu refuses d'étudier leurs travaux, car ils ont répondu aux
> questions que tu poses.

--------------------------------------------------------------------------------
Vraiment ?
ils ont cherché et retrouvé la trace de ces millions de disparus ?

Il est curieux que jusqu'à présent je n'ai trouvé nulle trace du
début d'un commencement de réponse dans la littérature
négationniste, et Zulu n'a lui-même jamais pu répondre à
cette question que je lui ai posée à plusieurs reprises.

Enfin bon, je suis content d'apprendre que l'énigme est enfin
résolue et j'attends avec impatience la publication du livre
qui va bouleverser toutes nos idées sur la question !

> En l'occurence, le problème vient de toi. Pas d'eux.

--------------------------------------------------------------------------------
C'est cela, oui.

Stephane T.

unread,

Nov 17, 2015, 8:08:03 AM11/17/15

to

On 2015-11-17, Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
>> Dans un procès ou la charge de preuve n'a pas besoin d'être démontrée
>> pour être valide. J'aurais du mal à considérer cela comme un procès
>> équitable.
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Bien sûr que la réalité des faits avait besoin d'être démontrée à
> Nuremberg, et elle le fut.

C'est bien que tu le dises, mais c'est factuellement faux :

Articles 19 : « Le tribunal ne sera pas lié par les règles techniques
relatives à l’administration de la preuve. Il adoptera et appliquera
autant que possible une procédure rapide et non formaliste et admettra
tout moyen qu’il estimera avoir une valeur probante » ;

Articles 21 : « Le tribunal n’exigera pas que soit rapportée la preuve
des faits de notoriété publique, mais les tiendra pour acquis. Il
considère également comme preuves authentiques les documents et rapports
officiels des gouvernements alliés ».

> Je vous conseille par exemple la lecture du livre "Nuremberg face
> à l'histoire", de François Delpla, éditions Archipoche, 2006, 2015.

Je n'ai pas besoin de me reporter à des livres qui rapportent. J'ai
juste à lire les documents d'époque.

> Un débat ?
> Si le sujet vous intéresse, vous ne pouvez pas vous informer par
> vous-même en lisant les travaux d'historiens - des vrais ?

Comment peux-tu me reprocher ça alors que toi même n'a pas étudié les
travaux de tous les historiens sur le sujet, surtout ceux avec qui tu
n'es pas d'accord.

> Quant à votre absence de parti pris, permettez-moi d'en douter
> après ce que vous avez écrit et ce que vous continuez d'écrire .

Mon opinion personelle n'est pas le débat dans cette discussion.

Pour mémoire, il est d'ailleurs interdit, en France, d'avoir et
d'exprimer une opinion personelle sur ce sujet. Je n'ai donc pas à
m'exprimer sur ce sujet particulier.

Par contre, je note que cette interdiction va encore au crédit des
révisionnistes car il n'est nul besoin d'interdire ce qui est idiot.

Aucune loi n'interdit d'affirmer que la terre est plate et je pourrais
l'affirmer haut et fort et encore dormir tranquille ce soir chez moi.

M Reynouard ne dort pas paisiblement chez lui alors que finalement il
n'a fait qu'énoncer des bêtises sans nom que tout le monde devrait
ignorer (et de fait, il ne compte que quelques milliers de suiveurs et
ses thèses sont tout à fait anecdotiques).

> En quoi le fait d'être - prétendument - opprimé leur donnerait-il
> raison, à vos yeux, pour que vous vous rangiez de leur côté ?

Parce qu'on n'opprime pas les gens qui disent que la terre est plate, on
les ignore.

On opprime les gens qui sont dangereux, qui tiennent un discours qui met
le pouvoir en danger (car l'oppression est toujours le fait du pouvoir).

Forcément, cette oppression seule fait que je me pose des questions sur
la nature de l'exactitude de leurs travaux. Dans un sens, cette
oppression valide leurs thèses.

> En l'occurrence, il est clair qu'il ne peut absolument pas s'agir d'une
> erreur : il existe trop de documents et de témoignages sur le sujet.
> D'ailleurs les négationnistes parlent constamment de mensonges,
> de bobards, de propagande.

C'est un discours religieux que nous tiens là. Forcément, l'épilepsie
est une possession démoniaque, il ne saurait en être autrement, il y a
des documents qui le prouvent. Ceux qui considère qu'il s'agit d'une
maladie neurologique parlent constament de mensonge ...

> Non, s'ils avaient raison, seule une gigantesque conspiration
> internationale pourrait expliquer l'ampleur et la durée de ce hoax
> propagé par les historiens.

Tu es un peu parano avec ta conspiration.

> Ah, si de simples vidéos vous ont convaincu du sérieux de leurs
> "recherches" et de leur méthodologie, c'est que non seulement
> vous n'avez rien lu sur le sujet provenant de vrais historiens, et
> qu'en plus vous n'avez aucune idée de ce qu'est un travail
> d'historien.

J'ai déjà lù des livres d'historiens, vu des vidéos d'historiens sur
d'autres sujets. Et je suis désolé, encore une fois, mais leur travail,
indépendament de leurs conclusions, est tout à fait correct dans sa
forme.

Ton mépris ne changera pas mon avis et indique simplement que tu n'as
pas étudié leurs travaux.

Maintenant, cette époque de l'histoire m'intéresse peu. Je me suis
intéressé à eux parce qu'ils subissent une oppression et donc que leur
message est forcément porteur de quelque chose de gênant pour le
pouvoir. Il me fallait comprendre quoi.

> Vraiment ?
> ils ont cherché et retrouvé la trace de ces millions de disparus ?

Ils ont étudié les moyens avec le plus grand sérieux.

La seconde guerre mondiale a fait 50,000,000 de morts, ça me parait
difficile de rechercher la trace de tous ces gens.

> Il est curieux que jusqu'à présent je n'ai trouvé nulle trace du
> début d'un commencement de réponse dans la littérature
> négationniste, et Zulu n'a lui-même jamais pu répondre à
> cette question que je lui ai posée à plusieurs reprises.

Donne des noms, sors moi les registres, on peut les soumettre à M
Reynouard, je suis certain qu'il trouvera réponse à tes questions si tu
lui donnes les bons éléments.

> Enfin bon, je suis content d'apprendre que l'énigme est enfin
> résolue et j'attends avec impatience la publication du livre
> qui va bouleverser toutes nos idées sur la question !

Je ne sais pas de quelle énigme tu parles.

Unknown

unread,

Nov 17, 2015, 4:40:14 PM11/17/15

to

En effet, mais une contradiction si on veut...
Les documents accessibles exhibés à Nuremberg sont généralement charge contre les
nazis même si ils peuvent également avoir une autre interprétation une fois remis
dans leur contexte. C'est ce que font les révisionnistes mais c'est pas prévu pour ça
au départ.

Les alliés n'ont pas donné l'accès libre à la documentation allemande aux défenseurs
des accusés´Ils avait confisqué toutes les archives.
ILs se réservaient le droit de "filtrer" et les délais de mise à disposition éraient
rédhibitoires pour arriver à temps au procès.

On peut donc supposer que dorment dans les archives US, Britanniques ou Russes des
tonnes de documents qui pourraient révéler plein de choses mais sûrement pas
favorables à la VO.
La preuve de ce fait est la déclassification des décryptages des communications
nazies faites par les anglais à Bletchley Park. Ils n'ont été révélés complètement
qu'en 1996, je crois.
Et, effectivement, ils amochent gravement l'histoire officielle d'Auschwitz.

http://www.whatreallyhappened.info/decrypts/ww2decrypts.html

Cette histoire est édifiante mais il y a encore beaucoup de documents encore tenus
secrets comme ceux concernant Rudolf Hess.

Ils ont également refusé d'admettre les affidavits de plus de 300 000 hauts gradés et
hauts fonctionnaires nazis qui niaient l'extermination des juifs.

La traduction des docs est également faite pour paraitre encore plus accusatoire
souvent avec des "coupures" ou des pages manquantes.
Après, il y a aussi les documents frelatés et d'origine douteuse.

Les révisionnistes ont cherché, mais en vain, d'avoir accès aux documents source mais
il semble que ce soit impossible. C'est du moins ce qui s'est passé avec Carlos
Porter. Personne ne sait ou ils sont.

Il y a également les archives de l'ITS de Bad Arolsen ouverte aux historiens en 2007
seulement et encore les révisionnistes y sont interdits.
Faurisson s'est fait aussi jeté des archives de l'histoire juive contemporaine.
C'est un comble pour une institution qui est subventionnée par l'état.

En gros, il vaut mieux pas que les révisonnistes fourrent leur nez n'importe où, ils
pourraient découvrir des choses qu'il ne faut pas. Après ça, on les accuse de faussaires.

Unknown

unread,

Nov 17, 2015, 4:41:51 PM11/17/15

to

Le 17/11/2015 5:12, Gérard Cojot a écrit :
> Zulu <""zulu\"@guantanamo-beach.CIA's resort.org"> wrote:
>
>> Maintenant, Il faut avoir un petit pois dans le cerveau pour penser que
>> les autorités ne prenaient pas le maximum de mesures afin de maintenir en
>> bonne santé cette main d'oeuvre absolument nécessaire pour faire tourner

>> la production de soutien d'une guerre totale ą mort.
>
> T'es né comme ēa ou on t'as marché dessus ?

Je sais lire

Patoultan

unread,

Nov 17, 2015, 10:09:50 PM11/17/15

to

"Stephane T." a écrit dans le message de groupe de discussion : j2lrhc-...@herakles.local.unices.org...

> On 2015-11-17, Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
>> Bien sûr que la réalité des faits avait besoin d'être démontrée à
>> Nuremberg, et elle le fut.
>
> C'est bien que tu le dises, mais c'est factuellement faux :
>
> Articles 19 : « Le tribunal ne sera pas lié par les règles techniques
> relatives à l’administration de la preuve. Il adoptera et appliquera
> autant que possible une procédure rapide et non formaliste et admettra
> tout moyen qu’il estimera avoir une valeur probante » ;
>
> Articles 21 : « Le tribunal n’exigera pas que soit rapportée la preuve
> des faits de notoriété publique, mais les tiendra pour acquis. Il
> considère également comme preuves authentiques les documents et
> rapports officiels des gouvernements alliés ».

--------------------------------------------------------------------------------
Les débats lors du procès montrèrent que ce ne fut pas le cas, loin
de là : les documents y furent discutés, contestés, et la défense put
produire des témoins et faire valoir son point de vue, ce qui ne serait
pas arrivé si le tribunal avait considéré que, les preuves étant déjà
acquises, il n'y avait aucune utilité d'en débattre.

>> Je vous conseille par exemple la lecture du livre "Nuremberg face
>> à l'histoire", de François Delpla, éditions Archipoche, 2006, 2015.
>
> Je n'ai pas besoin de me reporter à des livres qui rapportent. J'ai
> juste à lire les documents d'époque.

--------------------------------------------------------------------------------
C'est ce que vous croyez, mais vous avez tort.
Savoir ce qui s'est passé avant le procès ou pendant, dans les
coulisses, est important pour en comprendre le contexte et les
enjeux.

Il n'est pas inintéressant d'apprendre, par exemple, qu'en 1944
les Américains et les Britanniques envisageaient sérieusement
d'exécuter sommairement tous les dirigeants nazis, avant de
changer d'avis et d'opter pour un procès équitable - mais qui ne
devait pas traîner en longueur.

>> Un débat ?
>> Si le sujet vous intéresse, vous ne pouvez pas vous informer par
>> vous-même en lisant les travaux d'historiens - des vrais ?
>
> Comment peux-tu me reprocher ça alors que toi même n'a pas étudié les
> travaux de tous les historiens sur le sujet, surtout ceux avec qui tu
> n'es pas d'accord.

--------------------------------------------------------------------------------
Que savez-vous de ce que j'ai lu ou pas ?
Même si je ne les considère pas comme des historiens, j'ai lu
ce qu'écrivent les négationnistes, je connais leurs arguments
et j'en ai beaucoup discuté ici.

>> Quant à votre absence de parti pris, permettez-moi d'en douter
>> après ce que vous avez écrit et ce que vous continuez d'écrire .
>
> Mon opinion personelle n'est pas le débat dans cette discussion.

--------------------------------------------------------------------------------
Sans doute, mais dans la mesure où vous prétendez ne pas avoir
d'avis préconçu alors que vos propos le démentent, on peut se poser
la question de votre bonne foi.

Le coup du « je n'ai pas étudié spécialement la question », « je
m'interroge » ou « laissons les historiens en débattre », on connaît
et on sait ce que ça insinue : que la question n'a pas encore été
tranchée, ce qui est une contrevérité absolue.

> Pour mémoire, il est d'ailleurs interdit, en France, d'avoir et
> d'exprimer une opinion personelle sur ce sujet. Je n'ai donc pas à
> m'exprimer sur ce sujet particulier.
>
> Par contre, je note que cette interdiction va encore au crédit des
> révisionnistes car il n'est nul besoin d'interdire ce qui est idiot.

--------------------------------------------------------------------------------
Parfois, si.
Prétendre que les Noirs sont des singes ou que les Juifs sont des
sous-hommes est idiot mais il est heureux que ce soit interdit.

L'interdiction du négationnisme, bien que fondée sur les mêmes
motifs antiracistes, est d'une autre nature, et je reconnais qu'elle
est discutable.
Mais en tirer la conclusion qu'elle serait un argument en faveur de
la validation du négationnisme est un bien curieux raisonnement.

>> En quoi le fait d'être - prétendument - opprimé leur donnerait-il
>> raison, à vos yeux, pour que vous vous rangiez de leur côté ?
>
> Parce qu'on n'opprime pas les gens qui disent que la terre est plate, on
> les ignore.
>
> On opprime les gens qui sont dangereux, qui tiennent un discours qui met
> le pouvoir en danger (car l'oppression est toujours le fait du pouvoir).
>
> Forcément, cette oppression seule fait que je me pose des questions sur
> la nature de l'exactitude de leurs travaux. Dans un sens, cette
> oppression valide leurs thèses.

--------------------------------------------------------------------------------
Pour quelle raison, d'après vous, le discours négationniste mettrait-il
le « pouvoir en danger » ?

Soupçonneriez-vous quelque raison inavouable, quelque dessein
secret ?

>> En l'occurrence, il est clair qu'il ne peut absolument pas s'agir d'une
>> erreur : il existe trop de documents et de témoignages sur le sujet.
>> D'ailleurs les négationnistes parlent constamment de mensonges,
>> de bobards, de propagande.
>
> C'est un discours religieux que nous tiens là. Forcément, l'épilepsie
> est une possession démoniaque, il ne saurait en être autrement, il y a
> des documents qui le prouvent. Ceux qui considère qu'il s'agit d'une
> maladie neurologique parlent constament de mensonge ...

--------------------------------------------------------------------------------
N'importe quoi.
D'ailleurs vous intervertissez les rôles, comme si les négationnistes
étaient les vrais spécialistes, les médecins, face aux historiens qui
seraient les charlatans, les religieux.

>> Non, s'ils avaient raison, seule une gigantesque conspiration
>> internationale pourrait expliquer l'ampleur et la durée de ce hoax
>> propagé par les historiens.
>
> Tu es un peu parano avec ta conspiration.

--------------------------------------------------------------------------------
Mais bordel, ce sont les négationnistes qui prétendent que la Shoah
est une gigantesque manipulation orchestrée par les Juifs, le hoax
du 20e siècle !

>> Ah, si de simples vidéos vous ont convaincu du sérieux de leurs
>> "recherches" et de leur méthodologie, c'est que non seulement
>> vous n'avez rien lu sur le sujet provenant de vrais historiens, et
>> qu'en plus vous n'avez aucune idée de ce qu'est un travail
>> d'historien.
>
> J'ai déjà lù des livres d'historiens, vu des vidéos d'historiens sur
> d'autres sujets. Et je suis désolé, encore une fois, mais leur travail,
> indépendament de leurs conclusions, est tout à fait correct dans sa
> forme.

--------------------------------------------------------------------------------
Mais enfin, comment pouvez-vous juger que leur travail est « correct
dans sa forme » si vous avez vu Reynouard débiter ses absurdités ou
Faurisson affirmer que « le nombre des juifs exterminés par les nazis
(ou victimes du "génocide") est heureusement égal à zéro » ?

Par quel miracle un travail « correct » d'historien pourrait-il aboutir à
d'aussi invraisemblables conclusions ?

> Ton mépris ne changera pas mon avis et indique simplement que tu n'as
> pas étudié leurs travaux.

--------------------------------------------------------------------------------
Si, j'ai largement lu leurs écrits, que je n'appelle pas des "travaux"
et j'en ai longuement discuté, depuis des années, sur ce forum.
Mais vous arrivez ici avec tellement d'idées déjà tout faites.

> Maintenant, cette époque de l'histoire m'intéresse peu. Je me suis
> intéressé à eux parce qu'ils subissent une oppression et donc que leur
> message est forcément porteur de quelque chose de gênant pour le
> pouvoir. Il me fallait comprendre quoi.

--------------------------------------------------------------------------------
Voilà, tout est dit : le sujet vous intéresse peu et vous ne chercherez
pas savoir ce que les historiens sérieux ont pu écrire dessus.
Tout ce que vous voyez, c'est que si ces pauvres petits négationnistes
sont opprimés, c'est sûrement qu'il y a une raison, et cette raison
pourrait bien être qu'ils ont raison !

>> Vraiment ?
>> ils ont cherché et retrouvé la trace de ces millions de disparus ?
>
> Ils ont étudié les moyens avec le plus grand sérieux.
>
> La seconde guerre mondiale a fait 50,000,000 de morts, ça me parait
> difficile de rechercher la trace de tous ces gens.

--------------------------------------------------------------------------------
N'essayez pas de noyer le poisson.
Les déportations sont bien documentées - les nazis ne cherchaient
nullement à s'en cacher - et il faut bien que ces gens aient été
envoyés quelque part.

> Il est curieux que jusqu'à présent je n'ai trouvé nulle trace du
> début d'un commencement de réponse dans la littérature
> négationniste, et Zulu n'a lui-même jamais pu répondre à
> cette question que je lui ai posée à plusieurs reprises.

> Donne des noms, sors moi les registres, on peut les soumettre à M
> Reynouard, je suis certain qu'il trouvera réponse à tes questions si tu
> lui donnes les bons éléments.

--------------------------------------------------------------------------------
Vous affirmiez que la question avait déjà été résolue.

>> Enfin bon, je suis content d'apprendre que l'énigme est enfin
>> résolue et j'attends avec impatience la publication du livre
>> qui va bouleverser toutes nos idées sur la question !
>
> Je ne sais pas de quelle énigme tu parles.

--------------------------------------------------------------------------------
Si vous suiviez le fil de la discussion, vous le sauriez.

On parlait des millions de Juifs qui, selon les négationnistes, ne
sont pas morts, que ce soit dans les tueries des Einsatzgruppen sur
le territoire russe ou dans les camps d'extermination en Pologne.

Pour ces derniers, on sait que des centaines de milliers de Juifs y
furent déportés et y furent gazés aussitôt.
Si ce n'est pas le cas, comme le prétendent les négationnistes, ils
sont passés où ?
Ils ont forcément dû être emmenés ailleurs et on aurait dû retrouver
leur trace dans un camp ou un autre.

Stephane T.

unread,

Nov 18, 2015, 8:14:29 AM11/18/15

to

On 2015-11-18, Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
> Mais bordel, ce sont les négationnistes qui prétendent que la Shoah
> est une gigantesque manipulation orchestrée par les Juifs, le hoax
> du 20e siècle !

Désolé, je n'ai jamais lù un tel propos venant d'un révisionniste.

Faurisson a dit, je quote :

"l’expression de « mensonge historique » ne signifie pas que, pour moi,
ceux qui croient en « l'Holocauste » ou en « la Shoah » sont des
menteurs ; ils sont simplement des croyants."

http://robertfaurisson.blogspot.fr/2011/06/la-phrase-de-soixante-mots.html

Reynouard a dit un truc similaire un truc similaire dans une vidéo ou il
a totalement démonté la thèse complotiste.

https://www.youtube.com/watch?v=clDvSblDUyg

Il y en a d'autres sur le sujet (je crois qu'il s'est faché avec pas mal
de monde justement parce que la thèse complotiste a un certain succès).

David Cole, un autre révisionniste, était lui même Juif. Difficile de
dire "les" juifs dans un tel contexte.

https://www.youtube.com/watch?v=clDvSblDUyg

Je suis désolé, mais tu es bien le seul ici à parler de conspiration et
à englober "les" juifs dans cette soit disante conspiration.

> Mais enfin, comment pouvez-vous juger que leur travail est « correct
> dans sa forme » si vous avez vu Reynouard débiter ses absurdités ou
> Faurisson affirmer que « le nombre des juifs exterminés par les nazis
> (ou victimes du "génocide") est heureusement égal à zéro » ?

Lorsque M Faurisson parle du nombre de mort à Auschwitz (et seulement
Auschwitz) il conclue son article par :

"Mais, selon les auteurs révisionnistes, le nombre des morts serait de
150.000 ..."

On quand même loin du zéro que tu nous donnes.

http://robertfaurisson.blogspot.fr/1995/12/combien-de-morts-auschwitz.html

On voit en effet que tu as étudié les travaux des révisionnistes (c'est
ironique).

> Pour ces derniers, on sait que des centaines de milliers de Juifs y
> furent déportés et y furent gazés aussitôt.
> Si ce n'est pas le cas, comme le prétendent les négationnistes, ils
> sont passés où ?

Pour savoir ou ils sont, il faudrait déjà savoir qui ils sont. Des noms,
il faut des noms, des dates de naissances, des éléments factuels, un fil
pour conduire les recherches.

Si les choses sont documentées, fais tes recherches et fais nous savoir
ce que tu as trouvé.

Unknown

unread,

Nov 18, 2015, 8:28:35 AM11/18/15

to

Le 17/11/2015 5:55, Patoultan a écrit :
> "Stephane T." a écrit dans le message de groupe de discussion :
> hfrphc-...@herakles.local.unices.org...
>
>> On 2015-11-16, Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
>>> Ce n'est pas mon histoire, c'est l'Histoire telle qu'elle fut établie d'abord
>>> par le tribunal de Nuremberg puis par les historiens - que vous n'avez
>>> manifestement jamais lus.
>>
>> Le tribunal de Nuremberg, c'est le tribunal des vainqueurs contre les vaincus.
>> Et c'est très connu, ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire.
>>
>> En effet, l'histoire fût écrite dans ce tribunal par les vainqueurs.
>
> -------------------------------------------------------------------------------- A
> l'époque, ils se sont beaucoup appuyés sur les documents et les les témoignages
> des Allemands eux-mêmes, de façon justement qu'on ne puisse prétendre que ce fut
> une "justice de vainqueurs", c'est-à-dire un procès partial, truqué, falsifié.

Ben voyons, ils ont refusé de tenir compte de plus de 300 000 affidavits favorables à
la défense pour ne retenir que des "confessions" accusatoires comme celle de Rudolf
Höss obtenue par la torture et le chantage sur le sort de sa famille. Celle-ci fut
pourtant la clé de voûte de l'accusation sur les "gazages" d'Auschwitz.

Dire que les nazis n'ont jamais nié est un mythe soutenu par les médias et les
"historiens" de pacotille.
Voir tous ceux qui ont nié la réalité de l'extermination à Nuremberg et ailleurs
https://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=2&t=8165&sid=153e5a763c0e6d6925bb532e55434e97

Ils se sont appuyé sur des documents sélectionnés en en oubliant un tas d'autres dont
ils ont refusé l'accès à la défense.

Pourquoi n'ont-ils jamais exhibé les photos aériennes et les plans des crématoires
d'Auschwitz, par exemple?

> Après Nuremberg, les historiens ont beaucoup travaillé sur le sujet et continuent
> de le faire, et ils ont confirmé l'essentiel de ce qu'avait établi le TMI.

Travaillé sur quoi? Ils se citent les uns les autres sans rien apporter de nouveau.
Les seuls qui ait apporté quelque chose du point de vue d'Auschwitz sont Faurisson et
Pressac.

Les autres n'ont toujours pas trouvé les preuve matérielles et les documents qui
soutiennent leur thèse de l'extermination et l'existence des chambres à gaz
homicides. C'est quand même extraordinaire pour un fait qui portait sur 10 millions
de juifs sur des milliers de km2...

> A moins d'imaginer une vaste conspiration du mensonge dans laquelle tremperaient,
> depuis 70 ans, tous les spécialistes de cette période historique, on ne voit pas
> comment un tel consensus serait possible si les faits étaient aussi imaginaires
> que les négationnistes le prétendent.

Ça n'a rien d'une conspiration, c'est la propagande de guerre qui continue.
Nuremberg était la poursuite de la guerre et la propagande également.
La loi Gayssot est la pour dresser des barrières.

>>> Enfin bon, vous n'êtes pas le premier imbécile à venir débiter ces conneries.
>>> C'est tellement facile, quand on ne connaît pas le sujet, de relayer la
>>> propagande négationniste, ce qui évite l'effort de s'informer auprès des
>>> historiens.
>>
>> Historien n'est pas une profession, on ne nomme pas un homme historien comme on
>> le nomme Docteur ou Président de la République. N'importe quelle personne qui
>> fait des recherches historiques est un historien par définition. C'est l'acte
>> qui fait le titre, l'action qui définit l'homme.
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Encore faut-il, pour mériter ce titre, se livrer à de vraies recherches, avec la
> méthodologie appropriée, et présenter des contributions étayées à l'examen
> critique de ses pairs.

Quand la parole est muselée, les "pairs" ferment leur gueule parce qu'ils tiennent à
leur carrière.
Reynouard a fait de vraies recherches sur Oradour que Pressac avait élogiées.
Faurisson a retrouvé les plans des crématoires d'Auschwitz enfouis dans les archives
du camp. Depuis, on lui a interdit l'accès aux archives d'Auschwitz, de Bad Arolsen
et du Centre d'Études Juives Contemporaines. De quoi a-t-on peur?
Qui a fait mieux que Faurisson et Pressac (autre "non historien"), parmi les
historiens français officiels, question découverte de documents essentiels sur ce camp?

unread,

Nov 19, 2015, 8:11:37 AM11/19/15

to

On 2015-11-19, Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
> « il y a eu, au début, des menteurs... »

Cela ne présage en rien d'une manipulation à grande échelle ou d'un
complôt ou d'ou je ne sais quoi encore.

Il y a toujours des menteurs, de tous temps.

> Aucun complot juif, mais « Les rumeurs émanaient le plus souvent
> de cercles juifs de l’Est ainsi que de la Résistance polonaise dont les
> rapports étaient répandus par les différentes organisations juives
> réparties dans le monde entier ».

Ton problème, c'est que dès que le mot "juif" est mis dans une phrase,
tu l'assimiles immédiatement à "complot".

Alors que finalement, le peuple Juif utilise ses réseaux d'influence,
ses lobbies, sa diaspora et tous les moyens et outils qu'il s'est
construit pour défendre ses intérêts propres. Et même si on peut être en
désaccord sur les méthodes, ce n'est ni plus ni moins ce que font tous
les pays et peuples du monde à des degrés divers.

> « jamais les dirigeants de l’Allemagne n’ont donné l’ordre, ni ne se
> sont donné les moyens de tuer qui que ce fût en raison de sa race
> ou de sa religion. »

Et alors ?

Ça te donne le droit de le persécuter de la sorte. Après tout, il est
libre de penser et de dire ce qu'il a envie.

Il y a plein de gens avec qui je suis pas d'accord, grand bien leur
fasse, j'en ai ren à fiche.

> Bougez-vous le cul, pour une fois !

Perso, j'en ai rien à foutre de cette histoire. Si je devais étudier la
seconde guerre mondiale et ses massacres, je regarderais plutôt
l'histoire des 50,000,000 de morts qu'elle a généré dans son ensemble.

C'est marrant que tu sois obstiné à ce point par ce qui ne représente
pas grand chose dans une vue d'ensemble.

Mais en fait, si je devais étudier un massacre, ce serait même plutôt le
génocide des Amérindiens (80,000,000 d'âmes), Africain (inchiffrable,
mais beaucoup beaucoup), ou plus proche de nous, le génocide des
Palestiniens par les Juifs. Bref, des trucs vraiment sérieux, des trucs
qui font que ça pue dans nos âmes, même aujourd'hui.

Patoultan

unread,

Nov 19, 2015, 10:01:52 AM11/19/15

to

"Stephane T." a écrit dans le message de groupe de discussion : 8cu0ic-...@hercule.unix.com...

> On 2015-11-19, Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
>> « il y a eu, au début, des menteurs... »
>
> Cela ne présage en rien d'une manipulation à grande échelle ou
> d'un complôt ou d'ou je ne sais quoi encore.
>
> Il y a toujours des menteurs, de tous temps.

--------------------------------------------------------------------------------
Certes, mais comme vous avez coupé le reste de ma réponse, je
ne me fatiguerai pas à la répéter.

>> Aucun complot juif, mais « Les rumeurs émanaient le plus souvent
>> de cercles juifs de l’Est ainsi que de la Résistance polonaise dont les
>> rapports étaient répandus par les différentes organisations juives
>> réparties dans le monde entier ».
>
> Ton problème, c'est que dès que le mot "juif" est mis dans une phrase,
> tu l'assimiles immédiatement à "complot".

--------------------------------------------------------------------------------
Ma réponse est encore tronquée.

C'est l'accumulation des "mais" qui jetait de gros doutes sur la
sincérité des affirmations de Reynouard quant à l'inexistence
d'un complot juif.

> Alors que finalement, le peuple Juif utilise ses réseaux d'influence,
> ses lobbies, sa diaspora et tous les moyens et outils qu'il s'est
> construit pour défendre ses intérêts propres. Et même si on peut être en
> désaccord sur les méthodes, ce n'est ni plus ni moins ce que font tous
> les pays et peuples du monde à des degrés divers.

--------------------------------------------------------------------------------
On pourrait dire ça.

Mais ça revient à leur prêter une influence monstrueusement
étendue pour que ce qui était au départ un mensonge, une rumeur,
un faux témoignage, soit soutenu depuis si longtemps par toute la
communauté des historiens qui se sont penchés sérieusement sur
la question.

N'est-on pas dans le cas d'une gigantesque manipulation, ainsi que
je le disais ?

>> « jamais les dirigeants de l’Allemagne n’ont donné l’ordre, ni ne se
>> sont donné les moyens de tuer qui que ce fût en raison de sa race
>> ou de sa religion. »
>
> Et alors ?

--------------------------------------------------------------------------------
Alors c'est totalement faux et malgré cela vous estimiez que cela
pouvait être le résultat d'un « travail correct » d'historien !

> Ça te donne le droit de le persécuter de la sorte. Après tout, il est
> libre de penser et de dire ce qu'il a envie.

--------------------------------------------------------------------------------
Je ne persécute personne.

En fait de "persécution", Faurisson n'a pas passé un seul jour en
prison et en plus il a continué de toucher son salaire d'universitaire
en restant tranquillement chez lui, jusqu'à sa retraite, à peaufiner
son négationnisme.

Il y a pire, comme "persécution" !

>> Bougez-vous le cul, pour une fois !
>
> Perso, j'en ai rien à foutre de cette histoire. Si je devais étudier la
> seconde guerre mondiale et ses massacres, je regarderais plutôt
> l'histoire des 50,000,000 de morts qu'elle a généré dans son ensemble.

--------------------------------------------------------------------------------
L'un n'empêche pas l'autre.

Mais pour quelqu'un qui s'en fiche, qui prétend ne pas avoir « d'avis
préconçu », je constate que vous êtes bien branché sur les thèses
négationnistes et que vous les défendez avec acharnement.
On ne peut pas appeler ça être neutre.

> C'est marrant que tu sois obstiné à ce point par ce qui ne représente
> pas grand chose dans une vue d'ensemble.

--------------------------------------------------------------------------------
Vous avez remarqué que ce n'est pas moi qui ait lancé la discussion,
que je n'ai fait que répondre à des contrevérités historiques.
Sur un forum d'histoire, c'est la moindre des choses que de ne pas
raconter n'importe quoi.

> Mais en fait, si je devais étudier un massacre, ce serait même plutôt le
> génocide des Amérindiens (80,000,000 d'âmes), Africain (inchiffrable,
> mais beaucoup beaucoup), ou plus proche de nous, le génocide des
> Palestiniens par les Juifs. Bref, des trucs vraiment sérieux, des trucs
> qui font que ça pue dans nos âmes, même aujourd'hui.

--------------------------------------------------------------------------------
C'est vrai que l'assassinat, au 20e siècle, en Europe, de 5 ou 6
millions de Juifs - rien que parce qu'ils sont juifs -, ce n'est pas
vraiment sérieux !

Stephane T.

unread,

Nov 19, 2015, 11:08:04 AM11/19/15

to

C'est du passé, de l'histoire, ce n'est pas plus sérieux que les
50,000,000 (sous-estimation) de morts pendant cette période de
l'histoire. D'ailleurs, je note qu'on ne parle jamais de ces morts, tout
l'écoute, l'attention, le repentir sont monopolisés par la shoah.

Par contre, le génocide des Palestiniens par des juifs, c'est
aujourd'hui que ça se passe. Le phosphore blanc, les bombes. En tant que
père, quand je vois ça, ça me fait mal :

https://www.google.fr/search?q=gaza+kid&biw=1909&bih=973&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIgKKFq-acyQIVw40sCh0FAgdX

Je devrais voir ça :

https://www.google.fr/search?q=gaza+kid&biw=1909&bih=973&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIgKKFq-acyQIVw40sCh0FAgdX#tbm=isch&q=enfants+de+france

Mon opinion sur le sujet est parfaitement résumée par Norman Finkelstein
dans cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=utqYn9tXyT0

À étudier aussi si on veut comprendre l'exploitation de la shoah dans le
monde moderne (même auteur).

https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Industrie_de_l%27Holocauste

Afin que tu n'ailles pas crier au conspirationnisme ou à
l'antisémitisme, sache que Norman Finkelstein est lui même Juif et qu'il
a vécu l'holocauste Nazi.

Unknown

unread,

Nov 19, 2015, 8:19:40 PM11/19/15

to

Le 19/11/2015 9:29, Patoultan a écrit :
> "Stephane T." a écrit dans le message de groupe de discussion :
> b6auhc-...@hercule.unix.com...

>> Pour savoir ou ils sont, il faudrait déjà savoir qui ils sont. Des noms, il faut
>> des noms, des dates de naissances, des éléments factuels, un fil pour conduire
>> les recherches.
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Non, pas besoin. On estime le nombre de Juifs morts dans les 6 camps
> d'extermination à environ 2,5 millions.

Le décompte?
Les russes ont avancé 1.5 million pour Majdanek à NUremberg et 4 millions pour Auschwitz

> S'ils n'ont pas été tués, on doit forcément retrouver ces 2,5 millions dans les
> autres camps.

Aujourd'hui on estime officiellement le nombre des morts à Mjadanek (Lublin) à 70 000.

Où sont passés les 1,430 million restants?

> Or le nombre total de détenus des autres camps est lui estimé entre 2 et 2,5
> millions. Personne n'aurait donc remarqué le doublement de la population des camps
> de concentration, au fur et à mesure de la déportation des Juifs ? Pas le moindre
> témoignage ou document sur cet afflux qui changeait du simple au double la
> population des camps, et personne pour remarquer toutes ces femmes, tous ces
> enfants, tous ces vieillards qui débarquaient brusquement ?

L'accusation russe à NUremberg à mentionné qu'ils ont trouvé des milliers de juifs
femmes et enfants dans de nombreux camps nazis à l'Est.
J'ai donné ici des documents extraits de journaux juifs qui font état de centaines de
milliers de juifs ayant fui la Pologne vers l'URSS avant l'arrivée des nazis.

> Sur cette question des Juifs disparus, votre Reynouard se garde bien d'en donner
> la moindre explication et la façon dont il élude piteusement la question - dans
> une vidéo que vous devez connaître puisque vous êtes un fan - est d'un ridicule
> achevé.

La réponse de Faurisson est: "beaucoup sont morts, beaucoup ont survécus".
Pour connaître avec plus de précison la vérité, il a donné la méthode.
Il a indiqué avec précision les archives où il faut chercher la réponse.

A Nuremberg où le nombre de 6 millions de juifs exterminé a été avancé, il n'a été
fait AUCUNE étude statistique qui pourrait appruyer ce chiffre magique des sionistes
depuis la fin du XIX siècle.

Enfants juifs : leur déportation ne signifiait pas leur extermination
http://robertfaurisson.blogspot.com.es/2009/03/enfants-juifs-leur-deportation-ne.html

>> Si les choses sont documentées, fais tes recherches et fais nous savoir ce que
>> tu as trouvé.
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Ben tiens, c'est à moi de faire des recherches, maintenant ! Elle est bien bonne,
> celle-là !
>
> Bougez-vous le cul, pour une fois !

Prends un nom, une date et lieu de naissance d'un juif supposé "gazé" et fais les
recherches auprès de l'ITS de Bad Arolsen.
Si tu as un parent dans ce cas, tu peux faire la recherche, moi je ne peux pas.

Eugene Black a pu le faire pour ses soeurs qu'il croyait "gazées" à Auschwitz après
la "sélection" puisque la VO le dit.

Résultat ITS: "soeurs mortes près de Buchewald sous un bombardement allié".
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2603431/Bergen-Belsen-survivor-learns-of-sisters-fate-64-years-on.html

Est-ce un cas isolé? Comment peut-on le savoir si l'on ne connait pas les recherches
effectuées et pour qui?
Il y a plus de 17 millions de fiches dans les archives de l'ITS.
Tous les camps nazis sont tracés.
IL est possible d'y faire des recherches nom par nom, mais qui les fait?
Les révisionnistes dont Faurisson voudraient bien mais ils ne le peuvent pas.

On m'a mis à l'épreuve lorsque j'ai posé cette question sur un forum anglophone:
donnez moi le nom d'un juif qui est supposé "disparu" donc "gazé" d'après la VO.

On m'a donné "Geza Lajtbs" qui apparait être une femme sur cette photo
https://web.archive.org/web/20150505170815/http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/History/Articles/HungarianJews1.html

J'ai fait une recherche pour ce nom et j'ai trouvé une réponse. J'ai eu de la chance
que ce soit un nom connu et mentionné sur plusieurs sites avec la même photo et des
noms légèrement différents. Ça a favorisé ma recherche auprès de l'USHMM.

Voir plus bas les résultats surprenants mais si les liens sont caduques aujourd'hui ,
passer par archive.org.
Voir le fil du forum de 2010 << "Geza Lajtbs" Who's that girl? A solution >>.

Quand j'ai voulu faire la même chose pour la famille d'Alfred Nakache, le nageur
d'Auschwitz, j'ai eu une fin de non recevoir....

J'ai juste trouvé que ce nageur était porté mort à Auschwitz par un témoignage d'une
parente à Yad Vashem alors qu'il est revenu vivant du camp.
Pour le reste de sa famille niet. Il faudrait que ce soit un parent qui fasse la demande.

Faurisson est interdit. IL a voulu faire le croisement de la liste de Klarsfeld avec
les archives de l'ITS. Il n'a pas pu.
Ça pourrait être très intéressant mais pourquoi n'est ce pas fait depuis le temps.
On pourrait savoir le sort de la plupart des juifs déportés de France qui n'y sont
pas revenus. C'est quand même important, non?

Si ces recherches furent faites, les résultats ne sont pas publiés, pourquoi?

A-t-on par exemple les noms des survivants aux USA que la SNCF doit indemniser
Les a-t-on recoupés avec la liste des "gazés" de Klarsfeld?
Peut-on le faire encore?

Voila, des pistes existent mais ne sont pas à notre portée.

LE CAS "Geza Latjbs"

<>

I have a strange case to expose after a casual reaserch carried out about a
challenge about the "437,000 Hungarian jews" deported to Auschwitz.

1- When I was asked "what happened to them, if they were not gassed?"
It is obvious that I haven't a global response. So, one particular fate
could be envisaged, just to try something.

2- The name of "Geza Latjbs" (sic) was then given to me by a guy posting
as "William Black" in alt.revisionist newsgroup. The attached link was also given to
define the origin of the name.

<<The woman in the foreground is Geza Lajtbs from Budapest>>

http://www.scrapbookpages.com/auschwitzscrapbook/history/Articles/HungarianJews1.html

The same picture with a similar caption can be seen also on the Yad
Vashem site
http://www1.yadvashem.org/IMAGE_TYPE/1162.jpg

3- I did the job:

a- Geza Lajtbs is actually Geza Latjos and he is a man, not a woman.

b- He was a Hungarian jew deported from Budapest in 1944 (probably May
if he is on the picture behind the woman.)

c- he was declared by his son as died 3 times at Auschwitz in 1944 (Yad
Vashem)

d- He is actually given as died of myocarditis at Mettenheim (sub camp
of Dachau) in March 1945 on Yad Vashem (died of disease) and USHMM
databases.

e- His wife Rinka Lajtos was declared by his son (the same) as died 3
times at Auschwitz.(Yad Vashem)

Records available

4 files to Geza Lajtos

3 Testimonies files
Geza Lajtos born 7/3/1891 in Monor (Hungary) dead at Auschwitz in 1944
Geiza Lajtos born 8/03/1891 in Monor (Hungary) dead at Auschwitz (no date)
Gejza Lejtusz born in 1891 in Monor (Hungary) dead at Auschwitz in 1944

YD files
Geza Lajtos born 7/3/1891 in Hungary dead at Mettenheim on 29/03/1945

3 Testimonies files to his wife Rinka

Rinka Lajtos born 28/08/1893 in Goyany (Ukraine) dead at Auschwitz (no date)
Rinka Lajtos born in 1893 in Gonyo (Hungary) dead at Auschwitz in 1944
Rinka Lejtush born in 1893 in Hungary dead at Auschwitz

We can observe how some changes are given to some data on each file of
those testimonies given by one person only, the son of the couple who
changes also data concerning himself on each declaration. Is such
proceeding intentional? Who knows...

Nevertheless, all those files are recorded in called "The Central
Database of Shoah Victims' Names"

Yad Vashem, together with its partners, has collected and recorded here
the names and biographical details of half of the six million Jews
murdered by the Nazis and their accomplices. Millions more still remain
unidentified: It is our collective duty to persist until all their names
are recovered.

http://www.yadvashem.org/wps/portal/IY_HON_Welcome

As no general alphabetical list of victims is given, it is impossible to
check if each entry counts as 1 victim or not. Maybe someone here could give further
information on that point.

Unknown

unread,

Nov 19, 2015, 8:33:30 PM11/19/15

to

Très logique.

Il y a eu une vaste conspiration du régimne nazi qui a résussi à exterminer 6
millions de juifs et 300 000 personnes dans les plus haut randg de la hiérarchie ne
sont pas au courant...

On ne trouve aucun ordre, aucun budget, aucune étude, aucune directive, aucun plan de
chambre à gaz....

Vous trouvez ça plausible alors que pour l'opération T4 qui devait être ultra secrète
et concernait environ 150 000 malades incurables, des organisations dont l'église
allemande l'ont su et l'ont fait stopper?

Votre histoire ne tient pas debout.

Patoultan

unread,

Nov 19, 2015, 10:52:02 PM11/19/15

to

"Zulu" a écrit dans le message de groupe de discussion : n2lsau$i2i$1...@dont-email.me...

> Le 19/11/2015 9:29, Patoultan a écrit :
>> Non, pas besoin. On estime le nombre de Juifs morts dans les 6 camps
>> d'extermination à environ 2,5 millions.
>
> Le décompte?
> Les russes ont avancé 1.5 million pour Majdanek à NUremberg et
> 4 millions pour Auschwitz
>
>> S'ils n'ont pas été tués, on doit forcément retrouver ces
>> 2,5 millions dans les autres camps.
>
> Aujourd'hui on estime officiellement le nombre des morts à
> Mjadanek (Lublin) à 70 000.
>
> Où sont passés les 1,430 million restants?

--------------------------------------------------------------------------------
Arrêtez de nous bassiner avec des chiffres que tout le monde sait
faux depuis longtemps.

Les estimations actuelles [Hilberg] sont celles-ci :
Auchswitz : 1 000 000
Treblinka : 800 000
Belzec : 400 000
Sobibor : 150 000
Chelmno : 150 000
Maïdanek : 50 000
Soit un total d'environ 2,5 millions.

>> Or le nombre total de détenus des autres camps est lui estimé entre 2 et 2,5
>> millions. Personne n'aurait donc remarqué le doublement de la population des camps
>> de concentration, au fur et à mesure de la déportation des Juifs ? Pas le moindre
>> témoignage ou document sur cet afflux qui changeait du simple au double la
>> population des camps, et personne pour remarquer toutes ces femmes, tous ces
>> enfants, tous ces vieillards qui débarquaient brusquement ?
>
> L'accusation russe à NUremberg à mentionné qu'ils ont trouvé des milliers
> de juifs femmes et enfants dans de nombreux camps nazis à l'Est.

--------------------------------------------------------------------------------
Admettons.
Mais même avec ces quelques milliers on est loin du compte et ça ne
répond en rien à l'afflux de 2,5 millions de détenus supplémentaires
arrivant dans les camps de concentration, afflux qui aurait dû se
remarquer puisqu'il doublait leur population.

> J'ai donné ici des documents extraits de journaux juifs qui font état de
> centaines de milliers de juifs ayant fui la Pologne vers l'URSS avant
> l'arrivée des nazis.

--------------------------------------------------------------------------------
2 à 300 000 Juifs ont sans doute pu fuir de Pologne vers l'URSS - ce
qui ne les a pas forcément sauvés quand les Einsatzgruppen ont
ratissé les territoires envahis à partir de juin 41 - mais il en restait
quand même dans les 3 millions en Pologne, dont plus de la moitié
furent envoyés dans les camps d'extermination.

>> Sur cette question des Juifs disparus, votre Reynouard se garde bien d'en donner
>> la moindre explication et la façon dont il élude piteusement la question - dans
>> une vidéo que vous devez connaître puisque vous êtes un fan - est d'un ridicule
>> achevé.
>
> La réponse de Faurisson est: "beaucoup sont morts, beaucoup ont survécus".
> Pour connaître avec plus de précison la vérité, il a donné la méthode.
> Il a indiqué avec précision les archives où il faut chercher la réponse.

--------------------------------------------------------------------------------
Une façon, en réalité, d'éluder la question.

Je vous parle, moi, de trouver des documents ou des témoignages
faisant état, au moment de la déportation massive des Juifs, de
leur arrivée dans les camps de concentration.

S'ils n'arrivèrent dans aucun des six camps d'extermination de
Pologne, comme vous le prétendez, ils ont forcément été emmenés
dans les autres camps, où l'arrivée massive de ces femmes, enfants
et vieillards n'a pas pu passer inaperçue aussi bien des détenus que
des autorités de ces camps.

Stephane T.

unread,

Nov 20, 2015, 12:08:06 AM11/20/15

to

["Followup-To:" header set to fr.soc.histoire.]

On 2015-11-20, Patoultan <pato...@free.fr> wrote:

> Arrêtez de nous bassiner avec des chiffres que tout le monde sait
> faux depuis longtemps.
>
> Les estimations actuelles [Hilberg] sont celles-ci :
> Auchswitz : 1 000 000
> Treblinka : 800 000
> Belzec : 400 000
> Sobibor : 150 000
> Chelmno : 150 000
> Maïdanek : 50 000
> Soit un total d'environ 2,5 millions.

Le chiffre officiel est de 6,000,000 d'individus. Tu risques des
poursuites judiciaires pour annoncer un chiffre aussi bas.

Patoultan

unread,

Nov 20, 2015, 1:49:05 AM11/20/15

to

"Zulu" a écrit dans le message de groupe de discussion : n2lt4t$k4n$1...@dont-email.me...

> Il y a eu une vaste conspiration du régimne nazi qui a résussi à
> exterminer 6 millions de juifs et 300 000 personnes dans les plus
> haut randg de la hiérarchie ne sont pas au courant...

--------------------------------------------------------------------------------
Je vous ai déjà dit que contrairement à ce que vous prétendez, ces
300 000 dépositions n'émanent pas de personnes faisant partie « des
plus hauts rangs de la hiérarchie ».

D'autre part, le rapport que vous citiez, et dont l'URL est celle-ci :
http://avalon.law.yale.edu/imt/naeve.asp indique qu'une grande
partie de ces dépositions, recueillies dans les camps d'internement
américains, consistent en ce que les signataires déclarent qu'ils
n'ont personnellement commis aucun crime - et n'ont donc aucune
pertinence à figurer au procès de Nuremberg à propos du jugement
des organisations criminelles.

Quant aux dépositions, retenues ou non, dans lesquelles les personnes
nient avoir été au courant d'agissements criminels, d'atrocités ou de
massacres de masse, elles ne disent rien sur la réalité des faits.

Elles peuvent dire vrai, parce qu'elles n'étaient pas elles-mêmes
impliquées dans les faits, ou bien mentir, justement parce qu'elles
y étaient impliquées.

Patoultan

unread,

Nov 20, 2015, 1:58:38 AM11/20/15

to

"Stephane T." a écrit dans le message de groupe de discussion : p8m2ic-...@hercule.unix.com...

--------------------------------------------------------------------------------
Il se confirme que vous connaissez bien peu le dossier.

A ces chiffres il faut ajouter ceux des autres camps, ceux des
ghettos et surtout ceux de ce qu'on a appelé la Shoah par balles,
pour arriver au nombre de 5,1 millions de victimes, estimation de
Hilberg assez généralement acceptée.

Gérard Cojot

unread,

Nov 20, 2015, 2:06:03 AM11/20/15

to

Patoultan <pato...@free.fr> wrote:

> ----------------------------------------------------------------------------
> Arrêtez de nous bassiner avec des chiffres que tout le monde sait
> faux depuis longtemps.
>
> Les estimations actuelles [Hilberg] sont celles-ci :
> Auchswitz : 1 000 000
> Treblinka : 800 000
> Belzec : 400 000
> Sobibor : 150 000
> Chelmno : 150 000
> Maïdanek : 50 000
> Soit un total d'environ 2,5 millions.

Tout le monde oublie la Shoah par balles à l'est. C'est si facile comme
ça.
--

Gérard Cojot

unread,

Nov 20, 2015, 3:20:09 AM11/20/15

to

Au terme d'un décompte partiel obtenu grâce aux rapports
d'Einsatzgruppen, et du rapport d'Heinrich Himmler à Adolf Hitler en
décembre 1942, Raul Hilberg totalise 900 000 victimes. Outre les Juifs
non comptabilisés mais effectivement tués par les Einsatzgruppen, il
faut ajouter, écrit Hilberg, ceux qui ont été tués par la deuxième vague
d'unités mobiles de tuerie, partie après les Einsatzgruppen, et de
composition semblable, bien qu'elles ne portent pas ce nom, ainsi que
les Juifs tués par l'armée allemande et l'armée roumaine82. Au total, il
estime que 1 400 000 Juifs ont été tués par les unités mobiles de tuerie
pendant la Seconde Guerre mondiale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen

Qu'ici on sous-estime le nombre de morts dans les camps d'extermination
c'est du révisionisme. Qu'on oublie cerains camps d'extermination, ça
devient délicat. Qu'on passe sous silence les camps de concentration où
le taux de mortalité était quand même de 50%, c'est vraiment abject.
Qu'on passe sous silence la Shoah par balles: 1.400.000 morts, là c'est
du négationisme. Ces gens sont donc morts deux fois. Une fois par les SS
et même l'armée régulière. Une fois par vous tous qui niez qu'ils aient
jamais existé.
--
InAmitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/

jr

unread,

Nov 20, 2015, 3:49:14 AM11/20/15

to

N'importe quoi de chez n'importe quoi. Les chiffres "officiels" comme vous
fantasmez disent qu'il y a eu la moitié des morts hors des camps.
(Transports, travail forcé, fusillades à ciel ouvert, marches, conséquences
de la ghettoïsation, etc.)

--
https://vimeo.com/71196521
jr

unread,

Nov 20, 2015, 5:56:48 AM11/20/15

to

Quelle belle pirouette.
En quoi les Juifs exterminés pendant la deuxième guerre sont
responsables des génocides ultérieurs ?
Je ne suis pas négationiste, je connais les autres morts et leur nombre.
Je n'approuve pas la politique d'Israël.
Vous êtes un salaud c'est tout.
--
Inimitiés, Gérard Cojot
'Il faut être économe de son mépris, compte tenu
du nombre de nécessiteux' ( Chateaubriand )
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/

Unknown

unread,

Nov 20, 2015, 8:04:31 AM11/20/15

to

Le 20/11/2015 1:50, Patoultan a écrit :
> "Zulu" a écrit dans le message de groupe de discussion :
> n2lsau$i2i$1...@dont-email.me...
>
>> Le 19/11/2015 9:29, Patoultan a écrit :
>>> Non, pas besoin. On estime le nombre de Juifs morts dans les 6 camps
>>> d'extermination à environ 2,5 millions.
>>
>> Le décompte? Les russes ont avancé 1.5 million pour Majdanek à NUremberg et 4
>> millions pour Auschwitz
>>
>>> S'ils n'ont pas été tués, on doit forcément retrouver ces 2,5 millions dans
>>> les autres camps.
>>
>> Aujourd'hui on estime officiellement le nombre des morts à Mjadanek (Lublin) à
>> 70 000.
>>
>> Où sont passés les 1,430 million restants?
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Arrêtez de nous bassiner avec des chiffres que tout le monde sait faux depuis
> longtemps.
>
> Les estimations actuelles [Hilberg] sont celles-ci : Auchswitz : 1 000 000
> Treblinka : 800 000 Belzec : 400 000 Sobibor : 150 000 Chelmno : 150 000 Maïdanek
> : 50 000 Soit un total d'environ 2,5 millions.

Quelles preuves matérielles de ces décomptes.
Voyez les fouilles de Treblinka.

Les 6 millions avancés à Nuremberg tiennent toujours alors que les chiffres avancés
lors de ce procès pour les camps ont considérablement diminués.
Drôle d'arithmétique.

>>> Or le nombre total de détenus des autres camps est lui estimé entre 2 et 2,5
>>> millions. Personne n'aurait donc remarqué le doublement de la population des
>>> camps de concentration, au fur et à mesure de la déportation des Juifs ? Pas
>>> le moindre témoignage ou document sur cet afflux qui changeait du simple au
>>> double la population des camps, et personne pour remarquer toutes ces femmes,
>>> tous ces enfants, tous ces vieillards qui débarquaient brusquement ?
>>
>> L'accusation russe à NUremberg à mentionné qu'ils ont trouvé des milliers de
>> juifs femmes et enfants dans de nombreux camps nazis à l'Est.
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Admettons.

Admettons quoi? Qui a fait le décompte de tous ces juifs?
Il faut quand même rester concrets.

> Mais même avec ces quelques milliers on est loin du compte et ça ne répond en rien
> à l'afflux de 2,5 millions de détenus supplémentaires arrivant dans les camps de
> concentration, afflux qui aurait dû se remarquer puisqu'il doublait leur
> population.

Quelques milliers ça ferait combien exactement?

Le problème dans tout ça, c'est qu'il n'y a pas d'étude statistique SÉRIEUSE de la
part des historiens officiels qui permettent d'avancer le chiffre "magique" de 6
millions de juifs exterminés par les nazis. Walter Sanning a ébauché une telle étude
avec pour résultat le nombre de 300 000 juifs dont on ne connaitrait pas le sort
pendant la SGM. Mais bien sûr ça peut être affiné.

DE plus, sur une population normale de 10 millions d'individus, les statisticiens
estiment que la mortalité moyenne naturelle peut se situer a 600 a 700 000 morts en
temps normal.
En temps de guerre ce chiffre est supérieur.

Là, vous avez une explication pour au moins 600 000 morts.

Pour le reste, les historiens doivent établir la LISTE NOMINALE de TOUS les disparus
AVÉRÉS et entreprendre les recherches pour CHACUN d'entr'eux auprès de archives
spécifiques désignées par Faurisson.

Qui a fait ça? Qui le fait aujourd'hui?
Pourquoi serait-ce aux révisionnistes de faire ce travail?
Et quand bien même ils le voudraient, ça leur est rendu impossible par la censure à
leur égard.

Faurisson interdit aux archives du Centre de l'histoire juive contemporaine. Pourquoi?

Pour les juifs déportés de France, une explication possible a été donné par Jürgen Graf.
ET ceci sans avoir recours à l'ITS.
Voir "Que sont devenus les juifs déportés à Auschwitz", IHR 2000 sur le net.
https://web.archive.org/web/20040406062744/http://russgranata.com/Orange-fre.html

Voir aussi, du même auteur "The Giant With Feet of Clay. Raul Hilberg and his
Standard Work on the 'Holocaust" où il ´démonte la méthode fallacieus de Hilberg pour
établir ses chiffres et le peu de rigueur dans le maniement et l'interprétation des
documents et des témoignages.
VOici ce qu'écrivait Faurisson en 1982 dans sa réponse à Vidal-Naquet, p-28-33

<>

7. A la page 213 V.-N. nous concède que « Le chiffre de six millions de Juifs
assassinés qui provient de Nuremberg n'a rien de sacré ni de définitif et beaucoup
d'historiens aboutissent à un chiffre un peu inférieur. » C'est ainsi, ajoute-t-il en
note, que « R. Hilberg aboutit à un chiffre de 5.100.000 victimes ».

Réponse : Cette remarque de V.-N. rejoint ce qu'en 1979 le Dr Broszat devait déclarer
enfin devant un tribunal de Francfort : « Les six millions sont un chiffre symbolique. »

Je m'étonne de ce que V.-N. ne cite pas à l'appui de sa thèse un argument plus
convaincant que le chiffre proposé par R. Hilberg. Gerald Reitlinger, lui, dans The
Final Solution, London, Sphere Books Ltd, 1971, XII-668 p., présente à la page 546 de
son ouvrage un « Summary of Extermination Estimates (Revised 1966) ». Ce tableau nous
donne à choisir entre un minimum de 4.204.000 et un maximum de 4.575.000 morts juives.
Encore prend-il bien soin d'ajouter qu'il s'agit là de totaux fondés sur des
conjectures. V.-N. devrait prévenir que tous les totaux de morts juives sont fondés
sur de pures conjectures.

En 37 ans et avec les moyens électroniques que nous possédons, il y a beau temps que
le total approximatif véritable des victimes juives aurait pu être établi, mais il se
trouve malheureusement qu'on ne veut pas fournir les moyens de l'établir. Quand un
pays comme la France détient ses propres chiffres depuis maintenant près de dix ans,
il les cache par crainte de réactions juives et, ainsi qu'on le verra plus loin,
Vidal-Naquet vient de prendre une part personnelle dans ce refus de communiquer une
information qui, à coup sûr, gênerait les manipulateurs de chiffres et les menteurs.

8. Aux pages 213 et 214, V.-N. écrit à propos de Klarsfeld : « De même, S. Klarsfeld,
par le travail minutieux qui caractérise son Mémorial, a abaissé de plus de 40.000 le
chiffre donné d'habitude pour la déportation des Juifs de France (de 100.000 à un peu
plus de 76.000). »

Réponse : Je viens de dire ce que je pensais du titre de l'ouvrage de Klarsfeld. Le
contenu est digne de l'une des photos qui figurent en page de couverture. Cette photo
est tronquée pour paraître pitoyable : les personnes souriantes ont disparu. On peut
retrouver cette photo sous sa forme intégrale à la page 188.

Deuxième troncation : à la page 28, Klarsfeld donne à croire que le Général Kohl
était partisan d'un anéantissement physique des Juifs alors qu'il s'agissait d'un
anéantissement de leur influence « comme de celui des églises politiques ». Les mots
supprimés sont : « Er zeigte sich auch als Gegner der politischen Kirchen » (Il se
montra aussi un ennemi des églises politiques). Cette très grave troncation d'un
texte de Dannecker vient de Josef Billig, suivi par Georges Wellers, suivi par
Michaël R. Marrus et Robert O. Paxton.
Chacun a remplacé la phrase manquante par le signe typographique des trois points.
Chacun a pu ainsi dire : « Voilà enfin une preuve de la volonté d'extermination. La
seule preuve à vrai dire. »

Chez Klarsfeld, la troncation est d'autant plus consciente qu'avant de publier le
Mémorial, Klarsfeld avait en 1977 publié pour la justice allemande ayant à juger
Lischka : Die Endlösung der Judenfrage in Frankreich, Deutsche Dokumente venant du
Centre de Documentation Juive Contemporaine de Paris, 1977, 245 p. Dans cet ouvrage,
il était impossible de faire tout à coup apparaître trois points au beau milieu d'une
lettre de Dannecker (p. 36).
[...]

Mais il y a infiniment plus grave. Pour déterminer le nombre des morts parmi les
quelque 76.000 déportés juifs de France, Klarsfeld a utilisé un procédé stupéfiant :
il a déclaré MORTS tous ceux qui n'avaient pas pris la peine d'aller se déclarer
vivants au Ministère des Anciens Combattants à la date ultime du 31 décembre 1945 !
Et cela alors que cette démarche n'avait, en plus de tout, rien d'obligatoire, ni
d'officiel.

La vérité oblige à dire que Klarsfeld est allé se renseigner en Belgique pour savoir
s'il ne pourrait y récolter quelques noms de plus de survivants. La plupart des Juifs
déportés de France étaient des étrangers. Je ne pense pas qu'ils avaient grande envie
de revenir dans un pays qui les avait livrés à l'Allemand. Klarsfeld ne s'est pas
soucié de savoir combien de Juifs déportés de France, puis libérés, sont allés
s'installer en Palestine, aux Etats-Unis, en Afrique du Sud, en Argentine, etc.

Il n'a pas eu scrupule à compter comme morts tous ceux qui, revenus en France, sont
allés se présenter sans même qu'on le leur demande à la porte du Ministère des
Anciens Combattants après le 31 décembre 1945. Il y aurait énormément à dire sur son
Mémorial, sur l'Additif à son Mémorial, sur les milliers de « gazés » inventés de
toutes pièces par le Centre de Documentation Juive Contemporaine de Paris, et cela de
l'aveu même de Klarsfeld.

V.-N. dit que le chiffre habituellement donné des Juifs déportés de France était de
100.000 et que Klarsfeld a ramené ce chiffre à un peu plus de 76.000, opérant ainsi
une révision de quelque 40.000 (?). Il y a là une erreur. Le chiffre habituellement
donné était de 120.000 et non de 100.000 et la révision est donc d'environ 44.000.

Pour Klarsfeld, la France de 1939 comptait sur 39 millions d'habitants environ
300.000 Juifs (français, étrangers, apatrides...) (voy. sa page 606). On en conclura
que les trois quarts des Juifs établis en France n'ont pas été déportés : étrange
phénomène à concilier avec une prétendue politique d'« extermination ».

Phénomène encore plus étrange en Bulgarie et en vieille Roumanie ou au Danemark ou en
Finlande. Phénomène de plus en plus étrange quand on songe à toutes les associations
à travers le monde qui comptent des rescapés de l'« Holocauste » qui, tel Simon
Wiesenthal soi-même, sont allés de camps de la mort en camps de la mort sans
qu'Hitler les tue jamais.

Le « procès-verbal de Wannsee », auquel je n'accorde aucune valeur pour des raisons
que je n'ai pas le temps de donner ici, passe auprès des exterminationnistes pour
authentique. A ce compte, je signale à ces derniers que le procès-verbal fait état
pour la France de 1941 de 865.000 Juifs. D'où il faudrait conclure que pas même un
dixième des Juifs de France n'a été déporté.
p. 30

9. A la page 214, en note 28, V.-N. écrit : « Faurisson présente (Vérité [historique
ou vérité politique ?], p. 98 et 115) comme inaccessibles les résultats du Comité
d'histoire de la (Deuxième) Guerre mondiale sur le nombre total des déportés non
raciaux. On les trouvera tout simplement dans J.-P. Azéma, De Munich à la Libération,
1979, p. 189 : 63.000 déportés dont 41.000 résistants, estimation évidemment
inférieure à celles qui avaient cours jadis. »

Réponse : Je n'ai jamais restreint ma critique au fait que ce Comité nous cachait «
le nombre total des déportés non raciaux ». Je lui ai toujours reproché de nous
cacher le nombre total des vrais déportés : raciaux ou non raciaux. Et on constatera
que ma critique reste aussi valable aujourd'hui qu'hier et que ni ce Comité, ni
Azéma, ni Vidal-Naquet n'osent nous dévoiler le nombre des raciaux.

Je vais donc le faire à leur place : CE NOMBRE QU'ON NOUS CACHE DEPUIS NEUF ANS EST
DE... 28.162. (Pour les non raciaux, il est exactement de 63.085). Evidemment, ce
chiffre de 28.162 Juifs est terriblement embarrassant. Il a été obtenu au terme d'une
enquête qui a duré vingt ans. Comment le concilier avec le chiffre de Klarsfeld :
quelque 76.000 ?

Voilà un beau sujet de réflexion pour nos exterminationnistes. Faut-il imaginer que
le Comité a travaillé scientifiquement et qu'il n'a donné la qualité de Juif qu'à
ceux à qui cette qualité a valu la déportation ? Faut-il penser que Klarsfeld de son
côté a compté comme Juifs tous les Juifs, qu'ils aient été déportés pour cette
qualité ou pour toute autre : résistance, sabotage, renseignements, marché noir, acte
de droit commun ? Je n'en sais rien. Je pose la question et je voudrais bien des
éclaircissements. Que nos gens mettent leurs violons à l'unisson !

V.-N. parle de 63.000 déportés dont 41.000 résistants comme d'une « estimation
évidemment inférieure à celles qui avaient cours jadis » ; je le trouve quelque peu
fuyant. Il devrait se montrer plus précis et nous rappeler qu'au grand procès de
Nuremberg le nombre des déportés de France était officiellement de 250.000 (T.M.I.,
tome VI, p. 338), ce qui, soit dit en passant, nous donne une idée du sérieux de ce
tribunal se faisant appeler militaire et international alors qu'il n'était qu'une
mascarade judiciaire, n'était pas militaire (à l'exception du juge... soviétique) et
n'était pas international mais interallié et que les vainqueurs y jugeaient
cyniquement les vaincus en se fondant sur un statut qui contenait des abominations
juridiques comme les articles 19 et 21.

14. A la page 220, V.-N. reproche au révisionniste américain Dr Austin J. App d'avoir
écrit : « Le IIIe Reich voulait l'émigration des Juifs, non leur liquidation. S'il
avait voulu les liquider, il n'y aurait pas en Israël 500.000 survivants des camps de
concentration [chiffre imaginaire, dit V.-N.] touchant des indemnités allemandes pour
des persécutions imaginaires. »
p. 33

Réponse : Dans le tome 14 de l'Encyclopaedia Judaica, à l'article « Reparations,
German », il est dit que le 12 mars 1951 Moshe Sharett faisait valoir à l'appui de la
demande de réparations financières à l'Allemagne la nécessité d'absorber 500.000
victimes du nazisme en terre d'Israël. Vingt-sept ans plus tard, on lisait ceci dans
Le Monde du 3 novembre 1978, p. 10 : « Une partie importante du peuple israélien est
rescapée des holocaustes et témoin vivant du génocide commis par la bête nazie »,
déclare un communiqué de l'ambassade d'Israël à Paris.

Trente-cinq ans après la guerre, on lisait dans le Bulletin quotidien de l'Agence
Télégraphique Juive du 9 décembre 1980 sous le titre de : « Le parti des survivants »
: « Les survivants de l'Holocauste sont entre 200.000 et 500.000 en Israël. Ils sont
âgés de 45 à 75 ans, indique Touvia Friedmann ».

15. A la page 221, V.-N. reproche aux révisionnistes de demander leurs preuves à ceux
qui affirment que les « chambres à gaz » et le « génocide » ont réellement existé. Il
le fait dans les termes suivants : « Car nous voilà obligés, à la limite, de prouver
ce qui nous est arrivé. Nous qui, depuis 1945, savons, nous voilà tenus d'être
démonstratifs, éloquents, d'user des armes de la rhétorique, d'entrer dans le monde
de ce que les Grecs appelaient la Peithô, la Persuasion dont ils avaient fait une
déesse qui n'est pas la nôtre. Se rend-on compte vraiment de ce que cela signifie ? »

Réponse : Il me paraît normal pour un historien de prouver ce qu'il avance et il me
semble anormal de se tenir pour dispensé de fournir ses preuves. Notons au passage un
aveu qui est de taille : jusqu'à présent les exterminationnistes ne prouvaient rien
car... ils savaient ! Tel est bien le reproche que nous leur avons toujours fait :
sur la question des « chambres à gaz » et du « génocide », les exterminationnistes se
contentaient d'une sorte de connaissance intuitive, infuse, métaphysique, religieuse,
insaisissable. Ils étaient persuadés que cela devait suffire. Eh bien, cela ne suffit
précisément plus.

http://robertfaurisson.blogspot.it/1982/12/reponse-pierre-vidal-naquet.html

<>
>> J'ai donné ici des documents extraits de journaux juifs qui font état de
>> centaines de milliers de juifs ayant fui la Pologne vers l'URSS avant l'arrivée
>> des nazis.
>
> -------------------------------------------------------------------------------- 2
> à 300 000 Juifs ont sans doute pu fuir de Pologne vers l'URSS - ce qui ne les a
> pas forcément sauvés quand les Einsatzgruppen ont ratissé les territoires envahis
> à partir de juin 41 - mais il en restait quand même dans les 3 millions en
> Pologne, dont plus de la moitié furent envoyés dans les camps d'extermination.

C'est plus que ça et ils se sont retrouvés pour la plupart hors des zones envahies
par les nazis.
Encore une fois, sans études statistique sérieuses avec les archives disponibles
aujourd'hui rien ne peut être avancé avec certitude.

>
>
>>> Sur cette question des Juifs disparus, votre Reynouard se garde bien d'en
>>> donner la moindre explication et la façon dont il élude piteusement la
>>> question - dans une vidéo que vous devez connaître puisque vous êtes un fan -
>>> est d'un ridicule achevé.
>>
>> La réponse de Faurisson est: "beaucoup sont morts, beaucoup ont survécus". Pour
>> connaître avec plus de précison la vérité, il a donné la méthode. Il a indiqué
>> avec précision les archives où il faut chercher la réponse.
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Une façon, en réalité, d'éluder la question.

NON, c'est tout ce qu'on peut dire objectivement tant que l'on ne fait pas le travail
nécessaire pour éclaircir ces faits. Faurisson s'est longuement expliqué là-dessus.

Ce qu'on peut se demander avec stupéfaction aujourd'hui, soit 70 ans après les
faits, c'est pourquoi le travail nécessaire pour établir des chiffres FIABLES sur
cette question n'a pas encore été réalisé.

ET vous voulez rendre les révisionnistes coupables de cet état des choses?

Les révisionnistes disent, pour l'essentiel:

1- pas de conspiration nazie pour exterminer tous les juifs d'Europe

2- pas d'ordres, pas de budget, pas d'études, pas de directives, pas d'armes de
destruction massive comme des chambres à gaz homicides pour la mise en oeuvre de
cette conspiration.

Ils attendent toujours d'avoir les preuves que ce qu'ils affirment est faux.

Stephane T.

unread,

Nov 20, 2015, 8:08:03 AM11/20/15

to

On 2015-11-20, Gérard Cojot <gerald...@SaFePaMal.fr> wrote:
> En quoi les Juifs exterminés pendant la deuxième guerre sont
> responsables des génocides ultérieurs ?

Ai-je marqué cela quelque part ?

> Je ne suis pas négationiste, je connais les autres morts et leur nombre.
> Je n'approuve pas la politique d'Israël.

Ça tombe bien, parce que toute la politique d'Israel est justifiée par
l'existence même de la shoah.

Sans la shoah, Israel n'existerait même pas.

> Vous êtes un salaud c'est tout.

Les salauds, ce sont ceux qui défendent à grands cris un épisode
particulier de l'histoire, qui le montent en épingle comme quelque chose
de central en fermant les yeux sur les conséquences de leur démarche.

Si tu n'approuvais pas la politique d'Israel, tu ne parlerais même pas
de la shoah, tu ne la défendrais pas, tu la regarderais comme un épisode
certe malheureux de l'histoire, mais un épisode qui appartient à
l'histoire et qu'il convient de ne pas transformer en mémoire.

Israel a besoin de toi pour la défendre. À chaque fois que tu traites un
type de salaud parce qu'il ne place pas la shoah au centre de son
existence, tu les aides à faire ça.

https://www.google.fr/search?q=kid+gaza&biw=1909&bih=927&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjyjsSE_Z7JAhVIiCwKHdnIAXEQ_AUIBigB

Et ce n'est même pas moi qui le dis, c'est Norman Finkelstein, juif et
survivant des camps Nazi.

Unknown

unread,

Nov 20, 2015, 8:17:25 AM11/20/15

to

La plus forte mortalité à Auschwitz c'est lors de l'été 1942 avec une épidémie de
typhus hors contrôle. C'est pour cela que Himmler a ordonné de réduire à tout prix
cette catastrophe, les nazis avaient tropo besoin d'une main d'oeuvre saine.

C'est l'époque où ont été planifiés et commandé les 4 crématoires de Birkenau et son
Zentral Sauna.

On a la lettre par laquelle Himmler se félicite des résultats obtenus.
Exemple: Bergen Belsen dont les photos servent encore de "preuves" subliminales pour
les "chambres à gaz".

La mortalité de 50% c'est à la fin de la guerre quand toutes les communications
étaient coupés et que les approvisionnements n'arrivaient plus dans les camps
surpeuplés. Plus de nourriture, plus de médicaments.

> Qu'on passe sous silence la Shoah par balles: 1.400.000 morts, là c'est
> du négationisme. Ces gens sont donc morts deux fois. Une fois par les SS
> et même l'armée régulière. Une fois par vous tous qui niez qu'ils aient
> jamais existé.

Combien de charniers ont-ils été étudiés pour apporter quelques preuves matérielles
de ces crimes.

Les nazis l'ont fait pour Katyn sous le contrôle d'une commission internationale et
les résultats de leur enquête est accessible à tous.

On attend que les russes en fasse autant avec ces nombreuses fosses qui devraient
renfermer plus de 2 mmillions de victimes.

On attend encore. C'est pourtant pas trop difficile et qu'on nous dise pas que c'est
par manque de pognon...

Voyez ce que les espagnols ont enterpris pour découvrir les charniers du franquisme...

Ne ratez pas:

Les Crémations Absurdes de Treblinka
https://archive.org/details/CremationsAbsurdesVOstFR

unread,

Nov 20, 2015, 9:42:45 AM11/20/15

to

Zulu <""zulu\"@guantanamo-beach.CIA's resort.org"> wrote:

>

> C'est l'époque où ont été planifiés et commandé les 4 crématoires de
> Birkenau et son Zentral Sauna.
>
> On a la lettre par laquelle Himmler se félicite des résultats obtenus.
> Exemple: Bergen Belsen dont les photos servent encore de "preuves"
> subliminales pour les "chambres à gaz".

Ah bon, elles ont existé ?

--

jr

unread,

Nov 20, 2015, 9:50:44 AM11/20/15

to

Stephane T. <step...@unix.com> wrote:

> Si tu n'approuvais pas la politique d'Israel, tu ne parlerais même pas
> de la shoah, tu ne la défendrais pas, tu la regarderais comme un épisode
> certe malheureux de l'histoire,

Ah oui, quelle histoire ça aussi!

> Et ce n'est même pas moi qui le dis, c'est Norman Finkelstein, juif et
> survivant des camps Nazi.

Très drôle. Il est plus jeune que moi.

--
https://vimeo.com/71196521
jr

Stephane T.

unread,

Nov 20, 2015, 10:08:03 AM11/20/15

to

On 2015-11-20, popol <po...@pas.la> wrote:
> - Quand, preuves indiscutables à l'appui, Patoulan vous met les nez dans
> votre ignominie vous changez de sujet.

Patoulan peut apporter toutes les preuves qu'il veut, il est interdit en
France d'évoquer le sujet autrement que tel que défini par l'histoire
officielle.

Cette histoire officielle peut changer du tout au tout à tout moment.
N'importe qui parlant publiquement sur ce sujet peut se retrouver demain
matin inquiété par la loi car ce qui était vrai hier est devenu faux.

Au dela de la loi, cette époque de l'histoire est une religion pour ceux
qui la défendent. Croire en la shoah est un acte de foi et il n'y a qu'à
voir les réactions totalement démesurées dès qu'un quidam a l'audace de
dire un "oui, mais" pour comprendre que tout débat est inutile.

Pour les faits, il suffit de sortir une calculatrice et de faire
quelques divisions pour se donner une vague idée de ce que représentent
les chiffres avancés.

> Ps : On rappellera que grâce au "génocide palestinien" le nombre de
> palestiniens a été multiplié par plus de dix entre 1940 et 2010. Mais un
> négationniste antisémite ne s’arrête pas à ce genre de "détail".

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/demograhics.html

Alors bien sur, si on inclue la population Palestinienne mondiale, en
incluant les 6 millions qui ont fuit l'oppression sioniste, on arrive à
un rapport de 1 à 10 depuis 1945. Mais parle-t-on bien d'un peuple
lorsque 90% de celui-ci soit vit en exil, soit est appatride.

De toutes façons, la forte natalité des Palestiniens a sans doute déjà
signé l'arrêt de mort de l'état juif, en tant qu'état juif. Ayant refusé
aux Palestiniens le droit d'avoir un pays, Israel n'aura sans doute
d'autres choix, à terme, que de devenir un état laïc ou de disparaitre.

unread,

Nov 20, 2015, 6:47:15 PM11/20/15

to

Les crimes ont déjà`changé, ce qui prouve l'inanité de ce tribunal qui jugeait sans
preuves ni expertises médico-légales...

Quelques variations par rapport à ce qui fut dit lors de ce "procès":

- Plus de chambres à vapeur à Treblinka (preuve authentique polonaise 3311-PS) mais
des chambres à gaz CO (du CO produit par moteurs diesel, une idiotie technologique)

- Plus de planchers électriques meurtriers à Belzec

- plus de fabrication industrielle d'articles en peau humaine

- plus de placards à torture https://www.youtube.com/watch?v=wSNWi68fg18

- plus de fabrication industrielle de savon en graisse de juif

- plus de 1,5 millions de victimes à Majdanek (Lublin) mais 50 000, révision du
statut de camp d'extermination à camp de concentration (USHMM).

- plus de 3 millions et quelques (Rudolf Höss) voire 4 millions (preuve soviétique
authentique USSR-08) de victimes à Auschwitz.

- plus du tout sûr que la conférence de Wanssee, du 20 janvier 1942, soit bien le
moment de la prise de décision de la "solution finale"

En 1992, Yehuda Bauer, professeur à l’Université hébraïque de Jérusalem, a déclaré
lors d’une conférence internationale qui s’est tenue à Londres sur le génocide des
juifs : « Le public répète encore continuellement la sotte histoire (the silly story)
selon laquelle l’extermination des juifs a été décidée à Wannsee » (communiqué de la
Jewish Telegraphic Agency reproduit dans The Canadian Jewish News, 30 janvier 1992,
p. 8).

- Les historiens ne sont toujours pas d'accord sur la date à laquelle aurait été
décidée cette fameuse "Solution finale" Ça peut varier du 30 janvier 1939 (discours
d'Hitler) à fin juin 1941 (Rudolf Höss à Nuremberg), 31 juillet 1941 (Joél Guedj),
fin septembre-octobre 1941 (Christopher Browning), décembre 1941 (Laurence Rees), 20
janvier 1942 (Wannsee) voire mai 1942 (Florent Brayard) selon les historiens. Pour ne
citer que ces auteurs.

C'est vague, pour une histoire si "bien établie"...
https://www.youtube.com/watch?v=0I3JOIi78c0

- Les historiens ne sont toujours pas d'accord pour décider si la conspiration pour
l'extermination des juifs d'Europe fut mise en oeuvre avec un plan directeur décidé
en haut lieu (intentionnalistes) ou bien selon une exécution "par tranches
aléatoires" dans les échelons inférieurs de la hiérarchie et selon le gré des
exécutants et les cisrconstances (fonctionnalistes).

Gros débat, tout de même, alors qu'on nous rabâche que tout est dit sur la question
avec des milliers de preuves et témoignages à l'appui.
C'est pourtant pas des faits qui datent de Mathusalem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Functionalism_versus_intentionalism

Pour Raul Hilberg, le pape de l'Holocauste, pas de doute c'est du fonctionnalisme,
pas besoin d'ordres, tout le monde savait ce qu'il avait à faire, l'extermination fut
menée sans la paperasse habituelle de la bureaucratie nazie, c-a-d par télépathie ou
ce qui y ressemble fort.

« une incroyable rencontre des esprits, une transmission de pensée consensuelle au
sein d’une vaste bureaucratie », la bureaucratie allemande (an incredible meeting of
minds, a consensus mind reading by a far-flung bureaucracy)
(Newsday, New York, 23 février 1983, p. II/3)

On attend le reste, ça viendra avec le temps...

Arno Mayer, professeur émérite (juif) à l'Université de Princeton, écrivit en 1988 :

"Les sources pour l’étude des chambres à gaz sont à la fois rares et douteuses »
(Sources for the study of the gas chambers are at once rare and unreliable)

"certainement à Auschwitz mais probablement partout ailleurs, plus de juifs furent
tués par des causes dites "naturelles" que par des "non naturelles."

"certainly at Auschwitz, but probably overall, more Jews were killed by so-called
'natural' causes than by 'unnatural' ones."

https://en.wikipedia.org/wiki/Arno_J._Mayer

(Why Did the Heavens Not Darken? The "Final Solution" in History (New York, NY:
Pantheon Books, 1988). ISBN 978-0-394-57154-6.
en français, La « solution finale » dans l’histoire, préface de Pierre Vidal-Naquet,
Paris, La Découverte, 1990, p. 406)

D'après
http://robertfaurisson.blogspot.com/2006/12/les-victoires-du-revisionnisme.html,
point n° 13).

Voir aussi les vidéos de V Reynouard

A Nuremberg, l'existence des chambres a gaz n'a pas ete demontree, 2012
http://archive.org/details/ANurembergLexistenceDesChambresAGazNaPasEteDemontree2012

Les "témoignages" en procès
http://www.youtube.com/watch?v=pUe2765rBPw
Auschwitz : les faux témoins
http://www.youtube.com/watch?v=LMaRJf8yuSQ

Les "témoins" ne sauvent pas la thèse officielle de l'Holocauste, 3 parties
http://www.youtube.com/watch?v=nUFeoSmJMPY
http://www.youtube.com/watch?v=Fb1SnMF0rm0
http://www.youtube.com/watch?v=gDgF-VPl4dQ

Vincent Reynouard, Shoah, pour en finir définitivement avec les 'témoins'
https://archive.org/details/VincentReynouardLestemoinsDesChambresAGaz

Réponse à l'argument: "Comment croire que tous les témoins auraient menti?"
https://www.youtube.com/watch?v=9nZufFcc4oc

Une demi-heure pour decouvrir le revisionnisme
http://archive.org/details/UneDemi-heurePourDecouvrirLeRevisionnisme

Holocauste: comment on trompe les jeunes
http://archive.org/details/HolocausteCommentOnTrompeLesJeunes

Unknown

unread,

Nov 20, 2015, 7:13:51 PM11/20/15

to

Le 18/11/2015 11:14, Stephane T. a écrit :
> On 2015-11-18, Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
>> Mais bordel, ce sont les négationnistes qui prétendent que la Shoah
>> est une gigantesque manipulation orchestrée par les Juifs, le hoax
>> du 20e siècle !
>
> Désolé, je n'ai jamais lù un tel propos venant d'un révisionniste.

En effet, ce sont surtout les exterminationnistes qui en parlent à propos des
révisionnistes, sans avoir vérifié sans doute.
Cependant certain révisionnistes, dont moi-même, parlent de théorie de la
conspiration à propos du soi-disant plan nazi pour exterminer tous les juifs d'Europe.
Ce supposé "plan d'extermination" remplit tous les critères qui permettent de
détecter une "conspiration" fantasmagorique.

> Faurisson a dit, je quote :
>
> "l’expression de « mensonge historique » ne signifie pas que, pour moi,
> ceux qui croient en « l'Holocauste » ou en « la Shoah » sont des
> menteurs ; ils sont simplement des croyants."
>
> http://robertfaurisson.blogspot.fr/2011/06/la-phrase-de-soixante-mots.html
>
> Reynouard a dit un truc similaire un truc similaire dans une vidéo ou il
> a totalement démonté la thèse complotiste.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=clDvSblDUyg
>
> Il y en a d'autres sur le sujet (je crois qu'il s'est faché avec pas mal
> de monde justement parce que la thèse complotiste a un certain succès).
>
> David Cole, un autre révisionniste, était lui même Juif. Difficile de
> dire "les" juifs dans un tel contexte.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=clDvSblDUyg
>
> Je suis désolé, mais tu es bien le seul ici à parler de conspiration et
> à englober "les" juifs dans cette soit disante conspiration.
>
>> Mais enfin, comment pouvez-vous juger que leur travail est « correct
>> dans sa forme » si vous avez vu Reynouard débiter ses absurdités ou
>> Faurisson affirmer que « le nombre des juifs exterminés par les nazis
>> (ou victimes du "génocide") est heureusement égal à zéro » ?
>
> Lorsque M Faurisson parle du nombre de mort à Auschwitz (et seulement
> Auschwitz) il conclue son article par :
>
> "Mais, selon les auteurs révisionnistes, le nombre des morts serait de
> 150.000 ..."
>
> On quand même loin du zéro que tu nous donnes.
>
> http://robertfaurisson.blogspot.fr/1995/12/combien-de-morts-auschwitz.html

Il a une confusion ici. Faurisson parle de 0 mort juif dans les chambres à gaz, ou
bien génocidé parce que juif. Pas de document qui prouve le contraire.

> On voit en effet que tu as étudié les travaux des révisionnistes (c'est
> ironique).
>
>> Pour ces derniers, on sait que des centaines de milliers de Juifs y
>> furent déportés et y furent gazés aussitôt.
>> Si ce n'est pas le cas, comme le prétendent les négationnistes, ils
>> sont passés où ?
>
> Pour savoir ou ils sont, il faudrait déjà savoir qui ils sont. Des noms,
> il faut des noms, des dates de naissances, des éléments factuels, un fil
> pour conduire les recherches.
>
> Si les choses sont documentées, fais tes recherches et fais nous savoir
> ce que tu as trouvé.

En effet, car c'est bien à l'accusation de définir, après enquête préalable, au cours
d'un procès:

- le crime et son étendue
- les dates et circonstances
- les moyens de ce crime, les armes de ce crime avec leur expertise médico-légale
- les coupables et leurs motifs

et d'exhiber les preuves matérielles pour chaque allégation.

Voilà ce que j'appelle une accusation bien étayée qui tiendrait le coup devant une
cour pénale US par exemple.

Nous on dit que ce crime n'a pas eu lieu, en invoquant des incohérences dans le
déroulement des faits supposés et un manque flagrant de preuves matérielles,
nous ne sommes pas les accusateurs.

Si nous étions avocats à Nuremberg, on aurait démoli les arguments de l'accusation,
ce que les défenseurs n'ont pas pu faire.

Pas d'accès libre aux documents, manque de temps, pas de contre-interrogatoires
poussés des "confessés" ni des "témoins", etc...

Il y avait plus de preuves matérielles pour accuser O.J.Simpson à son procès pénal
que les exterminationnistes n'en ont pour accuser les nazis d'avoir exterminé les juifs.

O.J.Simpson fut innocenté...

Unknown

unread,

Nov 20, 2015, 7:15:59 PM11/20/15

to

Le 19/11/2015 13:59, Stephane T. a écrit :
> On 2015-11-19, Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
>
>> C'est vrai que l'assassinat, au 20e siècle, en Europe, de 5 ou 6
>> millions de Juifs - rien que parce qu'ils sont juifs -, ce n'est pas
>> vraiment sérieux !
>
> C'est du passé, de l'histoire, ce n'est pas plus sérieux que les
> 50,000,000 (sous-estimation) de morts pendant cette période de
> l'histoire. D'ailleurs, je note qu'on ne parle jamais de ces morts, tout
> l'écoute, l'attention, le repentir sont monopolisés par la shoah.
>
> Par contre, le génocide des Palestiniens par des juifs, c'est
> aujourd'hui que ça se passe. Le phosphore blanc, les bombes. En tant que
> père, quand je vois ça, ça me fait mal :
>
> https://www.google.fr/search?q=gaza+kid&biw=1909&bih=973&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIgKKFq-acyQIVw40sCh0FAgdX
>
> Je devrais voir ça :
>
> https://www.google.fr/search?q=gaza+kid&biw=1909&bih=973&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIgKKFq-acyQIVw40sCh0FAgdX#tbm=isch&q=enfants+de+france
>
> Mon opinion sur le sujet est parfaitement résumée par Norman Finkelstein
> dans cette vidéo :
>
> https://www.youtube.com/watch?v=utqYn9tXyT0
>
> À étudier aussi si on veut comprendre l'exploitation de la shoah dans le
> monde moderne (même auteur).
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Industrie_de_l%27Holocauste
>
> Afin que tu n'ailles pas crier au conspirationnisme ou à
> l'antisémitisme, sache que Norman Finkelstein est lui même Juif et qu'il
> a vécu l'holocauste Nazi.

Non, il est né après la guerre. Ce sont ses parents polonais qui ont péri dans les
camps. Sa mère est une survivante d'Aushcwitz.

Unknown

unread,

Nov 20, 2015, 7:32:45 PM11/20/15

to

Le 18/11/2015 1:04, Patoultan a écrit :
> "Stephane T." a écrit dans le message de groupe de discussion :
> j2lrhc-...@herakles.local.unices.org...
>
>> On 2015-11-17, Patoultan <pato...@free.fr> wrote:
>>> Bien sûr que la réalité des faits avait besoin d'être démontrée à
>>> Nuremberg, et elle le fut.
>>
>> C'est bien que tu le dises, mais c'est factuellement faux :
>>
>> Articles 19 : « Le tribunal ne sera pas lié par les règles techniques
>> relatives à l’administration de la preuve. Il adoptera et appliquera
>> autant que possible une procédure rapide et non formaliste et admettra
>> tout moyen qu’il estimera avoir une valeur probante » ;
>>
>> Articles 21 : « Le tribunal n’exigera pas que soit rapportée la preuve
>> des faits de notoriété publique, mais les tiendra pour acquis. Il
>> considère également comme preuves authentiques les documents et
>> rapports officiels des gouvernements alliés ».
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Les débats lors du procès montrèrent que ce ne fut pas le cas, loin
> de là : les documents y furent discutés, contestés, et la défense put
> produire des témoins et faire valoir son point de vue, ce qui ne serait
> pas arrivé si le tribunal avait considéré que, les preuves étant déjà
> acquises, il n'y avait aucune utilité d'en débattre.
>
Pas lu ça?
Non-coupable au procès de Nuremberg, 1996 - Carlos W. Porter
http://archive.org/details/Non-coupableAuProcesDeNuremberg1996

Patoultan

unread,

Nov 20, 2015, 8:16:59 PM11/20/15

to

"Zulu" a écrit dans le message de groupe de discussion : n2n5kh$460$1...@dont-email.me...

> Le 20/11/2015 1:50, Patoultan a écrit :
>
>> Arrêtez de nous bassiner avec des chiffres que tout le monde sait
>> faux depuis longtemps.
>>
>> Les estimations actuelles [Hilberg] sont celles-ci : Auchswitz : 1 000 000
>> Treblinka : 800 000 Belzec : 400 000 Sobibor : 150 000 Chelmno : 150 000
>> Maïdanek : 50 000 Soit un total d'environ 2,5 millions.
>
> Quelles preuves matérielles de ces décomptes.
> Voyez les fouilles de Treblinka.

--------------------------------------------------------------------------------
On en revient toujours à la même interrogation : si ces personnes
n'ont pas été amenées et mises à mort dans ces camps, où ont-elles
été emmenées ?

Car c'est un fait que les Juifs ont été raflés et les ghettos vidés.
Mais peut-être niez-vous également cela ?

>> Admettons.
>
> Admettons quoi? Qui a fait le décompte de tous ces juifs?
> Il faut quand même rester concrets.

--------------------------------------------------------------------------------
Hilberg a fait le décompte mais vous refusez de lire son livre.

Vous voulez du concret ?
Voilà :
Connaissez-vous le télégramme Hoefle [Höfle] ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Hoefle_Telegram
C'est un télégramme top secret envoyé à Eichmann en janvier 1943
qui rend compte du nombre de personnes envoyées dans les quatre
camps de l'opération Reinhard [Belzec, Sobibor, Maïdanek et Treblinka]
à la date du 31 décembre 1942.
Le total indiqué y est de 1 274 166.

[A cette date, le camp de Belzec a été démantelé mais les autres
poursuivront encore quelque temps leur activité exterminatrice.]

Patoultan

unread,

Nov 20, 2015, 8:17:00 PM11/20/15

to

"Zulu" a écrit dans le message de groupe de discussion : n2odv0$6kn$1...@dont-email.me...

--------------------------------------------------------------------------------
Toujours les mêmes âneries répétées encore et encore.

Patoultan

unread,

Nov 20, 2015, 8:17:00 PM11/20/15

to

"Stephane T." a écrit dans le message de groupe de discussion : ejo3ic-...@hercule.unix.com...

> Cette histoire officielle peut changer du tout au tout à tout moment.
> N'importe qui parlant publiquement sur ce sujet peut se retrouver demain
> matin inquiété par la loi car ce qui était vrai hier est devenu faux.

--------------------------------------------------------------------------------
Il n'y a pas d'histoire "officielle" ; il y a des faits historiques
tels qu'ils sont établis par les travaux des historiens et c'est le
consensus qui définit l'état de la recherche sur une question à un
moment donné.
La loi Gayssot sanctionne la négation des crimes contre l'humanité
commis par les nazis mais ne mentionne aucun fait précis ni aucun
chiffre ; il n'y a donc aucune chance que ce qui était vrai hier,
c'est-à-dire la réalité du génocide des Juifs, devienne faux demain.

> Au dela de la loi, cette époque de l'histoire est une religion pour ceux
> qui la défendent. Croire en la shoah est un acte de foi et il n'y a qu'à
> voir les réactions totalement démesurées dès qu'un quidam a l'audace
> de dire un "oui, mais" pour comprendre que tout débat est inutile.

--------------------------------------------------------------------------------
Les négationnistes ne disent pas "oui mais", mais "non pas du tout".

Unknown

unread,

Nov 21, 2015, 6:53:16 AM11/21/15

to

Le 20/11/2015 23:08, Patoultan a écrit :
> "Stephane T." a écrit dans le message de groupe de discussion :
> ejo3ic-...@hercule.unix.com...
>
>> Cette histoire officielle peut changer du tout au tout à tout moment. N'importe
>> qui parlant publiquement sur ce sujet peut se retrouver demain matin inquiété
>> par la loi car ce qui était vrai hier est devenu faux.
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Il n'y a pas d'histoire "officielle" ; il y a des faits historiques tels qu'ils
> sont établis par les travaux des historiens et c'est le consensus qui définit
> l'état de la recherche sur une question à un moment donné. La loi Gayssot
> sanctionne la négation des crimes contre l'humanité commis par les nazis mais ne
> mentionne aucun fait précis ni aucun chiffre ; il n'y a donc aucune chance que ce
> qui était vrai hier, c'est-à-dire la réalité du génocide des Juifs, devienne faux
> demain.

IL y a bien plus qu'une histoire officielle, dans ce cas précis nous avons affaire à
un dogme d'état et ceux qui n'y croient pas sont sanctionnés par la loi Gayssot.
40 000 € d'amende et 1 an de prison ferme.

C'est plus important que le dogme d'une religion puisque le dogme de la shoah est
rendu obligatoire et ses héétiques sont punis par la loi Gayssot.

DOGME

Proposition théorique établie comme vérité indiscutable par l'autorité qui régit une
certaine communauté....

A.− RELIG. Point de doctrine contenu dans la révélation divine, proposé dans et par
l'Église, soit par l'enseignement du magistère ordinaire et universel (dogme de foi),
soit par le magistère extraordinaire (dogme de foi définie) et auquel les membres de
l'Église sont tenus d'adhérer. Dogme de la Communion des Saints, de l'enfer, de
l'Eucharistie. Synon. article de foi :

Axiome du dogme imposé par la loi Gayssot sous peine de 40 000€ d'amende et 1 an de
prison ferme.

"« Il ne faut pas se demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été
possible. Il a été possible techniquement puisqu'il a eu lieu. Tel est le point de
départ obligé de toute enquête historique sur ce sujet. Cette vérité, il nous
appartenait de la rappeler simplement : il n'y a pas, il ne peut y avoir de débat sur
l'existence des chambres à gaz"

Un des dogmes du catholicisme

« Il ne faut pas se demander comment, techniquement, une telle conception a été
possible. Elle a été possible techniquement puisqu'elle a eu lieu. Tel est le point
de départ obligé de toute enquête historique sur ce sujet. Cette vérité, il nous
appartenait de la rappeler simplement : il n'y a pas, il ne peut y avoir de débat sur
l'existence de la Vierge Marie »

>> Au dela de la loi, cette époque de l'histoire est une religion pour ceux qui la
>> défendent. Croire en la shoah est un acte de foi et il n'y a qu'à voir les
>> réactions totalement démesurées dès qu'un quidam a l'audace de dire un "oui,
>> mais" pour comprendre que tout débat est inutile.
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Les négationnistes ne disent pas "oui mais", mais "non pas du tout".

On peut dire oui mais si on veut

6 millions de juifs exterminés?
OUI MAIS on aimerait avoir des études statistiques fiables qui accréditent ce chiffre
qui apparaît publiquement dans des manifestes sionistes depuis la fin du XIXème siècle.

les chambres à gaz?
OUI MAIS on aimerait en avoir quelques preuves matérielles qui établiraient la
réalité de leur existence de façon irréfutable.
C'est à dire au moyen de preuves matérielles recevables dans un tribunal démocratique
et aptes à incriminer un/des coupable/s sans l'ombre d'un doute .

Duzz'

unread,

Nov 21, 2015, 7:15:08 AM11/21/15

to

Le 21/11/2015 à 12:53, Zulu a écrit :
>
> 6 millions de juifs exterminés?
> OUI MAIS on aimerait avoir des études statistiques fiables qui accréditent
> ce chiffre
> qui apparaît publiquement dans des manifestes sionistes depuis la fin du
> XIXème siècle.
>
> les chambres à gaz?
> OUI MAIS on aimerait en avoir quelques preuves matérielles qui
> établiraient la
> réalité de leur existence de façon irréfutable.

C'est qui, ce "on" ?

Unknown

unread,

Nov 21, 2015, 7:43:44 AM11/21/15

to

Le 20/11/2015 23:08, Patoultan a écrit :

> "Zulu" a écrit dans le message de groupe de discussion : n2n5kh$460$1...@dont-email.me...
>
>> Le 20/11/2015 1:50, Patoultan a écrit :
>>
>>> Arrêtez de nous bassiner avec des chiffres que tout le monde sait
>>> faux depuis longtemps.
>>>
>>> Les estimations actuelles [Hilberg] sont celles-ci : Auchswitz : 1 000 000
>>> Treblinka : 800 000 Belzec : 400 000 Sobibor : 150 000 Chelmno : 150 000
>>> Maïdanek : 50 000 Soit un total d'environ 2,5 millions.
>>
>> Quelles preuves matérielles de ces décomptes.
>> Voyez les fouilles de Treblinka.
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> On en revient toujours à la même interrogation : si ces personnes
> n'ont pas été amenées et mises à mort dans ces camps, où ont-elles
> été emmenées ?

Ailleurs, certains sont sans doute morts, d'autres se sont retrouvés à l'Est, en
URSS, ont émigrés vers d'autres pays et Israël.

NOus avons des cas concrets et documentés qui le montrent.

Par exemple, Simone Veil et Krasuki étaient d'abord considérés "gazés" dans la liste
de Klarsfeld daprès-guerre, Faurisson à découvert que c'était faux.

Par exemple, les soeurs de Eugene Black étaient considéréss "gazées" à Auschwitz
alors qu'une étude auprès de l'ITS a montré qu'elles étaient mortes près de

Ces cas ne sont certainement pas isolés.

Avons-nous fait les recherches nécessaires auprès de l'ITS (pour commencer) afin de
vérifier les cas de TOUS les disparus?

Avez-vous au moins une liste FIABLE de tous ces disparus afin d'en connaître d'abord
le nombre exact?

C'est vous qui dîtes que les "disparus" ont été exterminés. Prouvez d'abord qu'ils
ont vraiment disparu et ensuite qu'ils ont été assassinés.

J'ai montré ici le peu de crédibilité d'une liste telle que cele de Yad Vashem basée
sur des témoignages où des noms apparaissent plusieurs fois sous des orthographes
diverses, où des survivants sont encore considérés morts (Albert Nakache par
exemple), où des GIs nés à BRooklyn et morts au comabt sont considérés comme
"victimes de la SHoah" etc etc

ET pourtant cette liste ne comporte que 4 millions de "victimes de ls Shoah"
En l'apurant sérieusement, à combien arriverait-on?
Nul ne le sait puisque ce travail n'est pas fait.

> Car c'est un fait que les Juifs ont été raflés et les ghettos vidés.
> Mais peut-être niez-vous également cela ?

NOn, ni d'ailleurs aucun révisonnste

>>> Admettons.
>>
>> Admettons quoi? Qui a fait le décompte de tous ces juifs?
>> Il faut quand même rester concrets.
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Hilberg a fait le décompte mais vous refusez de lire son livre.

Vous refusez d'ammettre ses grosses erreurs de méthodologie et son manque de
documents probantls qui accréditent ses chiffres.

Voir The Giant With Feet of Clay. Raul Hilberg and his Standard Work on the
'Holocaust' Giant de Jürgen Graf, 1999

> Vous voulez du concret ?
> Voilà :
> Connaissez-vous le télégramme Hoefle [Höfle] ?
> https://en.wikipedia.org/wiki/Hoefle_Telegram
> C'est un télégramme top secret envoyé à Eichmann en janvier 1943
> qui rend compte du nombre de personnes envoyées dans les quatre
> camps de l'opération Reinhard [Belzec, Sobibor, Maïdanek et Treblinka]
> à la date du 31 décembre 1942.
> Le total indiqué y est de 1 274 166.
>
> [A cette date, le camp de Belzec a été démantelé mais les autres
> poursuivront encore quelque temps leur activité exterminatrice.]

Télégramme Débunké par les révisionnistes, ce n'est rien d'autre qu'une liste donnant
le nombre de juifs déportés

The télégramme fait état des statistisques pour des juifs envoyés vers les 3 camps
Reinhardt. Il n'établit en aucun cas que ces gens furent tués là ni ne réfute en
aucun cas la thèse révisionniste à propos de Treblinka, Belzec et Sobibor qui ne sont
que des camps de transit.

En quoi un télégramme serait la preuve pour près de 2 millions de morts?
VOus croyez que ça tiendrait debant un tribunal sans avoir la preuve que ces gens
sont bien morts?

Les révisionnistes demandent : Où sont les expertises médico-légales des fosses où
seraient enfouis tous les restes de ces milliers cadavres?

https://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=2&t=4548

Pour Treblinka, outre le fait que les fouilles entreprises à ce jour ne montrent rien
de compatible avec les 900 000 juifs prétendument enterrés là, ou le fait que l'on ne
retrouve aucune trace matérielle des apports de bois qu'il aurait fallu pour brûler
tous ces cadavres (la population de Marseill, rien que ça)
des témoignages montrent que des juifs sont partis de Treblinka pour être envoés
ailleurs.

Cette dernière ocurrence suffit à prouver que l'axiome sur lequel se base le mythe de
Treblinka est faux: des milliers de juifs ont quitté ce camp pour d'autres destinations.

THE JEWISH GAS CHAMBER HOAX
https://archive.org/details/jewish-gas-chamber-hoax
Ogg Video 203 MB
https://archive.org/download/jewish-gas-chamber-hoax/jewish-gas-chamber-hoax.ogv

IL faut lire le travail très bien documenté de Mattogno, Kues et Graf sur les camps
Reinhardt

The “Extermination Camps” of “Aktion Reinhardt”
An Analysis and Refutation of Factitious “Evidence,” Deceptions and Flawed
Argumentation of the “Holocaust Controversies” Bloggers

By Carlo Mattogno, Thomas Kues, Jürgen Graf
http://codoh.com/library/document/3052

Unknown

unread,

Nov 21, 2015, 7:44:34 AM11/21/15

to

Nous

jr

unread,

Nov 21, 2015, 7:49:33 AM11/21/15

to

Zulu <""zulu\"@guantanamo-beach.CIA's resort.org"> wrote:

Ça me rappelle une mienne copine qui a trouvé une copie de Bac entièrement
pompée sur Internet. La défense de l'élève a été "comment aurais-je pu
faire?".

Believe it or not, il a eu son Bac.

--
https://vimeo.com/71196521
jr

Duzz'

unread,

Nov 21, 2015, 7:52:14 AM11/21/15

to

Vous êtes donc au moins deux.

unread,

Nov 21, 2015, 9:36:57 AM11/21/15

to

["Followup-To:" header set to fr.soc.histoire.]

On 2015-11-21, Duzz' <js...@jreste.invalid> wrote:
>> Nous
>
> Vous êtes donc au moins deux.

Disons que je suis l'autre si tu tiens à ce qu'on soit absolument deux.

Sans rien remettre en question, j'aimerais, en effet, voir des preuves
matérielles des faits.

Stephane T.

unread,

Nov 21, 2015, 9:46:08 AM11/21/15

to

["Followup-To:" header set to fr.soc.histoire.]

On 2015-11-21, Zulu <""> wrote:

> Vous croyez que ce même procès, rejugé a la Haye aujourd'hui, donnerait les
> mêmes résultats si les même "preuves" ridicules étaient avancées?

Je ne tiendrais aucun pari particulier sur cela. Je n'ai aucun doute que
le niveau de mensonge et de corruption aujourd'hui n'est pas moins élevé
qu'il le fût en sortie de guerre.

> Vous croyez qu'on ne demanderait pas un minimum d'expertises médico-légales sur les
> armes de destruction massives qui ont servies au prétendu crime?

Quand on voit sur quoi on a détruit l'Irak et la Lybie.

Duzz'

unread,

Nov 21, 2015, 9:51:28 AM11/21/15

to

Cet ouvrage semble avoir une paternité confuse.
Sur <http://www.kontrekulture.com/produit/shoah-story> il est attribué à
un "Philippe Mozart".
Sur
<http://www.egaliteetreconciliation.fr/Martin-Peltier-a-propos-de-son-livre-Shoah-Story-27412.html>
ce serait un certain "Martin Peltier".

Duzz'

unread,

Nov 21, 2015, 9:57:25 AM11/21/15

to

Oui, c'est con d'être né quelques décennies trop tard et d'avoir été
privé du direct live and death.

Zhen Ti Khat Tsang Khat Phe Zho

unread,

Nov 21, 2015, 9:58:12 AM11/21/15

to

Le 21/11/2015 14:40, jr a écrit :

> Zhen Ti Khat Tsang Khat Phe Zho <gentil...@gentils-pingouins.gouv>
> wrote:

>> Le 21/11/2015 13:49, jr a écrit :
>>
>>> il a eu son Bac.
>>
>> Rue du Bac,
>
> Mais en septembre

http://www.bernardrobert.fr/passeur-de-loire-a-mindin/
C'était ouvert toute l'année

Patoultan

unread,

Nov 21, 2015, 10:29:07 AM11/21/15

to

"Zulu" a écrit dans le message de groupe de discussion : n2poph$nqb$1...@dont-email.me...

> Le 20/11/2015 23:08, Patoultan a écrit :
>
>> On en revient toujours à la même interrogation : si ces personnes
>> n'ont pas été amenées et mises à mort dans ces camps, où ont-elles
>> été emmenées ?
>
> Ailleurs,

--------------------------------------------------------------------------------
Où ça, ailleurs ?

> certains sont sans doute morts, d'autres se sont retrouvés à l'Est,
> en URSS, ont émigrés vers d'autres pays et Israël.

--------------------------------------------------------------------------------
Vous faites semblant de ne pas comprendre ?
Je ne vous demande pas ce qu'ils sont devenus plus tard, après la
guerre, mais où ils ont été emmenés par les Allemands.

>> Car c'est un fait que les Juifs ont été raflés et les ghettos vidés.
>> Mais peut-être niez-vous également cela ?
>
> NOn, ni d'ailleurs aucun révisonnste

--------------------------------------------------------------------------------
Très bien, alors veuillez répondre à la question : s'ils n'ont été
emmenés dans aucun des six camps d'extermination, où sont-ils
allés ?
Vous ne trouvez rien à ce sujet dans les écrits de vos auteurs
préférés ?

>> Hilberg a fait le décompte mais vous refusez de lire son livre.
>
> Vous refusez d'ammettre ses grosses erreurs de méthodologie
> et son manque de documents probantls qui accréditent ses chiffres.

--------------------------------------------------------------------------------
Peut-être parce que je l'ai lu, moi, contrairement à vous qui vous
contentez de répéter ce que d'autres en ont dit.

>> Vous voulez du concret ?
>> Voilà :
>> Connaissez-vous le télégramme Hoefle [Höfle] ?
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Hoefle_Telegram
>> C'est un télégramme top secret envoyé à Eichmann en janvier 1943
>> qui rend compte du nombre de personnes envoyées dans les quatre
>> camps de l'opération Reinhard [Belzec, Sobibor, Maïdanek et Treblinka]
>> à la date du 31 décembre 1942.
>> Le total indiqué y est de 1 274 166.
>>
>> [A cette date, le camp de Belzec a été démantelé mais les autres
>> poursuivront encore quelque temps leur activité exterminatrice.]
>
> Télégramme Débunké par les révisionnistes, ce n'est rien d'autre
> qu'une liste donnant le nombre de juifs déportés

--------------------------------------------------------------------------------
En effet : presque 1,3 millions au 31/12/1942.

Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi vous estimez l'avoir "débunké",
vu que personne n'a prétendu que c'était autre chose qu'une liste
du nombre de personnes arrivées dans ces *quatre* camps.

> The télégramme fait état des statistisques pour des juifs envoyés vers
> les 3 camps Reinhardt. Il n'établit en aucun cas que ces gens furent
> tués là ni ne réfute en aucun cas la thèse révisionniste à propos de
> Treblinka, Belzec et Sobibor qui ne sont que des camps de transit.

--------------------------------------------------------------------------------
Des camps de transit vers où ?

> En quoi un télégramme serait la preuve pour près de 2 millions de
> morts? VOus croyez que ça tiendrait debant un tribunal sans avoir la
> preuve que ces gens sont bien morts?

--------------------------------------------------------------------------------
A défaut d'être une preuve qu'ils y ont été tués, c'est au moins
la preuve qu'ils y ont été emmenés.

On ne comprend pas bien l'intérêt de les faire passer par des camps de
"transit" au lieu de les acheminer directement sur leur destination,
mais bon, vous avez sûrement une explication à ça...

Patoultan

unread,

Nov 21, 2015, 10:29:07 AM11/21/15

to

"Zulu" a écrit dans le message de groupe de discussion : n2plqt$dlt$1...@dont-email.me...

> Le 20/11/2015 23:08, Patoultan a écrit :
>
>> Les négationnistes ne disent pas "oui mais", mais "non pas du tout".
>
> On peut dire oui mais si on veut
>
> 6 millions de juifs exterminés?

> OUI MAIS on aimerait avoir des études statistiques fiables...
>
> les chambres à gaz?
> OUI MAIS on aimerait en avoir quelques preuves matérielles...

--------------------------------------------------------------------------------
Menteur !

Jamais les négationnistes n'ont dit "oui mais" ou même "peut-être" !

Partant de l'a priori qu'il n'y a pas eu de génocide des Juifs, ils
ont toujours rejeté *tous* les arguments qui leur étaient présentés,
quels qu'ils soient, et quand ils prétendent demander des preuves
c'est en sachant parfaitement que de toute façon ils les rejetteront.

Unknown

unread,

Nov 21, 2015, 11:09:25 AM11/21/15

to

Le 21/11/2015 13:28, Patoultan a écrit :
> "Zulu" a écrit dans le message de groupe de discussion : n2plqt$dlt$1...@dont-email.me...
>
>> Le 20/11/2015 23:08, Patoultan a écrit :
>>
>>> Les négationnistes ne disent pas "oui mais", mais "non pas du tout".
>>
>> On peut dire oui mais si on veut
>>
>> 6 millions de juifs exterminés?
>> OUI MAIS on aimerait avoir des études statistiques fiables...
>>
>> les chambres à gaz?
>> OUI MAIS on aimerait en avoir quelques preuves matérielles...
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Menteur !

Menteur quoi? Si c'est moi qui le dit...

> Jamais les négationnistes n'ont dit "oui mais" ou même "peut-être" !
>
> Partant de l'a priori qu'il n'y a pas eu de génocide des Juifs, ils
> ont toujours rejeté *tous* les arguments qui leur étaient présentés,
> quels qu'ils soient, et quand ils prétendent demander des preuves
> c'est en sachant parfaitement que de toute façon ils les rejetteront.

Ils ont rejeté les arguments présentés parce qu'ils n'ont aucune valeur probante.
Tous comme les témoignages qui affirment qu'il y a 4 trous sur le plafond affaissé de
Krema II alors qu'on ne les y voit pas.

Pas de trous, pas de gazages (en accord avec leurs histoires)

Encore une fois, avec ce que vous avez comme "preuves indiscutables" pour
l'accusation, on ne pourrait pas condamner grand monde au cours d'un procès équitable
dans un tribunal démocratique.

Unknown

unread,

Nov 21, 2015, 11:10:28 AM11/21/15

to

Mais encore?
Que dit-il d'intéressant?

Duzz'

unread,

Nov 21, 2015, 11:16:25 AM11/21/15

to

Lequel des deux ?

Patoultan

unread,

Nov 21, 2015, 11:51:55 AM11/21/15

to

"Zulu" a écrit dans le message de groupe de discussion : n2q4r7$5qh$1...@dont-email.me...

> Le 21/11/2015 13:28, Patoultan a écrit :
>
>> Menteur !
>
> Menteur quoi? Si c'est moi qui le dit...

--------------------------------------------------------------------------------
C'est vous qui le dites *et* vous mentez.

>> Jamais les négationnistes n'ont dit "oui mais" ou même "peut-être" !
>>
>> Partant de l'a priori qu'il n'y a pas eu de génocide des Juifs, ils
>> ont toujours rejeté *tous* les arguments qui leur étaient présentés,
>> quels qu'ils soient, et quand ils prétendent demander des preuves
>> c'est en sachant parfaitement que de toute façon ils les rejetteront.
>
> Ils ont rejeté les arguments présentés parce qu'ils n'ont aucune valeur
> probante.

--------------------------------------------------------------------------------
Vous rejetez tout car à vos yeux aucun argument ne peut avoir de
valeur probante étant donné que cela n'a pas eu lieu.

Contrairement à ce que vous essayez de faire croire, votre
raisonnement n'est pas :
- Il n'y a pas de preuves donc ça n'a pas eu lieu ;
et encore moins :
- il n'y a pas de preuves donc ça a pu ne pas avoir lieu ;
mais :
- ça n'a pas eu lieu donc il ne peut pas y avoir de preuves.

Unknown

unread,

Nov 22, 2015, 11:09:08 AM11/22/15

to

Le 21/11/2015 13:28, Patoultan a écrit :

> "Zulu" a écrit dans le message de groupe de discussion :
> n2poph$nqb$1...@dont-email.me...
>
>> Le 20/11/2015 23:08, Patoultan a écrit :
>>
>>> On en revient toujours à la même interrogation : si ces personnes n'ont pas
>>> été amenées et mises à mort dans ces camps, où ont-elles été emmenées ?
>>
>> Ailleurs,
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Où ça, ailleurs ?

Voir plus bas

>> certains sont sans doute morts, d'autres se sont retrouvés à l'Est, en URSS, ont
>> émigrés vers d'autres pays et Israël.
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Vous faites semblant de ne pas comprendre ? Je ne vous demande pas ce qu'ils sont
> devenus plus tard, après la guerre, mais où ils ont été emmenés par les
> Allemands.

J'ai déjà répondu 36 fois: vers de nombreux camps vers l'EST ou même, pour d'autres,
Lublin ou Auschwitz et autres camps de travail.

Pour être plus précis, les camps de l'Est cités par l'accusation russe à Nuremberg sont:

Soloensk, Stavropol, Kharkov, Kiev, Lvov, Poltava, Novgorod, Orel, Rovno,
Dniepropetrovsk, Odessa, Kamenetz-Podolsk, Gomel, Kertch, region of Stalingrad,
Kaunas, Riga, de Mariampos (RSS Lithuania) de Klooga (RSS Estonia) ainsi que de
nombreux autres camps.

ET il y en a plus que ça. Je n'ai pas la liste COMPLETE de tous les camps situés
plus à l'est que les camps de l'Aktion Reinhardt. Il est fait état de centaines de
camps. Si vous en avez des infos détaillées, je suis preneur.

D'où venaient tous ces juifs? Combien cela fait-il de gens déplacés, où sont les
documents de transport correspondants?

Qui a vraiment travaillé sur ces chiffres?

Voici la réponse de Jürgen Graf à votre question bateau, d'autres révisonnistes ont
apporté plus d'information sur le sujet.

“Large numbers of Jews were sent to the camps of Belzec, Sobibor, and Treblinka.
Where did these Jews go if they were not gassed?”

Answer

After the German leadership had abandoned the Madagascar plan, it pursued a new
policy: The European Jews were to be resettled in the occupied Soviet territories. On
10 February 1942 Franz Rademacher wrote a letter to envoy Harald Bielfeld of the
Ministry of Foreign Affairs in which he stated:[67]

“The war against the Soviet Union has meanwhile opened up the possibility of
providing other territories for the final solution. The Führer has decided
accordingly that the Jews will not be deported to Madagascar but to the East. Hence,
Madagascar need no longer be considered for the final solution.”

This clearly shows that the “final solution” was a territorial one!

The construction of the transit camps Belzec, Treblinka, and Sobibor must be seen in
this context:

– On 17 March 1942 Fritz Reuter, an employee in the Department of Population Matters
at the office of the General Governor for the Lublin district, wrote a memorandum on
a conversation he had had the day before with SS-Hauptsturmführer Julius Höfle.
According to this memorandum, Höfle had explained that “Jews unfit for work” would
all be taken to Belzec, “the outmost border station in Zamosc county.” 4 to 5
transports of 1,000 Jews each would be “taken across the border and would never
return to the General Government.”[68]

– On 13 August 1942 SS general Karl Wolff wrote to Albert Ganzenmüller of the
Reichsbahn, who had previously informed him that since 22 July there had been a daily
train with 5,000 Jews from Warsaw to Treblinka, that he was very glad to learn that
the Germans were now able “to accelerate this population transfer.”[69]

– On 5 July 1943 Himmler ordered the “transit camp Sobibor” to be converted into a
concentration camp.[70]

The mainstream “holocaust” historians expect us to believe that the National
Socialist leadership used a “coded language” even in their private correspondence,
and that expressions such as “be taken across the border,” “transit camp,” and
“population transfer” were euphemisms for “physical extermination.” This claim is
ridiculous beyond comment. To back up their monstrous fantasies about chemical
slaughterhouses where huge numbers of Jews were gassed (in the case of Belzec and
Treblinka with Diesel exhaust, although it is generally known that Diesel exhaust,
which contains a high amount of oxygen and very low quantities of carbon monoxide, is
relatively harmless), these historians can present no better evidence than grotesque
“eyewitness testimony.” That the witnesses contradict each other on just about
everything and that there reports are teeming with absurdities does not seem to
bother these splendid scholars at all.

The whole gassing story hinges on the existence of the gas chamber buildings
described by the self-styled “eyewitness.” Between 1997 and 2000, a highly qualified
Polish archeologist, Prof. Andrzej Kola, performed extensive excavations and
drillings on the territory of the former camps Belzec and Sobibor.[71] He was unable
to find the slightest trace of the alleged gas chamber buildings, which definitely
settles the matter.

The authors of the above-mentioned book "Sobibor. Holocaust Propaganda and Reality"
adduce solid evidence for the presence of French, Belgian, Dutch, and other Western
Jews in the occupied Eastern territories during the war. Two examples will suffice here:

– During the German wartime occupation of Lithuania, the Jew Herman Kruk kept a
Yiddish-language diary which was later translated into English.[72] In his entry of
16 April 1943 Kruk mentioned the presence of 19,000 Dutch Jews in the Lithuanian town
of Vievis. On 20 April 1943, he wrote that furniture belonging to Dutch Jews had been
brought to the local workshops for repair and that Dutch documents had been found in
the drawers. As there is no reason on earth why Kruk should have made up this story,
this proves that Dutch Jews allegedly gassed at Auschwitz and Sobibor were
transferred to Lithuania (mainstream “holocaust” literature knows nothing about Dutch
Jews in the Eastern territories).

– In April 1944 the communist French underground newspaper "Notre Voix" reported that
8,000 Jews from Paris had been “rescued” by the Red Army in Ukraine.[73] According to
“holocaust” literature, the only French Jews ever deported to the East went to
Estonia and Lithuania in May 1944,[74] so the Parisian Jews found in the Ukraine in
April 1944 must by necessity have gone there via Auschwitz. In the “holocaust”
statistics, they figure as “gassed people.”

Now, the supporters of the orthodox “holocaust” story will ask why there are no
German documents about railway transports of these Jews to the occupied Eastern
Territories and about Jewish settlements in the East. Furthermore they will ask what
happened to those of the deported Jews who survived the harsh wartime conditions. To
these questions the revisionists can only oppose a hypothesis, but a reasonable and
well-founded one:

For several reasons, the victorious allies decided to continue propagating the Jewish
extermination story after the war. First of all, this enabled them to excuse their
own crimes, such as the terror bombing of the German cities or the inhumane expulsion
of more than 15 million civilians from East Germany and the Sudetenland, by accusing
the vanquished of far worse atrocities. But there were other, even more important
reasons. By charging Germany with an unparalleled crime, the victors hoped to crush
the national spirit of the German people and to prevent any resurgence of German
nationalism. Finally the “holocaust” story prepared the ground for the foundation of
the State of Israel, which both the USA and the Soviet Union wholeheartedly
supported. (In view of the communist sympathies of many Jews, Stalin undoubtedly
hoped that Israel would become a Soviet bulwark in the Near East; as the further
developments showed, this hope was illusionary.) Now, if the Jewish extermination
story was to be believed, the documents about the transfer of the Jews to the East
had to disappear. For the victorious powers it was certainly not difficult to
destroy, or to hide, some piles of paper.

The number of the Jews transferred to the occupied Soviet territories was about 1.9
million (for details see the above-mentioned book Sobibor. Holocaust Propaganda and
Reality). A clear majority of them were Polish Jews. The authors of the book assume
that the Soviet prevented the deportees who had survived the grim wartime conditions
from returning to their homelands after 1945.

Jürgen Graf und Carlo Mattogno, KL Majdanek. Eine wissenschaftliche und technische
Studie, Castle Hill Publishers, Hastings 1998.
__________________________________________________________________________________________
[67] Nuremberg document NG-5770.
[68] Jüdisches Historisches Institut Warschau (ed.), Faschismus – Ghetto –
Massenmord, Röderberg Verlag, Frankfurt am Main 1981, p. 269 f.
[69] Raul Hilberg, Sonderzüge nach Auschwitz, Dumjahn, Munich 1981, p. 181.
[70] Nuremberg document NO-482.
[71] Andrzej Kola, Belzec. The Nazi Camp for Jews in the Light of Archeological
Sources. Excavations from 1997 – 2000, Warsaw/Washington 2000. – Andrzej Kola,
“Badania Archeologiczne terenu bylego obozu zaglady Zydow w Sobiborze,” in:
Przeszlosc i Pamiec, No 4 (21), 2001.
[72] Herman Kruk, The last days of the Jerusalem of Lithuania, Yale University Press,
New Haven/London 2002.
[73] Adam Raisky, La presse antiraciste sous l’occupation hitlérienne, Paris 1950, p.
179.
[74] Serge Klarsfeld, Le mémorial de la déportation des juifs de France, Paris 1978.

>>> Car c'est un fait que les Juifs ont été raflés et les ghettos vidés. Mais
>>> peut-être niez-vous également cela ?
>>
>> NOn, ni d'ailleurs aucun révisonnste
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Très bien, alors veuillez répondre à la question : s'ils n'ont été emmenés dans
> aucun des six camps d'extermination, où sont-ils allés ? Vous ne trouvez rien à ce
> sujet dans les écrits de vos auteurs préférés ?

Bouché?
Mais personne ne dit qu'ils n'y sont pas allés!
Ils sont bien allés, pour la plupart, vers ce que vous appelez des "camps
d'extermination", sauf que ce n'en était pas et c'est bien cela et seulement cela
qu'affirment les révisionnistes.

C'était des camps de transit ou de travail comme Auschwitz et Lublin.

On a même un document d'Himmler du 5 Juillet 1943 (NO-482, cité par Graf plus-haut)
qui demande que le "camp de transit Sobibor" soit transformé en camp de
concentration. Mais vous allez dire que c'était un code, comme d'habitude, pour tout
document gênant pour la VO.

Voilà la position générale des révisionnistes, vous avez celle de Graf plus haut.
Plus de détails sur
https://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=2&t=8272

>>> Hilberg a fait le décompte mais vous refusez de lire son livre.
>>
>> Vous refusez d'ammettre ses grosses erreurs de méthodologie et son manque de
>> documents probantls qui accréditent ses chiffres.
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Peut-être parce que je l'ai lu, moi, contrairement à vous qui vous contentez de
> répéter ce que d'autres en ont dit.

En quoi Graf a-t-il tort, alors, lorsqu'il montre les erreurs grossières et la
malhonnêteté de Hilberg dans le maniement des sources?

>>> Vous voulez du concret ? Voilà : Connaissez-vous le télégramme Hoefle [Höfle]
>>> ? https://en.wikipedia.org/wiki/Hoefle_Telegram C'est un télégramme top secret
>>> envoyé à Eichmann en janvier 1943 qui rend compte du nombre de personnes
>>> envoyées dans les quatre camps de l'opération Reinhard [Belzec, Sobibor,
>>> Maïdanek et Treblinka] à la date du 31 décembre 1942. Le total indiqué y est
>>> de 1 274 166.
>>>
>>> [A cette date, le camp de Belzec a été démantelé mais les autres poursuivront
>>> encore quelque temps leur activité exterminatrice.]
>>
>> Télégramme Débunké par les révisionnistes, ce n'est rien d'autre qu'une liste
>> donnant le nombre de juifs déportés
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> En effet : presque 1,3 millions au 31/12/1942.
>
> Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi vous estimez l'avoir "débunké", vu que personne
> n'a prétendu que c'était autre chose qu'une liste du nombre de personnes arrivées
> dans ces *quatre* camps.

Vous êtes un marrant, vous...

"Vous voulez du concret"? comme vous dîtes? (voir votre réponse antérieure)

C'est bien vous qui avez mis ce "télégramme Hoefle [Höfle]" sur le tapis en donnant
le lien wiki qui dit que:

"ce télégramme contient les statistiques détaillées des meurtres des juifs en 1942
dans les camps d'extermination de Belzec, Sobibor and Treblinka" (sic)

"The Telegram contains the detailed statistics on the 1942 killings of Jews in the
extermination camps of Belzec, Sobibor and Treblinka, and in the concentration camp
Lublin-Majdanek; as compiled by Höfle most likely from the very exacting records
shared with the Deutsche Reichsbahn (DRG)"
https://en.wikipedia.org/wiki/Hoefle_Telegram

Alors, quand vous dîtes que "personne n'a prétendu que c'était autre chose qu'une
liste du nombre de personnes arrivées dans ces *quatre* camps." vous contredisez par
là "l'interprétation" de wikipedia, qui est d'ailleurs généralisée dans la VO.

Bienvenu dans le camp révisionniste, alors.

>> The télégramme fait état des statistisques pour des juifs envoyés vers les 3
>> camps Reinhardt. Il n'établit en aucun cas que ces gens furent tués là ni ne
>> réfute en aucun cas la thèse révisionniste à propos de Treblinka, Belzec et
>> Sobibor qui ne sont que des camps de transit.
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Des camps de transit vers où ?

Ves l'Est, et entr'autres lieux, dans les camps mentionnés par les russes à Nuremberg
et bien d'autres comme dit plus haut.

Des témoignages de survivants montrent que de nombreux juifs ont été envoyés de
Treblinka vers dautres camps ce qui contredit la version officielle donnés par Arad..
Voyez ces témoignages film´çes par la FOndation de Spielberg

THE JEWISH GAS CHAMBER HOAX
https://archive.org/details/jewish-gas-chamber-hoax

https://archive.org/download/jewish-gas-chamber-hoax/jewish-gas-chamber-hoax.ogv

>> En quoi un télégramme serait la preuve pour près de 2 millions de morts? VOus
>> croyez que ça tiendrait debant un tribunal sans avoir la preuve que ces gens
>> sont bien morts?
>
> -------------------------------------------------------------------------------- A
> défaut d'être une preuve qu'ils y ont été tués, c'est au moins la preuve qu'ils y
> ont été emmenés.

Oui, et, de même que pour Auschwitz, les exterminationnistes n'ont pas fait les
recherches pour savoir où ils sont allés, ils disent sans sourciller qu'ils ont été
exterminés, c'est plus facile.

Les révisonnistes pensent que la solution se trouve dans les archives russes qui
doivent renfermer les feuilles de route des convois sortants. (voir Graf plus haut)
La preuve en est que l'on sait que des convois sont partis de Treblinka avec de
nombreux juifs à bord, notamment vers Lublin et que les documents correspondants sont
"inexistants" alors qu'ils devraient exister selon les procédures bureaucratiques nazies.

Les soviets ont fait le coup avec les registres des morts et les approvisionnements
de coke d'Auschwitz entr'autre. Ils semblent vouloir occulter les pièces essentielles
à la découverte de la vérité. Alors, pour l'opération Reinhardt...

Pour se documenter sur le sort des juifs réfugiés à l'Est
http://winstonsmithministryoftruth.blogspot.com.es/2012/07/soviets-evacuating-jews.html?zx=297395b603544fc

On pourrait se demander pourquoi Poutine ne mettrait pas aujourd'hui ces documents
"cachés" à la disposition des historiens.
Je pense que si ces documents n'ont pas été déjà détruits par ceux qui devaient les
archiver, ce n'est pas dans l'intérêt de la Russie qu'ils apparaissent, du moins pour
le moment.

En effet, Poutine est un fervent nationaliste russe et si, comme à l'évidence, de
tels documents disculpaient les nazis pour le crime monstrueux dont on les accuse, eh
bien, c'est alors l'URSS et Staline qui deviendraient les "monstres absolus" de
l'Histoire, en lieu et place d'Hitler et du III Reich. Ya pas photo.

On comprend mieux, alors, pourquoi ces pièces essentielles mettront encore quelque
temps à voir le jour.

C'est en tout cas un arme puissante dans les mains de Poutine contre le ouvel Ordre
Mondial et sa nouvelle religion. En bon joueur d'échec, peut-être attend-il le bon
moment pour s'en servir...

> On ne comprend pas bien l'intérêt de les faire passer par des camps de "transit"
> au lieu de les acheminer directement sur leur destination, mais bon, vous avez
> sûrement une explication à ça...

Parce que le trajet était long et ces camps sont (coïncidence?) situés dans les zones
de changement de largeur de voies pour les trains.

Un arrêt était donc nécessaire et les nazis ont du penser que c'était propice pour y
organiser des lieux de ravitaillement et de mise en oeuvre de mesures sanitaires
comme douches, désinfection des effets, etc. comme l'attestent les témoins qui
parlent de Treblinka dans cette vidéo:

https://archive.org/details/jewish-gas-chamber-hoax
https://archive.org/download/jewish-gas-chamber-hoax/jewish-gas-chamber-hoax.ogv

Unknown

unread,

Nov 22, 2015, 11:11:13 AM11/22/15