Fw : Alesia, Alesia,...
Pépito
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From: "Gump" <gu...@free.fr>
Sent: Monday, December 28, 2009 12:02 PM
Newsgroups: fr.soc.histoire
Subject: Alesia, Alesia,...
> Ave,
>
> ce soir sur LCP ( cha�ne du S�nat ) � 22 heures, une �mission sur la
> c�l�bre bataille :
> " Images de synth�se et avis de sp�cialistes � l'appui, un retour de 2000
> ans dans le pass�, sur le site de la c�l�bre bataille d'Al�sia,... "
>
> Gageons qu'il s'agira du sire d'Alise -Sainte Reine, en Bourgogne, site
> officiel reconnu par les pontes de l'arch�ologie fran�aise depuis Napol�on
> III .
> Mais quid du site concurrent, Chaux-des-Crotenay dans le Jura, d�couvert
> par feu le professeur Andr� Berthier ? Il correspond davantage aux �crits
> de C�sar et les rares fouilles autoris�es lui assurent toute cr�dibilit�
> ... car il est tout simplement INTERDIT de fouiller ce site ( loi
> Carcopino )
> Voir pour se faire une id�e, et se convaincre que les tenants de
> Chaux-des-Crotenay ne sont pas d'aimables fumistes :
> http://alesia.jura.free.fr/F_index.html
>
> En attendant, � Alise en Bourgogne, on travaille � la construction d'un
> gigantesque Mus�oParc de la bataille. Il serait f�cheux pour les
> promoteurs que
> l'arch�ologie donne un jour raison aux partisans de la th�se
> jurassienne...
> http://www.alesia.com/
>
>
==========
A ne pas manquer car on ne sait jamais : �a peut �tre instructif... ou
hautement divertissant !
P-B
jpm
Avec ce dossier, soyons sérieux,
César en homme éclairé avait jugé le présence d'une autoroute comme
indispensable à sa tactique, Napoléon-le-petit l'a suivi.
Caligula
> Avec ce dossier, soyons s�rieux,
> C�sar en homme �clair� avait jug� le pr�sence d'une autoroute comme
> indispensable � sa tactique, Napol�on-le-petit l'a suivi.
On sent comme du d�dain dans le nom de cet empereur du 19�me si�cle. Le
surnommez-vous "le petit" parce qu'il a fait moins de mort que l'autre? Ou
vous prenez-vous pour Victor Hugo?
--
Caligula
jpm
"Caligula" <caius.c...@club-internet.fr> a �crit dans le message de
groupe de discussion : hvhpuq$2r87$1...@talisker.lacave.net...
Que croyez-vous....
pas pour un croque-mort,
bien �videmment pour Victor
sans baisser les bras
Pépito
"jpm" <jeanpau...@free.fr> a écrit
> Avec ce dossier, soyons sérieux, César en homme éclairé avait jugé le
> présence d'une autoroute comme indispensable à sa tactique,
> Napoléon-le-petit l'a suivi.
<<< Quel dossier ?
J'ai dû rater le début du film car je n'ai rien vu passer sur ce sujet...
Pourriez-vous, SVP, le "re-poster" ?
Merci :
P-B
jpm
"Pépito" <pepit...@yahoo.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4c1e0727$0$27617$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Pépito
P-B
"jpm" <jeanpau...@free.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4c208df5$0$9139$426a...@news.free.fr...
Florian
> Toujours pas compris de quoi il est question...
Je devine qu'il s'agit de la localisation d'Alésia à Alise Sainte Reine.
Mais on peut aussi parler de celle de Gergovie, d'Uxellodunum...
--
Florian
All truth passes through three stages. First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being
self-evident - Arthur Schopenhauer
Pépito
Les "farfelus" d'Alésia dans le Jura tiennent leur réunion annuelle dans
quelques jours.
Alors, si cela intéresse quelqu'un, l'entrée est libre et gratuite (1) :
===
PROGRAMME DES "Journées André Berthier 2010"
mardi 13 juillet :
à partir de 14h00 :
* accueil des participants, selon leur arrivée, à la Salle des Fêtes du
Lac-des-Rouges-Truites (derrière la Mairie).
* vente des ouvrages proposés par l'AAB.cédaj : autocollants, films, CD,
livres, etc.
* pour les membres de l'association et les nouveaux adhérents, paiement des
cotisations 2010/2011 (20 euros)
* 17h00 :
conférence-présentation de l'hypothèse Berthier par Franck Ferrand,
écrivain d'histoire, journaliste à Europe 1.
mercredi 14 juillet
* à 09h00, au "Chalet du Bugnon" : à l'usage des « nouveaux », repérage
pratique, sur carte et croquis, des lieux principaux du site (par Danielle
Porte).
* de 09h 30 à 12h00 : philologie, histoire, archéologie :
- La céramique à Alise (son importance pour la datation du site), la
numismatique, les fibules. Présentation des travaux d'Arnaud Lerossignol en
présence de l'auteur.
- "Les libertés prises par les "Alisiens" avec le texte de César" (par
Danielle Porte).
* 14h30 : soit promenade d'initiation au site (depuis Crotenay, le Belvédère
du Vaudioux, Syam, la cité etc.), soit repérage de l'enceinte de la cité (6
km en tout, mais en voiture avec arrêts sur les sections principales).
jeudi 15 juillet
* 09h30, salle des Fêtes :
- Questions afférentes à la pratique militaire dans l'antiquité romaine et
celtique (par François Chambon)
* 15h00, salle des Fêtes :
Assemblées générales de l'Association André Berthier - Centre d'étude et de
documentation sur l'Alésia jurassienne (AAB-cédaj) : AG extraordinaire puis,
à l'issue, AG ordinaire.
Présence libre, mais participations, interventions et votes réservés aux
adhérents (badges).
vendredi 16 juillet
* 09h30 à 12h00 : présentation du "Camp Nord" tel que les photos Lidar
permettent de le reconstituer (par François Chambon)
(1) Cette onéreuse expertise laser par voie aérienne ayant fortement
compromis le budget de l'AAB-cédaj, une participation de 10 euros sera
demandée aux personnes qui n'auraient pas contribué à l'opération "Lidar
2009".
* 14h.30 : Application sur le terrain : visite complète du "Camp Nord".
samedi 17 juillet
* 10h00 à 12h00, Chalet du Bugnon :
- Alise : une stratégie impossible (Conférence suivie d'une discussion, par
Danielle Porte)
* 14h.30 : les monuments des Chaumelles ; débroussaillage du mur cyclopéen
en bordure de la Voie Sacrée (prévoir sécateurs, gants et huile de coude).
Rappel :
Chalet du Bugnon, 164 les Thevenins 39150 Lac-des-Rouges-Truites
03 84 60 20 21 chalet...@wanadoo.fr
UBUjean-jacques viala
trop tard pour y aller, mais y'a pas un site pour être membre?
la desinformation d'alise sainte reine a assez duré.
--
>
>
>
UBU
«Je n’en ai discuté avec personne, mais c’est la position de mon parti».
Georges marchais (janvier 1984)
--
Florian
> * 09h30 à 12h00 : présentation du "Camp Nord" tel que les photos Lidar
> permettent de le reconstituer (par François Chambon)
ah, il y a eu des résultats inéressant avec le LIDAR?
Pépito
"UBUjean-jacques viala" <jejv...@free.fr> a écrit :
>>> Trop tard pour y aller, mais y'a pas un site pour être membre ?
<<< Si : < http://alesia.jura.free.fr/F_index.html > et cliquer sur
l'onglet "Association". Vous y trouverez les statuts et un formulaire
d'inscription.
P-B
Pépito
"Florian" <use...@nachon.net> a écrit
>>> ah, il y a eu des résultats inéressant avec le LIDAR ?
<<< Oh, l'étude est loin d'être achevée !
Pour le moment, les techniciens se sont surtout polarisé sur les
fortifications du "Camp Nord" qui a été nettement identifié exactement où il
était attendu, sur le flanc Sud de la Côte Poire. Et les bases de tours sont
bien espacées des 25 mètres annoncé dans le BG et non par les intervalles
fantaisistes mesurés à Alise...
P-B
Florian
> <<< Oh, l'étude est loin d'être achevée !
> Pour le moment, les techniciens se sont surtout polarisé sur les
> fortifications du "Camp Nord" qui a été nettement identifié exactement où il
> était attendu, sur le flanc Sud de la Côte Poire. Et les bases de tours sont
> bien espacées des 25 mètres annoncé dans le BG et non par les intervalles
> fantaisistes mesurés à Alise...
Intéressant. Est-ce qu'il est prévu que l'étude soit faite au pied du
cornu, dans la plaine? Il me semble qu'il y avait déjà des éléments
d'intérêt mis en évidence par quelques clichés de photographie aérienne?
--
Florian
Pépito
"Florian" <use...@nachon.net> a �crit
>>> (...) Est-ce qu'il est pr�vu que l'�tude soit faite au pied du Cornu,
>>> dans la plaine ? Il me semble qu'il y avait d�j� des �l�ments d'int�r�t
>>> mis en �vidence par quelques clich�s de photographie a�rienne?
<<< Bien entendu ! Mais l'exploitation des "clich�s" LIDAR est longue... et
on�reuse.
Et comme il ne faut gu�re compter sur les services officiels (DRAC et autres
organismes) pour les financer, �a va prendre n�cessairement un peu de temps
car ce sont des centaines d'hectares qui sont concern�s et donc des milliers
de "photos" � "interpr�ter".
P-B
Florian
> <<< Bien entendu ! Mais l'exploitation des "clichés" LIDAR est longue... et
> onéreuse.
> Et comme il ne faut guère compter sur les services officiels (DRAC et autres
> organismes) pour les financer, ça va prendre nécessairement un peu de temps
> car ce sont des centaines d'hectares qui sont concernés et donc des milliers
> de "photos" à "interpréter".
OK, merci pour les infos fraîches. Je suis content que le schmilblick
avance malgré les difficultés. Je vois aussi qu'il y a de nouveaux
sympathisants (F. Ferrand) qui peuvent certainement donner plus de
visibilité à cette controverse.
villenoel
"Florian" <use...@nachon.net> a écrit dans le message de news:
1jl5kc4.1yw9jze18tkdgyN%use...@nachon.net...
> Pépito <pepit...@yahoo.fr> wrote:
>
>> <<< Bien entendu ! Mais l'exploitation des "clichés" LIDAR est longue...
>> et
>> onéreuse.
>> Et comme il ne faut guère compter sur les services officiels (DRAC et
>> autres
>> organismes) pour les financer, ça va prendre nécessairement un peu de
>> temps
>> car ce sont des centaines d'hectares qui sont concernés et donc des
>> milliers
>> de "photos" à "interpréter".
>
> OK, merci pour les infos fraîches. Je suis content que le schmilblick
> avance malgré les difficultés. Je vois aussi qu'il y a de nouveaux
> sympathisants (F. Ferrand) qui peuvent certainement donner plus de
> visibilité à cette controverse.
> --
> Florian
>
Et quand vous aurez réglé la question d'Alésia il faudra s'attaquer à celle
d'Exellodunum. Ils ont les mêmes problèmes.
--
villenoel
Florian
> Et quand vous aurez réglé la question d'Alésia il faudra s'attaquer à celle
> d'Exellodunum. Ils ont les mêmes problèmes.
Uxellodunum.
Gergovie aussi.
En tout cas, ceux qui s'intéressent à gergovie ont des moyens certains.
Ils ont même fait une reconstitution de la bataille, que je trouve assez
réussie: http://www.gergovie.fr/htmfr/bataille.html
Pour Gergovie, le plus intéressant est sans doute que le grand camp
romain correspond pile poil à la vieille ville de Montferrand, ce qui se
retrouve assez souvent dans les villes construites sur un ancien camp
comme Florence en italie et Leon en espagne:
http://www.gergovie.fr/htmfr/etat_recherches.html