La fin du nucléaire du pétrole, du charbon, du solaire, de la filière hydrogène.
Nietsnie
hydrog�ne.
Il y a quelques ann�es, je m'�tais passionn� pour les machines
thermodynamiques et en particulier le compresseur Scroll, auquel venait s'adjoindre
un proc�d� inconnu du public, la r�-injection interm�diaire de vapeur.
Ainsi, on pouvant esp�re des COP de 4-5, voire plus et des temp�ratures
chaudes atteignant ou d�passant 100� C.
http://www.climatemakers.com/scrollcomp.htm
http://www.xpair.com/froid-compresseur.php?uint_innoId=204
De telle sorte qu'on pouvait r�ver � utiliser les calories de l'atmosph�re
ou de la cro�te terrestre comme source d'�nergie. J'ai d�pos� une invention
il y a 6 ans pour un syst�me produisant de l'�nergie (�lectrique ou
m�canique) bas� sur un syst�me thermodynamique � haut rendement utilisant
ledit proc�d�. Une pompe � chaleur produit du chaud d'un c�t� et du froid de
l'autre. Avec le diff�rentiel de temp�rature et une source interm�diaire
constitu�e d'une boucle g�othermique (dans l'air et/ou dans le sol), il
�tait possible d'entra�ner un moteur thermique lui-m�me constitu� d'une
turbine Scroll. Le rendement �tait maigre, mais sup�rieur � 1 (en COP).
Le projet est rest� dans les cartons, mais je vois que depuis j'ai �t� imit�
et divers projets circulent sur Internet.
M'�tant investi r�cemment dans les techniques Stirling et compte tenu de
progr�s significatifs, je constate qu'on peut tirer grandement parti de ce
syst�me sur le concept initial. C'est ainsi que j'ai con�u un ensemble �
plusieurs �tages imbriqu�s qui a un rendement �poustouflant. Voici le sch�ma
du syst�me, qui ne r�v�le pas certains d�tails essentiels de mon concept (l'imbrication
de plusieurs �tages Stirling permet de booster le rendement, puisque les
pertes d'un �tage sont source d'�nergie pour l'oppos�) :
La pompe � chaleur
------------------------
Une pompe Stirling dispose d'une sortie chaude pouvant atteindre plusieurs
centaines de degr�s et une sortie froide pouvant atteindre -200� C. Le
rendement (COP) est ais�ment de l'ordre de 5 � 10, voire 15 dans les
meilleurs cas. On a ainsi ce sch�ma simplifi� (volontairement, ignorant
certaines pertes) :
0.1 � 0.2 Q en entr�e produit +Q � 230� C et -Q � -200� C,
Q �tant la quantit� d'�nergie calorique en sortie. La temp�rature ambiante
(donc de la boucle g�othermique) �tant prise � +15� C en moyenne.
Le moteur Stirling en delta chaud
----------------------------------------
Avec la source chaude � +230� C et la source froide constitu�e de la boucle
g�othermique � +15� C, on fait fonctionner un Stirling qui a un rendement de
20 � 40%. Ce qui nous donne :
+0.2 � 0.4 Q d'�nergie m�canique ou �lectrique
+0.8 � 0.6 Q d'�nergie calorique
Le moteur Stirling en delta froid
----------------------------------------
Avec la source chaude constitu�e de la boucle g�othermique � +15� C et la
source froide � -200� C, on fait fonctionner un Stirling qui a un rendement
de 20 � 40%. Ce qui nous donne :
+0.2 � 0.4 Q d'�nergie m�canique ou �lectrique
-1.8 � 1.6 Q d'�nergie frigorifique
Bilan physique
------------------
Energie �lectrique ou m�canique :
+0.4 � +0.8 Q, moins l'�nergie consomm�e par la pompe 0.1 � 0.2, soit un net
de 0.2 � 0.7 Q
Calories : +0.6 � 0.8 Q
Frigories : -1.4 -1.6 Q
Bilan thermique net : -0.4 � -0.8 Q (ce n'est pas la diff�rence des
extr�mes, mais la r�sultante de deux situations diff�rentes). Ce bilan
thermique est d'ailleurs simple : toute calorie �lectrique produit une
frigorie
Exemples :
Un syst�me de 100 kW produit de 20 � 70 kW �lectrique ou m�canique.
Les annexes sont de 30 � 80 kW de chaleur et 100 kW de froid (soit 20 � 70
kW de froid net). Par cons�quent, nous avons l� un parfait syst�me de
cog�n�ration : on produit des kW �lectriques � injecter sur le r�seau, il y
a de la chaleur qui peut chauffer la maison en hiver et qui est balanc�e
avec l'exc�dent de froid en �t�, ainsi que du froid, qui peut �tre utilis�
pour climatiser en �t� ou �tre dissip� dans l'environnement.
Bien entendu, le syst�me peut �tre embarqu�, pour propulser les v�hicules et
les bateaux.
Bilan financier
------------------
Supposons pour simplifier une machine de puissance 100 kW, qui produit en
moyenne 50 kWh � l'heure. Edf ach�te le courant g�othermique � 15 cents le
kWh. Ce qui nous donne un rendement mensuel de 0.15 x 50 x 24 x 30 = 5400
euros.
La technologie Stirling co�te cher. Admettons que cette machine de 100 kW
co�te 36 000 euros, boucle g�othermique comprise. Il faut donc 6.7 mois pour
l'amortir. Ensuite, le revenu de 5400 euros mensuel doit juste supporter les
frais de maintenance.
L'avenir est � l'habitat individuel avec une machine comme �a : plus besoin
de travailler !
C'est-y pas beau ?
--
Jean Claude Pinoteau
Ahmed Ouahi, Architect
Pr�dire exactement
Les �v�nements du futur
Si personne ne puisse-t-il
Mesurer pr�cis�ment
L'�tat actuel de l'univers"
-- Stephen Hawking
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"Nietsnie" <nietsni...@9online.fr> kirjoitti
viestiss�:4ac70f45$0$1277$426a...@news.free.fr...
Icare
Un superbe mix entre le mouvement perp�tuel et Perette et son pot au lait.
Bravo Pinoteau!
Nietsnie
> Nietsnie a �crit :
>> La fin du nucl�aire du p�trole, du charbon, du solaire, de la fili�re
>> hydrog�ne.
>>
>>
>> l'atmosph�re ou de la cro�te terrestre comme source d'�nergie. J'ai
>> d�pos� une
>> invention il y a 6 ans pour un syst�me produisant de l'�nergie
>> (�lectrique ou
>> m�canique) bas� sur un syst�me thermodynamique � haut rendement
>> utilisant ledit proc�d�. Une pompe � chaleur produit du chaud d'un c�t�
>> et du
>> froid de l'autre. Avec le diff�rentiel de temp�rature et une source
>> interm�diaire constitu�e d'une boucle g�othermique (dans l'air et/ou dans
>> le sol),
>> il �tait possible d'entra�ner un moteur thermique lui-m�me constitu�
>> d'une turbine Scroll. Le rendement �tait maigre, mais sup�rieur � 1 (en
> Un superbe mix entre le mouvement perp�tuel et Perette et son pot au
> lait.
> Bravo Pinoteau!
T'es vraiment un cingl� et un ing�nieur d'op�rette Icare-o.gehaime !
O� est le mouvement perp�tuel ? C'est de la conversion d'�nergie thermique
en �nergie �lectrique ou m�canique. Il n'y a aucun cr�ation d'�nergie, mais
une transformation, avec un rendement tout � fait classique. Lorsque je
parle de 70% de rendement maximum, il faut comprendre que c'est 2 fois 35%
puisqu'il y a deux cha�nes de production distinctes, l'une sur le chaud et
l'autre sur le froid. C'est la PC en t�te qui permet cet artifice. Or, des
rendements de 35% dans les machines thermiques, c'est du classique � notre
�poque. Or, dans mon syst�me, en plus la mise en parall�le d'une cha�ne
froide et d'une cha�ne chaude permet la r�cup�ration des pertes de l'une par
l'autre.
Si tu comprends pas, abstiens toi...
--
Jean Claude Pinoteau
Icare
> Icare wrote:
>> Nietsnie a �crit :
>>> La fin du nucl�aire du p�trole, du charbon, du solaire, de la fili�re
>>> hydrog�ne.
>>>
>>>
>>> ...>> De telle sorte qu'on pouvait r�ver � utiliser les calories de
>>> l'atmosph�re ou de la cro�te terrestre comme source d'�nergie. J'ai
>>> d�pos� une
>>> invention il y a 6 ans pour un syst�me produisant de l'�nergie
>>> (�lectrique ou
>>> m�canique) bas� sur un syst�me thermodynamique � haut rendement
>>> utilisant ledit proc�d�. Une pompe � chaleur produit du chaud d'un
c�t�
>>> et du
>>> froid de l'autre. Avec le diff�rentiel de temp�rature et une source
>>> interm�diaire constitu�e d'une boucle g�othermique (dans l'air
et/ou dans
>>> le sol),
>>> il �tait possible d'entra�ner un moteur thermique lui-m�me constitu�
>>> d'une turbine Scroll. Le rendement �tait maigre, mais sup�rieur � 1 (en
>>> COP). ...
>
>> Un superbe mix entre le mouvement perp�tuel et Perette et son pot au
>> lait.
>> Bravo Pinoteau!
>
> T'es vraiment un cingl� et un ing�nieur d'op�rette Icare-o.gehaime !
Comme toujours, voici l'insulte en guise de seul argument...
>
> O� est le mouvement perp�tuel ? C'est de la conversion d'�nergie
thermique
> en �nergie �lectrique ou m�canique. Il n'y a aucun cr�ation
d'�nergie, mais
> une transformation, avec un rendement tout � fait classique. Lorsque je
> parle de 70% de rendement maximum, il faut comprendre que c'est 2
fois 35%
> puisqu'il y a deux cha�nes de production distinctes, l'une sur le
chaud et
> l'autre sur le froid. C'est la PC en t�te qui permet cet artifice.
Or, des
> rendements de 35% dans les machines thermiques, c'est du classique �
notre
> �poque. Or, dans mon syst�me, en plus la mise en parall�le d'une cha�ne
> froide et d'une cha�ne chaude permet la r�cup�ration des pertes de
l'une par
> l'autre.
Ouioui, vous tout seul derri�re votre �cran, faites mieux que tout le
monde scientifique et pondez toutes les machines possibles et
imaginables qui marchent tr�s bien ... sur le papier.
>
> Si tu comprends pas, abstiens toi...
>
J'ai surtout compris que vous parlez avec beaucoup de th�orie et qu'on
attend toujours en vain de voir l'application concr�te de vos "inventions".
Mais faites, continuer vos d�lires, au moins pendant ce temps vous ne
vous ridiculisez pas dans les tribunaux.
Fran�ois Guillet
4ac70f45$0$1277$426a...@news.free.fr...
| La fin du nucl�aire du p�trole, du charbon, du solaire, de la fili�re
| hydrog�ne.
|
|
| Il y a quelques ann�es, je m'�tais passionn� pour les machines
| thermodynamiques et en particulier le compresseur Scroll, auquel
venait s'adjoindre
| un proc�d� inconnu du public, la r�-injection interm�diaire de vapeur.
| Ainsi, on pouvant esp�re des COP de 4-5, voire plus et des
temp�ratures
| chaudes atteignant ou d�passant 100� C.
|
| http://www.climatemakers.com/scrollcomp.htm
Les m�mes qui nous parlent d'�nergie gratuite, nous parlent aussi
d'�conomie d'�nergie...
Pas tr�s coh�rent...
Si c'est gratuit, je compte bien ne pas faire d'�conomie et chauffer
dehors l'hiver pour d�jeuner sur la terrasse. En plus �a ne participera
m�me pas au r�chauffement climatique, ce ne sera qu'un juste retour �
l'exp�diteur, puisque cette �nergie gratuite est obtenue en
refroidissant le milieu !
Il me semble aussi que le meilleur cop obtenu aujourd'hui, c'est par
l'effet magneto-calorique.
Ahmed Ouahi, Architect
Eat a third and drink a third and leave the remaining third of your stomach
empty. Then, when you get angry, there will be sufficient room for your
rage.
-- Babylonian Talmud
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"Fran�ois Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> kirjoitti
viestiss�:4ac8b259$0$22853$426a...@news.free.fr...
Fran�ois Guillet
"Ahmed Ouahi, Architect" <ahmed...@welho.com> a �crit dans le message
de news: Zw2ym.24564$La7....@uutiset.elisa.fi...
|
| Eat a third and drink a third and leave the remaining third of your
stomach
| empty. Then, when you get angry, there will be sufficient room for
your
| rage.
|
| -- Babylonian Talmud
Eat a third and drink a third and leave the remaining third of your
stomach
empty. Then, when you get hungry, there will be sufficient room for your
hunger.
French bon sens
Nietsnie
> "Nietsnie" <nietsni...@9online.fr> a �crit dans le message de
> news: 4ac70f45$0$1277$426a...@news.free.fr...
>> La fin du nucl�aire du p�trole, du charbon, du solaire, de la fili�re
>> hydrog�ne.
>>
>>
>> Il y a quelques ann�es, je m'�tais passionn� pour les machines
>> thermodynamiques et en particulier le compresseur Scroll, auquel
>> venait s'adjoindre un proc�d� inconnu du public, la r�-injection
>> interm�diaire de vapeur. Ainsi, on pouvant esp�re des COP de 4-5,
>> voire plus et des temp�ratures chaudes atteignant ou d�passant 100�
>> C.
>>
>> http://www.climatemakers.com/scrollcomp.htm
>
> Les m�mes qui nous parlent d'�nergie gratuite, nous parlent aussi
> d'�conomie d'�nergie...
> Pas tr�s coh�rent...
Qu'st ce qu'on fait en attendant que la manne nous tombe dessus ?
> Si c'est gratuit, je compte bien ne pas faire d'�conomie et chauffer
> dehors l'hiver pour d�jeuner sur la terrasse. En plus �a ne
> participera m�me pas au r�chauffement climatique, ce ne sera qu'un
> juste retour � l'exp�diteur, puisque cette �nergie gratuite est
> obtenue en refroidissant le milieu !
Sachant qu'en fait le cycle est continu et le bilan absolument neutre,
puisque toute �nergie �lectrique ou m�canique se termine par des calories,
plus ou moins rapidement. Mais c'est mieux que les combustibles fossiles, of
course, et mieux que les �nergies renouvelables, dont le cycle est plus
long.
> Il me semble aussi que le meilleur cop obtenu aujourd'hui, c'est par
> l'effet magneto-calorique.
Merci pour l'info. Mais, pas tr�s avanc�e. Je n'ai pas trouv� pr�cis�ment de
COP int�ressant li� � un grand delta T, mais �a peut venir.
--
Jean Claude Pinoteau
Nietsnie
Avec toi, pas de quartier. t'es �tiquet� pour un moment, surtout lorsque tu
reviens avec des critiques idiotes (est ce qu'il sait faire autrement?).
T'as �t� berc� trop pr�s du mur �tant petit et t'es rest� traumatis�, ce qui
te conduit � quelques fixettes, du genre mouvement perp�tuel. Sur fse, t'es
un pollueur !
>> O� est le mouvement perp�tuel ? C'est de la conversion d'�nergie
>> thermique en �nergie �lectrique ou m�canique. Il n'y a aucun cr�ation
> d'�nergie, mais
>> une transformation, avec un rendement tout � fait classique. Lorsque
>> je parle de 70% de rendement maximum, il faut comprendre que c'est 2
> fois 35%
>> puisqu'il y a deux cha�nes de production distinctes, l'une sur le
> chaud et
>> l'autre sur le froid. C'est la PC en t�te qui permet cet artifice.
> Or, des
>> rendements de 35% dans les machines thermiques, c'est du classique �
>> notre �poque. Or, dans mon syst�me, en plus la mise en parall�le
>> d'une cha�ne froide et d'une cha�ne chaude permet la r�cup�ration
>> des pertes de
> l'une par
>> l'autre.
>
> Ouioui, vous tout seul derri�re votre �cran, faites mieux que tout le
> monde scientifique et pondez toutes les machines possibles et
> imaginables qui marchent tr�s bien ... sur le papier.
Un projet commence toujours par du papier. Ais je pr�tendu autre chose sur
ce coup l� ?
>> Si tu comprends pas, abstiens toi...
>>
>
> J'ai surtout compris que vous parlez avec beaucoup de th�orie et qu'on
> attend toujours en vain de voir l'application concr�te de vos
> "inventions".
Oui, mais ici c'est un groupe de discussion. On am�ne des id�es, on en
discute. Or, il y a un tar� en particulier qui est hostile � toute id�e
nouvelle...
> Mais faites, continuer vos d�lires, au moins pendant ce temps vous ne
> vous ridiculisez pas dans les tribunaux.
Si tu nous foutais la paix avec tes critiques d'ing�nieur d'op�rette aigri,
et avec tes arguments d�biles, tu te ridiculiserais moins ici
--
Jean Claude Pinoteau
Ahmed Ouahi, Architect
" La politique est l'art de ne laisser les gens en faire partie des affaires
les concernant directement . "
-- Paul Valery
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"Nietsnie" <nietsni...@9online.fr> kirjoitti
viestiss�:4aca4d05$0$272$426a...@news.free.fr...
Icare
> Oui, mais ici c'est un groupe de discussion. On am�ne des id�es, on en
> discute.
[snip niaiseries]
...Puis plus loin:
> Si tu nous foutais la paix avec tes critiques d'ing�nieur
Alors:
Groupe de discussion ou pas groupe de discussion?
Seul "Nietsnie", l'antith�se d'Einstein peut le dire.
LOL
Nietsnie
Discussion ne veut pas dire aligner des conneries sans int�r�t comme tu le
fais. Si tu as des arguments, on discute. Si tu fais dans la critique
st�rile sur base de traumatisme psychique, t'es un parasite.
--
Jean Claude Pinoteau
Icare
> Icare wrote:
>> Nietsnie; l'esprit embrum� a �crit sur fr.soc.environnement:
>>
>>
>>> Oui, mais ici c'est un groupe de discussion. On am�ne des id�es, on
>>> en discute.
>> [snip niaiseries]
>>
>> ...Puis plus loin:
>>
>>
>>> Si tu nous foutais la paix avec tes critiques d'ing�nieur
>> Alors:
>> Groupe de discussion ou pas groupe de discussion?
>>
>> Seul "Nietsnie", l'antith�se d'Einstein peut le dire.
>> LOL
>
> Discussion ne veut pas dire aligner des conneries
Bon, bah alors, que faites vous sur les forums?
Nietsnie
Je suis l� pour montrer que t'es qu'un ing�nieur d'op�rette grincheux.
--
Jean Claude Pinoteau
Lucien COSTE
pri�re de ne pas insulter l'op�rette..... c'est plus difficile � chanter que
tu ne le crois .....et assimiler icare � l'op�rette c'est comme vouloir
faire chanter la Traviata par Alliot-Marie
--
Lucien COSTE
Icare
C'est bien, vous avez appris un nouveau mot, vous progressez.
Lucien COSTE
"Icare" <Ic...@soleil.so> a �crit dans le message de news:
haque8$3ol$1...@obelix.gegeweb.org...
non non non tu n'es pas d'op�rette car malgr� une musique en g�n�ral moins
�labor�e tu n'ai pas capable de chanter .... et quand on te lit on d�chante
de l'esp�ce humaine
--
Lucien COSTE
Nietsnie
Par contre, toi p�p�re, tu d�gresses...
--
Jean Claude Pinoteau