La cogénération au granulés de bois
Nietsnie
d'ouvrir un fil sp�cial sur ce sujet d'avenir qui est d�j� une r�alit� : la
micro-cog�n�ration � base de granul�s de bois.
Outre que certains avancent une �conomie de l'ordre de 60% par rapport au
gaz naturel (d�j� le moyen le moins cher pour se chauffer), on produit
largement de quoi alimenter sa maison en �lectricit�, voire vendre � EDF :
http://www.econology.fr/chaudiere-bois/sunmachine.html
On voit que c'est la r�volution technique compar� aux chaudi�res de papa.
Le fournisseur :
http://www.sunmachine.fr/prod_pellets.htm
http://www.sunmachine.fr/download/plakate/FicheDonneeSunmachinePellet.pdf
Un dossier avec un sch�ma explicatif de ce nouveau concept :
http://www.astralys-solutions.com/nantes-energie-micro-cogeneration-bois.html
Un autre lien vers une autre r�alisation :
http://www.pile-au-methanol.com/Systemes-alternatifs.htm
Et le ou les fabricants :
http://www.stirlingpowermodule.com/
http://www.oekonews.at/index.php?mdoc_id=1013426
http://www.kwb.at/fr/index.php?option=content&task=view&id=105
Et encore (non li� au granul�s, connectable au r�seau) :
http://www.whispergen.com/main/HOME/
http://www.whispergen.com/content/library/whispergen.html
Mais tous les constructeurs y pensent, et pas forc�ment avec le granul� :
--
Jean Claude Pinoteau
Nietsnie
> J'en ai parl� dans un autre fil, mais je crois que cela vaut la peine
> d'ouvrir un fil sp�cial sur ce sujet d'avenir qui est d�j� une
> r�alit� : la micro-cog�n�ration � base de granul�s de bois.
Un dossier int�ressant sur la micro-cog�n�ration, pas sp�cialement aux
granul�s de bois. J'ai l'impression que c'est bien parti :
http://www.acqualys.fr/pages/index.php?id=469
--
Jean Claude Pinoteau
Icare
Bon travail de recherche documentaire.
A Freiburg (Allemagne), les immeubles du quartier Vanban (ou du moins
un certain nombre d'entre eux) en sont �quip�s.
Il faut dire qu'il y a l�-bas une v�ritable conscience politique en la
mati�re et que le prix du Kwh (� la vente et � l'achat dans le cas du
cog�n�r�) n'est pas le m�me qu'en France, ce qui est un �l�ment
incitatif suppl�mentaire au choix de ce type de solution.
Ce qui ne veut pas dire pour autant que la chose ne soit pas rentable en
France, juste une dur�e d'amortissement probablement plus longue...
Lucien COSTE
"Icare" <Ic...@soleil.so> a �crit dans le message de news:
hi23e6$51p$1...@obelix.gegeweb.org...
ach les allemands c'est les meilleurs .... ! avec sa chanceli�re qui
rappelle un tristissime chancelier
Non ils polluent pas avec le charbon ..... pas du tout ..... surtout pas
avec le charbon polonais ....
--
Lucien COSTE
Icare
e...
>
> ach les allemands c'est les meilleurs .... ! avec sa chanceli�re qui
> rappelle un tristissime chancelier
Allez-y, poussez encore un peu, le point Godwin ne devrait pas tarder �
sortir.
Nietsnie
Je n'ai pas sp�cialement consid�r� le prix actuel du mat�riel. C'est un
march� �mergent et c'est le m�me probl�me qu'ailleurs : si la production en
masse de petits moteurs Stirling adapt� � cette application d�colle, si on
se s�pare du concept ancien de chaudi�re en fonte massive, on doit pouvoir
aboutir � des produits sophistiqu�s et d'un prix bas (disons raisonnable).
C'est arriv� dans l'a�ronautique, l'�lectronique et plus. La n�cessit�
oblige � d�velopper des applications de fa�on par forc�ment concevable �
l'origine.
--
Jean Claude Pinoteau
krokodyle
"Icare" <Ic...@soleil.so> wrote
> Lucien COSTE a �crit :
>> ach les allemands c'est les meilleurs .... ! avec sa chanceli�re qui
>> rappelle un tristissime chancelier
>
> Allez-y, poussez encore un peu, le point Godwin ne devrait pas tarder �
> sortir.
Boff Lulu est pas a ca pres.
Quand j'etais gamin il y avait sur les murs de Paris cette affiche a propos
de Konrad Adenauer (le premier chancelier allemand apres la SGM):
ADENAUER
Un nom qui commence comme ADOLF et qui finit comme HITLER.
Le rapport entre la chanceliere Merkel et feu le chancelier Hitler est
evident car leurs prenoms commencent chacun par un A:
Angela et Adolf, c'est l'evidence meme, tu ne comprends pas?
krokodyle
"Icare" <Ic...@soleil.so> wrote
> Lucien COSTE a �crit :
>>
>> ach les allemands c'est les meilleurs .... ! avec sa chanceli�re qui
>> rappelle un tristissime chancelier
>
> Allez-y, poussez encore un peu, le point Godwin ne devrait pas tarder �
> sortir.
Lulu a raison! Faut pas le contredire sans ca il devient hargneux.
Qui c'est qui achete a tour de bras tous ces pins abattus par la tempete
dans
les Landes pour en faire des granules?
Ces salauds d'Allemands evidemment (reportage recent infos France 2).
Les Francais avec leurs centrales nucleaires ils n'ont rien a foutre d'un
truc
aussi primitif que les granules.
Lulu te dira aussi que faire des granules avec des resineux c'est pas genial
car davantage de suie voire de pollution (OK je retire la pollution car de
ca
il s'en fout).
Lucien COSTE
"krokodyle" <[e^i*pi=-1]@euler.com> a �crit dans le message de news:
4Omdnf_YvIVR9tjW...@bestweb.net...
� ducon majeur
et la volont� de la gonzesse de mettre la Gr�ce sous tutelle �a ne te
rappelle rien ?
et le mec qui parle famille travail .... �a ne te rappelle rien ?
et le pitre qui s'agite entre Capitole et Roche Tarpe�enne �a ne te rappelle
rien ?
Au fait on va supprimer les cours d'histoire ..... �a sera plus simple que
de la truander ...;
pas d'histoire, pas de peuple !
--
Lucien COSTE
Philippe
ï¿œcritoire numï¿œrique et a ï¿œcrit:
> Je n'ai pas spￜcialement considￜrￜ le prix actuel du matￜriel. C'est
> un marchￜ ￜmergent et c'est le mￜme problￜme qu'ailleurs : si la
> production en masse de petits moteurs Stirling adaptￜ ￜ cette
> application dï¿œcolle, si on se sï¿œpare du concept ancien de chaudiï¿œre en
> fonte massive, on doit pouvoir aboutir ￜ des produits sophistiquￜs et
> d'un prix bas (disons raisonnable). C'est arrivￜ dans l'aￜronautique,
> l'ￜlectronique et plus. La nￜcessitￜ oblige ￜ dￜvelopper des
> applications de faￜon par forcￜment concevable ￜ l'origine.
Le problï¿œme du prix n'est pas le premier a prendre en compte. Comment
assurer l'approvisionnement en bois pour chauffer seulement 20-30% des
habitants. D'autre part, les granulï¿œs de bois, s'ils prennent un part
importante du marchￜ, verront leur prix alignￜ sur les autres
combustibles.
Deux questions:
1- Existe-t-il des chaudiï¿œres de ce type capable de brï¿œler du bois
ordinaire? Le principe de cogï¿œnï¿œration devient plus intï¿œressant en
habitat isolￜ.
2- Quel est l'intￜrￜt d'une cogￜnￜration sur une chaudiￜre ￜ gaz?
Rien n'ï¿œtant "gratuit", c'est au dï¿œtriment de l'utilisation au profit du
seul chauffage. Les seuls clients potentiels sont les ï¿œleveurs pour peu
que la fermentation du lisier (mï¿œthane) soit rï¿œcupï¿œrï¿œe, mais une fois de
plus les investissements sont tels que personne ne l'a fait jusqu'ￜ
aujourd'hui.
Dans le cas du mￜthane et des fumiers, Fiat avait proposￜ a la vente
un systï¿œme particuliï¿œrement judicieux avec un moteur a gaz (issu de
l'automobile) gￜnￜrant l'ￜlectricitￜ, le chauffage ￜtait assurￜ par le
refroidissement du moteur et la rï¿œcupï¿œration de la chaleur des gaz
d'ï¿œchappement. Le cout complet du systï¿œme avec cuves de fermentation et
de stockage est toujours restￜ hors de portￜe des ￜleveurs.
--
http://www.youtube.com/watch?v=k7OIyTDeEjs
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Icare
Tout cela est effectivement tr�s en lien avec la cog�n�ration aux
granul�s de bois...
Nietsnie
> le mercredi 6 janvier 2010 21:42, Nietsnie s'est pench� sur son
> �critoire num�rique et a �crit:
>
>> Je n'ai pas sp�cialement consid�r� le prix actuel du mat�riel. C'est
>> production en masse de petits moteurs Stirling adapt� � cette
>> application d�colle, si on se s�pare du concept ancien de chaudi�re
>> sophistiqu�s et d'un prix bas (disons raisonnable). C'est arriv�
>> dans l'a�ronautique, l'�lectronique et plus. La n�cessit� oblige �
>> d�velopper des applications de fa�on par forc�ment concevable �
>> l'origine.
>
> assurer l'approvisionnement en bois pour chauffer seulement 20-30% des
> importante du march�, verront leur prix align� sur les autres
> combustibles.
Il n'y a pas de raison. Est ce que le prix du kilowattheure nucl�aire est
align� sur le prix du baril ? D'autre part, contrairement au p�trole, au gaz
et � l'�lectricit� en r�seau, la fili�re bois �chappe aux grands op�rateurs
et permet que la concurrence joue au maximum, d'autant qu'il y a en plus les
sp�cificit�s locales. Le granul� de bois ne devrait pas �tre au m�me prix
dans le Cantal et en Beauce.
Cependant, si on consid�re que c'est l'Afrique qui deviendra le poumon du
p�trole vert, il y aura n�cessairement des grands op�rateurs sur ce cr�neau.
Mais il me semble qu'il y a plus la place pour la concurrence que dans le
p�trole. Une unit� de production de granul� c'est pas grand chose compar� �
des raffineries.
> Deux questions:
> 1- Existe-t-il des chaudi�res de ce type capable de br�ler du bois
> ordinaire? Le principe de cog�n�ration devient plus int�ressant en
> habitat isol�.
Rien ne l'interdit. Cependant, elles sont mal adapt�es : g�n�ratrices de
goudrons et de d�p�ts, elles vont encrasser les �l�ments du moteur Stirling
qui est tr�s expos� aux gaz � temp�rature la plus �lev�e dans le sch�ma de
fonctionnement actuel. C'est plus facile avec le gaz, le fioul et le granul�
� "flamme bleue", c'est � dire ne g�n�rant pas de d�p�ts.
On peut concevoir des moteurs Stirling fonctionnant sur les gaz br�l�s
sortant de l'�changeur de chaleur et moins charg�s en goudrons, mais le
rendement baisse consid�rablement � cause de la temp�rature plus basse.
Mais, pour r�pondre � votre question, on peut imaginer qu'on fabrique de
nouveaux types de br�leurs � bois � plus haute temp�rature.
Technologiquement c'est envisageable.
Et on peut aussi penser � une chaudi�re � bois ou � biomasse sp�cifiquement
con�ue pour ne produire que de l'�lectricit�, les 2/3 de l'�nergie �tant
perdue comme dans n'importe quel groupe �lectrog�ne ou servant pour l'eau
chaude sanitaire et la piscine. Si les conditions d'approvisionnement
permettent un pris tr�s bas (sous produits d'exploitation agricole ou
exploitation foresti�re par l'utilisateur), c'est jouable.
> 2- Quel est l'int�r�t d'une cog�n�ration sur une chaudi�re � gaz?
> Rien n'�tant "gratuit", c'est au d�triment de l'utilisation au profit
> du seul chauffage.
Pour le gaz naturel ou de p�trole, seule l'�tude math�matique du syst�me
permet de conclure. En r�sum�, on profite des tr�s hautes temp�ratures de la
combustion pour faire un pr�l�vement. Mais, comme le rendement d'environ 30%
de la production d'�lectricit� laisse 70% des calories, � plus basse
temp�rature, c'est encore bon pour le chauffage. L'ensemble permet un gain
financier de 10-20%.
> ... Les seuls clients potentiels sont les �leveurs
> pour peu que la fermentation du lisier (m�thane) soit r�cup�r�e, mais
> une fois de plus les investissements sont tels que personne ne l'a
> fait jusqu'� aujourd'hui.
>
> Dans le cas du m�thane et des fumiers, Fiat avait propos� a la vente
> un syst�me particuli�rement judicieux avec un moteur a gaz (issu de
> l'automobile) g�n�rant l'�lectricit�, le chauffage �tait assur� par le
> refroidissement du moteur et la r�cup�ration de la chaleur des gaz
> d'�chappement. Le cout complet du syst�me avec cuves de fermentation
> et de stockage est toujours rest� hors de port�e des �leveurs.
Il y a des r�alisations actuelles qui sont tout � fait abordables. C'est
toujours le m�me probl�me : un produit nouveau co�te toujours cher. C'est
quand la production de masse se d�veloppe que cela devient rentable. Ce
devrait �tre le r�le des gouvernement d'aider � ce que le pas soit franchi,
pour les proc�d�s qui en valent la peine. Est ce que le "grand emprunt" se
soucie de cela ?
Quelques cog�n�rateurs � biomasse actuels :
L�, on commence � 28 000 euros pour la plus petite unit� (100 kW) :
Un dossier complet sur le sujet :
http://www.energie-plus.com/news/fullstory.php/aid/1454.
--
Jean Claude Pinoteau
Icare
> le mercredi 6 janvier 2010 21:42, Nietsnie s'est pench� sur son
>
>> Je n'ai pas sp�cialement consid�r� le prix actuel du mat�riel. C'est
>> production en masse de petits moteurs Stirling adapt� � cette
>> fonte massive, on doit pouvoir aboutir � des produits sophistiqu�s et
>> d'un prix bas (disons raisonnable). C'est arriv� dans l'a�ronautique,
>> l'�lectronique et plus. La n�cessit� oblige � d�velopper des
>> applications de fa�on par forc�ment concevable � l'origine.
>
> importante du march�, verront leur prix align� sur les autres
> combustibles.
>
> Deux questions:
> 1- Existe-t-il des chaudi�res de ce type capable de br�ler du bois
> habitat isol�.
Bah il me semble que la r�ponse est "oui", ne serait-ce qu'en rempla�ant
lesdit pellets par du broyat de branches, technique du broyage qui est
abondamment employ�e par la DDE, les services d'epsace verts, les
bucherons, et qui commence � venir vers un emploi domestique.
>
> 2- Quel est l'int�r�t d'une cog�n�ration sur une chaudi�re � gaz?
> Rien n'�tant "gratuit", c'est au d�triment de l'utilisation au profit du
> seul chauffage.
Le rendement global d'une chaudi�re � cog�n�ration est largement
sup�rieur � une chaudi�re, m�me � condensation.
L'�lectricit� en surplus, si elle n'est pas auto-consomm�e, peut �tre
revendue sur le r�seau, solution notamment tr�s int�ressante en p�riode
hivernale o� l'approvisionnement en �lectricit� est assez tendu en ce
moment.
villenoel
"krokodyle" <[e^i*pi=-1]@euler.com> a �crit dans le message de news:
kqmdnUmojINc8NjW...@bestweb.net...
>
> "Icare" <Ic...@soleil.so> wrote
>
>
> Qui c'est qui achete a tour de bras tous ces pins abattus par la tempete
> dans les Landes pour en faire des granules?
> Ces salauds d'Allemands evidemment (reportage recent infos France 2).
> Les Francais avec leurs centrales nucleaires ils n'ont rien a foutre d'un
> truc aussi primitif que les granules.
>
Et qui c'est qui gaspille. Ce sont les fran�ais.
1999 - 2000 Construction de l'autoroute A.89, des centaines d'hectares de
bois �limin�s.
Les propri�taires expropri�s qui avaient des chemin�es ont eu le droit de
r�colter le bois de chauffage. Le reste a �t� pouss� au bull-dozer et br�l�
sur place avec l'ajout de litres et de litres le gaz-oil pour enfammer le
bois vert.
--
villenoel
abourick
Lamentable ! France pays du gaspi !
Philippe
> L'ￜlectricitￜ en surplus, si elle n'est pas auto-consommￜe, peut ￜtre
> revendue sur le rï¿œseau, solution notamment trï¿œs intï¿œressante en
> pￜriode hivernale oￜ l'approvisionnement en ￜlectricitￜ est assez
> tendu en ce moment.
Pour ￜa, il faudrait voir les contrats proposￜs... Dￜjￜ que le
photovoltaï¿œque est, financiï¿œrement, une arnaque.
Lucien COSTE
"Icare" <Ic...@soleil.so> a �crit dans le message de news:
hi495d$31bc$1...@obelix.gegeweb.org...
le ducon de servoce qui n'a pas eu son lolo � la t�t�e de 11 heures vient
encore ramener sa fraise au dessus de sa barboteuse
--
Lucien COSTE
Icare
> le jeudi 7 janvier 2010 10:30, Icare s'est pench� sur son �critoire
>
>> revendue sur le r�seau, solution notamment tr�s int�ressante en
>> tendu en ce moment.
> Pour �a, il faudrait voir les contrats propos�s... D�j� que le
> photovolta�que est, financi�rement, une arnaque.
>
>
Je vous r�pondais sur l'aspect �nerg�tique stricto-sensu, ce qui amha
l'approche la plus fondamentale qu'il puisse exister.
Sur l'aspect financier, faut bien s�r prendre en compte le prix d'achat
de l'�quipement et le prix d'achat et de revente de l'�lectricit�, ainsi
que les subventions locales.
Cela, je l'ai bien s�r �voqu� dans un autre post.
Quoi qu'il en soit, et comme l'�voque par ailleurs Neitsnie, le co�t
d'�quipement d�pend avant tout du d�veloppement du march� de la solution.
le fondamental pour moi est l�: avantage certain sur l'aspect �nerg�tique.
Pour le reste, ce n'est qu'une question de temps, mais �a ne peut amha
qu'�tre financi�rement avantageux � l'avenir.