**********
"The two MMs have been after the CRU station data for years. If they ever
hear there is a Freedom of Information Act now in the UK, I think I'll
delete the file rather than send to anyone."
Prof. Phil Jones
******
****************************
From: Phil Jones
To: "Michael E. Mann"
Subject: IPCC & FOI
Date: Thu May 29 11:04:11 2008
Mike,
Can you delete any emails you may have had with Keith re AR4?
Keith will do likewise. He's not in at the moment - minor family crisis.
Can you also email Gene and get him to do the same? I don't
have his new email address.
We will be getting Caspar to do likewise.
I see that CA claim they discovered the 1945 problem in the Nature paper!!
Cheers
Phil
Prof. Phil Jones
**************************
G.
"c'est un gros complot de l'ONU et de ses milices vertes" ROTFL
Le rire de notre ami Biele est plutᅵt nerveux.
Les propos de Jones, de Mann et autres se suffisent ᅵ eux-mᅵmes pour montrer la
perfiditᅵ dont les hᅵros de la cause rᅵchauffiste sont capables.
Je ne sais pas si c'est un complot de l'ONU, mais il est clair � la lecture
de ces mails que Jones n'a pas un comportement digne de confiance.
Pour ces mails, Jones encours probablement des poursuites judiciaires, mais
au dela de cela, il faudrait par mesure de pr�caution qu'il soit �cart� sur
le champ de tous les ordinateurs du CRU pour qu'il ne puisse pas mettre ses
menaces � execution sur les donn�es qu'il n'a pas encore effac�.
D'autre part ce qui me sid�re c'est l'indulgence des alarmistes � l'�gard de
ces comportements. Cela en dit tr�s long sur votre degr� de dogmatisme et
surtout les comportements extr�mes que vous �tes prets � cautioner si cela
va dans le sens de votre id�ologie.
G.
C'est surtout qu'il est mode de r�ponse automatique quand il ne sait pas
quoi dire.
> Les propos de Jones, de Mann et autres se suffisent � eux-m�mes pour
> montrer la perfidit� dont les h�ros de la cause r�chauffiste sont
> capables.
Les anglo saxons sont beaucoup plus sensibles que nous � ce type d'affaire
et je ne vois pas comment ils vont s'en sortir sur ce coup l�.
Nous avions pr�dit que cela serait assez dr�le quand les rats commenceraient
� quitter le navire, je dois dire que sur le coup cela d�passe mes
esp�rances !
G.
Ca vous bien d'accusez les autres de ce vous faites. Ceux qui publient des
mensonges en continue dans ce forum, c'est bien vous et vos potes.
vous n'en savez rien. vous ne comprenez pas ces mails et vous vous en foutez
car votre seul but est de creer le doute car c'est tout ce que vous avez.
<snip le delire du complotiste>
>> Les propos de Jones, de Mann et autres se suffisent à eux-mêmes pour
>> montrer la perfidie dont les héros de la cause réchauffiste sont
>> capables.
> Les anglo saxons sont beaucoup plus sensibles que nous � ce type
> d'affaire et je ne vois pas comment ils vont s'en sortir sur ce coup
> là.
> Nous avions prédit que cela serait assez drôle quand les rats
> commenceraient à quitter le navire, je dois dire que sur le coup cela
> dépasse mes espérances !
Ce qui est marquant, c'est l'indifférence francophone sur ce coup
là... Google actualité ne sort qu'un seul article aujourd'hui, et il y a
un article présent hier soir qui a disparu.
Pourtant, le grand cirque a venir va être intéressant, surtout à
Copenhagen. Le coup n'est certes pas innocent, mais il n'y a pas de
raison de s'en plaindre, il montre où sont les cuistres.
--
une télé qui s'éteint et c'est un cerveau qui s'éveille
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
oui, oui c'est un "gros complot".
Ben si je comprends tr�s bien au contraire.
Dans le premier il dit qu'il pr�f�rera d�truire les donn�es que de les
fournir dans le cadre du FOI, emp�chant ainsi la r�plicabilit� des �tudes ce
qui est une des bases de la m�thodologie scientifique.
Dans le second, il demande que tous les mails de la TEAM relatifs � l'AR4 du
GIEC soient effac�s bien s�r pour qu'ils ne puissent pas �tre communiqu�es
lors des FOI. Cela me fait penser aux images des allemands qui brulaient les
archivent avant de s'enfuir ... Pas toi ?
vous ne comprenez pas ces mails et vous vous en
> foutez car votre seul but est de creer le doute car c'est tout ce que
> vous avez.
>
Le doute, cette chose horrible ! :D
G.
Ne vous inquiétez pas: l'info commence à transpirer sur la toile et dans de
nombreux médias étrangers. Le mutisme des médias français ne fait que mieux
ressortir ce qu'ils sont: des agents de propagande et non des pourvoyeurs d'une
véritable information neutre et étayée. Ils procèdent en permanence par
sélection des preuves. Ce n'est pas la première du genre.
Souvent, ils essaient de s'en sortir en appuyant sur le bouton Realclimate,
l'officine des ultras réchauffistes célèbre pour sa mauvaise foi. Mais Real
Climate reconnaît que les messages hackés sont authentiques et tente
maladroitement de les minimiser. En résumé, "ces mails n’étaient pas destinés à
être publiés et les phrases gênantes, une fois replacées dans leur contexte, ne
le sont plus."
Cause toujours.
> oui, oui c'est un "gros complot".
Même pas mais un ensemble de clowneries qui va bien m'amuser. Il est
possible de voir du complot partout mais il ne faut pas mettre sur le
dos de la machination ce qui est le fruit de la simple bêtise.
Entre les travaux et la réalité, il y a des moments où il faut savoir
se reprendre et changer de voie. Les gens qui ont émis les courriels
sortis de l'ombre n'ont pas su le faire alors que je suis persuadé qu'il
n'y a eu aucune demande officielle pour ça. L'avantage de persister sur
une fausse route, c'est de ne pas brusquer les bailleurs de fonds; le
risque, c'est ce qui se passe aujourd'hui.
> Ben si je comprends trᅵs bien au contraire.
> Dans le premier il dit qu'il prᅵfᅵrera dᅵtruire les donnᅵes que de les
> fournir dans le cadre du FOI, empᅵchant ainsi la rᅵplicabilitᅵ des ᅵtudes ce
> qui est une des bases de la mᅵthodologie scientifique.
> Dans le second, il demande que tous les mails de la TEAM relatifs ᅵ l'AR4 du
> GIEC soient effacᅵs bien sᅵr pour qu'ils ne puissent pas ᅵtre communiquᅵes
> lors des FOI. Cela me fait penser aux images des allemands qui brulaient les
> archivent avant de s'enfuir ... Pas toi ?
> vous ne comprenez pas ces mails et vous vous en
>> foutez car votre seul but est de creer le doute car c'est tout ce que
>> vous avez.
>>
> Le doute, cette chose horrible ! :D
Attention, ce Biele est ce genre de troll qui tente de compenser la vacuitᅵ de
ses positions en pourrissant les fils: il multiplie les posts aux contenus
complᅵtement creux. Le but est purement quantitatif, il s'agit pour lui de
rᅵduire au maximum le rapport signal/bruit. Quand il immisce un soupᅵon de
fond, c'est pour entretenir la dynamique de pourrissement. Et bien entendu, il
y va ᅵ plein gaz avec ses formules toutes faites du genre "c'est un gros
complot ROTFL."
Ex:
>> vous n'en savez rien.
Il n'y a rien ᅵ rᅵpondre ᅵ du vide. Rappeler de temps en temps ᅵ Biele que
c'est une nullitᅵ suffit largement.
Pinochio est un idiot utile, il faut juste rest� centrer sur le sujet.
Bon Pinochio :
1- tu en penses quoi de la destruction des donn�es scientifique envisag�e
par Jones ?
2- Que penses tu que Jones veux cacher quand il demande � toute la clique de
d�truire les mails de l'AR4 ?
3- Consid�res tu que c'est un comportement normal et qui r�pond � la
m�thodologie scientifique ?
G.
D'abord, Il faudrait bien verifier que tout ces mails soient vrais.
Autrement cela ne me surprendrait aucunement que des chercheurs ne veuillent
pas rendre la tache facile aux anti-sciences qui ne cherchent qu'a les
detruire avec leurs propagandes. Quant on voit les methodes de caniveaux que
vous avez employe contre Mann (par exemple), vous voudriez qu'il vous rende
la tache facile?
>
> Dans le second, il demande que tous les mails de la TEAM relatifs �
> l'AR4 du GIEC soient effac�s bien s�r pour qu'ils ne puissent pas
> �tre communiqu�es lors des FOI. Cela me fait penser aux images des
> allemands qui brulaient les archivent avant de s'enfuir ... Pas toi ?
pas mal comme analogie pour un negationiste du rechauffement climatique
>
>
> vous ne comprenez pas ces mails et vous vous en
>> foutez car votre seul but est de creer le doute car c'est tout ce que
>> vous avez.
>>
>
> Le doute, cette chose horrible ! :D
ce qui est horrible, c'est l'industrie de la negation qui entretient le
doute ou il n'y en a pas pour empecher la remediation du rechauffemnt depuis
une 20aines d'annees.
regarde moi ces corniaux qui se plaignaient des soi-disant attaques
ad-hominem il y a quelques messages de cela (dans des fils appelant les
scientifiques de voyous ROTFL)
La question n'est pas de rendre la tache facile ou pas, la question est la
destruction de donn�es scientifiques pour emp�cher la r�plications des
travaux.
Il faut quand m�me �tre sacr�ment atteint pour s'associer � de tels
comportements qui sont a l'oppos� toute �thique et de la m�thodologie
scientifique.
G.
>> Pinochio est un idiot utile, il faut juste rest� centrer sur le
>> sujet.
>>
>> Bon Pinochio :
>>
>> 1- tu en penses quoi de la destruction des donn�es scientifique
>> envisag�e par Jones ?
>>
>> 2- Que penses tu que Jones veux cacher quand il demande � toute la
>> clique de d�truire les mails de l'AR4 ?
>>
>> 3- Consid�res tu que c'est un comportement normal et qui r�pond � la
>> m�thodologie scientifique ?
>
> regarde moi ces corniaux qui se plaignaient des soi-disant attaques
> ad-hominem il y a quelques messages de cela (dans des fils appelant
> les scientifiques de voyous ROTFL)
Pas de r�ponse aux questions bien s�r.
G.
on a deja tout vu comment vos methodes de demonisation des scientifques
n'ont amene a rien.
Il est
> possible de voir du complot partout mais il ne faut pas mettre sur le
> dos de la machination ce qui est le fruit de la simple b�tise.
> Entre les travaux et la r�alit�, il y a des moments o� il faut
> savoir se reprendre et changer de voie. Les gens qui ont �mis les
> courriels sortis de l'ombre n'ont pas su le faire alors que je suis
> persuad� qu'il n'y a eu aucune demande officielle pour �a. L'avantage
repondre a vos eculubrations pour ajouter du bruit a votre machine a faire
du bruit? LOL
lorsque vous pretendez etre un expert et que vous colportez vos mensonges
ici quasiment tous les jours, c'est l'illustration de votre conception de
l'ethique et de la methode scientifique? ne nous faites pas rigoler avec vos
larmes de crocodiles.
>
> Ca vous bien d'accusez les autres de ce vous faites. Ceux qui publient des
> mensonges en continue dans ce forum, c'est bien vous et vos potes.
>
>
De quels mensonges parlez-vous ?
Pat
Pinochio en mode pirouette, �a fini toujours comme cela avec toi.
G.
Les questions auxquelles tu ne r�pond pas :
>> 1- tu penses quoi de la destruction des donn�es scientifique
>> envisag�e par Jones ?
>>
>> 2- Que penses-tu que Jones veux cacher quand il demande � toute la
>> clique de d�truire les mails de l'AR4 ?
>>
>> 3- Consid�res-tu que c'est un comportement normal et qui r�pond � la
>> m�thodologie scientifique ?
Ce n'est pas compliqu� pourtant.
G.
Mit gegangen,
Mit gefangen,
Mit gehangen!
Je ne pense pas que ce soit une excuse, si on va par l� n'importe quelle
personne ayant une opinion diff�rente peut �tre catalogu�e comme
"anti-science" et on peut lui appliquer en toute bonne conscience ce
genre de mesure anti-scientifique, et m�me pourquoi pas la museler.
D'autre part si les donn�es vont dans votre sens je ne vois pas
l'interet de les cacher. Et puis si on ne peut pas v�rifer vos donn�es
comment savoir si vos conclusions ne sont pas de pures inventions?
il ne s'agit pas de n'importe qui ayant une opinion differente mais du lobby
de la negation du rechauffement (en general finance par l'industrie des
fossiles) qui a demontre maintes fois depuis de nombreuses annees que son
but n'etait pas d'approfondir la connaissance scientifique mais seulement
d'empecher la remediation au rechauffement par n'importe quelles methodes a
sa disposition, dont les plus basses.
et comme je le disais dasn un autre message, il s'agit du meme lobby qui
comme par hazard nient toutes les crises environnementales et la science qui
les concernent.
et on peut lui appliquer en toute bonne
> conscience ce genre de mesure anti-scientifique, et m�me pourquoi pas
> la museler. D'autre part si les donn�es vont dans votre sens je ne
> vois pas l'interet de les cacher. Et puis si on ne peut pas v�rifer
> vos donn�es comment savoir si vos conclusions ne sont pas de pures
> inventions?
Personne n'a empeche ces individus de participer a la recherche de facon
honnete mais leurs interventions n'ont ete qu'une comedie d'erreurs les plus
navrantes (serieusement) et pire. Par exemple, lorsque les negateurs du
rechauffement ont decouvert une erreur de procedure dans le travail de Mann,
ils l'ont crucifie sur la place publique bien que leur propre analyse etait
bourre d'erreurs, et depuis n'ont cesser de l'accuser des pires
manipulations bien que cette erreur de procedure ne change rien aux
resultats principaux de l'etude en question (ceci ayant ete etabli par une
commission d'etude compose d'expert commandite par l'academie des sciences
americaines) et bien que de nombreuses etudes tirent exactement les memes
conclusions. Il est clair qu'ils ne cherchaient qu'a ruiner la carriere de
ce chercheur de haut niveau pour tanter de discrediter la recherche sur le
climat.
En ce qui concerne la verification des etudes, cela fait parti du processus
de publication qui n'est certe pas parfait mais bien preferable a la
malfaisance de non-scientifiques (pour la pluspart) hostiles a la science.
ils sont trop nombreux pour tous les citer mais considerez que la pluspart
des postes commences par san grino et Gordon sont des mensonges ou de
grossieres deformations. Mais il vous suffira de chercher les archives car
j'ai passe pas mal de temps ici a les exposer (mes pseudos etaient alors
northere, neitherthere). D'ailleurs, j'ai repondu plus tot aujourd'hui au
canular des "450 etudes qui mettent en doute le rechauffement anthropique".
lol, �a c'est de l'argumentation !
G.
> En ce qui concerne la verification des etudes, cela fait parti du
> processus de publication qui n'est certe pas parfait mais bien
> preferable a la malfaisance de non-scientifiques (pour la pluspart)
> hostiles a la science.
Ceux qui sont hostiles � la science sont ceux qui d�truisent les donn�es,
ceux qui pervertissent la science comme Jones et la clique du GIEC.
Pinoghio, tu pourras faire toutes les pirouettes que tu veux, ces pratiques
du GIEC sont maintenant prouv�es et mises � jour. C'est comme la vid�o de la
main d'Henry contre les Irlandais, nier les faits ne trompera personne.
regardes d'ailleurs le d�sert de r�ponses des alarmistes de ce forum � mes
questions pourtant simples sur le comportement. Votre silence en dit aussi
long que si vous r�pondiez.
Vous �tes dans les �nemis de la science, vous �tes des tricheurs, les
fraudeurs. Les gens de ton camps ont surement cass� les carri�res de
scientifiques hon�tes qui ne voulaient pas entrer dans leur jeu naus�abond.
Vous �tes la lie de la soci�t�.
G.
"C'est un gros complot de l'ONU et de ses milices vertes"
Pour ceux qui ne savent pas, c'est une citation presque verbatim de la prose
du charlatan de service plus expert que les experts. Ce qui illustre bien
son affinite ideologique (juste a la gauche de Gengis Khan, mais pas de
beaucoup, hein).
Je ne peux pas t'en vouloir Pinochio, mentir est ta nature.
Sinon, j'attends toujours tes r�ponses aux questions simples suivantes :
1- tu penses quoi de la destruction des donn�es scientifiques
envisag�e par Jones ?
2- Que penses-tu que Jones veut cacher quand il demande � toute la
clique de d�truire les mails de l'AR4 ?
3- Consid�res-tu que c'est un comportement normal et qui r�pond � la
m�thodologie scientifique ?
G.
>
> ils sont trop nombreux pour tous les citer mais considerez que la pluspart
> des postes commences par san grino et Gordon sont des mensonges ou de
> grossieres deformations. Mais il vous suffira de chercher les archives car
> j'ai passe pas mal de temps ici a les exposer (mes pseudos etaient alors
> northere, neitherthere). D'ailleurs, j'ai repondu plus tot aujourd'hui au
> canular des "450 etudes qui mettent en doute le rechauffement anthropique".
>
>
C'est tr�s simple, si vous voulez �tre cr�dible il faut
apporter la d�monstration voir la preuve que San Grino et Gordon
ont menti.
Vous-m�me comment pouvez-vous affirmer qu'il y'a un r�chauffement
anthropique alors m�me que la preuve irr�futable a �t� faite que
les temp�ratures stagnent et baissent depuis 10 ans, alors m�me
qu'aucun rapport du GIEC n'apporte le moindre d�but de preuve
de la responsabilit� d'un volume de 0,0095% de co2 rejet� par
l'activit� humaine dans un hypoth�tique "changement climatique",
expression vide de sens.
Pat
n'oublies pas que c'est l'ONU qui a cr�e le GIEC .....c'est d'autant plus
marrant
--
Lucien COSTE
quand ici m�me je disais qu'ils sont les �pigones de goebbels certains
trouvaient que j'exagerais .... tu arrives aujourd'hui aux m�mes
conclusions. ils faut les avoir fr�quent�s de pr�s pour savoir ce qu'ils
valent surtout lorsqu'ils sont associ�s : c'est une meute hurlante, sous
l'autorit� absolue du chef ...
De fa�on plaisante c'est l'arm�e romaine vue par Goscinny et Uderzo, �a
manoeuvre en rond, en carr�, en losange, en tortue, et �a fuit d�s
qu'appara�t la moindre alerte. H�las c'est bien une arm�e romaine mais
dangereuse comme celle de mussolini dans les Balkans .. tant qu'elle n'a pas
d'opposition en face d'elle...
--
Lucien COSTE
Au moins tu sauras ce que veux dire z�ro ....!
--
Lucien COSTE
quelqu'un dans l'assistance parlerait-il le swahili, c'est peut-�tre la
seule langue que biele comprend
--
Lucien COSTE
non seulement il ne comprend pas les questions mais en plus tu es vache en
lui faisant ( gratuitement) une le�on de philo !
--
Lucien COSTE
Je savais que tu rel�verais :)
Au sujet de la propagande, je pense comme toi que le GIEC est le digne
h�ritier des plus grands propagandistes mais je pense que leur propagande
est encore plus aboutie que celle de leur illustres anc�tres.
G.
il est bien connu que les �l�ves d�passent les ma�tres.....!
Si j'ai bien lu tout � l'heure le hadley center aurait reconnu la v�racit�
des e-mails �chang�s ....
cela ne m'�tonne pas car j'en ai lu quelques uns .... : cela ne s'invente
pas ....
c'est grave ! c'est tr�s grave pour la cr�dibilit� de n'importe quelle �tude
scientifique.
On touche � l'�thique ....
Rigolons plut�t un peu ... adieu les petites danoises � Copenhague !
A+
--
Lucien COSTE
exactement
> Si j'ai bien lu tout � l'heure le hadley center aurait reconnu la
> v�racit� des e-mails �chang�s ....
Ils ont reonnu s'�tre fait hack� (ce qui n'est en fait pas le cas, c'est
probabelement l'oeuvre de quelqu'un en interne). Par contr pour l'instant il
n'y a pas de certitude sur le fait que les mails n'aient pas �t� enrichis.
personnellement je ne le pense pas, mais cela reste une possibilit�.
> cela ne m'�tonne pas car j'en ai lu quelques uns .... : cela ne
> s'invente pas ....
C'est aussi ce que je pense.
G.
> lorsque vous pretendez etre un expert et que vous colportez vos mensonges
> ici quasiment tous les jours, c'est l'illustration de votre conception de
> l'ethique et de la methode scientifique? ne nous faites pas rigoler avec
> vos
> larmes de crocodiles.
He doucement, il m'arrive de pleurer avec beaucoup de sincerite.
> Rigolons plut�t un peu ... adieu les petites danoises � Copenhague !
On les dit chaudes pourtant ces p'tites danoises, a l'oree de l'hiver
(lequel sera a n'en point douter long et froid, encore plus que les
precedents*) rien que de penser a elles ca me rechauffait deja, pas toi?
*j'dis ca pour te faire plaisir faudrait pas croire, hein.
Sur ce les rares danoises que j'ai connues (des plus vaguement) etaient
toutes des geantes, des walkyries, pas vraiment le genre petit calin, et
tout a fait capables de me balancer dans cette Baltique dont tu cesses
de nous repeter qu'elle se refroidit (excuse moi mais ca me fait bailler).
Va encore une petite une rasade de chartreuse pour faire passer ca.
Erratum :-)
> Sur ce les rares danoises que j'ai connues (des plus vaguement) etaient
> toutes des geantes, des walkyries, pas vraiment le genre petit calin, et
> tout a fait capables de me balancer dans cette Baltique dont tu *NE*
> cesses de nous repeter qu'elle se refroidit (excuse moi mais ca me fait
> bailler, je retourne donc me coucher).
--
Lucien COSTE
Gengis Khan au secours bielle se prend pour Dracula !
--
Lucien COSTE