« ÉMEUTES de la FAIM : Qui sont les responsables ? Quelles sont les solutions ? »
wen.kroy
Èdito d’« Informations Ouvrières » N° 841 du 17 au 24 avril 2008.
Pour information :
Ces graves questions posées par le PT -France- :
*******************************************************************************************
ÉMEUTES de la FAIM : Qui sont les responsables ? Quelles sont les solutions ?
On sait qu’aux États-Unis politique et religion font bon ménage.
Les présidents y prêtent serment sur la Bible. Et les guerres les plus
monstrueuses -du Vietnam hier à l’Irak aujourd’hui- trouvent toujours des
cohortes de frères prêcheurs pour les justifier au nom de Dieu.
« Notre » ministre de l'Économie, Mme Lagarde, ne manque aucune occasion
de rappeler qu’elle a fait toute sa carrière professionnelle aux États-Unis.
On ne s’étonnera donc pas que, recevant à dîner les plus importants banquiers
du monde en marge du « G.7. » (1), elle ait déclaré : « La dizaine de
professionnels, en particulier des banques d’investissement, ont reconnu
leur responsabilité collective. Ils ont pour ainsi dire fait acte de repentance,
admettant les excès de cupidité qui ont poussé certains opérateurs à prendre
des risques excessifs » (2).
Repentance ?
Excusez-nous pour notre « excès de cupidité », auraient donc dit les patrons,
s’engageant : c’est promis, on ne le fera plus… ou pas de manière aussi
« excessive ».
DE QUI SE MOQUE-T-ON ?
Ces « professionnels » avec lesquels Mme Lagarde a dîné, ce sont les
dirigeants qui campent aux sommets du système
capitaliste mondial.
C’est leur système fondé sur l’exploitation forcenée de la classe ouvrière
qui accumule des montagnes de capitaux à un pôle de la société et la
misère à l’autre pôle.
«Le monde croule sous les liquidités», et c’est cela qui provoque les
«fièvres spéculatives», reconnaît le spécialiste Patrick Artus, économiste
à Natixis (3).
La spéculation sur les subprimes a débouché sur une véritable récession
dont nul ne peut prédire la fin.
Des millions de ménages ouvriers américains chassés de leur maison,
des millions d’ouvriers chassés de leur emploi dans le monde entier !
Des crédits immobiliers s’effondrant, les montagnes de capitaux
spéculatifs -600 000 milliards de dollars !- se sont déplacés vers le
pétrole, le gaz et les produits agricoles.
Haïti, la Côte d’Ivoire, le Burkina Faso, le Yémen… : les émeutes de la
faim ont déjà soulevé les peuples de trente pays ces derniers mois.
Qui est responsable ?
Les Chinois et les Indiens qui consomment trop, comme d’aucuns
osent le prétendre ?
MENSONGE !
Responsables, la classe capitaliste, les grandes banques, les
multinationales qui, par cette spéculation effrénée, ont provoqué
une flambée des prix des aliments à l’échelle mondiale :
+ 85 % en 26 mois (4) ! Flambée des prix qui plonge dans la misère
absolue un nombre grandissant d’êtres humains en Afrique et en
Asie d’abord, mais aussi en Europe et en France (5) !
RESPONSABLES : Le FMI, la Banque mondiale, l’OMC qui multiplient
les rapports pour contraindre les pays à l’équilibre budgétaire et à
l’abandon des cultures vivrières au profit des cultures industrielles
pour l’export.
RESPONSABLE : l’Union européenne, qui, par sa politique de quotas
et de mise en jachère, a scientifiquement organisé la pénurie alimentaire,
transformant des pays exportateurs en pays souffrant d’un déficit
constant en blé, en lait, etc. !
RESPONSABLES : La BCE (Banque Centrale Européenne), qui,
au nom des traités de Maastricht et Lisbonne et de la sacro-sainte
« concurrence libre et non faussée », s’oppose à la fois à toute
augmentation des salaires et des revenus, et à tout blocage des
prix.
A tous ceux qui prétendent que la solution viendrait d’une
« réorientation» du FMI, de l’Union européenne ou de la
Banque centrale européenne (6), les événements dramatiques
des dernières semaines devraient rappeler cette LOI de l'HISTOIRE :
On ne précipite pas impunément les peuples dans la misère !
La révolte gronde, qui soulève le couvercle de la marmite.
Le premier pas vers une politique conforme aux besoins des peuples,
c’est le respect et la restauration de la souveraineté des nations,
condition de la souveraineté alimentaire.L’encouragement et le
subventionnement des produits agricoles, le blocage des prix des
produits alimentaires, l’augmentation générale des salaires et des
revenus, et le financement de ces mesures de sauvegarde par la
confiscation de profits spéculatifs et la (re)nationalisation des
grandes banques et des secteurs clés de l’industrie : Ces mesures,
en France comme dans le monde entier, sont possibles, nécessaires,
urgentes.
On n’y parviendra certainement pas par le miracle de la « repentance »
hypocrite de quelques responsables :
Mais par la rupture avec les institutions qui imposent le talon de fer
capitaliste et la misère qu’il répand sur tout le globe;
Par la rupture, donc, avec le FMI, l’OMC et l’Union européenne (7) !
Daniel Gluckstein, Secrétaire national du PT -France-
(1) Sommet des représentants des gouvernements des 7
pays les plus industrialisés.
(2) Le Figaro, 14 avril 2008.
(3) France-Inter, 11 avril 2008.
(4) Chiffres de l’organisation de l’ONU pour l’alimentation et
l’agriculture, cités par le Financial Times, 14 avril 2008.
(5) Selon le Fonds international de développement agricole
(FIDA), agence de l’ONU, chaque augmentation de 1 % du prix
des denrées alimentaires de base plonge 16 millions d’êtres
humains supplémentaires dans « l’insécurité alimentaire »,
d’où la prévision de « 1,2 milliard d’êtres humains (qui) pourraient
avoir chroniquement faim d’ici à 2025 » (Le Monde, 13 avril 2008).
Concernant la France, lire pages 2 et 3 du journal.
(6) Comme Jean-Christophe Cambadélis saluant « Strauss-Kahn
en train de réussir son pari » à la tête du FMI, ou encore L’Humanité
(14 avril) appelant de ses vœux un « FMI rénové » et une « Union
européenne réorientée ».
(7) On lira pages 12 et 13 du journal l’appel à une Conférence Mondiale
Ouverte sur cet axe.
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Pour nous 2008 c'est le combat pour exiger :
Référendum pour dire NON, RUPTURE AVEC L’UE !
Refus du CORPORATISME néo-fasciste !
Indépendance des Syndicats !
Indépendance des Partis !
Indépendance réciproque de l'État avec les syndicats
Exigence d’un référendum contre le « coup d'État » de
Sarkozy avec SON acte ignoble contre le peuple par l’adoption
de la Constitution de l’UE (Union Européenne) en violation de la
volonté du vote NON de 2005.
Pour nous c’est le combat pour construire un POI (Parti Ouvrier
Indépendant) sur le programme d’action de ce qui précède.
Salutations socialistes, internationalistes, républicaines et démocratiques :
wen
wen....@wanadoo.fr
PS : On peut s'abonner au journal du PT, pour 6 mois, au prix
de 30,50 euros, ou pour un an moyennant 61 euros, en écrivant à :
Parti des Travailleurs,
Service abonnements Informations Ouvrières,
87 rue du Faubourg-Saint-Denis,
75010 Paris.
(Libellez votre chèque à l'ordre de "Informations Ouvrières").
PS (bis) : La révolution est inévitable et, si « l'émancipation
des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes »
(cf. Marx), « la révolution sans un parti ouvrier révolutionnaire
indépendant des travailleurs : POI (Parti Ouvrier Indépendant)
elle est condamnée à être écrasée" (Engels et Marx tirant le
bilan de la "Commune de Paris" en 1871) et que les petits
bourgeois nihilistes (qui se disent "anarchistes") refusent de
comprendre en mettant ainsi eux-mêmes et la civilisation en
péril !
Ce post-scriptum n'engage que les membres du Parti des
Travailleurs (ou autres) qui font cette analyse :
Le PT comporte, en effet, 4 courants et ses membres sont
librement organisés (ou non) dans un de ses 4 courants :
-Courant Anarcho-Syndicaliste,
-Courant communiste,
-Courant socialiste,
-Courant communiste internationaliste (trotskyste).
PS (ter) : Le problème ici posé n'est en rien « franco-français »,
il concerne tous les peuples du monde et l’avenir de la civilisation.
--------------------------------------------------------------------------------------
Le site du Parti des Travailleurs (membre de l’EITP, Entente
Internationale des Travailleurs et des Peuples) :
http://www.parti-des-travailleurs.org/
Le site de l'EITP :
http://www.eit-ilc.org/fr/index.php
philippus
La solution ne peut venir de ceux qui engendrent la pauvreté
pour maintenir leur propre état de survie économique.
Cela ne fait que commencer.
Philippus.
On 16 avr, 17:35, "wen.kroy" <wen.k...@wanadoo.fr> wrote:
> «ÉMEUTES de la FAIM : Qui sont les responsables ? Quelles sont les solutions ? »
> Èdito d’« Informations Ouvrières » N° 841 du 17 au 24 avril 2008.
> Pour information :
> Ces graves questions posées par le PT -France- :
> *******************************************************************************************
pgreenfinch
"philippus" <phili...@gmail.com> a écrit dans le message de
news:dc8c76f3-2ea7-4f5e...@1g2000prf.googlegroups.com...
La solution ne peut venir des pauvres qui subissent déjà.
La solution ne peut venir de ceux qui engendrent la pauvreté
pour maintenir leur propre état de survie économique.
Vous parlez des pays producteurs de riz asiatiques
qui bloquent leurs exportations à l'afrique pour faire
monter les cours ? Les pauvres s'attaqueraient ils aux
pauvres ?
Dichlore
"pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message de
news: 4808baa5$0$887$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "philippus" <phili...@gmail.com> a écrit dans le message de
> news:dc8c76f3-2ea7-4f5e...@1g2000prf.googlegroups.com...
> La solution ne peut venir des pauvres qui subissent déjà.
> La solution ne peut venir de ceux qui engendrent la pauvreté
> pour maintenir leur propre état de survie économique.
>
> Vous parlez des pays producteurs de riz asiatiques
> qui bloquent leurs exportations à l'afrique pour faire
> monter les cours ? Les pauvres s'attaqueraient ils aux
> pauvres ?
>
Une chose est sûre par contre plus il y a de bouches à nourrir
et plus il en faut. Et tant que les illuminés de l'humanitaire à tout crin
n'admettront pas cela la situation ne peut qu'empirer.
ZW
=>
=> "philippus" <phili...@gmail.com> a écrit dans le message de
=>
news:dc8c76f3-2ea7-4f5e...@1g2000prf.googlegroups.com..
=> . La solution ne peut venir des pauvres qui subissent déjà. La
=> solution ne peut venir de ceux qui engendrent la pauvreté pour
=> maintenir leur propre état de survie économique.
=>
=> Vous parlez des pays producteurs de riz asiatiques
=> qui bloquent leurs exportations à l'afrique pour faire
=> monter les cours ? Les pauvres s'attaqueraient ils aux
=> pauvres ?
=>
En réalité, ces hausses de prix traduisent le fait que ces populations
sortent de la pauvreté, elles augmentent leur intake de protéine ce qui
est un indicateur indéniable d'enrichissement.
Ces hausses de prix traduisent bien le fait que la libéralisation du
commerce depuis 15 ans ainsi que la disparition des modèles socialistes
et collectivistes correspondent à un enrichissement des populations et
non l'inverse.
Maintenant, la question des sols disponibles etc.. reste ouverte, mais
les prix n'augmentent pas du fait d'une baisse de prod, mais bien d'une
hausse de la demande.
Le contraire de ce que cherche à faire croire le post de départ.
o.gehem
Toujours aussi habile pour travestir les faits, doublevézed, à ce que je
vois...
"les gens ont faim, c'est donc qu'ils mangent plus".
Du grand art, assurément.
--
"Spéculation et crises : ça suffit !" Déjà plus de 30 000 signatures.
http://www.stop-finance.org
Dichlore
"o.gehem" <o.g...@mafia.org> a écrit dans le message de news:
4808ce94$0$12085$426a...@news.free.fr...
Et de tout façon c'est où ils sont trop nombreux.
Arrêtez de croire au monde des bizounours !
o.gehem
> "o.gehem" <o.g...@mafia.org> a écrit dans le message de news:
>> "les gens ont faim, c'est donc qu'ils mangent plus".
>> Du grand art, assurément.
>>
> Non certains sont affamé car d'autres mangent plus !
Les 4x4 aussi quand ils consomment du biocarburant...
> Et de tout façon c'est où ils sont trop nombreux.
> Arrêtez de croire au monde des bizounours !
Les bisounours, eux, sont des peluches. Ils ne mangent pas.
Dichlore
> Dichlore a écrit :
>> "o.gehem" <o.g...@mafia.org> a écrit dans le message de news:
>
>
>>> "les gens ont faim, c'est donc qu'ils mangent plus".
>>> Du grand art, assurément.
>>>
>> Non certains sont affamé car d'autres mangent plus !
>
> Les 4x4 aussi quand ils consomment du biocarburant...
>
des mauvaises idées prônées par les econololoconobos.
o.gehem
> "o.gehem" <o.g...@mafia.org> a écrit dans le message de news:
> 4808d32c$0$7185$426a...@news.free.fr...
>> Dichlore a écrit :
>>> "o.gehem" <o.g...@mafia.org> a écrit dans le message de news:
>>
>>>> "les gens ont faim, c'est donc qu'ils mangent plus".
>>>> Du grand art, assurément.
>>>>
>>> Non certains sont affamé car d'autres mangent plus !
>> Les 4x4 aussi quand ils consomment du biocarburant...
>>
> Le recours aux biocarburants est une parmi tant d'autres
> des mauvaises idées prônées par les econololoconobos.
Lapsus. Je voulais dire "agrocarburants".
Le "bio" accolé à carburant, c'est là l'argument marketing des lobbys de
la filière.
"Les écolos", eux, n'y sont pour rien et ont toujours défendu la
priorité à l'alimentation.
Quand aux "econololoconobos", Claude Comel, ils t'emmerdent.
ZW
=>
=> "o.gehem" <o.g...@mafia.org> a écrit dans le message de news:
=> 4808ce94$0$12085$426a...@news.free.fr...
=> => ZW a écrit :
=> => => pgreenfinch wrote:
=> => =>
=> >>=> => "philippus" <phili...@gmail.com> a écrit dans le message de
=> => => =>
=> => =>
news:dc8c76f3-2ea7-4f5e...@1g2000prf.googlegroups.c
=> => => om..
=> >>=> . La solution ne peut venir des pauvres qui subissent déjà. La
=> >>=> solution ne peut venir de ceux qui engendrent la pauvreté pour
=> >>=> maintenir leur propre état de survie économique.
=> >>=> => Vous parlez des pays producteurs de riz asiatiques
=> >>=> qui bloquent leurs exportations à l'afrique pour faire
=> >>=> monter les cours ? Les pauvres s'attaqueraient ils aux
=> >>=> pauvres ?
=> >>=> En réalité, ces hausses de prix traduisent le fait que ces
=> populations
=> => => sortent de la pauvreté, elles augmentent leur intake de
protéine
=> => => ce qui est un indicateur indéniable d'enrichissement.
=> => =>
=> => => Ces hausses de prix traduisent bien le fait que la
libéralisation
=> => => du commerce depuis 15 ans ainsi que la disparition des modèles
=> => => socialistes et collectivistes correspondent à un enrichissement
=> => => des populations et non l'inverse.
=> => =>
=> => => Maintenant, la question des sols disponibles etc.. reste
ouverte,
=> => => mais les prix n'augmentent pas du fait d'une baisse de prod,
mais
=> => => bien d'une hausse de la demande.
=> => =>
=> => => Le contraire de ce que cherche à faire croire le post de
départ.
=> =>
=> => Toujours aussi habile pour travestir les faits, doublevézed, à ce
=> => que je vois...
=> =>
=> => "les gens ont faim, c'est donc qu'ils mangent plus".
=> => Du grand art, assurément.
=> =>
=> Non certains sont affamé car d'autres mangent plus !
Oui, c'est exactement cela, les pays émergents sont en
transformation... la demande en calorie et protéine augmente au fur et
à mesure qu'ils sortent de la misère matérielle dans laquelle ils
étaient.
=> Et de tout façon c'est où ils sont trop nombreux.
=> Arrêtez de croire au monde des bizounours !
Ben oui....les prix montent du fait de la demande, pas de l'offre. Et
la croissance de la demande vient des pays émergents, de nul part
ailleurs.
Sauf erreur, le potentiel de production agricole est largement
suffisant pour répondre à la demande pour l'instant et dans les années
qui viennent.
Cela dit, il reste le problème politique de la demande non solvable
compte tenu de la rapidité des transformations en cours et là, je ne
vois pas d'autre solution que l'intervention "publique" car, comme pour
la santé, il n'est pas concevable de priver quelqu'un d'alimentation.
--
tijl.uilenspiegel
> La solution ne peut venir des pauvres qui subissent déjà.
> La solution ne peut venir de ceux qui engendrent la pauvreté
> pour maintenir leur propre état de survie économique.
> Cela ne fait que commencer.
> Philippus.
Deux articles du Figaro-éco répondent partiellement à la première de ces
deux questions.;
1)L'une des causes est l'augmentation de la production de l'essence verte
qui transforme des aliments en possibilité de rouler en voiture.
Le slogan de la sécurité routière un peu modifié s'impose donc:
"manger ou conduire il faut choisir"
"L'essence verte risque d'affamer la terre" dit cet article d'un journal
plutot de droite:
http://www.lefigaro.fr/matieres-premieres/2008/04/15/04012-20080415ARTFIG00208-l-essence-verte-risque-d-affamer-la-terre-.php
"Au Brésil 20% des carburants sont déjà d'origine végétale. Les États-Unis,
premier producteur mondial derrière le Brésil, veulent faire mieux.
Actuellement 10% de la production de maïs outre-Atlantique est transformée
en biocarburants. Cette part pourrait être portée à 30% d'ici à cinq ans
soit la totalité des excédents exportables de maïs américains.
Symétriquement George Bush veut réduire la consommation de pétrole de 20% au
cours des dix prochaines années. Quelque 5 millions d'hectares de maïs
supplémentaires ont été ensemencés aux États-Unis l'an dernier pour produire
du carburant vert, soit l'équivalent de la superficie de la Suisse "
2)La seconde raison est la spéculation concentré dans un seul point la
bourse de Chicago(ou est la concurrence la dedans?)
L'article est intitulé "A Chicago , les spéculateurs s'en donnent à coeur
joie"
http://www.lefigaro.fr/matieres-premieres/2008/04/15/04012-20080415ARTFIG00209--chicago-les-speculateurs-s-en-donnent-a-cur-joie-.php
Si on regarde l'évolution des cours(le riz Pe) on peut lire clairement le
role de la spéculation qui a amplifié à l'extrème les autres facteurs en
jeu; démographie, augmentation de la consommation, amélioration des rations
alimentaires(plus de protéines animales) carburants verts etc.
Si la pente douce correspond peut etre à un déséquilbre entre demande et
l'offre l'envol a le fin est clairement spéculatif et c'est lui qui a
déclenché les émeutes:
http://www.lefigaro.fr/matieres-premieres/2008/04/14/04012-20080414ARTFIG00602-riz-ble-soja-et-mais-pourquoi-la-hausse-.php
On constate ainsi que la spéculation tue, car au prix actuels inabordables
en peu de temps ,de très nombreuses personnes dans le monde mourront de faim
en plus de ceux qui meurent de cette façon habituellement d'années en
année.
Les affameurs sont de retour, ils spéculent.
--
amicalement tijl
o.gehem
> Dichlore wrote:
>
> =>
> => "o.gehem" <o.g...@mafia.org> a écrit dans le message de news:
> => 4808ce94$0$12085$426a...@news.free.fr...
> => => ZW a écrit :
> => => Toujours aussi habile pour travestir les faits, doublevézed, à ce
> => => que je vois...
> => =>
> => => "les gens ont faim, c'est donc qu'ils mangent plus".
> => => Du grand art, assurément.
> => =>
> => Non certains sont affamé car d'autres mangent plus !
>
> Oui, c'est exactement cela, les pays émergents sont en
> transformation... la demande en calorie et protéine augmente au fur et
> à mesure qu'ils sortent de la misère matérielle dans laquelle ils
> étaient.
Quel extraordinaire signe extérieur de richesse que de pouvoir manger
des hamburgers aux OGMs bourrés de graisses et des sodas sucrés.
ça fait envie, vraiment...
>
> => Et de tout façon c'est où ils sont trop nombreux.
> => Arrêtez de croire au monde des bizounours !
>
> Ben oui....les prix montent du fait de la demande,
De la demande en céréales pour faire des biocarburants pendant que
d'autres crèvent de faim.
> pas de l'offre. Et
> la croissance de la demande vient des pays émergents, de nul part
> ailleurs.
>
> Sauf erreur, le potentiel de production agricole est largement
> suffisant pour répondre à la demande pour l'instant et dans les années
> qui viennent.
Allez dire cela aux mexicains.
> Cela dit, il reste le problème politique de la demande non solvable
> compte tenu de la rapidité des transformations en cours et là, je ne
> vois pas d'autre solution que l'intervention "publique" car, comme pour
> la santé, il n'est pas concevable de priver quelqu'un d'alimentation.
Ah tiens?
Le libéralisme pourtant si vertueux ne serait-il pas capable de nourrir
les pauvres?
Vous nous décevez, là.
Dichlore
> Dichlore a écrit :
>> "o.gehem" <o.g...@mafia.org> a écrit dans le message de news:
>> 4808d32c$0$7185$426a...@news.free.fr...
>>> Dichlore a écrit :
>>>> "o.gehem" <o.g...@mafia.org> a écrit dans le message de news:
>>>
>>>>> "les gens ont faim, c'est donc qu'ils mangent plus".
>>>>> Du grand art, assurément.
>>>>>
>>>> Non certains sont affamé car d'autres mangent plus !
>>> Les 4x4 aussi quand ils consomment du biocarburant...
>>>
>> Le recours aux biocarburants est une parmi tant d'autres
>> des mauvaises idées prônées par les econololoconobos.
>
> Lapsus. Je voulais dire "agrocarburants".
> Le "bio" accolé à carburant, c'est là l'argument marketing des lobbys de
> la filière.
>
> "Les écolos", eux, n'y sont pour rien et ont toujours défendu la
> priorité à l'alimentation.
>
> Quand aux "econololoconobos", Claude Comel, ils t'emmerdent.
Si jamais cette femme existe, elle appréciera la légèreté langagière
d'un merdaillon ignare de l'ecoloneuneuterie. Pour ma part, vos propos
me laissent totalement indifférent. On ne peut être touché par les
paroles d'un psychopathe perdu dans sa quérulence inguérissable.
Pour mémoire rappelons qui est l'infâme et répugnant o-gehem
dont le nombre des pseudos qu'il utilisent dépasse la centaine.
>> IP 88.172.164.121 . Il est donc chez free, avec une freebox, le whois de
>> cette adresse ip nous donne eur68-3-88-172-164-121.fbx.proxad.net, on
>> a donc son dslam eur68-3, il est donc vers Mulhouse (68) voire
>> probablement à Mulhouse même :
>> http://francois04.free.fr/liste_dslam.php?nra=EUR68
>>
>> Pour l'instant on sait de lui que c'est un jeune homme qui vit à
>> Mulhouse, probablement étudiant ou jeune fonctionnaire (donc qui vit
>> sur le dos de la société dans les deux cas), activiste auprès d'ATTAC
>> (c'est ATTAC qui fait le site "stop finance"), l'organisation qui
>
Et oui comme dab si ce n'est Greenmerde ou autre verts de gris on a ATTAC et
consorts !
> Je vais spéculer, je sais c'est pas bien, mais je dirais que notre ami
> "o.gehem" serait un certain Cordonnier Laurent, qui vit à Mulhouse, qu'il
> est peut-être économiste enseignant à l'université, et qu'il nous fait
> toute
> sa propagande depuis son domicile via sa freebox.
> Les éléments de ma spéculation :
> http://www.stop-finance.org/Le-colle...iateur?lang=fr
> On voit qu'il y a un certain Laurent Cordonnier dans les premiers noms de
> la
> liste, on sait que "o.gehem" promouvoit avec vigueur le site "stop
> finance"
> depuis mulhouse via une freebox, donc il fait probablement partie du
> collectif initiateur.
> En regardant dans l'annuaire freebox pour vérifier ma spéculation :
> http://annuaire.freebox.fr/annuaire je tombe sur un Laurent Cordonnier à
> Mulhouse même, qui a donc une freebox avec un numéro en 09 50 ...
>
> Poursuite des spéculations :
> http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...mulhouse&meta=
> Dans cette page on voit une personne qui a signé une pétition :
> http://www.entretemps.asso.fr/Sida/Listes.html
> Il est indiqué dans cette page : Laurent CORDONNIER (économiste,
> Université
> de Lille 1)
> Notre "o.gehem" est actuellement à Mulhouse.
> Dans le pdf suivant issu de la recherche google, on s'aperçoit qu'il y a
> une
> seule thèse en économie inscrite sur la période 1998-2002 (page 34 sur 36
> du pdf) à l'université de Mulhouse, et au début du pdf (page 1 sur 36)
> figure le nom de "Laurent Cordonnier" :
> http://www.cnrs.fr/comitenational/do...822-Chap37.pdf
>
> Moi d'après ces éléments, je dirais que "o.gehem" est effectivement un
> fonctionnaire, travaillant (peut-être ?) encore à l'université de mulhouse
> sur le thème de l'économie.
> Il semble avoir beaucoup de temps libre (cf. les posts hier après-midi et
> ce
> matin) ce qui peut correspondre à un fonctionnaire travaillant dans une
> université.
> Tout cela n'est bien sûr que pures spéculations, je peux me tromper bien
> sûr.
> Je pense qu'en postant via "o.gehem" à l'inverse, Laurent spécule sur le
> fait que sur internet, on ne puisse pas savoir ni où il est, ni qui il est
>
> Si il est la personne que je crois, il ne produit aucune richesse, écrit
> des
> textes discutables et théoriques, perçoit un salaire par l'état, et vit
> tout
> à fait sur le dos de notre société, comme quoi ...
Dichlore
"ZW" <z...@9y.com> a écrit dans le message de news: fuaoh0$kah$1...@aioe.org...
Encore un de ces droits inventés par les blancs
culpabilisés n'ayant plus aucune notion de la résilience.
Faudra bien un jour choisir entre nous et les autres. Et alors ?
Dichlore
Non seulement il ne rapportent rien mais ils coûtent chers !!!
Dichlore
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 48091732$0$21148$7a62...@news.club-internet.fr...
> philippus wrote:
>> La solution ne peut venir des pauvres qui subissent déjà.
>> La solution ne peut venir de ceux qui engendrent la pauvreté
>> pour maintenir leur propre état de survie économique.
>> Cela ne fait que commencer.
>> Philippus.
>
> Deux articles du Figaro-éco répondent partiellement à la première de ces
> deux questions.;
>
> 1)L'une des causes est l'augmentation de la production de l'essence verte
> qui transforme des aliments en possibilité de rouler en voiture.
> Le slogan de la sécurité routière un peu modifié s'impose donc:
> "manger ou conduire il faut choisir"
> "L'essence verte risque d'affamer la terre" dit cet article d'un journal
> plutot de droite:
> http://www.lefigaro.fr/matieres-premieres/2008/04/15/04012-20080415ARTFIG00208-l-essence-verte-risque-d-affamer-la-terre-.php
>
> http://tinyurl.com/5onx39
>
> "Au Brésil 20% des carburants sont déjà d'origine végétale. Les
> États-Unis, premier producteur mondial derrière le Brésil, veulent faire
> mieux. Actuellement 10% de la production de maïs outre-Atlantique est
> transformée en biocarburants. Cette part pourrait être portée à 30% d'ici
> à cinq ans soit la totalité des excédents exportables de maïs américains.
En tout cas pas de famine aux USA. Et pourquoi devraient-ils nourrir
le reste de la planète qui se complait dans l'archeoagriculture ?
o.gehem
Pourtant, la masse laborieuse, c'est eux...
Pikatchu
"o.gehem" <o.g...@mafia.org> a écrit dans le message de news:4809d535$0
>
> Pourtant, la masse laborieuse, c'est eux...
>
> --
Oui mais "masse", "laborieuse" qui plus est, fonde bien l'idée qu'ils soient
un poids, une charge, un boulet ))
Marc Girod
> Cela ne fait que commencer.
Euh... cela n'a jamais fait que commencer.
C'est-à-dire en fait, cela n'est jamais allé
au-delà du commencement, ou encore,
cela n'a jamais commencé.
Bien sûr, tout dépend de ce qu'est "cela"
au juste, mais en quoi la situation est-elle
fondamentalement différente maintenant.
Je veux dire, la situation a toujours été
différente, continuellement, mais de
façon indifférente et non-productive.
C'est ce qui rend la question du "cela"
difficile, puisqu'il y a fondamentalement
une identité (de perception) dans une
disparité historique et géographique.
Du bruit, peu de signal.
Marc
Dichlore
que de pauvres et d'ecolodemeurés !
Rachida
"Dichlore" <Dich...@periodic.tab> a écrit dans le message de news:
66u0ocF...@mid.individual.net...
Ce n'est pas archaïque que de détruire la forêt amazonnienne ?
>
>
Dichlore
"Rachida" <Rac...@nomail.fr> a écrit dans le message de news:
4809e041$0$869$ba4a...@news.orange.fr...
Evidemment non ! Mais ce n'est pas le sujet. Comme dab
l'ignare molle du bulbe ouvre sa gueule en serrant le cul !
Faut qu'elle cause pour se donner l'air d'exister. Couchez !
philippus
des pays riches.
Chaque homme dans un pays qui s'enrichit le fait d'office sur le dos
de ses semblables.
L'asie et même l'afrique ne sont pas épargnés non plus par leurs
propres hommes.
Un pays ne s'attaque directement aux uns ou aux autres, il cherche
surtout à ne pas
devenir pauvre, et ainsi il engendre la pauvreté encore plus profonde
chez les autres.
Bien à vous.
Philippus.
On 18 avr, 15:13, "pgreenfinch" <pgreenpasdespamfi...@orange.fr>
wrote:
> "philippus" <philipp...@gmail.com> a écrit dans le message denews:dc8c76f3-2ea7-4f5e...@1g2000prf.googlegroups.com...
> > solutions ?- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
philippus
problème restera.
Les pays riches vont chercher des solutions pour se maintenir.
La richesse n'existerait pas sans la pauvreté qu'elle génére.
C'est tout un système qui est en cause, donc les petites mesures ou
les décisions
qui ne prennent en compte que la forme superficielle ne changera
jamais le fond.
Le monde est mondialisé maintenant, mêmes dans les ays dits pauvres
les plus
riches suivent la même logique que les autres riches dans les pays
déja riches.
Une civilisation arrive toujours à son apogée, maintenant la
civilisation devient
unique doucement...quoi après ?
Philippus
On 18 avr, 21:48, "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspie...@club-
philippus
propres aux pays autres que les USA ou occidentaux.
Les africains pour exemple n'ont pas attendu les pays riches pour se
nourrir, ils connaissent l'agriculture, mais le fait de mondialiser
une autre culture dite occidentale dans ces pays via la colonisation
d'hier ou par des pouvoirs politique et économique maintenant, ne peut
engendrer que ces différences entre pays. Une culture ne peut être
assimilées dans la tête d'un homme pour qu'il arrive au même niveau
que le notre en occident. Pourquoi la démocratie appliquée n'adhère
pas aussi rapidement en Irak ou ailleurs ? Si vous ne connaissez pas
les possibilité d'une personne et son acquis vous ne le ferez pas
avancer de beaucoup vers vous. Faut-il ensuite penser aussi que notre
modèle occidental soit meilleur que le fondement de autre, autre
point...
Bien à vous.
Philippus.
On 19 avr, 10:44, "Dichlore" <Dichl...@periodic.tab> wrote:
> En tout cas pas de famine aux USA. Et pourquoi devraient-ils nourrir
> le reste de la planète qui se complait dans l'archeoagriculture ?- Masquer le texte des messages précédents -
philippus
maintenant que les valeurs deviennent mondialisées sur le mode
occidental, quelle sera la finalité ? Hier il y avait possibilité pour
un pays devant ses problèmes de prendre le pays voisin pour s'étendre
et répondre à ses besoins, maintenant je doute que le monde envahisse
la Lune ou Mars pour trouver une sortie matérielle à ses besoins. Faut-
il faire marche arrière ? Les pays riches ne l'accepteront pas de par
sa culture actuelle. Le système général arriverait-il à une fin
annonçant un renouveau bien autre ? Certainement mais avec pertes et
fracas pour tous en restant sur toutes nos positions....
Bien à vous.
Philippus.
philippus
subit hier.
Quand le besoin est plus important on prend la place des arbres pour
les cultures,
et ensuite la place des cultures pour les villes, et ensuite ont a
besoin des forêts des autres.
D'ou vient le bois que nous utilisons en France ou en occident le plus
souvent maintenant ?
Certains crient certes archaïsme voire moyen-âge chez les autres
regardons derrière nous.
Les occidentaux sont-ils prêts à refuser les matières premières des
pays en développement ?
Philippus.
jmB
> La richesse et la pauvreté n'est pas l'exclusivité des pays pauvres et
> des pays riches.
>
des phrases à la monsieur "Prudhomme"?
parce que j'voudrais pas dire, mais ça me gonfle particulièrement.
enfin, c'est vous qui voyez..
jmB
des platitudes, des vérités de comptoir avinées.
A quand la fin de vos propos désolants de tautologie prudhomesque.
bien à vous.
un homme reste un homme, tant qu'il a la volonté de resté un homme.
ZW
=> On constate ainsi que la spéculation tue, car au prix actuels
=> inabordables en peu de temps ,de très nombreuses personnes dans le
=> monde mourront de faim en plus de ceux qui meurent de cette façon
=> habituellement d'années en année. Les affameurs sont de retour, ils
=> spéculent.
=> --
=> amicalement tijl
Ce genre de propos démago et populiste me font penser à la phrase du
premier secrétaire du PS "je n'aime pas les riches".
Cette phrase était assumée, il ne s'agissait pas d'un dérapage verbal,
si cela avait été un écart ou un malentendu, je ne la citerais même pas.
--
UBUjean-jacques viala
wrote:
.
>Les pauvres ne servent à rien notre pauvre Monsieur !
>Non seulement il ne rapportent rien mais ils coûtent chers !!!
>
il faut leur assurer une mort dans la dignité, leur eviter de mourir de
faim.
--
UBU
Après Chirac, n'importe qui pourra être président de la république française.
Mitterand.
tijl.uilenspiegel
> Tant que la valeur des hommes se nommera richesse et argent le
> problème restera.
> Les pays riches vont chercher des solutions pour se maintenir.
> La richesse n'existerait pas sans la pauvreté qu'elle génére.
> C'est tout un système qui est en cause, donc les petites mesures ou
> les décisions
> qui ne prennent en compte que la forme superficielle ne changera
> jamais le fond.
> Le monde est mondialisé maintenant, mêmes dans les ays dits pauvres
> les plus
> riches suivent la même logique que les autres riches dans les pays
> déja riches.
> Une civilisation arrive toujours à son apogée, maintenant la
> civilisation devient
> unique doucement...quoi après ?
> Philippus
C'est la bonne question comme dit Geoge Clooney "What else"?-))
--
amicalement tijl
>
tijl.uilenspiegel
Ne serait ce que pour payer leurs dettes extérieures .D'ailleurs ils
reçoivent aussi des bio carburants des pays comme le Brésil.
D'autre part il n'est pas si sur que les couches les plus pauvres ne
souffrent pas de malnutrition.Dans certains quartiers de centre villes
(pauvres) la ration alimentaire était insuffisante et récement le New York
Times signalaient des difficultés à alimenter les distributions de vivres
(comme en France pour les restaus du coeur d'ailleurs
http://www.nytimes.com/2007/11/30/us/30food.html?_r=2&th&emc=th&oref=slogin&oref=slogin
"MANCHESTER, N.H., Nov. 26 - Food banks around the country are reporting
critical shortages that have forced them to ration supplies, distribute
staples usually reserved for disaster relief and in some instances close."
tijl
philippus
leurs compas la porte de sortie de tout cela ?
Philippus.
philippus
Philippus.
jmB
> N'oubliez pas de resteR humain au passage par vos réponses.
> Philippus.
>
vous manquez d'R
jean-jacques rousseau
> Les architectes humanistes peuvent-ils nous dessiner avec
> leurs compas la porte de sortie de tout cela ?
oui
ZW
=>
=> "o.gehem" <o.g...@mafia.org> a écrit dans le message de news:
=> 48091765$0$25762$426a...@news.free.fr...
=> => ZW a écrit :
=> => => Dichlore wrote:
=> => =>
=> >>=> => "o.gehem" <o.g...@mafia.org> a écrit dans le message de
news:
=> >>=> 4808ce94$0$12085$426a...@news.free.fr...
=> >>=> => ZW a écrit :
=> =>
=> >>=> => Toujours aussi habile pour travestir les faits, doublevézed,
=> à ce >>=> => que je vois...
=> >>=> => => => "les gens ont faim, c'est donc qu'ils mangent plus".
=> >>=> => Du grand art, assurément.
=> >>=> => => Non certains sont affamé car d'autres mangent plus !
=> => =>
=> => => Oui, c'est exactement cela, les pays émergents sont en
=> => => transformation... la demande en calorie et protéine augmente au
=> => => fur et à mesure qu'ils sortent de la misère matérielle dans
=> => => laquelle ils étaient.
=> =>
=> => Quel extraordinaire signe extérieur de richesse que de pouvoir
=> => manger des hamburgers aux OGMs bourrés de graisses et des sodas
=> => sucrés.
=> =>
=> => ça fait envie, vraiment...
=> =>
=> =>
=> =>
=> => =>
=> >>=> Et de tout façon c'est où ils sont trop nombreux.
=> >>=> Arrêtez de croire au monde des bizounours !
=> => =>
=> => => Ben oui....les prix montent du fait de la demande,
=> =>
=> => De la demande en céréales pour faire des biocarburants pendant que
=> => d'autres crèvent de faim.
=> =>
=> =>
=> => => pas de l'offre. Et
=> => => la croissance de la demande vient des pays émergents, de nul
part
=> => => ailleurs.
=> => =>
=> => => Sauf erreur, le potentiel de production agricole est largement
=> => => suffisant pour répondre à la demande pour l'instant et dans les
=> => => années qui viennent.
=> =>
=> => Allez dire cela aux mexicains.
=> =>
=> => => Cela dit, il reste le problème politique de la demande non
=> => => solvable compte tenu de la rapidité des transformations en
cours
=> => => et là, je ne vois pas d'autre solution que l'intervention
=> => => "publique" car, comme pour la santé, il n'est pas concevable de
=> => => priver quelqu'un d'alimentation.
=> =>
=> => Ah tiens?
=> => Le libéralisme pourtant si vertueux ne serait-il pas capable de
=> => nourrir les pauvres? Vous nous décevez, là.
=> =>
Il y a deux choses, à terme, c'est bien la liberté laissée à l'individu
qui apportera les solutions, mais à court terme, il y a un véritable
problème...potentiellement dramatique car ultra-urgente. Je m'étonne
qu'une réunion d'urgence ne se soit pas encore tenue à l'ONU.
La solution ne peut être que politique avec deux cas de figure : les
pays qui peuvent prendre en charge leurs populations en difficulté et
puis les pays qui ne peuvent pas (en Afrique notamment).
Dans le premier cas, les dirigeants seront informés et mis devant leur
responsabilité; dans le second cas...l'intervention internationale sur
place est incontournable avec carte de rationnement etc etc.. comme les
gens font à Cuba ou en Corée du Nord chaque jour depuis des années et
des années.
Mais à terme... c'est bien le "libéralisme" comme tu dis, qui apportera
les réponses adaptées.
--
M F
"ZW" <z...@9y.com> a écrit dans le message de news: fugken$hbc$1...@aioe.org...
Le libéralisme c'est l'égoïsme, le chacun pour soi.
Cette soit-disant liberté individuelle c'est la liberté du riche
d'exploiter le pauvre et la liberté du pauvre à se faire rouler dans la
farine.
De tous temps des générations se sont fait massacrer au nom de la Liberté.
On avait simplement oublié de leur dire ce qui se cachait derrière ce mot.
S'ils avaient été informés il y aurait certainement eu moins de
volontaires.
Le libéralisme c'est le contraire de la civilisation dont la base est la
solidarité.
Alors libéraux de mes deux, arrêtez de vous moquer du monde!
--
M F :
Le Grand Guignol <http://pagesperso-orange.fr/marcel.fray/requins.html>
o.gehem
Toujours aussi dogmatique et contradictoire, doubevézed...
philippus
prochain.
Philippus.
philippus
c'est une vanité.
Raymond Queneau.
Souvent au lieu de penser
on se fait des idées.
Louis Scutenaire.
philippus
Je n'ai jamais voulu entrer dans leur cabinet d'architectes,
malgré de nombreuses invitations et soutiens.
Bien à vous.
Philippus
Dichlore
"M F" <marce...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
480be926$0$858$ba4a...@news.orange.fr...
est un archaïsme résiduel que cultive les blaireaux !
Zorba
"Chaumont" <chau...@uniondesmerdespuantes.org> a écrit dans le message de
news: fuihs8$9rs$1...@aioe.org...
> Le Mon, 21 Apr 2008 19:09:08 +0200, Dichlore a écrit :
>
>> Ce n'est que votre opinion guignol ! La solidarité est un archaïsme
>> résiduel que cultive les blaireaux !
>
> ne sert plus à rien.
>
Vous voyez quand vous voulez vous arrivez à y voir clair !
M F
"Dichlore" <Dich...@periodic.tab> a écrit dans le message de news:
67401mF...@mid.individual.net...
>
> "M F" <marce...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 480be926$0$858$ba4a...@news.orange.fr...
>>
> est un archaïsme résiduel que cultive les blaireau
Êtes-vous aveugle, ou simple d'esprit ?
critico
> Le libéralisme c'est l'égoïsme, le chacun pour soi.
>
> Cette soit-disant liberté individuelle c'est la liberté du riche
> d'exploiter le pauvre et la liberté du pauvre à se faire rouler dans la farine.
>
> Le libéralisme c'est le contraire de la civilisation dont la base est la solidarité.
>
> Alors libéraux de mes deux, arrêtez de vous moquer du monde!
>
Voyons, voyons Marcel,il ne faut pas être aussi dogmatique car à ce
petit jeu on tombe vite dans le ridicule.
lA LIBERTE est un des trois piliers de notre République: l'aurais-tu
oublié ?
le libéralisme en politique est donc le fondement de toute
civilisation évoluée ou qui s'est émancipée d'un totalitarisme
étouffant. La Chine est l'exemple d'un pays qui ne s'est pas encore
libéré des chaînes dictatoriales d'un parti ,tout comme Cuba.
Tu reconnaîtras objectivement qu'on est mieux chez nous que là-bas.
Le libéralisme est en économie est une des conditions d'un
fonctionnement efficace. C'est devenu le credo de presque tous les
pays actuellement et même de ceux qui politiquement maintiennent leur
population sous une poigne de fer.
Mais comme tout mécanisme économique, le libéralisme devient un peu
fou dès que des stratégies inadéquates font sentir leurs effets.
En ce qui concerne la famine,faisons une remarque préalable.
Les pays en souffrance, l'Afrique par exemple, sont responsables de
leur propre condition.
C'est trop facile d'évoquer les séquelles de la colonisation ou la
pression des pays du nord.
C'est notre faute si les paysans fuient vers les villes en abandonnant
leurs terres ?
C'est notre faute si des peuples qui savaient auparavant irriguer
leurs terres l'ont laissée se désertifier ?
C'est essentiellemnt la carence des pouvoirs publics, plus ou moins
corrompus de ces pays, qui a abouti à ce triste résultat.
Ne parlons pas des pays en guerre intestine, mais regardons en deux .
Le Nigéria avec sa manne pétrolière , où en est-il ? Une cata .
L'Algérie avec son gaz importe des produits alimentaires alors qu'au
temps de la présence Française, les hauts plateaux fournissaient du
blé dur à profusion et que les plaines regorgeaient de frtuits et
légumes qui étaient même exportés .
J'ai ai marre qu'on se frappe la coulpe : dans la catastrophe
actuelle, nous sommes tous CORESPONSABLES .
En ce qui concerne l'Europe, il faut admettre que la politique
agricole commune a été une connerie sans nom depuis 50 ans.
En ce qui concerne les biocarburants, la aussi on a fait très fort
dans l'incompétence .
Pour ces deux points, la rectification du tir peut être immédiate à
condition d'avoir le courage de prendre des mesures à l'encontre des
entreprises et corporations qui profitent du déséquilibre actuel entre
offre et demande.
Que l'on résolve d'abord le problème en Europe et on étendra ensuite
nos résultats au reste du monde .
o.gehem
> On 21 avr, 03:08, "M F" <marcel.f...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> Le libéralisme c'est l'égoïsme, le chacun pour soi.
>>
>> Cette soit-disant liberté individuelle c'est la liberté du riche
>> d'exploiter le pauvre et la liberté du pauvre à se faire rouler dans la farine.
>>
>> Le libéralisme c'est le contraire de la civilisation dont la base est la solidarité.
>>
>> Alors libéraux de mes deux, arrêtez de vous moquer du monde!
>>
> Voyons, voyons Marcel,il ne faut pas être aussi dogmatique car à ce
> petit jeu on tombe vite dans le ridicule.
>
> lA LIBERTE est un des trois piliers de notre République: l'aurais-tu
> oublié ?
> le libéralisme en politique
Voilà.
Criticon, comme son nom l'indique est con.
Il confond politique et économie, et libéralisme économique avec
libertés humaines.
> est donc le fondement de toute
> civilisation évoluée ou qui s'est émancipée d'un totalitarisme
> étouffant. La Chine est l'exemple d'un pays qui ne s'est pas encore
> libéré des chaînes dictatoriales d'un parti
La Chine est une dictature capitaliste, juste un peu plus autoritaire
que d'autres dictatures capitalistes ou de soit-disant "démocraties"
capitalistes qui sont tout sauf libérales d'un point de vue politique
(peine de mort, nombre de prisons et de citoyens incarcérés pour des
pécadilles, interdiction de l'avortement, lois racistes et xénophobes, etc).
> ,tout comme Cuba.
[snip autres naiseries]
Il est dit beaucoup de choses sur Cuba qui de fait sont beaucoup issues
de la propagande américaine.
Il y a de la torture sur le sol cubain, mais elle se fait surtout à
Guantanamo....
Suivi fsp
Zorba
Quand on est taré on l'est bien dans tous les domaines !
Voilà Castro démocrate défenseur des droits de l'homme ! Hui hi hi hi !
o.gehem
> Voilà Castro démocrate défenseur des droits de l'homme ! Hui hi hi hi !
Tout comme Bush est un grand démocrate respectueux des droits de l'homme.
Zorba
> Le Mon, 21 Apr 2008 19:35:29 +0200, Zorba a écrit :
>
>> Vous voyez quand vous voulez vous arrivez à y voir clair !
>
>
Et là l'abruti. Je ne sais chier qu'à ma manière.
En outre je ne sais moi jeune étudiant français
en Allemagne qui est cette personne qui à l'air de vous obséder.
Faut dire que vous manifestez tous les signes
d'une grave schizophrénieobsessionnelle. Soignez vous.
Zorba
"Chaumont" <chau...@uniondesmerdespuantes.org> a écrit dans le message de
news: fukfd8$fm$2...@aioe.org...
> Le Tue, 22 Apr 2008 06:18:38 -0400, M F a écrit :
>
>> Êtes-vous aveugle, ou simple d'esprit ?
>
> n'y a rien de plus à en dire.
>
L'intelligence n'a pas vocation à respecter la bêtise, mais à la réduire.
Un vrai totalitaire nazillon vert pisseux le soi-disant
Chaumont qui ne sait que s'en prendre à un être virtuel de usenet
auquel il s'attaque sans cesse comme Don Quichotte aux moulins à vent.
Et moi Sancho Pansa je me marre, mais je me marre. Pauvre con de Chaumont !
Zorba
> Zorba a écrit :
>
>> Voilà Castro démocrate défenseur des droits de l'homme ! Hui hi hi hi !
>
> Tout comme Bush est un grand démocrate respectueux des droits de l'homme.
>
Zorba
> Le Thu, 24 Apr 2008 20:48:35 +0200, Zorba a écrit :
>
>> je me marre, mais je me marre. Pauvre con de Chaumont !
>
>
Arrêtez de vouloir faire croire que vous
n'êtes pas vous même cet usenetien virtuel
dont vous parlez dès que vous avez votre crise de
démence schizophrènique. Vous devez être un taulard !