L'Allemagne traque les microparticules
Metza
en Allemagne, une nouvelle r�glementation automobile, destin�e � r�duire la
pollution de l'air.
Les v�hicules sont marqu�s par des vignettes de couleurs vertes, jaunes ou
rouges, selon leurs taux d'�missions de microparticules.
C'est sur cette base d'identification que les automobilistes allemands
seront d�sormais autoris�s ou interdits de circulation, dans des zones
urbaines bien d�limit�es, d'une cinquantaine d'agglom�rations.
Voil� donc semble-t-il, une mesure relativement pragmatique, qui a le
m�rite de sortir du jeu pollueur-payeur.
San Grino
> en Allemagne, une nouvelle rￜglementation automobile, destinￜe ￜ rￜduire la
> pollution de l'air.
> Les vï¿œhicules sont marquï¿œs par des vignettes de couleurs vertes, jaunes ou
> rouges, selon leurs taux d'ï¿œmissions de microparticules.
Intￜressant. Enfin une classification oￜ le CO2 n'est pas le "polluant".
Ce sont les diesels qui vont morfler. Donc c'est impensable en France.
> C'est sur cette base d'identification que les automobilistes allemands
> seront dï¿œsormais autorisï¿œs ou interdits de circulation, dans des zones
> urbaines bien dï¿œlimitï¿œes, d'une cinquantaine d'agglomï¿œrations.
> Voilￜ donc semble-t-il, une mesure relativement pragmatique, qui a le
> mï¿œrite de sortir du jeu pollueur-payeur.
Metza
>> Sous le terme trï¿œs gothique de "Kennzeichnungsverordnung", vient d'ï¿œclore
>> en Allemagne, une nouvelle rￜglementation automobile, destinￜe ￜ rￜduire la
>> pollution de l'air.
>
>> Les vï¿œhicules sont marquï¿œs par des vignettes de couleurs vertes, jaunes ou
>> rouges, selon leurs taux d'ï¿œmissions de microparticules.
>
> Intￜressant. Enfin une classification oￜ le CO2 n'est pas le "polluant".
>
> Ce sont les diesels qui vont morfler. Donc c'est impensable en France.
J'en ai malheureusement bien peur!
Par contre, au Danemark, pour ne citer qu'un pays, oￜ le diesel est trￜs
minoritaire, des mesures ont dￜjￜ ￜtￜ prises pour punir les dￜtenteurs de
vￜhicules Diesel (taxe env. 1100 ￜ).
Pour ï¿œviter que ce genre de mesure n'atteigne trop rapidement l'hexagone
(et nos 70% ￜ 80% de vￜhicules diesel) il fallait bien allumer un
contre-feu.
Voilￜ peut-ￜtre la raison sous-jacente qui a conduit le gouvernement
Franￜais ￜ monter au crￜneau contre le CO2.
Bon, cette fois-ci ￜa n'a pas vraiment marchￜ, ni au niveau du sommet de
Copenhague, ni en rapport avec notre taxe carbone 2010 qui est bloquï¿œe dans
l'oeuf. Mais ce n'est que partie remise.
trallala
sont mesurees en allemagne
par contre, les fines et nocives, nada....
"Metza" <me...@bongars.fr> a �crit dans le message de news:
zua89h10aplx$.1j5b4iwpe57og$.dlg@40tude.net...
> Le Wed, 30 Dec 2009 13:17:49 +0100, San Grino a �crit :
>
>>> Sous le terme tr�s gothique de "Kennzeichnungsverordnung", vient
>>> d'�clore
>>> en Allemagne, une nouvelle r�glementation automobile, destin�e � r�duire
>>> la
>>> pollution de l'air.
>>
>>> Les v�hicules sont marqu�s par des vignettes de couleurs vertes, jaunes
>>> ou
>>> rouges, selon leurs taux d'�missions de microparticules.
>>
>> Int�ressant. Enfin une classification o� le CO2 n'est pas le "polluant".
>>
>> Ce sont les diesels qui vont morfler. Donc c'est impensable en France.
>
> J'en ai malheureusement bien peur!
> Par contre, au Danemark, pour ne citer qu'un pays, o� le diesel est tr�s
> minoritaire, des mesures ont d�j� �t� prises pour punir les d�tenteurs de
> v�hicules Diesel (taxe env. 1100 �).
>
> Pour �viter que ce genre de mesure n'atteigne trop rapidement l'hexagone
> (et nos 70% � 80% de v�hicules diesel) il fallait bien allumer un
> contre-feu.
> Voil� peut-�tre la raison sous-jacente qui a conduit le gouvernement
> Fran�ais � monter au cr�neau contre le CO2.
>
> Bon, cette fois-ci �a n'a pas vraiment march�, ni au niveau du sommet de
> Copenhague, ni en rapport avec notre taxe carbone 2010 qui est bloqu�e
San Grino
> pollution de l'air.
> Les vï¿œhicules sont marquï¿œs par des vignettes de couleurs vertes, jaunes ou
> rouges, selon leurs taux d'ï¿œmissions de microparticules.
> C'est sur cette base d'identification que les automobilistes allemands
> seront dï¿œsormais autorisï¿œs ou interdits de circulation, dans des zones
> urbaines bien dï¿œlimitï¿œes, d'une cinquantaine d'agglomï¿œrations.
> Voilￜ donc semble-t-il, une mesure relativement pragmatique, qui a le
> mï¿œrite de sortir du jeu pollueur-payeur.
Zones environnementales dￜjￜ en place en Allemagne:
http://www.tcs.ch/main/fr/home/dienstleistungen/news/europa/umweltzone.html
D'autres dispositifs existent en Italie:
http://www.tcs.ch/main/fr/home/dienstleistungen/news/europa/ecopass.html
Metza
4b3b6d65$0$24764$426a...@news.free.fr...
> que les gross particules
> sont mesurees en allemagne
>
> par contre, les fines et nocives, nada....
Ach so ! Il faut mieux filtrer les gross particules que rien du tout.
Et puis �a permet de tester leur syst�me de r�glementation.
San Grino
>> que les gross particules
>> sont mesurees en allemagne
>>
>> par contre, les fines et nocives, nada....
> Ach so ! Il faut mieux filtrer les gross particules que rien du tout.
> Et puis ï¿œa permet de tester leur systï¿œme de rï¿œglementation.
En fait, les allemans se calent sur les normes Euro. Cf tableau en bas de cette
page:
http://www.bmu.de/english/service/documents_francais/doc/40745.php
En bref, pour avoir droit ￜ la vignette verte, il suffit d'avoir un modￜle
essence plus rï¿œcent que...le 31 dï¿œcenmbre 1992. Alors qu'il faut un modï¿œle
diesel sorti ￜ partir du 1er janvier 2006...
Metza
"San Grino" <1...@9.fr> a ï¿œcrit dans le message de news: mn.f47d7d9c7...@9.fr...
Bon, certes, la norme n'est pas draconnienne, mais elle va ï¿œvoluer par la suite.
On prend quand mï¿œme conscience que notre bon vieux diesel qui ï¿œmet si peu de CO2 est
diablement polluant.
Il y a pas mal de touristes franï¿œais qui ne pourront pas se rendre dans certains centres
ville : http://gis.uba.de/website/umweltzonen/start.htm
Metza
"San Grino" <1...@9.fr> a ï¿œcrit dans le message de news: mn.f4717d9c4...@9.fr...
Merci pour l'info.
Je ne savais pas que les italiens ï¿œtaient de mï¿œche.
San Grino
Italie et Allemagne font partie de ces pays dￜcentralisￜs oￜ les collectivitￜs
locales ont un fort pouvoir de dï¿œcision.
Contrairement ￜ la France, oￜ l'on ne peut pas lￜcher un pet sans avoir ￜ en
rendre compte ￜ Paris. :-(
San Grino
> mn.f47d7d9c7...@9.fr...
>>> "trallala" <10.0.0.1> a ï¿œcrit dans le message de news:
>>> 4b3b6d65$0$24764$426a...@news.free.fr...
>>>> que les gross particules
>>>> sont mesurees en allemagne
>>>>
>>>> par contre, les fines et nocives, nada....
>>
>>> Ach so ! Il faut mieux filtrer les gross particules que rien du tout.
>>
>>> Et puis ï¿œa permet de tester leur systï¿œme de rï¿œglementation.
>>
>>
>> En fait, les allemans se calent sur les normes Euro. Cf tableau en bas de
>> cette page:
>> http://www.bmu.de/english/service/documents_francais/doc/40745.php
>>
>>
>> En bref, pour avoir droit ￜ la vignette verte, il suffit d'avoir un modￜle
>> essence plus rï¿œcent que...le 31 dï¿œcenmbre 1992. Alors qu'il faut un modï¿œle
>> diesel sorti ￜ partir du 1er janvier 2006...
>>
> Bon, certes, la norme n'est pas draconnienne, mais elle va ï¿œvoluer par la
> suite.
Je ne pense pas qu'elle ￜvolue beaucoup. La derniￜre norme Euro5 est dￜjￜ trￜs
exigente, on arrive ￜ des taux planchers. Si les modￜles essence sont peu
sanctionnï¿œs par ce systï¿œme allemand, c'est tout simplement parce qu'ils
rejettent peu de particules fines. Ce n'est pas le cas de la plupart des
diesels en circulation.
> On prend quand mï¿œme conscience que notre bon vieux diesel qui ï¿œmet si peu de
> CO2 est diablement polluant.
> Il y a pas mal de touristes franï¿œais qui ne pourront pas se rendre dans
> certains centres ville : http://gis.uba.de/website/umweltzonen/start.htm
Ils expliqueront aux flics allemands qu'ils ont la pastille verte de Voynet.
;-)
Philippe
>> Bon, certes, la norme n'est pas draconnienne, mais elle va ï¿œvoluer
>> par la suite.
>
> Je ne pense pas qu'elle ï¿œvolue beaucoup. La derniï¿œre norme Euro5 est
> dￜjￜ trￜs exigente, on arrive ￜ des taux planchers. Si les modￜles
> essence sont peu sanctionnï¿œs par ce systï¿œme allemand, c'est tout
> simplement parce qu'ils rejettent peu de particules fines. Ce n'est
> pas le cas de la plupart des diesels en circulation.
Les normes ne sont que le reflet de ce qu'il est possible de faire. La
diffï¿œrence, c'est la culture qui trouve acceptable -ou pas- de limiter
l'accï¿œs a certaines personnes.
Le fait de rouler en voiture ancienne et classï¿œe polluante n'est que le
reflet de la contrainte ï¿œconomique le plus souvent. On parle alors de
double peine
--
http://www.youtube.com/watch?v=k7OIyTDeEjs
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
San Grino
>> mn.f47d7d9c7...@9.fr...
>>>> "trallala" <10.0.0.1> a ï¿œcrit dans le message de news:
>>>> 4b3b6d65$0$24764$426a...@news.free.fr...
>>>>> que les gross particules
>>>>> sont mesurees en allemagne
>>>>>
>>>>> par contre, les fines et nocives, nada....
>>>
>>>> Ach so ! Il faut mieux filtrer les gross particules que rien du tout.
>>>
>>>> Et puis ï¿œa permet de tester leur systï¿œme de rï¿œglementation.
>>>
>>>
>>> En fait, les allemans se calent sur les normes Euro. Cf tableau en bas de
>>> cette page:
>>> http://www.bmu.de/english/service/documents_francais/doc/40745.php
>>>
>>>
>>> En bref, pour avoir droit ￜ la vignette verte, il suffit d'avoir un modￜle
>>> essence plus rï¿œcent que...le 31 dï¿œcenmbre 1992. Alors qu'il faut un modï¿œle
>>> diesel sorti ￜ partir du 1er janvier 2006...
>>>
>> Bon, certes, la norme n'est pas draconnienne, mais elle va ï¿œvoluer par la
>> suite.
> Je ne pense pas qu'elle ￜvolue beaucoup. La derniￜre norme Euro5 est dￜjￜ
> trￜs exigente, on arrive ￜ des taux planchers. Si les modￜles essence sont
> peu sanctionnï¿œs par ce systï¿œme allemand, c'est tout simplement parce qu'ils
> rejettent peu de particules fines. Ce n'est pas le cas de la plupart des
> diesels en circulation.
les normes Euros sont dï¿œtaillï¿œes ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_europï¿œenne_d'ï¿œmission_Euro
On voit que la norme Euro 5 ï¿œvolue peu pour les modï¿œles essence. Les diesels
devront en revanche ï¿œtre aussi peu ï¿œmissifs en particules fines que les modï¿œles
essence. Ce qui impose la gￜnￜralisation des filtres ￜ particules...
Le systï¿œme allemand des zones environnementales se cale sur les normes Euro. Il
ne prend donc pas uniquement en compte les particules fines, mais aussi les
autres polluants pris en compte par ces normes: Nox, CO et HC.
C'est l'occasion de rappeler que le CO2 n'est pas un polluant.
San Grino
Oui et non. C'est vrai pour celui qui voudra circuler dans le centre de
Stuttgart avec son diesel de 15 ans. En revanche, le test de pollution au
Contrￜle technique prend en compte la norme Euro en vigueur ￜ la date
d'immatriculation du vï¿œhicule. Autrement dit, il y a bien plus de tolï¿œrance sur
une carburation ou un ￜchappement mal rￜglￜ sur un vￜhicule ￜgￜ.
San Grino
>>> Bon, certes, la norme n'est pas draconnienne, mais elle va ï¿œvoluer
>>> par la suite.
>>
>> Je ne pense pas qu'elle ï¿œvolue beaucoup. La derniï¿œre norme Euro5 est
>> dￜjￜ trￜs exigente, on arrive ￜ des taux planchers. Si les modￜles
>> essence sont peu sanctionnï¿œs par ce systï¿œme allemand, c'est tout
>> simplement parce qu'ils rejettent peu de particules fines. Ce n'est
>> pas le cas de la plupart des diesels en circulation.
> Les normes ne sont que le reflet de ce qu'il est possible de faire. La
> diffï¿œrence, c'est la culture qui trouve acceptable -ou pas- de limiter
> l'accï¿œs a certaines personnes.
Techniquement, le Japon impose dￜjￜ des normes trￜs sￜvￜres:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Vehicles_emissions_standards_in_EU,_USA_and_Japan-fr.svg
Donc la technique n'est pas encore le facteur le plus contraignant.
Les normes de pollution sont, avec les normes de sￜcuritￜ, une faￜon efficace
pour les pays dï¿œveloppï¿œs de lutter sans le dire contre les importations
massives des nouveaux concurrents chinois ou indiens.
Philippe
> Techniquement, le Japon impose dￜjￜ des normes trￜs sￜvￜres:
petite note de bas de page: les cycles d'essais sont diffï¿œrents...
Dans la vrai vie, les moteurs aux normes japonaises ne passent pas les
normes US ou EU. C'est la mï¿œme chose pour les crash tests.
La particularitￜ des JIS (japan industry standard), c'est qu'elles
sont une puissante machine a limiter les importations.
Autre particularitￜ japonaise, les gens achￜtent des voitures pour ne
pas s'en servir... Aprï¿œs 5 ans valeur zï¿œro et 20000km maxi sont la
norme.
krokodyle
"Philippe" wrote
> San Grino a �crit:
>
>> Techniquement, le Japon impose d�j� des normes tr�s s�v�res:
>
> petite note de bas de page: les cycles d'essais sont diff�rents...
>
> Dans la vrai vie, les moteurs aux normes japonaises ne passent pas les
> normes US ou EU. C'est la m�me chose pour les crash tests.
Source?
Je ne comprends pas ce que tu dis, au moins la moitie des voitures
vendues aux US sont japonaises (souvent assemblees aux US).
Toyota, Honda, Suzuki, Subaru, Mazda, Nissan, Mitsubishi etc.
tu ne vois que ca, plus les copies coreennes Hyundai et Kia.
Et je ne compte pas les voitures soi-disant americaines par la
marque mais qui sont en realite japonaises.
Quant aux crash tests c'est Subaru qui arrive en tete (je crois).
> La particularit� des JIS (japan industry standard), c'est qu'elles
> sont une puissante machine a limiter les importations.
Evidemment! :-)
> Autre particularit� japonaise, les gens ach�tent des voitures pour ne
> pas s'en servir... Apr�s 5 ans valeur z�ro et 20000km maxi sont la
> norme.
Oui mais ces voitures recentes et peu usagees font les delices des
habitants de pas mal de pays asiatiques (y compris la Russie).
krokodyle
"krokodyle" <[e^i*pi=-1]@euler.com> wrote
>> Philippe wrote
Oops, tu parlais des diesels uniquement c'est ca?
Des diesels aux US tu n'en vois pas des masses,
a part quelques VW.
Philippe
> Je ne comprends pas ce que tu dis, au moins la moitie des voitures
> vendues aux US sont japonaises (souvent assemblees aux US).
> Toyota, Honda, Suzuki, Subaru, Mazda, Nissan, Mitsubishi etc.
> tu ne vois que ca, plus les copies coreennes Hyundai et Kia.
Il y a trois "lignes" de moteurs avec des gestions diffï¿œrentes pour
respecter chacune des normes. Les volumes sont assez ï¿œlevï¿œs pour, en
plus, avoir des diffï¿œrences comme EGR ou pas d'EGR, etc... Il faut mï¿œme
ajouter les particularitï¿œs Australiennes.
> Quant aux crash tests c'est Subaru qui arrive en tete (je crois).
Les voitures vendues au Japon sont plus lï¿œgï¿œres, de mï¿œme que celles
vendues neuves dans des pays sans normes particuliￜres. La particularitￜ
des Japonnais, c'est d'ajouter des renforts lￜ oￜ c'est nￜcessaire pour
le respect des normes. Les Europￜens travaillent sur la qualitￜ de la
matiￜre: haute rￜsistance lￜ oￜ des normes sont a respecter, ordinaire
ailleurs.
>> Autre particularitￜ japonaise, les gens achￜtent des voitures pour
>> ne pas s'en servir... Aprï¿œs 5 ans valeur zï¿œro et 20000km maxi sont
>> la norme.
>
> Oui mais ces voitures recentes et peu usagees font les delices des
> habitants de pas mal de pays asiatiques (y compris la Russie).
Et surtout des nï¿œgociants... Il y a mï¿œme un commerce de moteurs de
remplacements vers les USA et Canada. En 2ￜ monte, il n'y a plus de
contrï¿œle des normes d'ï¿œmissions.
Philippe
> Oops, tu parlais des diesels uniquement c'est ca?
Non, non
> Des diesels aux US tu n'en vois pas des masses,
> a part quelques VW.
Pas du tout, le diesel est une particularitￜ europￜenne qui s'ￜtend un
peu en Afrique.
USA, Canada et Russie ont trop froid l'hiver pour se laisser
convaincre.
San Grino
>> Oops, tu parlais des diesels uniquement c'est ca? Non, non
>> Des diesels aux US tu n'en vois pas des masses,
>> a part quelques VW.
> Pas du tout, le diesel est une particularitￜ europￜenne qui s'ￜtend un
> peu en Afrique.
En Europe mￜme, les situations sont nettement diffￜrentes d'un pays ￜ l'autre.
Statistiques europￜennes du marchￜ du neuf en 2008:
http://www.ccfa.fr/?action=dw2_out&id=2574
La France est le pays des diesels, et plus paticuliï¿œrement des petits diesels.
Certains considï¿œrent que les "citadines" diesel sont une hï¿œrï¿œsie, ils n'ont pas
tout ￜ fait tort.
> USA, Canada et Russie ont trop froid l'hiver pour se laisser
> convaincre.
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
Icare
>
> "San Grino" <1...@9.fr> a �crit dans le message de news:
> mn.f47d7d9c7...@9.fr...
>>> "trallala" <10.0.0.1> a �crit dans le message de news:
>>>> que les gross particules
>>>> sont mesurees en allemagne
>>>>
>>>> par contre, les fines et nocives, nada....
>>
>>> Ach so ! Il faut mieux filtrer les gross particules que rien du tout.
>>
>>
>>
>> de cette page:
>> http://www.bmu.de/english/service/documents_francais/doc/40745.php
>>
>>
>> mod�le essence plus r�cent que...le 31 d�cenmbre 1992. Alors qu'il
>> faut un mod�le diesel sorti � partir du 1er janvier 2006...
>>
>
> Bon, certes, la norme n'est pas draconnienne, mais elle va �voluer par
> la suite.
> On prend quand m�me conscience que notre bon vieux diesel qui �met si
Arf.
A moins de cumuler vraiment une tr�s grosses collection, pas de quoi
s'inqui�ter vis-�-vis de quelques PVs potentiels dans un pays �tranger...
Nietsnie
>> Sous le terme tr�s gothique de "Kennzeichnungsverordnung", vient
>> d'�clore en Allemagne, une nouvelle r�glementation automobile,
>
>> Les v�hicules sont marqu�s par des vignettes de couleurs vertes,
>> jaunes ou rouges, selon leurs taux d'�missions de microparticules.
>
> Int�ressant. Enfin une classification o� le CO2 n'est pas le
> "polluant".
> Ce sont les diesels qui vont morfler. Donc c'est impensable en France.
J'interviens � retardement, mais le titre m'a plu.
Donc, c'est bien, mais quand est aussi qu'on va prendre en compte la
pollution sonore et la pollution olfactive dans les villes ?
Imaginez que vous �tes � la terrasse d'un caf� dans une petite ou grande
ville, en train de profiter du soleil, d'une boisson qui vous sied et avec
quelques amis.
Passe un v�hicule (et m�me plusieurs) qui produisent des bruits �lev�s et
des odeurs d�sagr�ables (ce sont les m�mes qui produisent des particules).
C'est quand m�me mieux si c'�taient des hybrides ou des �lectriques (ou des
v�los).
Donc :
- Des vignettes de couleur pour le niveau de bruit
- Des vignettes de couleur pour le niveau d'odeurs
--
Jean Claude Pinoteau