Spéculation
Guigui
"par la confrontation de l'offre et de la demande la spéculation financière
(=anticipation du prix p à un instant t) dans son ensemble est une force
stabilisatrice puisqu'elle permet d'obtenir le prix du marché."
On se paye ma tête ? Ou bien quelqu'un pourrait-il m'argumenter une thèse
pareille siouplait. Je ne demande qu'à apprendre
--
"Je suis anarchiste au point de toujours traverser dans les clous afin de
n'avoir pas à discuter avec la maréchaussée."
Georges Brassens
SM
> On vient de m'affirmer sur fr.soc.politique la chose suivante :
> "par la confrontation de l'offre et de la demande la spéculation financière
> (=anticipation du prix p à un instant t) dans son ensemble est une force
> stabilisatrice puisqu'elle permet d'obtenir le prix du marché."
>
> On se paye ma tête ? Ou bien quelqu'un pourrait-il m'argumenter une thèse
> pareille siouplait. Je ne demande qu'à apprendre
c'est mal dit.
l'idée est que les spéculateurs, anticipateurs professionnels,
accélèrent les ajustements des prix nécessaires.
d'une certaine manière, il y aurait des "bons" et des "mauvais"
spéculateurs.
les bons sont ceux qui perçoivent les changements fondamentaux avant les
autres et passent rapidement des ordres d'achat-vente, ajustant ainsi
offre et demande de sorte que l'équilibre final apparaît plus vite.
et puis il y a les "mauvais". ceux-là au lieu de stabiliser accentuent
les déséquilibres. ils achètent (ou vendent) lorsque le prix monte
(baisse), en anticipant une hausse (ou baisse) suppoosée à venir. mais
contrairement au 1er cas, ce qu'ils attendent là, n'est pas que le prix
se fixe à un niveau "normal", c'est simplement que le mouvement se
poursuive. et s'ils sont suffisamment nombreux à agir ainsi, il se
poursuit (au moins un certain temps). c'est là qu'apparaissent les
bulles spéculatives. et dans ce cas, lorsque l'ajustement intervient, il
est violent. ils sont déstabilisateurs.
voilà en quelques mots l'idée.
> --
> "Je suis anarchiste au point de toujours traverser dans les clous afin de
> n'avoir pas à discuter avec la maréchaussée."
> Georges Brassens
sm
--
http://www.econoclaste.fr.st
et si ça marche pas :
http://www.multimania.com/econoclaste
Guigui
De plus, comment lutté contre les "mauvais" spéculateurs ?
--
"Je suis anarchiste au point de toujours traverser dans les clous afin de
n'avoir pas à discuter avec la maréchaussée."
Georges Brassens
http://www.lsijolie.net
"SM" <nos...@no.no> a écrit dans le message de news:
3C5400D6...@no.no...
SM
> Et dans les faits, lesquels sont les plus nombreux ?
en fait, n'importe qui qui intervient sur un marché est l'un ou l'autre
à tour de rôle ou presque.
> De plus, comment lutté contre les "mauvais" spéculateurs ?
à vrai dire, si vous considérez que les marchés financiers ont une
utilité, y a pas vraiment à lutter contre eux.
il faut organiser les marchés de sorte que ces comportements ne puissent
pas engendrer des crises graves.
comment faire ? ça c'est un vaste programme. vous pouvez réglementer le
fonctionnement des organismes financiers pour qu'ils ne prennent pas
trop de risques, vous pouvez limiter les possibilités de transactions
(taxes par exemple), vous pouvez aussi vous contenter de prévenir les
vagues de panique (en assurant que les autorités feront quelque chose si
ça va mal).
c'est compliqué. en tous les cas, si vous cassez brutalement les
"mauvais" spéculateurs, vous entravez l'action utile des "bons". et
comme je vous disais, ce sont souvent les mêmes personnes.
vc
l'étendue de la créativité des
honorables membres de ce forum et démentir ceux qui estime que l'économie
sert à critiquer plus qu'à construire.
Lâchez-vous :
Imaginez-vous dans la tête du conseiller économique du futur président.
Quel serait votre programme sur les ujets économiques, sociaux et
internationaux ???
Que proposeriez-vous pour à la fois répondre aux aspirations des français et
"rendre le monde meilleur" ???
M F
"SM" <nos...@no.no> a écrit dans le message news:
3C5400D6...@no.no...
> c'est mal dit.
> l'idée est que les spéculateurs, anticipateurs professionnels,
> accélèrent les ajustements des prix nécessaires.
> d'une certaine manière, il y aurait des "bons" et des "mauvais"
> spéculateurs.
> les bons sont ceux qui perçoivent les changements fondamentaux avant
les
> autres et passent rapidement des ordres d'achat-vente, ajustant ainsi
> offre et demande de sorte que l'équilibre final apparaît plus vite.
> et puis il y a les "mauvais". ceux-là au lieu de stabiliser accentuent
> les déséquilibres. ils achètent (ou vendent) lorsque le prix monte
> (baisse), en anticipant une hausse (ou baisse) suppoosée à venir. mais
> contrairement au 1er cas, ce qu'ils attendent là, n'est pas que le
prix
> se fixe à un niveau "normal", c'est simplement que le mouvement se
> poursuive. et s'ils sont suffisamment nombreux à agir ainsi, il se
> poursuit (au moins un certain temps). c'est là qu'apparaissent les
> bulles spéculatives. et dans ce cas, lorsque l'ajustement intervient,
il
> est violent. ils sont déstabilisateurs.
> voilà en quelques mots l'idée.
Si je comprends bien les bons spéculateurs ne spéculent pas pour gagner
du fric mais simplement pour assister le marché dans son rôle de
régulateur. Et ça existe ça ?
--
M.F.
Site : Le Grand Guignol:<http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
Partition musicale, le choix : Ou laisser jouer la concurrence
ou nous jouer du pipeau
Anaximander
"vc" <v...@bo.dy> wrote in message news:a313l7$t5h$1...@wanadoo.fr...
> Imaginez-vous dans la tête du conseiller économique du futur
président.
> Quel serait votre programme sur les ujets économiques, sociaux et
> internationaux ???
Politique de l'emploi:
- abrogation de la loi sur les 35 heures, remplacee par une loi sur
le temps de travail maximum mais sans duree legale obligatoire;
- reforme du SMIC et instauration d'un systeme d'impot negatif;
- reforme du licenciement (pour le rendre plus facile tout en
apportant le meme type de garanties aux salaries);
- reforme de l'ANPE;
- extension du PARE;
- suppression progressive des emplois jeunes et contrats aides,
reorientation des fonds vers des formations ciblees;
- incitations a la mobilite des travailleurs.
Politique fiscale:
- baisse de la TVA (bas de la fourchette communautaire);
- reforme de l'impot sur le revenu (prelevement a la source,
simplification, allegement des taux, extension de l'assiette);
- diminution de la CSG (en fonction des progres dans la reduction
des depenses de l'Etat et la reforme de la securite sociale).
Politique budgetaire:
- reduction des depenses pour compenser la perte de recettes de la
reforme fiscale: diminution du nombre de fonctionnaires, diminution
des depenses consacrees a la politique de l'emploi, a la politique
industrielle, a la politique agricole, a la culture. Augmentation du
budget de l'education et de la recherche;
- retour a l'equilibre budgetaire (ou niveau des stabilisateurs
automatiques si situation de recession).
Politique sociale/securite sociale:
- reinstauration du paritarisme dans la gestion de la securite
sociale;
- mise en concurrence et decentralisation de la gestion des caisses;
- reforme du systeme de retraite instaurant une retraite a la carte
(rapport Taddei).
Politique (economique) internationale:
- Appui au niveau de l'UE a une reforme de la PAC favorisant les
consommateurs;
- Reglement des differends commerciaux avec les Etats-Unis;
- Appui avec l'UE a un nouveau round de negociation a l'OMC
poursuivant la liberalisation des echanges;
- Augmentation de l'aide au developpement (retour a 0.7% du PIB).
Ca fait un bon debut! :-)
Anaximander.
M F
"SM" <nos...@no.no> a écrit dans le message news:
3C5400D6...@no.no...
> c'est mal dit.
> l'idée est que les spéculateurs, anticipateurs professionnels,
> accélèrent les ajustements des prix nécessaires.
> d'une certaine manière, il y aurait des "bons" et des "mauvais"
> spéculateurs.
> les bons sont ceux qui perçoivent les changements fondamentaux avant
les
> autres et passent rapidement des ordres d'achat-vente, ajustant ainsi
> offre et demande de sorte que l'équilibre final apparaît plus vite.
> et puis il y a les "mauvais". ceux-là au lieu de stabiliser accentuent
> les déséquilibres. ils achètent (ou vendent) lorsque le prix monte
> (baisse), en anticipant une hausse (ou baisse) suppoosée à venir. mais
> contrairement au 1er cas, ce qu'ils attendent là, n'est pas que le
prix
> se fixe à un niveau "normal", c'est simplement que le mouvement se
> poursuive. et s'ils sont suffisamment nombreux à agir ainsi, il se
> poursuit (au moins un certain temps). c'est là qu'apparaissent les
> bulles spéculatives. et dans ce cas, lorsque l'ajustement intervient,
il
> est violent. ils sont déstabilisateurs.
> voilà en quelques mots l'idée.
Si je comprends bien les bons spéculateurs ne spéculent pas pour gagner
tijluilenspiegel
serait
courbe plate comme le sol d'un polder.mais alors on n'aurait plus besoin
de speculateurs.donc en fait les mauvais font vivre les bons?ou l'inverse?
j'en perds la tete.tijl
tijluilenspiegel
speculateurs qui anticipent que les conneries de leurs petits camarades, au
lieu de regarder la realite en face.
c'est trop drole!tijl
"Guigui" <gaillard....@ec-lille.fr> a écrit dans le message news:
a30voi$vpd$1...@netserv.univ-lille1.fr...
tijluilenspiegel
"SM" <nos...@no.no> a écrit dans le message news: 3C540603...@no.no...
tijluilenspiegel
,faisant par la le bonheur de l'humanite.ne pas vouloir en gagner est
immoral.mais les uns veulent les euros de suite,et les autres a plus long
terme quand l'euro remonte et que les poules auront des dents.tijl
"M F" <Marce...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a314gv$lr8$1...@wanadoo.fr...
tijluilenspiegel
"vc" <v...@bo.dy> a écrit dans le message news: a313l7$t5h$1...@wanadoo.fr...
Marcel Leclerc
"Anaximander" <anaxi...@email.com> a écrit dans le message de news:
u58cmbf...@corp.supernews.com...
> > Politique de l'emploi:
> - abrogation de la loi sur les 35 heures, remplacee par une loi sur
> le temps de travail maximum mais sans duree legale obligatoire;
___________________
C'est à dire ? Donnez une petite idée de ce qui pourrait être un temps de
travail maximum. Tiendrait-il compte de la pénibilité de la tâche ?
=================
> - reforme du SMIC et instauration d'un systeme d'impot negatif;
___________________
Qu'entendez-vous par réforme du smic ? Garantissez-vous un salaire minimum ?
Celui-ci serait-il à hauteur suffisante pour assurer une vie décente
(logement, besoins quotidiens et minimum de loisirs) ou aboutirait-il à plus
de "travailleurs pauvres" ?
=================
> - reforme du licenciement (pour le rendre plus facile tout en
> apportant le meme type de garanties aux salaries);
___________________
Comment voyez-vous la chose ? Comment rendre plus facile le licenciement
sans augmenter la notion de précarité qui pèse déjà très lourd sur le mental
des salariés ? De quelles garanties parlez-vous ?
=================
> - reforme de l'ANPE;
> - extension du PARE;
___________________
Que voulez-vous dire par "extension du PARE" ?
=================
> - suppression progressive des emplois jeunes et contrats aides,
> reorientation des fonds vers des formations ciblees;
> - incitations a la mobilite des travailleurs.
___________________
Comment incitater à la mobilite des travailleurs sans augmenter la notion de
précarité qui pèse déjà très lourd sur leur mental ?
Par exemple, imaginez-vous l'importance qu'accordent les français à leur
maison ? Ils mettent 15 ou 20 ans à la payer, plantent des arbres, etc... et
vous voulez les inciter à larguer tout du jour au lendemain pour les
besoins des employeurs ? Difficile, très difficile !!!
=================
> Politique fiscale:
> - baisse de la TVA (bas de la fourchette communautaire);
> - reforme de l'impot sur le revenu (prelevement a la source,
> simplification, allegement des taux, extension de l'assiette);
__________________
Vous voulez encore transformer les employeurs en percepteurs ?
================
> - diminution de la CSG (en fonction des progres dans la reduction
> des depenses de l'Etat et la reforme de la securite sociale).
__________________
Pourquoi vouloir toujours diminuer les dépenses de l'Etat ? Mieux contrôler
la façon dont l'argent est utilisé, d'accord. Mais diminuer les dépenses
alors qu'il y a tellement de besoins non satisfaits et qui ne pourraient
l'être par le privé, c'est encore augmenter le différentiel entre les
catégories de la population.
Quelle réforme de la sécurité sociale ? Pas les assurances privées, quand
même ? Il n'est pas besoin d'intermédiaires pour se sucrer sur le dos des
cotisants.
================
>
> Politique budgetaire:
> - reduction des depenses pour compenser la perte de recettes de la
> reforme fiscale: diminution du nombre de fonctionnaires, diminution
> des depenses consacrees a la politique de l'emploi, a la politique
> industrielle, a la politique agricole, a la culture. Augmentation du
> budget de l'education et de la recherche;
_______________
Vous voulez diminuer le nombre de fonctionnaires alors que nous en manquons
dramatiquement !!!
Commençons par mieux les distribuer dans les différents secteurs.
=============
> - retour a l'equilibre budgetaire (ou niveau des stabilisateurs
> automatiques si situation de recession).
> Politique sociale/securite sociale:
> - reinstauration du paritarisme dans la gestion de la securite
> sociale;
> - mise en concurrence et decentralisation de la gestion des caisses;
> - reforme du systeme de retraite instaurant une retraite a la carte
> (rapport Taddei).
>__________
De prime abord, l'idée d'une "retraite à la carte", émise par d'aucuns, au
premier rang desquels figurent la CFDT et, d'un certain point de vue, le
PCF, peut paraître séduisante. ne donnerait-elle pas plus de liberté aux
salariés que le système qui fixe le droit à la cessation d'activité à un
même âge légal pour tous, 60 ans en règle générale, et garantit alors une
retraite à taux plain à ceux qui ont cotisé le nombre d'années requis ? Ne
présente-t-elle pas bien des charmes pour ceux qui, ayant commencé à
travailler à 14 ou 16 ans, ont cotisé plus que le nombre de trimestres
nécessaire mais n'ont pas encore atteint l'âge légal de départ en retraite
et ont donc l'impression de "cotiser pour rien"? N'offrirait-elle pas aux
autres un choix qu'on peut, en simplifiant, présenter ainsi: vous pouvez
aller cultiver votre jardin plus tôt en acceptant de disposer, toutefois,
d'un revenu moindre que celui auquel vous auriez eu droit en patientant, ou
encore travailler plus longtemps avec, en contrepartie, la garantie de
toucher une retraite plus importante ?
Sauf qu'à l'examen, la belle idée l'est beaucoup moins qu'on pourrait le
penser. D'abord parce qu'elle individualise, elle s'en vante, un système
jusque là collectif et égalitaire. En d'autres termes, elle substitue une
logique d'assurance, assimilable au bonus-malus des automobiles, une logique
d'accumulation, à un système fondé sur la solidarité entre générations.
Ensuite parce qu'un tel système faciliterait grandement la tâche des
entreprises, qui trouveraient là le moyen d'éviter de s'engager dans des
systèmes de préretraites qu'elles jugent trop coûteux, et permettrait de
pousser des salariés vers la sortie sans tenir compte des conséquences sur
le montant de leur retraite.
Enfin, la proposition du PCF d'autoriser les salariés ayant cotisé le nombre
de trimestres requis, mais n'ayant pas encore l'âge légal de départ à la
retraite, à cesser de travailler s'accommode trop facilement de la fin de
l'ARPE, qui subordonne un tel départ à l'embauche d'un jeune, et donc
remettrait, là encore, en cause la solidarité entre générations. C'est enfin
reconnaître que la référence aux 60 ans disparaîtrait au seul profit de la
durée de cotisation, une manière d'allonger pour beaucoup la durée de vie au
travail, au point que le passage de 39 à 35 heures serait annihilé dans le
temps. Au prétexte de favoriser une génération, dont les effectifs vont par
définition décroître, on pénaliserait surtout les générations montantes,
dont celles qui galèrent entre chômage et précarité.
==============
> Politique (economique) internationale:
> - Appui au niveau de l'UE a une reforme de la PAC favorisant les
> consommateurs;
> - Reglement des differends commerciaux avec les Etats-Unis;
> - Appui avec l'UE a un nouveau round de negociation a l'OMC
> poursuivant la liberalisation des echanges;
_________________
Je suis foncièrement contre le terrorisme d'une part et l'extrémisme d'autre
part. Votre désir de toujours plus de libéralisation s'apparente à de
l'extrémisme. L'extrémisme entraine toujours des désastres, du sang et des
larmes.
===============
vc
programme qui couvre un champ large...
(cf la suite pour réactions ponctuelles)
>
> "Anaximander" <anaxi...@email.com> a écrit dans le message de news:
> u58cmbf...@corp.supernews.com...
>
>
> > > Politique de l'emploi:
> > - abrogation de la loi sur les 35 heures, remplacee par une loi sur
> > le temps de travail maximum mais sans duree legale obligatoire;
C'est déjà la cas la durée maxi est de 1730 heures environ pour une grande
entreprise
(35 heures/sem + 130 heures sup).
> > - reforme du SMIC et instauration d'un systeme d'impot negatif;
Quelle réforme ? L'impôt négatif existe déjà : la prime pour l'emploi..
> > - reforme de l'ANPE;
> > - extension du PARE;
> ___________________
Le PARE touche tout le monde : de quel extensions parle-t-on ?
> > - suppression progressive des emplois jeunes et contrats aides,
> > reorientation des fonds vers des formations ciblees;
> > - incitations a la mobilite des travailleurs.
Même aux USA, il y a des emplois aidés. Les études sont consuelles sur le
fait
que c'est une "brique" nécessaire dans un programme d'aide au retour à
l'emploi...
> > - retour a l'equilibre budgetaire (ou niveau des stabilisateurs
> > automatiques si situation de recession).
C'est déjà prévu dans le programme de stabilité déposé par la France il y a
qques semaines.
> > - Augmentation de l'aide au developpement (retour a 0.7% du PIB).
C'est dans le programme PS !!
oscar.nugel
u58cmbf...@corp.supernews.com...
>
> "vc" <v...@bo.dy> wrote in message news:a313l7$t5h$1...@wanadoo.fr...
>
> > Imaginez-vous dans la tête du conseiller économique du futur
> président.
> > Quel serait votre programme sur les ujets économiques, sociaux et
> > internationaux ???
>
>
> - baisse de la TVA (bas de la fourchette communautaire)
pourquoi une baisse de la tva ? c'est à mon avis un des rares impôts qui ne
pénalisent pas le travail français, puisqu'il frappe à égalité les produits
étrangers et les produits français. au contraire des charges sociales sur
les salaires, qui elles ne frappent que le travail français.
ne préférez vous pas un maintien de la tva et une baisse concomittante des
charges sociales pour un même nombre de milliards de francs ?3
autre argument en faveur de la tva : il est très facile à calculer (une
règle de trois) et très facile à récolter pour l'état. peu de fonctionnaires
font rentrer beaucoup d'argent, au contraire de l'impôt sur le revenu.
oscar nügel
SM
bon, je laisse tomber...
je rappelle au passage que je ne suis pas là pour délivrer des cours
entiers sur la spéculation et que je répondais à une question bien précise.
vous voulez que je réécrive l'histoire de l'humanité à chaque fois que
je parle avec quelqu'un ?
SM
> c'est idylique, en fait il suffit de tuer les mauvais et alors le marche
> serait
> courbe plate comme le sol d'un polder.mais alors on n'aurait plus besoin
> de speculateurs.donc en fait les mauvais font vivre les bons?ou l'inverse?
> j'en perds la tete.tijl
allez, la hyène est de sortie...
prépare vos petites cases, vous allez forcément finir dans l'une d'elle
sans espoir d'en voir une autre.
allez, encore une fois j'hérite de celle d'ennemi du peuple et valet du
grand capital.
soit...
mais ça rendra pas plus intelligents les remplisseurs de cases.
tijluilenspiegel
tijl
"SM" <nos...@no.no> a écrit dans le message news: 3C5461...@no.no...
tijluilenspiegel
devenir.en tout cas le mot hyene cadre bien avec une orientation
"autoritaire" et evoque de tristes souvenirs.tijl
"SM" <nos...@no.no> a écrit dans le message news: 3C5461...@no.no...
> tijluilenspiegel wrote:
>
> > c'est idylique, en fait il suffit de tuer les mauvais et alors le marche
> > serait
> > courbe plate comme le sol d'un polder.mais alors on n'aurait plus besoin
> > de speculateurs.donc en fait les mauvais font vivre les bons?ou
l'inverse?
> > j'en perds la tete.tijl
>
>
> allez, la hyène est de sortie...
> prépare vos petites cases, vous allez forcément finir dans l'une d'elle
pour les autres.
> sans espoir d'en voir une autre.
> allez, encore une fois j'hérite de celle d'ennemi du peuple et valet du
> grand capital.
n'est plus a prendre.
> soit...
> mais ça rendra pas plus intelligents les remplisseurs de cases.
>
Anaximander
"Marcel Leclerc" <mal...@input.com> wrote in message
news:3c54403c$0$29955$626a...@news.free.fr...
>
> "Anaximander" <anaxi...@email.com> a écrit dans le message de
news:
> u58cmbf...@corp.supernews.com...
>
>
> > > Politique de l'emploi:
> > - abrogation de la loi sur les 35 heures, remplacee par une loi
sur
> > le temps de travail maximum mais sans duree legale obligatoire;
> ___________________
> C'est à dire ? Donnez une petite idée de ce qui pourrait être un
temps de
> travail maximum. Tiendrait-il compte de la pénibilité de la tâche
?
Oui, je pense qu'il faut le negocier au niveau de chaque branche.
D'ailleurs, ca existe peut-etre deja en partie. Il me semble qu'avec
l'annualisation du temps de travail, la loi definit des temps
maximum par semaine.
> =================
> > - reforme du SMIC et instauration d'un systeme d'impot negatif;
> ___________________
> Qu'entendez-vous par réforme du smic ? Garantissez-vous un salaire
minimum ?
> Celui-ci serait-il à hauteur suffisante pour assurer une vie
décente
> (logement, besoins quotidiens et minimum de loisirs) ou
aboutirait-il à plus
> de "travailleurs pauvres" ?
L'impot negatif permet de compenser la chute du salaire par un
transfert de l'Etat (redistribution). On peut donc assurer le meme
niveau de vie, tout en ayant un salaire plus bas.
Supprimer le salaire minimum serait un peu radical. On peut
simplement le laisser evoluer moins vite que les prix pour donner
des marges de manoeuvres en matiere de fixation des salaires, tout
en assurant un revenu decent a tous via l'impot negatif.
> =================
> > - reforme du licenciement (pour le rendre plus facile tout en
> > apportant le meme type de garanties aux salaries);
> ___________________
> Comment voyez-vous la chose ? Comment rendre plus facile le
licenciement
> sans augmenter la notion de précarité qui pèse déjà très lourd sur
le mental
> des salariés ? De quelles garanties parlez-vous ?
Je ne veux pas fuir la complexite du debat. Vous avez raison c'est
tres difficile de trouver un equilibre entre la facilite accordee
aux entreprises pour ajuster leur volume de travail et les garanties
des salaries.
Ce qu'il faut faciliter c'est le licenciement economique, mais en
revanche maintenir les protections contre le licenciement abusif.
Les conditions a remplir pour un plan de licenciement sont surement
trop lourdes, sachant qu'il vaut mieux un systeme ou il est facile
de retrouver un nouvel emploi qu'un systeme qui preserve a tout prix
les emplois n'ayant plus de justification economique.
> =================
> > - reforme de l'ANPE;
> > - extension du PARE;
> ___________________
> Que voulez-vous dire par "extension du PARE" ?
En faire un programme type pour tous les gens inscrits a l'ANPE.
> =================
> > - suppression progressive des emplois jeunes et contrats aides,
> > reorientation des fonds vers des formations ciblees;
> > - incitations a la mobilite des travailleurs.
> ___________________
> Comment incitater à la mobilite des travailleurs sans augmenter la
notion de
> précarité qui pèse déjà très lourd sur leur mental ?
> Par exemple, imaginez-vous l'importance qu'accordent les français
à leur
> maison ? Ils mettent 15 ou 20 ans à la payer, plantent des arbres,
etc... et
> vous voulez les inciter à larguer tout du jour au lendemain pour
les
> besoins des employeurs ? Difficile, très difficile !!!
Une aide financiere pour le demenagement et des facilites
administratives (retrouver une ecole pour les enfants, etc.). Ce
type de politique existe en Suede je crois.
> =================
>
> > Politique fiscale:
> > - baisse de la TVA (bas de la fourchette communautaire);
> > - reforme de l'impot sur le revenu (prelevement a la source,
> > simplification, allegement des taux, extension de l'assiette);
> __________________
> Vous voulez encore transformer les employeurs en percepteurs ?
Ils le sont deja avec la TVA.
> ================
> > - diminution de la CSG (en fonction des progres dans la
reduction
> > des depenses de l'Etat et la reforme de la securite sociale).
> __________________
> Pourquoi vouloir toujours diminuer les dépenses de l'Etat ? Mieux
contrôler
> la façon dont l'argent est utilisé, d'accord. Mais diminuer les
dépenses
> alors qu'il y a tellement de besoins non satisfaits et qui ne
pourraient
> l'être par le privé, c'est encore augmenter le différentiel entre
les
> catégories de la population.
Je crois qu'il y a beaucoup de depenses de l'Etat qui ne satisfont
pas vraiment des besoins et sont donc mal utilisees. Par exemple:
les subventions accordees a des artistes et diverses associations
dans le domaine de la culture (avec souvent un critere politique),
les aides a l'industrie qui ne servent a rien, des fonctions
administratives qui disparaitraient avec les reformes que j'ai
evoquees (je crois qu'il y a eu une estimation du nombre de
fonctionnaires des impots en moins avec le prelevement a la source
de l'IR), etc.
Mon discours n'est pas de dire que la depense publique est en soi un
gaspillage. Tout depend de ce qu'on fait avec et je crois qu'on a
des marges en France pour la diminuer.
> Quelle réforme de la sécurité sociale ? Pas les assurances
privées, quand
> même ? Il n'est pas besoin d'intermédiaires pour se sucrer sur le
dos des
> cotisants.
J'ai parle de PARITARISME. La mise en concurrence que j'evoque est
semblable a celle qui est discutee dans un autre fil. Les
partenaires sociaux doivent gerer le systeme mais en etant en
concurrence entre eux sur un critere de bonne gestion et de
prestations de qualite.
> ================
> >
> > Politique budgetaire:
> > - reduction des depenses pour compenser la perte de recettes de
la
> > reforme fiscale: diminution du nombre de fonctionnaires,
diminution
> > des depenses consacrees a la politique de l'emploi, a la
politique
> > industrielle, a la politique agricole, a la culture.
Augmentation du
> > budget de l'education et de la recherche;
> _______________
> Vous voulez diminuer le nombre de fonctionnaires alors que nous en
manquons
> dramatiquement !!!
Dans certains secteurs, mais pas dans d'autres. Mais meme par
exemple en matiere d'education, il n'est pas prouve que l'efficacite
du systeme soit proportionnelle au nombre de fonctionnaires.
> Commençons par mieux les distribuer dans les différents secteurs.
Oui, mais sans hesiter a supprimer aussi des postes quand cela est
necessaire.
Oui, vous avez deja fait le copier/coller de l'edito de FO :-) Je
vous renvoie a mes reponses dans l'autre fil de discussion.
> ==============
>
> > Politique (economique) internationale:
> > - Appui au niveau de l'UE a une reforme de la PAC favorisant les
> > consommateurs;
> > - Reglement des differends commerciaux avec les Etats-Unis;
> > - Appui avec l'UE a un nouveau round de negociation a l'OMC
> > poursuivant la liberalisation des echanges;
> _________________
> Je suis foncièrement contre le terrorisme d'une part et
l'extrémisme d'autre
> part. Votre désir de toujours plus de libéralisation s'apparente à
de
> l'extrémisme. L'extrémisme entraine toujours des désastres, du
sang et des
> larmes.
Quel extremisme? Et quel rapport avec le terrorisme? Peut-on
prononcer le mot de libre-echange sans devenir fasciste et
terroriste?
Je rajoute a mon programme une therapie collective sur le sujet. :-)
Anaximander.
reneS
"vc" <v...@bo.dy> a écrit dans le message de news: a31ks3$hud$1...@wanadoo.fr...
Vous êtes cruel! :,oD
--
Amicalement
RS
Anaximander
"vc" <v...@bo.dy> wrote in message news:a31ks3$hud$1...@wanadoo.fr...
> Je ne sais pas si je voterais par Anaximander, mais il a en tout
cas un
> programme qui couvre un champ large...
> (cf la suite pour réactions ponctuelles)
> > > > Politique de l'emploi:
> > > - abrogation de la loi sur les 35 heures, remplacee par une
loi sur
> > > le temps de travail maximum mais sans duree legale
obligatoire;
>
> C'est déjà la cas la durée maxi est de 1730 heures environ pour
une grande
> entreprise
> (35 heures/sem + 130 heures sup).
>
Oui, il y a en effet deja une duree maximum, l'idee serait que ce
soit negocie au niveau des branches (ou plus bas) et plus souple
(sans reference aux 35 heures). De toute facon, la RTT est
essentiellement une affaire de negociation collective, donc
simplement retirer la duree legale hebdomadaire de reference
suffirait. Si des entreprises fonctionnent bien avec les 35 heures
(et en ont tire des gains de productivite) pas de raison de remettre
cela en cause.
> > > - reforme du SMIC et instauration d'un systeme d'impot
negatif;
>
> Quelle réforme ? L'impôt négatif existe déjà : la prime pour
l'emploi..
>
> > > - reforme de l'ANPE;
> > > - extension du PARE;
> > ___________________
>
> Le PARE touche tout le monde : de quel extensions parle-t-on ?
Pour le moment, on adhere volontairement et le systeme est tres
souple quand a la partie retour a l'emploi.
>
> > > - suppression progressive des emplois jeunes et contrats
aides,
> > > reorientation des fonds vers des formations ciblees;
> > > - incitations a la mobilite des travailleurs.
>
> Même aux USA, il y a des emplois aidés. Les études sont consuelles
sur le
> fait
> que c'est une "brique" nécessaire dans un programme d'aide au
retour à
> l'emploi...
A condition que cela facilite vraiment un retour a l'emploi, donc un
contrat qui n'est ni 'parking' (avec une pseudo fonction sociale
comme les emplois jeunes) ni un cadeau fait aux entreprises avec
effet d'aubaine. Il faut reserver les contrats aides a des cas tres
specifiques et bien cibles (chomeurs de longue duree par exemple,
c'est la que ces contrats se montrent le plus efficaces).
>
> > > - retour a l'equilibre budgetaire (ou niveau des
stabilisateurs
> > > automatiques si situation de recession).
>
> C'est déjà prévu dans le programme de stabilité déposé par la
France il y a
> qques semaines.
>
C'est prevu dans tous les programmes de stabilite deposes par la
France, mais ca n'a jamais ete realise car ca demande des reformes
politiquement difficiles.
> > > - Augmentation de l'aide au developpement (retour a 0.7% du
PIB).
>
> C'est dans le programme PS !!
>
Bon, vous voulez me faire dire que mon programme est celui du PS!
:-) Non, je ne crois pas. D'ailleurs je me fais traiter de fasciste
et de terroriste dans un autre post...
Concernant l'aide au developpement c'est toujours au programme parce
que c'est esthetique. Mais les gouvernements successifs ont reduit
le montant de l'APD.
Anaximander.
Anaximander
"oscar.nugel" <oscar...@libertysurf.fr> wrote in message
news:a31mk5$181q$1...@news4.isdnet.net...
> > - baisse de la TVA (bas de la fourchette communautaire)
>
> pourquoi une baisse de la tva ? c'est à mon avis un des rares
impôts qui ne
> pénalisent pas le travail français, puisqu'il frappe à égalité les
produits
> étrangers et les produits français. au contraire des charges
sociales sur
> les salaires, qui elles ne frappent que le travail français.
> ne préférez vous pas un maintien de la tva et une baisse
concomittante des
> charges sociales pour un même nombre de milliards de francs ?3
> autre argument en faveur de la tva : il est très facile à calculer
(une
> règle de trois) et très facile à récolter pour l'état. peu de
fonctionnaires
> font rentrer beaucoup d'argent, au contraire de l'impôt sur le
revenu.
>
Vous avez raison concernant les avantages de la TVA, mais j'ai
choisi cet impot pour une baisse des prelevements obligatoires en
raison du fait qu'il touche:
- la consommation et rend donc de maniere directe du pouvoir
d'achat, bien visible;
- tout le monde et donc les menages les plus modestes (avec la
propension a consommer la plus forte);
- c'est un impot non progressif (justice sociale);
- et enfin parce que dans la zone euro ou on compare les prix, ca
donne un petit avantage a la France.
La baisse des charges sociales sur les salaires existe deja avec des
mecanismes compliques et peu transparents (et qui causent des
distorsions sur le marche du travail). S'il s'agit d'une baisse des
charges sociales globale, pourquoi pas.
Anaximander.
ubuje...@free.fr
wrote:
>
>Si je comprends bien les bons spéculateurs ne spéculent pas pour gagner
>du fric mais simplement pour assister le marché dans son rôle de
>régulateur. Et ça existe ça ?
faut voir un peu les trucs physiquement.
le mec qui achéte des fèves de cacao pour faire du chocolat et qui a
des contrats, disons avec auchan sur un certain nombre de tonnes par
mois pendant un certain temps à un certain prix il veut pas prendre de
risques, il essaye de trouver du monde qui lui vend ces fèves au mois
(futur) donné et au prix qui lui va;
en face de lui il a un agriculteur qui envisage sa récolte, regarde
ses stocks et qui lui signe ce contrat.
maintenant si entre les deux y'a un négociant, tout peut arriver,
surtout s'il est plus financier que négociant.
ubuje...@free.fr
<anaxi...@email.com> wrote:
>
>"vc" <v...@bo.dy> wrote in message news:a313l7$t5h$1...@wanadoo.fr...
>
>> Imaginez-vous dans la tête du conseiller économique du futur
>président.
>> Quel serait votre programme sur les ujets économiques, sociaux et
>> internationaux ???
>
>Politique de l'emploi:
>- abrogation de la loi sur les 35 heures, remplacee par une loi sur
>le temps de travail maximum mais sans duree legale obligatoire;
voui.
>- reforme du SMIC et instauration d'un systeme d'impot negatif;
voui.
>- reforme du licenciement (pour le rendre plus facile tout en
>apportant le meme type de garanties aux salaries);
voui.
>- reforme de l'ANPE;
voui (privatisation).
>- extension du PARE;
oh voui.
>- suppression progressive des emplois jeunes et contrats aides,
>reorientation des fonds vers des formations ciblees;
voui.
>- incitations a la mobilite des travailleurs.
?? pas sûr.
>
>Politique fiscale:
>- baisse de la TVA (bas de la fourchette communautaire);
voui.
>- reforme de l'impot sur le revenu (prelevement a la source,
>simplification, allegement des taux, extension de l'assiette);
voui avec pour objectif sa suppression pure et simple.
>- diminution de la CSG (en fonction des progres dans la reduction
>des depenses de l'Etat et la reforme de la securite sociale).
si on peut.
>
>Politique budgetaire:
>- reduction des depenses pour compenser la perte de recettes de la
>reforme fiscale: diminution du nombre de fonctionnaires, diminution
>des depenses consacrees a la politique de l'emploi, a la politique
>industrielle, a la politique agricole, a la culture.
voui voui voui.
et très particuliéremnt toutes les subventions aux copains politiques
divers.
> Augmentation du
>budget de l'education
pas necessaire .
on peut considérablement améliorer l'eficacité de l'usine à gaz en
libéralisant beaucoup, en particulier avec le systéme du chèque
éducation.
>et de la recherche;
voui aprés là aussi une libéralisation des organismes,
>- retour a l'equilibre budgetaire (ou niveau des stabilisateurs
>automatiques si situation de recession).
comprend pas mais ça m'a l'air bien (vous voulez dire équilibre sauf
cas grave necessitant une relance par la demande?
si c'st le cas faut limiter les importation d'abord, sinon votre
relance profite aux pays qui travaillent.
>
>Politique sociale/securite sociale:
>- reinstauration du paritarisme dans la gestion de la securite
>sociale;
>- mise en concurrence et decentralisation de la gestion des caisses;
oui, privatisation des caisses.
>- reforme du systeme de retraite instaurant une retraite a la carte
>(rapport Taddei).
oui
>
>Politique (economique) internationale:
>- Appui au niveau de l'UE a une reforme de la PAC favorisant les
>consommateurs;
?
s'agit-il ne liquider l'agriculture de l'ue pour faire la place aux
polonais et autres agriculteurs bon marché?
dans ce cas, nenni.
>- Reglement des differends commerciaux avec les Etats-Unis;
facile à dire faut être deux;
>- Appui avec l'UE a un nouveau round de negociation a l'OMC
>poursuivant la liberalisation des echanges;
non.
>- Augmentation de l'aide au developpement (retour a 0.7% du PIB).
>
>Ca fait un bon debut! :-)
toute la partie internationale est exactement à l'inverse de ce qu'il
faut faire.
n'oubliez pas que réduire le nombre de fonctionnaire, remettre les
emplois jeunes sur le marché du travail et tout ça, c'est augmenter le
nombre des mécontents.
prier les économistes que les emplois se créront magiquement est de la
pure folie, il faut aider cette création d'emploi en limitant la
concurrence extérieure, du moins le temps necessaire à revenir dans le
cercle vertueux;
vive la forteresse europe, du moins tant que nous n'aurons pas atteint
un niveau de travailleurs satisfaisants pour la paix sociale;
>
>Anaximander.
>
>
>
>
>
SM
> je vous ai jamais traite de tout cela,mais vous finirez peut etre par le
> devenir.en tout cas le mot hyene cadre bien avec une orientation
> "autoritaire" et evoque de tristes souvenirs.tijl
non, pas besoin de fantasmer comme ça, c'est un sentiment que j'ai avec
vous et fondé sur l'image que j'ai de l'animal en question : malin et
mesquin et qui attend sagement que l'autre ait le dos tourné pour lui
fondre dessus lui mordre le cul.
sm
SM
- on supprime le smic et le rmi et on les remplace par une allocation
universelle de 2 000 euros mensuels nets d'impôts et de charges sociales.
- on modifie le dispositif de la prime à l'emploi dans un sens
favorisant l'investissement en capital humain : croissante à partir de 5
smic actuels. décroissante à partir de 1 250 smic (pour éviter les
effets de seuil).
- on augmente l'impot sur la fortune
- on réduit l'impôt sur les bénéfices
- on accroît l'age de la retraite
- on diminue les cotisations retraite
- on crée des fonds de pension français investissant uniquement dans les
entreprises françaises
- on quitte l'union européenne
- on abroge les statuts de la banque de france qui ne sera plus indépendante
- on revient au franc poincaré
- on relance l'inflation par une politique de revalorisation des
salaires dans le privé
- on réduit les salaires des fonctionnaires
- on supprime les congés maladie
- on repasse au 45 heures
- on détruit 1/4 des lycées, collèges et écoles pour construire des
universités à la place (ou des stades de foot)
- on, généralise le taux super réduit de tva à tous les biens et services
- on répudie la dette externe et on exproprie les entreprises étrangères
propriétaires de patrimoine sur le sol français
- on accroît le déficit public jusqu'à 8% du pib pour financer de grands
projets comme la rénovation de la bnf, la construction de 4 porte-avions
: le charle de gaulle 2, le 3, le 4 et puis le jacques chirac.
- on exproprie les propriétaires immobiliers nationaux possédant des
biens de plus de 10 000 euros, afin de lutter contre les avantages
acquis et garantir l'égalité des chances.
- on privatise la poste
- on nationalise les entreprises de ntic et puis les banques et assurances
- on instaure un grand impôt national de solidarité envers les
travailleurs victimes de la concurrence mondiale : policiers, profs,
gardiens de prison, avocats, pharmaciens etc.
- on intensifie les échanges avec monaco, jersey et le luxembourg
- on instaure une taxe tobin de 4% pour toutes les transactions
financières, y compris intérieures.
- on instaure l'emploi à vie obligatoire pour tous dans les entreprises
privées et on favorise la mobilité interne des fonctionnaires.
- on crée un chèque éducation pour toutes les familles avec comme
obligation de scolariser les enfants dans les écoles définies par une
carte scolaire ambitieuse dont les critères seront le lieu d'habitation,
les résultats obtenus par les parents ou les frères et soeurs et
l'origine ethnique. et avec comme contrainte que l'école devra être la
plus proche du lieu de résidence des parents.
- on diminue les dépenses de l'éducation nationale en donnant le
baccalauréat sur entretien à la fin de la 1ère (modalités de l'entretien
à définir).
- on mène une ambitieuse politique d'aide au développement en réduisant
les fonds alloués au développement dans le but d'encourager la
responsabilité et l'initiative individuelle des pays les moins avancés.
- et bien sur, juste après mon élection, on ferme bien fort les
frontières pour empêcher les gens normaux de partir
oscar.nugel
>
>
> allez, la hyène est de sortie...
> prépare vos petites cases, vous allez forcément finir dans l'une d'elle
> sans espoir d'en voir une autre.
> allez, encore une fois j'hérite de celle d'ennemi du peuple et valet du
> grand capital.
> soit...
voyez comme il est douloureux de se faire traiter de fasciste ou de traitre
à la solde du capital. et pensez y la prochaine fois que vous aurez envie de
m'étiqueter comme tel.
;-)
oscar nügel