l'Allemagne est divisée sur la gouvernance économique européenne
tijl.uilenspiegel
vue concernant la gouvernance �conomique europ�enne en Allemagne
"L'Allemagne est divis�e sur la gouvernance �conomique [en]
"La coordination de la gouvernance �conomique est commun�ment consid�r�e
comme un moyen pour l'UE de sortir de la crise. Toutefois, les Etats membres
ne sont pas toujours d'accord sur la d�finition de la gouvernance
�conomique. En effet, de nombreuses divergences existent, m�me au sein d'un
m�me pays, comme en Allemagne. Un reportage d'EurActiv Allemagne."
Et on comprend les allemands, comment gouverner un ensemble aussi
h�t�roclite � int�r�ts souvent oppos�s que l'UE sans �tablir au pr�alable
un minimum
d'harmonisation au niveau des trait�s et en r�alit�.
Le trait� de Lisbonne copie coller illisible de la d�funte constitution
n'offre aucune base utilisable pour une bonne coordination
car elle exclue en pratique les domaines fiscaux et sociaux.
Tant que l'on n'a pas le courage de reconnaitre les vrais probl�mes et � se
r�soudre � de v�ritables solutions (PE une Europe � deux ou trois vitesses)
les mots gouvernance etc. resteront des paroles sans rapport avec le r�el et
l'Europe le royaume du chacun pour soi.
--
Amicalement tijl
dette, croissance, crise et Europe
http://tinyurl.com/spiegelland
PéA, la Philosophie de l'économie Altéférienne.
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> :
> Selon l'article d'Euractiv ci après il y aurait des sérieuses divergences de
> vue concernant la gouvernance économique européenne en Allemagne
>
> http://tinyurl.com/eurgouveco
>
> "L'Allemagne est divisée sur la gouvernance économique [en]
> "La coordination de la gouvernance économique est communément considérée
> comme un moyen pour l'UE de sortir de la crise. Toutefois, les Etats membres
> ne sont pas toujours d'accord sur la définition de la gouvernance
> économique. En effet, de nombreuses divergences existent, même au sein d'un
> même pays, comme en Allemagne. Un reportage d'EurActiv Allemagne."
>
>
>
> Et on comprend les allemands, comment gouverner un ensemble aussi
> hétéroclite à intérêts souvent opposés que l'UE sans établir au préalable
> un minimum
> d'harmonisation au niveau des traités et en réalité.
> Le traité de Lisbonne copie coller illisible de la défunte constitution
> n'offre aucune base utilisable pour une bonne coordination
> car elle exclue en pratique les domaines fiscaux et sociaux.
> Tant que l'on n'a pas le courage de reconnaitre les vrais problèmes et à se
> résoudre à de véritables solutions (PE une Europe à deux ou trois vitesses)
> les mots gouvernance etc. resteront des paroles sans rapport avec le réel et
> l'Europe le royaume du chacun pour soi.
il est clair que l'UE, l'union européenne n'est pas une union économique !
quand chacun peut constater que l'UE a déjà les plus grandes difficultés
d'harmonisation politique, alors vouloir la comparer à l'UEM des 17 est
absurde.
pour conclure que l'UEM n'est et ne peut être un sous-ensemble
économique piloté par l'UE et sa population par trop hétéroclite
de nations (27).
wimps.
pgreenfinch
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news:ig6or6$2fc4$1...@news.davenulle.org...
> Selon l'article d'Euractiv ci après il y aurait des sérieuses divergences
> de vue concernant la gouvernance économique européenne en Allemagne
>
> http://tinyurl.com/eurgouveco
>
> "L'Allemagne est divisée sur la gouvernance économique [en]
> "La coordination de la gouvernance économique est communément considérée
> économique. En effet, de nombreuses divergences existent, même au sein
>
>
>
> Et on comprend les allemands, comment gouverner un ensemble aussi
> d'harmonisation au niveau des traités et en réalité.
> car elle exclue en pratique les domaines fiscaux et sociaux.
> vitesses)
> les mots gouvernance etc. resteront des paroles sans rapport avec le réel
> --
> Amicalement tijl
>
> dette, croissance, crise et Europe
>
> http://tinyurl.com/spiegelland
>
faciliter l'entrée (à mon avis utile tant économiquement
que politiquement) de la Russie et de la Turquie
Par contre resterait à trancher quels pays actuellement
membres seraient dans la première, la deuxième, voire
la troisième vitesse.
Quant à la première vitesse elle suppose de véritables
avancées fédérales entre les membres concernés, une
vraie constitution et non pas un simple traité, couvrant
une plus grande gamme de compétences (dont celles
que vous évoquez). Resterait aussi à ne pas oublier un
fédéralisme "interne" où les régions joueraient un plus
grand rôle. Et la France fait hélas exception sur ce plan
essentiel pour avoir un vrai fonctionnement démocratique.
PéA, la Philosophie de l'économie Altéférienne.
Altéférienne. ) writes:
il faut doter l'UEM d'une superstructure indépendante de l'UE et
l'engager au plus vite dans la recherche et l'établissement des
convergences fiscales et sociales.
si les USA ne reconnaissent pas l'UEM, dans le même temps le HCA
(Haut Conseil Altéférien) ne reconnaît pas l'UE, cette machine de
guerre otanesque.
wimps, de la PéA.
PéA, la Philosophie de l'économie Altéférienne.
les cercles "vertueux", tijl et peter me font penser à Pasolini !
Salo ou les 120 journees de Sodome, de Pier Paolo Pasolini ...
Les cent-vingt journées de torture seront réparties en trois cercles
... Pour Pasolini, Salo est à l'Italie ce que le régime de Vichy est
à la France, ...
wimps, de la PéA.
la culture n'est pas que pour les autres !
Augustin
On peut quand même douter que la Russie aurait envie de participer à une telle
organisation ?
> Par contre resterait à trancher quels pays actuellement
> membres seraient dans la première, la deuxième, voire
> la troisième vitesse.
Effectivement et les britanniques à quelle vitesse ils participeraient ? ;-)
> Quant à la première vitesse elle suppose de véritables
> avancées fédérales entre les membres concernés, une
> vraie constitution et non pas un simple traité, couvrant
> une plus grande gamme de compétences (dont celles
> que vous évoquez). Resterait aussi à ne pas oublier un
> fédéralisme "interne" où les régions joueraient un plus
> grand rôle. Et la France fait hélas exception sur ce plan
> essentiel pour avoir un vrai fonctionnement démocratique.
Tout cela est très compliqué. Une première vitesse même limitée par exemple aux
6 membres de l'ex communauté du charbon et de l'acier est présentement
inimaginable ... Dans 20 ans peut-être ?
En attendant l'UE ne dépassera pas le stade d'une zone de libre échange un peu
améliorée, restant encore pour très longtemps une tour de Babel : politique,
économique et sociale.
Déjà bien si l'UEM parvient à sauver l'Euro ...
Il a fallu 600 ans pour faire de l'ancienne province romaine de Gaule le royaume
de France.
Combien de temps faudra-t-il pour faire les Etats-Unis d'Europe ?
--
PéA, la Philosophie de l'économie Altéférienne.
même combat,
comme pour la Palestine, il faut une reconnaissance internationale de
l'UEM comme Zone économique Homogène (ZéH).
wimps, de la PéA.
l'entité ZéH,
(philosophie de l'économie) l'ensemble des propriétés constitutives d'un
ensemble d'états.
PéA,
militer pour la reconnaissance internationale de l'UEM.
PéA, la Philosophie de l'économie Altéférienne.
> même combat,
>
> comme pour la Palestine, il faut une reconnaissance internationale de
> l'UEM comme Zone économique Homogène (ZéH).
un pays est aussi une zone économique homogène, avec une même monnaie et
les mêmes lois fiscales et sociales pour tous.
> wimps, de la PéA.
> l'entité ZéH,
> (philosophie de l'économie) l'ensemble des propriétés constitutives d'un
> ensemble de pays.
> PéA,
> militer pour la reconnaissance internationale de l'UEM d'Europe.
tijl.uilenspiegel
Et il faudrait envisager aussi un vrai soviet régional démocratique
directement élu par la base et réservé aux travailleurs -))
pgreenfinch
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a �crit dans le
message de news:ig7jp5$n59$1...@news.davenulle.org...
> pgreenfinch wrote:
>> "tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a �crit dans
>> le message de news:ig6or6$2fc4$1...@news.davenulle.org...
>>> en Allemagne http://tinyurl.com/eurgouveco
>>>
>>> "L'Allemagne est divis�e sur la gouvernance �conomique [en]
>>> "La coordination de la gouvernance �conomique est commun�ment
>>> Toutefois, les Etats membres ne sont pas toujours d'accord sur la
>>> divergences existent, m�me au sein d'un m�me pays, comme en
>>> Allemagne. Un reportage d'EurActiv Allemagne." Et on comprend les
>>> allemands, comment gouverner un ensemble aussi
>>> pr�alable un minimum
>>> d'harmonisation au niveau des trait�s et en r�alit�.
>>> constitution n'offre aucune base utilisable pour une bonne
>>> coordination car elle exclue en pratique les domaines fiscaux et
>>> sociaux.
>>> trois vitesses)
>>> les mots gouvernance etc. resteront des paroles sans rapport avec le
>>> --
>>> Amicalement tijl
>>>
>>> dette, croissance, crise et Europe
>>>
>>> http://tinyurl.com/spiegelland
>>>
>> faciliter l'entr�e (� mon avis utile tant �conomiquement
>> que politiquement) de la Russie et de la Turquie
>> membres seraient dans la premi�re, la deuxi�me, voire
>> la troisi�me vitesse.
>> Quant � la premi�re vitesse elle suppose de v�ritables
>> avanc�es f�d�rales entre les membres concern�s, une
>> vraie constitution et non pas un simple trait�, couvrant
>> une plus grande gamme de comp�tences (dont celles
>> que vous �voquez). Resterait aussi � ne pas oublier un
>> f�d�ralisme "interne" o� les r�gions joueraient un plus
>> grand r�le. Et la France fait h�las exception sur ce plan
>> essentiel pour avoir un vrai fonctionnement d�mocratique.
>
> Et il faudrait envisager aussi un vrai soviet r�gional d�mocratique
> directement �lu par la base et r�serv� aux travailleurs -))
Allez hop, j'adh�re au parti et me proclame la base,
c'est bien comme cela que �a se passe, comme
L�nine l'a montr�, non ? ;-)
tijl.uilenspiegel
Si la troisième vitesse serait limitée à un accord d'association et de
libres échanges conditionnelles(pas de dumping PE) pourquoi pas.
Il s'achèteraient pour pas cher un brevet d'honorabilité démocratique -étant
donné que l'UE actuelle ou on s'assoit gaiment sur trois refus à un
référendum populaire pour imposer ce dont le peuple ne veut pas par une
procédure détourné et mensongère -est un paradis démocratique ou on expulse
aucun citoyen européen
.>
>
>> Par contre resterait à trancher quels pays actuellement
>> membres seraient dans la première, la deuxième, voire
>> la troisième vitesse.
>
>
> Effectivement et les britanniques à quelle vitesse ils
> participeraient ? ;-) Comme aujourd'hui une classe à part "wait and
> see"-))ils ont le droit de vote partout et ne participent à rien!
>
>
>> Quant à la première vitesse elle suppose de véritables
>> avancées fédérales entre les membres concernés, une
>> vraie constitution et non pas un simple traité, couvrant
>> une plus grande gamme de compétences (dont celles
>> que vous évoquez). Resterait aussi à ne pas oublier un
>> fédéralisme "interne" où les régions joueraient un plus
>> grand rôle. Et la France fait hélas exception sur ce plan
>> essentiel pour avoir un vrai fonctionnement démocratique.
>
>
> Tout cela est très compliqué. Une première vitesse même limitée par
> exemple aux 6 membres de l'ex communauté du charbon et de l'acier est
> présentement inimaginable ... Dans 20 ans peut-être ?
Pour en décider il faudrait procéder à des analyses poussées des chiffres ,
ce que je tente de faire mais en plus poussé On pourrait ensuite appliquer
des techniques statistiques avancées. typologie, analyse multivariée ou
factorielle , analyse des correspondances
Une analyse multivariée déterminerait les axes et la typologie des groupes
de pays proche
> En attendant l'UE ne dépassera pas le stade d'une zone de libre
> échange un peu améliorée, restant encore pour très longtemps une tour
> de Babel : politique, économique et sociale.
Aucune zone de libre échange a survécu dans le passé, ce sont soit des
amorces d'états d'abord confédéraux puis fédéraux et à la longue
pratiquement des états centralisés
La forme moderne étant donnée les progrès de la communication allant ama aux
états centralisé qui sont les plus rationnels, la fédération aussi sera une
étape transitoire
Le véritable objet de discussion n'est pas là amaC'est le contenu de l'Union
et il y a une question centrale qui dirigera en dernier ressort l'économie
du nouvel ensemble;le peuple via un système démocratique ou les détenteurs
des capitaux financiers.
On est en train d'aller de plus en plus loin dans ce seconde direction hélas
>
> Déjà bien si l'UEM parvient à sauver l'Euro ...
>
> Il a fallu 600 ans pour faire de l'ancienne province romaine de Gaule
> le royaume de France.
>
> Combien de temps faudra-t-il pour faire les Etats-Unis d'Europe ?
Le Royaume de France a été imposé d'en haut souvent de façon extrèmement
violente(les Cathares PE)
L'exemple des Pays Bas a montré que cela peut aller vite sous menace
extérieure ou révolution.
La République des Sept Provinces Unies née d'une révolte des villes 1572et
de l'abjuration d'un roi Espagnol 1588 suivie d'une guerre de 80 ans contre
les Espagnolsfin en 1648.avec la paix de Munster
C'était une confédération puis une fédération pour finir comme monarchie
absolue (congrès de Vienne)puis constitutionelle(sous la pression du
printemps des peuples de 1848.
La Fédération a mis moins de 50 ans à naitre à l'époque de la diligence et
le bateau hippo mobile!
UBUjean-jacques viala
<tijl.uil...@club-internet.fr> wrote:
>Selon l'article d'Euractiv ci apr�s il y aurait des s�rieuses divergences de
>vue concernant la gouvernance �conomique europ�enne en Allemagne
>
>http://tinyurl.com/eurgouveco
>
>"L'Allemagne est divis�e sur la gouvernance �conomique [en]
>"La coordination de la gouvernance �conomique est commun�ment consid�r�e
>comme un moyen pour l'UE de sortir de la crise. Toutefois, les Etats membres
>ne sont pas toujours d'accord sur la d�finition de la gouvernance
>�conomique. En effet, de nombreuses divergences existent, m�me au sein d'un
>m�me pays, comme en Allemagne. Un reportage d'EurActiv Allemagne."
on pourrait tenter un consensus sur la base de la preference europ�enne,
comme dans le trait� initial?
�a mange pas de pain et �a va dans le bon sens.
mais bon.
--
>
>
>
>Et on comprend les allemands, comment gouverner un ensemble aussi
>h�t�roclite � int�r�ts souvent oppos�s que l'UE sans �tablir au pr�alable
>un minimum
>d'harmonisation au niveau des trait�s et en r�alit�.
>Le trait� de Lisbonne copie coller illisible de la d�funte constitution
>n'offre aucune base utilisable pour une bonne coordination
> car elle exclue en pratique les domaines fiscaux et sociaux.
>Tant que l'on n'a pas le courage de reconnaitre les vrais probl�mes et � se
>r�soudre � de v�ritables solutions (PE une Europe � deux ou trois vitesses)
>les mots gouvernance etc. resteront des paroles sans rapport avec le r�el et
>l'Europe le royaume du chacun pour soi.
UBU
Le r�chauffement climatique, les OGM, les antennes relais
t�l�phoniques, etc. connaissent un traitement m�diatique
tr�s semblable, avec une coupure entre les scientifiques
d�une part, et des gens qui s'apparentent � des croyants.
La discussion sur le r�chauffement climatique a compl�tement
�chapp� aux scientifiques pour devenir un d�bat quasi religieux.
Je pense qu�il y a quelques si�cles, on m�aurait d�j� br�l�.
Vincent Courtillot, directeur de l�Institut de Physique du Globe et membre de l�Acad�mie des Sciences.
ZW
>
>"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a �crit dans
>le message de news:ig6or6$2fc4$1...@news.davenulle.org...
>>Selon l'article d'Euractiv ci apr�s il y aurait des s�rieuses
>>divergences de vue concernant la gouvernance �conomique europ�enne
>>en Allemagne
>>
>>http://tinyurl.com/eurgouveco
>>
>>"L'Allemagne est divis�e sur la gouvernance �conomique [en]
>>"La coordination de la gouvernance �conomique est commun�ment
>>consid�r�e comme un moyen pour l'UE de sortir de la crise.
>>Toutefois, les Etats membres ne sont pas toujours d'accord sur la
>>d�finition de la gouvernance �conomique. En effet, de nombreuses
>>divergences existent, m�me au sein d'un m�me pays, comme en
>>Allemagne. Un reportage d'EurActiv Allemagne."
>>
>>
>>
>>Et on comprend les allemands, comment gouverner un ensemble aussi
>>h�t�roclite � int�r�ts souvent oppos�s que l'UE sans �tablir au
>>pr�alable un minimum d'harmonisation au niveau des trait�s et en
>>r�alit�. Le trait� de Lisbonne copie coller illisible de la
>>d�funte constitution n'offre aucune base utilisable pour une bonne
>>coordination car elle exclue en pratique les domaines fiscaux et
>>sociaux. Tant que l'on n'a pas le courage de reconnaitre les
>>vrais probl�mes et � se r�soudre � de v�ritables solutions (PE une
>>Europe � deux ou trois vitesses) les mots gouvernance etc.
>>resteront des paroles sans rapport avec le r�el et l'Europe le
>>royaume du chacun pour soi. -- Amicalement tijl
>>
>>dette, croissance, crise et Europe
>>
>>http://tinyurl.com/spiegelland
>>
>Une deuxi�me ou troisi�me vitesse aurait l'avantage de
>faciliter l'entr�e (� mon avis utile tant �conomiquement
>que politiquement) de la Russie et de la Turquie.
Je relis Tijl et je souris:
"Comment gouverner un ensemble aussi h�t�roclite � int�r�ts souvent
oppos�s que l'UE sans �tablir au pr�alable un minimum d'harmonisation
au niveau des trait�s et en r�alit�."
Toute l'immaturit� et la contradiction politique d'une certaine gauche
se trouve condens�e en deux lignes et demi.
Toujours cette id�e d'une v�rit� absolue, d'une n�cessit�
d'homog�n�it�, de l'existence d'un bien contre un mal et la totale
absence de tol�rance, de doute, de flexibilit�, de d�mocratie, de
sagesse.
tijl.uilenspiegel
> "tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans
> le message de news:ig7jp5$n59$1...@news.davenulle.org...
>> pgreenfinch wrote:
>>> dans le message de news:ig6or6$2fc4$1...@news.davenulle.org...
>>>> en Allemagne http://tinyurl.com/eurgouveco
>>>>
>>>> "L'Allemagne est divisée sur la gouvernance économique [en]
>>>> "La coordination de la gouvernance économique est communément
>>>> considérée comme un moyen pour l'UE de sortir de la crise.
>>>> Toutefois, les Etats membres ne sont pas toujours d'accord sur la
>>>> Allemagne. Un reportage d'EurActiv Allemagne." Et on comprend les
>>>> allemands, comment gouverner un ensemble aussi
>>>> préalable un minimum
>>>> d'harmonisation au niveau des traités et en réalité.
>>>> constitution n'offre aucune base utilisable pour une bonne
>>>> coordination car elle exclue en pratique les domaines fiscaux et
>>>> sociaux.
>>>> Tant que l'on n'a pas le courage de reconnaitre les vrais
>>>> les mots gouvernance etc. resteront des paroles sans rapport avec
>>>> --
>>>> Amicalement tijl
>>>>
>>>> dette, croissance, crise et Europe
>>>>
>>>> http://tinyurl.com/spiegelland
>>>>
>>> faciliter l'entrée (à mon avis utile tant économiquement
>>> membres seraient dans la première, la deuxième, voire
>>> la troisième vitesse.
>>> Quant à la première vitesse elle suppose de véritables
>>> avancées fédérales entre les membres concernés, une
>>> vraie constitution et non pas un simple traité, couvrant
>>> une plus grande gamme de compétences (dont celles
>>> que vous évoquez). Resterait aussi à ne pas oublier un
>>> fédéralisme "interne" où les régions joueraient un plus
>>> grand rôle. Et la France fait hélas exception sur ce plan
>>> essentiel pour avoir un vrai fonctionnement démocratique.
>>
>> Et il faudrait envisager aussi un vrai soviet régional démocratique
>
> Allez hop, j'adhère au parti et me proclame la base,
> c'est bien comme cela que ça se passe, comme
> Lénine l'a montré, non ? ;-)
Il faut exlure exclure les lénine aussi bien que les tatcher et les
pinochet.
La démocratie a des limites
Ety pour les banquiers ça va etre juste je vous averti d'avance-))
tijl.uilenspiegel
> On Fri, 7 Jan 2011 11:10:46 +0100, "tijl.uilenspiegel"
> <tijl.uil...@club-internet.fr> wrote:
>
>> en Allemagne
>>
>> http://tinyurl.com/eurgouveco
>>
>> "L'Allemagne est divisée sur la gouvernance économique [en]
>> "La coordination de la gouvernance économique est communément
>> considérée comme un moyen pour l'UE de sortir de la crise.
>> Toutefois, les Etats membres ne sont pas toujours d'accord sur la
>> Allemagne. Un reportage d'EurActiv Allemagne."
>
> on pourrait tenter un consensus sur la base de la preference
> comme dans le traité initial?
>
> ça mange pas de pain et ça va dans le bon sens.
>
> mais bon.
>
>
>>
>>
>>
>> Et on comprend les allemands, comment gouverner un ensemble aussi
>> préalable un minimum
>> d'harmonisation au niveau des traités et en réalité.
>> constitution n'offre aucune base utilisable pour une bonne
>> coordination
>> car elle exclue en pratique les domaines fiscaux et sociaux.
>> et à se résoudre à de véritables solutions (PE une Europe à deux ou
>> trois vitesses) les mots gouvernance etc. resteront des paroles sans
>
> UBU
Ca ne résoud pas les véritables différences , qui existent entre ces pays et
qu'il faudra surmonter de gré ou de force si on veut créer l'unité.
--
Amicalement tijl
dette, croissance, crise et Europe
http://tinyurl.com/spiegelland
>>.
tijl.uilenspiegel
> pgreenfinch wrote:
>
>>
>> "tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans
>> le message de news:ig6or6$2fc4$1...@news.davenulle.org...
>>> en Allemagne
>>>
>>> http://tinyurl.com/eurgouveco
>>>
>>> "L'Allemagne est divisée sur la gouvernance économique [en]
>>> "La coordination de la gouvernance économique est communément
>>> considérée comme un moyen pour l'UE de sortir de la crise.
>>> Toutefois, les Etats membres ne sont pas toujours d'accord sur la
>>> divergences existent, même au sein d'un même pays, comme en
>>> Allemagne. Un reportage d'EurActiv Allemagne."
>>>
>>>
>>>
>>> Et on comprend les allemands, comment gouverner un ensemble aussi
>>> réalité. Le traité de Lisbonne copie coller illisible de la
>>> défunte constitution n'offre aucune base utilisable pour une bonne
>>> coordination car elle exclue en pratique les domaines fiscaux et
>>> sociaux. Tant que l'on n'a pas le courage de reconnaitre les
>>> resteront des paroles sans rapport avec le réel et l'Europe le
>>> royaume du chacun pour soi. -- Amicalement tijl
>>>
>>> dette, croissance, crise et Europe
>>>
>>> http://tinyurl.com/spiegelland
>>>
>> faciliter l'entrée (à mon avis utile tant économiquement
>
> Je relis Tijl et je souris:
> opposés que l'UE sans établir au préalable un minimum
> d'harmonisation au niveau des traités et en réalité."
>
> Toute l'immaturité et la contradiction politique d'une certaine gauche
> se trouve condensée en deux lignes et demi.
>
> Toujours cette idée d'une vérité absolue,
ou ça
d'une nécessité
> d'homogénéité,
C'est évident vous vous rangez des partisans des marriages entre les carpes
et les lapins?
<
>de l'existence d'un bien contre un mal
il n'est question de mal ou de bien que dans votre teteindiquez l'endroit ou
je parle de jugements de valeur svp
et la totale
> absence de tolérance, de doute, de flexibilité, de démocratie, de
Ou il y de l'intolérence dans ce texte ?
Vous ne l'avez pas lu comme d'hab.
Plonk
> sagesse.
pgreenfinch
C'est vrai, yen a plus besoin, ya même plus besoin d'argent
puisqu'il n'y a plus rien dans les magasins ;-)
ZW
Que voulez-vous dire par "sans établir au préalable un minimum
d'harmonisation au niveau des traités et en réalité"
Si votre post est écrit rapidement et sans réflexion, ok, pas de
problème, on oublie et c'est sans importance. En revanche, si vous avez
réellement investi du temps et une réflexion sur cette phrase, je suis
très curieux de comprendre votre pensée. Notamment concernant le mot
"préalable".
--
tijl.uilenspiegel
> "tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a �crit dans
> le message de news:ig85tb$a4a$1...@news.davenulle.org...
>> pgreenfinch wrote:
>>> dans le message de news:ig7jp5$n59$1...@news.davenulle.org...
>>>> pgreenfinch wrote:
>>>>> dans le message de news:ig6or6$2fc4$1...@news.davenulle.org...
>>>>>> europ�enne en Allemagne http://tinyurl.com/eurgouveco
>>>>>>
>>>>>> "L'Allemagne est divis�e sur la gouvernance �conomique [en]
>>>>>> "La coordination de la gouvernance �conomique est commun�ment
>>>>>> Toutefois, les Etats membres ne sont pas toujours d'accord sur la
>>>>>> Allemagne. Un reportage d'EurActiv Allemagne." Et on comprend les
>>>>>> allemands, comment gouverner un ensemble aussi
>>>>>> pr�alable un minimum
>>>>>> d'harmonisation au niveau des trait�s et en r�alit�.
>>>>>> constitution n'offre aucune base utilisable pour une bonne
>>>>>> coordination car elle exclue en pratique les domaines fiscaux et
>>>>>> sociaux.
>>>>>> Tant que l'on n'a pas le courage de reconnaitre les vrais
>>>>>> les mots gouvernance etc. resteront des paroles sans rapport avec
>>>>>> --
>>>>>> Amicalement tijl
>>>>>>
>>>>>> dette, croissance, crise et Europe
>>>>>>
>>>>>> http://tinyurl.com/spiegelland
>>>>>>
>>>>> faciliter l'entr�e (� mon avis utile tant �conomiquement
>>>>> membres seraient dans la premi�re, la deuxi�me, voire
>>>>> la troisi�me vitesse.
>>>>> Quant � la premi�re vitesse elle suppose de v�ritables
>>>>> avanc�es f�d�rales entre les membres concern�s, une
>>>>> vraie constitution et non pas un simple trait�, couvrant
>>>>> une plus grande gamme de comp�tences (dont celles
>>>>> que vous �voquez). Resterait aussi � ne pas oublier un
>>>>> f�d�ralisme "interne" o� les r�gions joueraient un plus
>>>>> grand r�le. Et la France fait h�las exception sur ce plan
>>>>> essentiel pour avoir un vrai fonctionnement d�mocratique.
>>>>
>>>> Et il faudrait envisager aussi un vrai soviet r�gional
>>>> travailleurs -))
>>>
>>> Allez hop, j'adh�re au parti et me proclame la base,
>>> c'est bien comme cela que �a se passe, comme
>> Il faut exlure exclure les l�nine aussi bien que les tatcher et les
>> pinochet.
>> La d�mocratie a des limites
>> Ety pour les banquiers �a va etre juste je vous averti d'avance-))
>
> C'est vrai, yen a plus besoin, ya m�me plus besoin d'argent
> puisqu'il n'y a plus rien dans les magasins ;-)
Parce qu'il n'y aura peut etre plus de magasins les gens en ayant marre de
bosser pour pouvoir acheter et de devoir acheter pour pouvoir bosser.
Vous vous rendez compte un monde sans banques et sans "grande"
distribution(grande par les marges!-))
PéA, la Philosophie de l'économie Altéférienne.
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> :
> Vous vous rendez compte un monde sans banques !
la disparition de la monnaie papier et métallique,
avec la dématérialisation monétaire menée à son terme, la disparition
des banques de dépôt et des banques d'affaires est sans doute prévisible
comme le suggère le département anticipation de la PéA.
l'ère de "Big Mother",
une carte unique, multifonctions, remplacera la carte bleue, la carte
d'identité, la carte vitale, etc..
et un téléphone portable faisant office de terminal de saisie individuel
permettra d'effectuer des transactions de personne à personne, physique
ou morale.
le département anticipation de la PéA.
JM
Je suis tout aussi curieux de comprendre la votre, si cela m'est
possible et en toute modestie.
PéA, la Philosophie de l'économie Altéférienne.
> "tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> :
pour rappeler qu'aujourd'hui, pour le plus grand nombre de ses
clients, la banque n'est plus qu'un distributeur automatique de
monnaie.
et nombreux sont les clients qui voudraient pouvoir s'en passer.
(perte de temps, distributeur en panne, et risque d'agression)
{
à titre personnel, je ne me souviens pas d'avoir rencontré ma
conseillère LCL depuis des années, et mon "iPhone" fait déjà
office de terminal bancaire.
}
signe des temps nouveaux,
certains commerçants font encore de la résistance quand les grandes
surfaces ou, à l'exemple de McDonald's qui accepte des règlements
de 2 EUR par carte bleue, font sauter ce dernier verrou.
wimps, de la PéA.
pgreenfinch
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news:ig9akm$2lf2$1...@news.davenulle.org...
> pgreenfinch wrote:
>> "tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans
>> le message de news:ig85tb$a4a$1...@news.davenulle.org...
>>> pgreenfinch wrote:
>>>> dans le message de news:ig7jp5$n59$1...@news.davenulle.org...
>>>>> pgreenfinch wrote:
>>>>>> dans le message de news:ig6or6$2fc4$1...@news.davenulle.org...
>>>>>>> européenne en Allemagne http://tinyurl.com/eurgouveco
>>>>>>>
>>>>>>> "L'Allemagne est divisée sur la gouvernance économique [en]
>>>>>>> "La coordination de la gouvernance économique est communément
>>>>>>> considérée comme un moyen pour l'UE de sortir de la crise.
>>>>>>> Toutefois, les Etats membres ne sont pas toujours d'accord sur la
>>>>>>> Allemagne. Un reportage d'EurActiv Allemagne." Et on comprend les
>>>>>>> allemands, comment gouverner un ensemble aussi
>>>>>>> préalable un minimum
>>>>>>> d'harmonisation au niveau des traités et en réalité.
>>>>>>> constitution n'offre aucune base utilisable pour une bonne
>>>>>>> coordination car elle exclue en pratique les domaines fiscaux et
>>>>>>> sociaux.
>>>>>>> Tant que l'on n'a pas le courage de reconnaitre les vrais
>>>>>>> les mots gouvernance etc. resteront des paroles sans rapport avec
>>>>>>> --
>>>>>>> Amicalement tijl
>>>>>>>
>>>>>>> dette, croissance, crise et Europe
>>>>>>>
>>>>>>> http://tinyurl.com/spiegelland
>>>>>>>
>>>>>> faciliter l'entrée (à mon avis utile tant économiquement
>>>>>> membres seraient dans la première, la deuxième, voire
>>>>>> la troisième vitesse.
>>>>>> Quant à la première vitesse elle suppose de véritables
>>>>>> avancées fédérales entre les membres concernés, une
>>>>>> vraie constitution et non pas un simple traité, couvrant
>>>>>> une plus grande gamme de compétences (dont celles
>>>>>> que vous évoquez). Resterait aussi à ne pas oublier un
>>>>>> fédéralisme "interne" où les régions joueraient un plus
>>>>>> grand rôle. Et la France fait hélas exception sur ce plan
>>>>>> essentiel pour avoir un vrai fonctionnement démocratique.
>>>>>
>>>>> Et il faudrait envisager aussi un vrai soviet régional
>>>>> travailleurs -))
>>>>
>>>> Allez hop, j'adhère au parti et me proclame la base,
>>>> c'est bien comme cela que ça se passe, comme
>>> Il faut exlure exclure les lénine aussi bien que les tatcher et les
>>> pinochet.
>>> La démocratie a des limites
>>> Ety pour les banquiers ça va etre juste je vous averti d'avance-))
>>
>> C'est vrai, yen a plus besoin, ya même plus besoin d'argent
>> puisqu'il n'y a plus rien dans les magasins ;-)
>
> Parce qu'il n'y aura peut etre plus de magasins les gens en ayant marre de
> bosser pour pouvoir acheter et de devoir acheter pour pouvoir bosser.
> Vous vous rendez compte un monde sans banques et sans "grande"
> distribution(grande par les marges!-))
Wow ! Vivre dans la contemplation !
Merci pour ces quelques minutes de spiritualité et
de gratuité dans ce monde matérialiste et vénal dont
ce forum est le vortex de perdition ;-))
pgreenfinch
""PéA," la Philosophie de "l'économie Altéférienne." "
news:sa6ipxz...@alteferians.org...
>
> ne...@alteferians.org ("PéA," la Philosophie de l'économie
> Altéférienne. ) communique:
>
>> "tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> :
>
>>> Vous vous rendez compte un monde sans banques !
>
>> la disparition de la monnaie papier et métallique,
>> avec la dématérialisation monétaire menée à son terme, la disparition
>> des banques de dépôt et des banques d'affaires est sans doute prévisible
>> comme le suggère le département anticipation de la PéA.
>
>
>> l'ère de "Big Mother",
>> une carte unique, multifonctions, remplacera la carte bleue, la carte
>> d'identité, la carte vitale, etc..
>
>> et un téléphone portable faisant office de terminal de saisie individuel
>> permettra d'effectuer des transactions de personne à personne, physique
>> ou morale.
>
>> le département anticipation de la PéA.
>
> pour rappeler qu'aujourd'hui, pour le plus grand nombre de ses
> clients, la banque n'est plus qu'un distributeur automatique de
> monnaie.
Ben non, c'est la partie du métier bancaire la moins intéressante,
et essentiellement un coût. Les distributeurs automatiques, puisque
vous les citez, ont permis essentiellement de réduire ce coût tout
en élargissant l'accès des déposants à leur argent sans contrainte
d'horaire ni de lieu. Un truc gagnant-gagnant. Pas sûr du tout que
les non-banques seraient intéressés de rendre ce service.
PéA, la Philosophie de l'économie Altéférienne.
> ""PéA," la Philosophie de "l'économie Altéférienne." "
> <ne...@alteferians.org> a écrit dans le message de
> news:sa6ipxz...@alteferians.org...
>>
>> ne...@alteferians.org ("PéA," la Philosophie de l'économie
>> Altéférienne. ) communique:
>>
>>> "tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> :
>>
>>>> Vous vous rendez compte un monde sans banques !
>>
>>> la disparition de la monnaie papier et métallique,
>>> avec la dématérialisation monétaire menée à son terme, la disparition
>>> des banques de dépôt et des banques d'affaires est sans doute prévisible
>>> comme le suggère le département anticipation de la PéA.
>>
>>
>>> l'ère de "Big Mother",
>>> une carte unique, multifonctions, remplacera la carte bleue, la carte
>>> d'identité, la carte vitale, etc..
>>
>>> et un téléphone portable faisant office de terminal de saisie individuel
>>> permettra d'effectuer des transactions de personne à personne, physique
>>> ou morale.
>>
>>> le département anticipation de la PéA.
>>
>> pour rappeler qu'aujourd'hui, pour le plus grand nombre de ses
>> clients, la banque n'est plus qu'un distributeur automatique de
>> monnaie.
>
> Ben non,
je cherche encore la signification de votre "Ben non", ami Peter ?!
> c'est la partie du métier bancaire la moins intéressante et
> essentiellement un coût.
comme moi, tous les clients de la banque, à votre exception peut-être,
s'en moquent bien.
> Les distributeurs automatiques, puisque vous les citez, ont permis
> essentiellement de réduire ce coût tout en élargissant l'accès des
> déposants à leur argent sans contrainte d'horaire ni de lieu.
cette "facilité" appartient déjà au passé
> un truc gagnant-gagnant.
pas vraiment si votre fidélité aux distributeurs de votre banque n'est
pas respectée !
> Pas sûr du tout que les non-banques seraient intéressés de rendre ce
> service.
les non-banques ?!
la PéA parle de la disparition des banques comme de la disparition
d'intermédiaires de trop.
demain mon cher Peter, vore banquier, ce sera vous.
wimps, enfant de la pub.. !
UBUjean-jacques viala
Philosophie de l'économie Altéférienne. ) wrote:
>l'ère de "Big Mother",
>une carte unique, multifonctions, remplacera la carte bleue, la carte
>d'identité, la carte vitale, etc..
>
>et un téléphone portable faisant office de terminal de saisie individuel
>permettra d'effectuer des transactions de personne à personne, physique
>ou morale.
>
>le département anticipation de la PéA.
lisez donc L'Ère du satisfacteur (The age of the pussyfoot, 1968)- Le
Masque Science Fiction no 39, 1976
non seulement ce que vous decrivez, mais zaussi une suffisante
appréciation de la personnalité des enfants pour prévoir leurs gains
futurs et donc leur preter l'argent qui leur permettront de se réaliser.
une version soft de big brother.
--
UBU
Le réchauffement climatique, les OGM, les antennes relais
téléphoniques, etc. connaissent un traitement médiatique
très semblable, avec une coupure entre les scientifiques
d’une part, et des gens qui s'apparentent à des croyants.
La discussion sur le réchauffement climatique a complètement
échappé aux scientifiques pour devenir un débat quasi religieux.
Je pense qu’il y a quelques siècles, on m’aurait déjà brûlé.
Vincent Courtillot, directeur de l’Institut de Physique du Globe et membre de l’Académie des Sciences.
PéA, la Philosophie de l'économie Altéférienne.
UBUjean-jacques viala <jejv...@free.fr> :
> On Sat, 08 Jan 2011 11:13:41 +0100, ne...@alteferians.org (PéA, la
> Philosophie de l'économie Altéférienne. ) wrote:
>
>
>>l'ère de "Big Mother",
>>une carte unique, multifonctions, remplacera la carte bleue, la carte
>>d'identité, la carte vitale, etc..
>>
>>et un téléphone portable faisant office de terminal de saisie individuel
>>permettra d'effectuer des transactions de personne à personne, physique
>>ou morale.
>>
>>le département anticipation de la PéA.
>
>
> lisez donc L'Ère du satisfacteur (The age of the pussyfoot, 1968)- Le
> Masque Science Fiction no 39, 1976
je n'ai jamais lu Frederik Pohlet; je vais réparer cette insuffisance au
plus vite.
je vous en remercie mon cher ubu.
wimps, de la PéA.
pgreenfinch
""PéA," la Philosophie de "l'économie Altéférienne." "
<ne...@alteferians.org> a écrit dans le message de
"pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> writes:
> un truc gagnant-gagnant.
Oui, il y a une facturation entre banques, la banque avec un DAB
à Saint Trop facture à la petite banque chti. (ou de varsovie) qui
elle ne voit pas beaucoup de touristes d'où certaines répercussions
de frais aux clients sur les "retraits déplacés" (= hors réseau
de la banque) dépassant un certain
nombre
> Pas sûr du tout que les non-banques seraient intéressés de rendre ce
> service.
les non-banques ?!
Oui, paypal et autres officines web développant leurs moyens de paiement.
En fait elles pourraient prendre le statut de banque ne faisant que ce
métier particulier.
ZW
Le préalable est à la fois une excuse pour ne rien faire ou un chantage
pour contraindre l'individu, ce n'est aucunement une démarche ouverte,
constructive, respectueuse de l'individu.
D'autre part, dans le cas d'espèce, la réalisation du préalable est
plus difficile encore que la suite comme c'est d'ailleurs souvent le
cas lorsque ces pseudo raisonnements sont tenus.
De façon constructive, je pose donc la question de l'hétérogénéité
intra-européenne par rapport à la française, ou l'italienne, ou
l'allemande. Je crois connaitre la réponse, elle n'est pas plus
importante.
A la vérité, les européens souffrent et hésitent, ils vont peut-être
même échouer et cela est tout à fait logique d'ailleurs, acquérir sa
liberté, s'affranchir n'a jamais été simple. Par construction.
--
tijl.uilenspiegel
Vous voulez dire que des banques pourraient faire des économie en gardant
simplement notre argent?)
tijl
tijl.uilenspiegel
Il faut lire la phrase en entier sinon elle est incompréhensible
elle se trouve d'ailleurs encore ci dessus dans ce dans fil:
"Et on comprend les allemands, comment gouverner un ensemble
aussi hétéroclite à intérêts souvent opposés que l'UE sans
établir au préalable un minimum d'harmonisation au niveau des
traités et en réalité."
Autrement dit tant que les traités ne sont pas modifiés dans le sens d'une
harmonisation dans tous les domaines y compris ceux de la fiscalité et la
protection sociale une gouvernance économique commune ne peut donner lieu
qu'à des conflits sans fin car les intérêts sont trop opposés .
On constate en effet qu'à partir des traités existants les écarts se sont
aggravés au lieu de se réduire, l'exemple le plus frappant en est
l'Allemagne et la GB qui sont partis dans des sens opposés notamment en
matière de salaires et de couts sociaux.
L'erreur qui a été commise est que l'on a pensé qu'il suffisait d'un marché
commun et d'une monnaie commune mais s'est illusion ne teint pas dans les
faits .
JM
c'est à ZW que je posais la question. :-)
C'est pas facile de suivre un fil avec :
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
Je suis de votre avis; Nous avons aussi le cas de l'Irlande qui à
profité de l'aide Européenne et fait au sein de notre CEE du Dumpimg
fiscal. Il n'était pas normal de créer une zone économique qu'on veut
convergente avec des fiscalités aussi différentes, s'apparentant à une
forme de dumping fiscal en ce qui concerne l'Irlande. La logique de
l'intégration dans une zone monétaire unique devrait être d'aller vers
une convergence, que ce soit fiscalement, socialement ou
économiquement.L'Irlande utilise la CEE via des politiques
non-coopératives de dumping fiscal. Et elle a maintenant encore besoin
des Européens pour sauver ses banques !!!
Le Miracle du Tigre Celtique n'en était donc pas un.
pgreenfinch
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news:igfee1$1hv0$1...@news.davenulle.org...
Gardant au sens de conserver ?
Ca dépend de combien vous déposez ;-))
pgreenfinch
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a �crit dans le
message de news:igg3fl$1lr6$1...@news.davenulle.org...
> JM wrote:
>> Le 08/01/2011 01:04, ZW a �crit :
>>> tijl.uilenspiegel wrote:
>>>
>>>> ZW wrote:
>>>>> pgreenfinch wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> dans le message de news:ig6or6$2fc4$1...@news.davenulle.org...
>>>>>>> europ�enne en Allemagne
>>>>>>>
>>>>>>> http://tinyurl.com/eurgouveco
>>>>>>>
>>>>>>> "L'Allemagne est divis�e sur la gouvernance �conomique [en]
>>>>>>> "La coordination de la gouvernance �conomique est commun�ment
>>>>>>> Toutefois, les Etats membres ne sont pas toujours d'accord sur
>>>>>>> nombreuses divergences existent, m�me au sein d'un m�me pays,
>>>>>>> comme en Allemagne. Un reportage d'EurActiv Allemagne."
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Et on comprend les allemands, comment gouverner un ensemble
>>>>>>> �tablir au pr�alable un minimum d'harmonisation au niveau des
>>>>>>> trait�s et en r�alit�. Le trait� de Lisbonne copie coller
>>>>>>> illisible de la d�funte constitution n'offre aucune base
>>>>>>> utilisable pour une bonne coordination car elle exclue en
>>>>>>> pratique les domaines fiscaux et sociaux. Tant que l'on n'a
>>>>>>> r�soudre � de v�ritables solutions (PE une Europe � deux ou
>>>>>>> trois vitesses) les mots gouvernance etc. resteront des
>>>>>>> chacun pour soi. -- Amicalement tijl
>>>>>>>
>>>>>>> dette, croissance, crise et Europe
>>>>>>>
>>>>>>> http://tinyurl.com/spiegelland
>>>>>>>
>>>>>> faciliter l'entr�e (� mon avis utile tant �conomiquement
>>>>>
>>>>> Je relis Tijl et je souris:
>>>>> oppos�s que l'UE sans �tablir au pr�alable un minimum
>>>>> d'harmonisation au niveau des trait�s et en r�alit�."
>>>>>
>>>>> Toute l'immaturit� et la contradiction politique d'une certaine
>>>>> gauche se trouve condens�e en deux lignes et demi.
>>>>>
>>>>> Toujours cette id�e d'une v�rit� absolue,
>>>>
>>>>
>>>> d'une n�cessit�
>>>>> d'homog�n�it�,
>>>> carpes et les lapins?
>>>>
>>>> <
>>>>> de l'existence d'un bien contre un mal
>>>>
>>>> il n'est question de mal ou de bien que dans votre teteindiquez
>>>> l'endroit ou je parle de jugements de valeur svp
>>>>
>>>>
>>>> et la totale
>>>>
>>>> Ou il y de l'intol�rence dans ce texte ?
>>>> Vous ne l'avez pas lu comme d'hab.
>>>> Plonk
>>>>
>>>>> sagesse.
>>>
>>> d'harmonisation au niveau des trait�s et en r�alit�"
>>>
>>> probl�me, on oublie et c'est sans importance. En revanche, si vous
>>> avez r�ellement investi du temps et une r�flexion sur cette phrase,
>>> je suis tr�s curieux de comprendre votre pens�e. Notamment
>>> concernant le mot "pr�alable".
>>>
>>
>> Je suis tout aussi curieux de comprendre la votre, si cela m'est
>> possible et en toute modestie.
>
> elle se trouve d'ailleurs encore ci dessus dans ce dans fil:
>
> "Et on comprend les allemands, comment gouverner un ensemble
> �tablir au pr�alable un minimum d'harmonisation au niveau des
> trait�s et en r�alit�."
>
> harmonisation dans tous les domaines y compris ceux de la fiscalit� et la
> protection sociale une gouvernance �conomique commune ne peut donner
> lieu qu'� des conflits sans fin car les int�r�ts sont trop oppos�s .
> On constate en effet qu'� partir des trait�s existants les �carts se sont
> aggrav�s au lieu de se r�duire, l'exemple le plus frappant en est
> l'Allemagne et la GB qui sont partis dans des sens oppos�s notamment en
> mati�re de salaires et de couts sociaux.
> L'erreur qui a �t� commise est que l'on a pens� qu'il suffisait d'un
> march� commun et d'une monnaie commune mais s'est illusion ne teint pas
> --
du parlement sur les �tats, qui devraient se contenter de
leurs affaires internes, comme dans un r�gime
f�d�raliste, un domaine d�j� �norme et qu'ils ont bien du
mal � s'assurer. Mais l� on d�passe la gouvernance �conomique,
il s'agit de la gouvernance tout court.
jp0909
wrote:
> "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspie...@club-internet.fr> a crit dans le
> message denews:igg3fl$1lr6$1...@news.davenulle.org...
>
> > JM wrote:
> >> Le 08/01/2011 01:04, ZW a crit :
> >>> tijl.uilenspiegel wrote:
>
> >>>> ZW wrote:
> >>>>> pgreenfinch wrote:
>
> >>>>>> dans le message denews:ig6or6$2fc4$1...@news.davenulle.org...
Gouvernance ? Ce ne serait pas plutôt de la rackettance à des fins de
privilégiance ?
Juste pour le ?bon? mot. C'est un peu moins simple que ça.
Sejam
tijl.uilenspiegel
Pe quand les frais banqaire mensuels seront à un mois de salaire d'un cadre
moyen?-))
tijl.uilenspiegel
> "tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans
> le message de news:igg3fl$1lr6$1...@news.davenulle.org...
>> JM wrote:
>>>> tijl.uilenspiegel wrote:
>>>>
>>>>> ZW wrote:
>>>>>> pgreenfinch wrote:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> dans le message de news:ig6or6$2fc4$1...@news.davenulle.org...
>>>>>>>> européenne en Allemagne
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://tinyurl.com/eurgouveco
>>>>>>>>
>>>>>>>> "L'Allemagne est divisée sur la gouvernance économique [en]
>>>>>>>> "La coordination de la gouvernance économique est communément
>>>>>>>> considérée comme un moyen pour l'UE de sortir de la crise.
>>>>>>>> Toutefois, les Etats membres ne sont pas toujours d'accord sur
>>>>>>>> comme en Allemagne. Un reportage d'EurActiv Allemagne."
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Et on comprend les allemands, comment gouverner un ensemble
>>>>>>>> établir au préalable un minimum d'harmonisation au niveau des
>>>>>>>> illisible de la défunte constitution n'offre aucune base
>>>>>>>> utilisable pour une bonne coordination car elle exclue en
>>>>>>>> pratique les domaines fiscaux et sociaux. Tant que l'on n'a
>>>>>>>> trois vitesses) les mots gouvernance etc. resteront des
>>>>>>>> chacun pour soi. -- Amicalement tijl
>>>>>>>>
>>>>>>>> dette, croissance, crise et Europe
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://tinyurl.com/spiegelland
>>>>>>>>
>>>>>>> faciliter l'entrée (à mon avis utile tant économiquement
>>>>>>
>>>>>> Je relis Tijl et je souris:
>>>>>> souvent opposés que l'UE sans établir au préalable un minimum
>>>>>> d'harmonisation au niveau des traités et en réalité."
>>>>>>
>>>>>> Toute l'immaturité et la contradiction politique d'une certaine
>>>>>> gauche se trouve condensée en deux lignes et demi.
>>>>>>
>>>>>> Toujours cette idée d'une vérité absolue,
>>>>>
>>>>> ou ça
>>>>>
>>>>> d'une nécessité
>>>>>> d'homogénéité,
>>>>> les carpes et les lapins?
>>>>>
>>>>> <
>>>>>> de l'existence d'un bien contre un mal
>>>>>
>>>>> il n'est question de mal ou de bien que dans votre teteindiquez
>>>>> l'endroit ou je parle de jugements de valeur svp
>>>>>
>>>>>
>>>>> et la totale
>>>>>
>>>>> Ou il y de l'intolérence dans ce texte ?
>>>>> Vous ne l'avez pas lu comme d'hab.
>>>>> Plonk
>>>>>
>>>>>> sagesse.
>>>>
>>>> d'harmonisation au niveau des traités et en réalité"
>>>>
>>>> Si votre post est écrit rapidement et sans réflexion, ok, pas de
>>>> problème, on oublie et c'est sans importance. En revanche, si vous
>>>> avez réellement investi du temps et une réflexion sur cette phrase,
>>>> je suis très curieux de comprendre votre pensée. Notamment
>>>>
>>>
>>> Je suis tout aussi curieux de comprendre la votre, si cela m'est
>>> possible et en toute modestie.
>>
>> elle se trouve d'ailleurs encore ci dessus dans ce dans fil:
>>
>> "Et on comprend les allemands, comment gouverner un ensemble
>> traités et en réalité."
>>
>> d'une harmonisation dans tous les domaines y compris ceux de la
>> commune ne peut donner lieu qu'à des conflits sans fin car les
>> intérêts sont trop opposés . On constate en effet qu'à partir des traités
>> existants les écarts se
>> sont aggravés au lieu de se réduire, l'exemple le plus frappant en
>> est l'Allemagne et la GB qui sont partis dans des sens opposés
>> notamment en matière de salaires et de couts sociaux.
>> L'erreur qui a été commise est que l'on a pensé qu'il suffisait d'un
>> marché commun et d'une monnaie commune mais s'est illusion ne teint
>> pas dans les faits .
>> --
> du parlement sur les états, qui devraient se contenter de
> leurs affaires internes, comme dans un régime
> fédéraliste, un domaine déjà énorme et qu'ils ont bien du
> mal à s'assurer. Mais là on dépasse la gouvernance économique,
> il s'agit de la gouvernance tout court.
Il est certain que si on veut avoir un controle centrale des budgets il
faudra passer à un fédéralisme qui porte sur tous les domaines et non pas
sur des aspectes financiers seulement.
Les budgets ne sont pas l'affaire des seuls comptables!
pgreenfinch
"jp0909" <sholl...@gmail.com> a écrit dans le message de
news:4a8cf494-2dac-40c3...@32g2000yqz.googlegroups.com...
Bien d'accord qu'il faille éviter la simplance et la réductance ;-)
pgreenfinch
Certes, les bons comptes ne suffisent pas à faire les bons amis,
ils peuvent juste y contribuer ;-)
pgreenfinch
Peut être s'il fait beaucoup "tourner" l'argent,
ou s'il est souvent en plongée, ce qui pose un problème
d'alimentation en oxygène;-)