Re: Covid : test sérologique fiable pour vérifier l'immunité longtemps après l'infection ? Seuil de non détection des anticorps ?

[Topinambour]

Le 05/03/2021 à 11:28, Pierre www.aribaut.com a écrit :
> Le 05/03/2021 à 11:24, Topinambour a écrit :
>> Le 05/03/2021 à 11:17, Pierre www.aribaut.com a écrit :
>>> Le 04/03/2021 à 21:26, Topinambour a écrit :
>>>> Le 04/03/2021 à 20:25, Every.body a écrit :
>>>>> Topinambour a exprimé avec précision :
>>>>>> Le 04/03/2021 à 18:53, Pierre www.aribaut.com a écrit :
>>>>>>> Le 04/03/2021 à 17:49, Topinambour a écrit :
>>>>>>>> Le 04/03/2021 à 14:56, Pierre www.aribaut.com a écrit :
>>>>>>>>> Le 04/03/2021 à 13:33, Topinambour a écrit :
>>>>>>>>>> Le 04/03/2021 à 13:28, Topinambour a écrit :
>>>>>>>>>>> Le 04/03/2021 à 13:15, Pierre www.aribaut.com a écrit :
>>>>>>>>>>>> Le 04/03/2021 à 13:08, Topinambour a écrit :
>>>>>>>>>>>>> Le 04/03/2021 à 12:49, Pierre www.aribaut.com a écrit :
>>>>>>>>>>>>>> Le 04/03/2021 à 12:38, Topinambour a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>> Le 04/03/2021 à 12:35, Pierre www.aribaut.com a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>>> Bonjour, a priori j'ai eu le covid en mars 2020
>>>>>>>>>>>>>>>> (symptômes différents de grippes ou rhumes, différent de
>>>>>>>>>>>>>>>> ce que j'ai pu connaître avant cela) comme beaucoup de
>>>>>>>>>>>>>>>> gens et cela a duré très peu de temps au niveau des
>>>>>>>>>>>>>>>> symptômes (moins de 12 heures, même pas 24 heures).
>>>>>>>>>>>>>>>> Mais l'infection serait tellement lointaine que je me
>>>>>>>>>>>>>>>> demande si on peut prouver une immunité officiellement
>>>>>>>>>>>>>>>> par rapport à ça, si les niveaux d'anticorps sont très
>>>>>>>>>>>>>>>> bas un an après (le plus logique, aucune raison d'avoir
>>>>>>>>>>>>>>>> les anticorps élevés un an après), est-ce qu'un test
>>>>>>>>>>>>>>>> détectera les anticorps si ils sont (logiquement) à de
>>>>>>>>>>>>>>>> très bas niveaux ?
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> J'ai peur qu'en dessous d'un certain seuil, cela ne
>>>>>>>>>>>>>>>> détecte rien, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas
>>>>>>>>>>>>>>>> immunité et mémoire immunitaire, simplement que le corps
>>>>>>>>>>>>>>>> n'a aucune raison de garder un niveau élevé d'anticorps
>>>>>>>>>>>>>>>> en l'absence de nouvelle agression, moins l'infection a
>>>>>>>>>>>>>>>> eu de conséquences, moins les anticorps seront élevés
>>>>>>>>>>>>>>>> dans les mois qui suivent (puisque c'était pas grand
>>>>>>>>>>>>>>>> chose, pas de raison que le corps soit très alerté), et
>>>>>>>>>>>>>>>> plus le temps va passer, plus le niveau d'anticorps sera
>>>>>>>>>>>>>>>> faible, difficilement perceptible via des tests.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Donc ma question est la suivante au sujet des tests
>>>>>>>>>>>>>>>> sérologiques :
>>>>>>>>>>>>>>>> À l'image du PCR qui cherche à amplifier une partie du
>>>>>>>>>>>>>>>> matériel génétique du virus, est-ce qu'on amplifie les
>>>>>>>>>>>>>>>> anticorps pour les détecter à un très bas niveau aussi ?
>>>>>>>>>>>>>>>> Si ce n'est pas le cas, seule une ŕeinfection permet de
>>>>>>>>>>>>>>>> prouver son immunité.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Infection courte, c'est sûrement la barrière "premier
>>>>>>>>>>>>>>> niveau" qui a agit, donc ça n'a de toute façon pas activé
>>>>>>>>>>>>>>> le système de création d'anticorps.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Donc même pas la peine de passer un test sérologique, ça
>>>>>>>>>>>>>>> ne servira strictement à rien.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Du coup, tant qu'une infection ne dépasse pas la barrière
>>>>>>>>>>>>>> "premier niveau", on n'a alors aucun moyen (via les tests
>>>>>>>>>>>>>> en tout cas) de prouver son immunité ?
>>>>>>>>>>>>>> Si une réinfection faisait la même chose (je n'ai pas eu
>>>>>>>>>>>>>> de nouveau ces symptômes) avec un variant par exemple et
>>>>>>>>>>>>>> que mon corps réagissait de la même manière, alors
>>>>>>>>>>>>>> l'immunité serait improuvable, indétectable, même si
>>>>>>>>>>>>>> l'infection est récente ?
>>>>>>>>>>>>>> Ou alors peut-être si on teste positif à des tests PCR ou
>>>>>>>>>>>>>> salivaire, là peut-être il y a aurait reconnaissance de
>>>>>>>>>>>>>> quelque chose ?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> J'ai pourtant été clair: Vous n'avez simplement pas
>>>>>>>>>>>>> d'immunité acquise à la covid. C'est la réaction
>>>>>>>>>>>>> inflammatoire innée qui vous a protégé. Et rien ne dit
>>>>>>>>>>>>> d'ailleurs que ce fut sarscov2. N'importe quel microbe
>>>>>>>>>>>>> aurait pu générer une telle réaction. Chacun de nous en a
>>>>>>>>>>>>> de temps en temps une fièvre passagère. C'est le signe que
>>>>>>>>>>>>> nos défenses innées fonctionnent.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ok si les symptômes sont trop courts (moins de 24 heures),
>>>>>>>>>>>> alors c'est la réaction inflammatoire innée qui m'aurait
>>>>>>>>>>>> protégé, même pas besoin des anticorps, bon c'est une forme
>>>>>>>>>>>> d'immunité aussi, efficace alors.
>>>>>>>>>>>> Problème, ce n'est pas reconnu officiellement comme type
>>>>>>>>>>>> d'immunité face au coronavirus si cela ne produit aucun
>>>>>>>>>>>> anticorps.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Pour ce qui est des fièvres, j'en ai très rarement (en
>>>>>>>>>>>> dehors de ça de nombreuses années sans fièvre), donc c'est
>>>>>>>>>>>> d'autant plus significatif de quelque chose quand j'en ai.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Voilà.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Si vous tenez vraiment à développer une bonne vraie immunité
>>>>>>>>>>> acquise, faudra capter une belle charge virale. Il doit y
>>>>>>>>>>> avoir moyen. Par exemple en frottant un chiffon sec dans des
>>>>>>>>>>> espaces publiques dans tous les endroits où les gens posent
>>>>>>>>>>> leurs mains ou leur bouche, puis en vous le mettant dans la
>>>>>>>>>>> bouche. Vous pouvez aussi tenter la chicha en prenant soin de
>>>>>>>>>>> passer après tout un régiment de covidés, à ce qu'il parait
>>>>>>>>>>> c'est un bon moyen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> LOL ou installer une appli anticovid si cela permet d'aller
>>>>>>>>> rencontrer tous les "positifs" du coin, mais je doute que ce
>>>>>>>>> soit possible ou que le gouvernement laisse faire l'usage de
>>>>>>>>> l'application de cette manière.
>>>>>>>>> Donner un gros câlin à tous les positifs du coin, les prendre
>>>>>>>>> dans les bras pour leur dire "vous n'êtes pas seul(e)s les
>>>>>>>>> ami(e)s", ce serait un moyen plus sympathique :)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bien vu.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Sinon, il existe aussi le vaccin. Moins dangereux, mais
>>>>>>>>>> l'attente est un peu plus longue.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mmmhhh...je ne sais pas si c'est moins dangereux, je n'ai pas
>>>>>>>>> peur du coronavirus, depuis environ un an, par contre le vaccin
>>>>>>>>> je ne sais pas quels effets secondaires graves je peux avoir.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Je n'en connais qu'un: Ceux qui se l'ont fait injecter sont
>>>>>>>> maintenant moins inquiets.
>>>>>>>
>>>>>>> Pour ma part j'ai des retours de mes contacts,
>>>>>>
>>>>>> Chacun ses retours.
>>>>>>
>>>>>> Que je sache, l'échantillon de gens qui ont pris astrazenica est
>>>>>> encore faible et assez récent.
>>>>>>
>>>>>> Pour ceux que je connais, ça s'est très bien passé. Vaccin Pfizer
>>>>>> je dois préciser.
>>>>>
>>>>> Témoignage d'une vaccinée (60 ans) Pfizer, aucun symptôme après la
>>>>> première injection si ce n'est une douleur au point d'injection.
>>>>> Par contre, quelque chose ressemblant à un syndrome grippal après
>>>>> la deuxième injection, syndrome qui a duré une journée.
>>>>>
>>>>
>>>> Rien de bien grave. Surtout comparativement aux conséquences
>>>> possibles d'une infection covid19.
>>>
>>> Je connais très peu de vaccinés pour le moment, comme tu dis c'est
>>> assez faible comme échantillons, de ce que j'ai vu, il peut y avoir
>>> des effets secondaires beaucoup plus graves pour les vaccins covid,
>>> jusqu'à la mort, le problème c'est que quand cela arrive dans les
>>> heures ou jours qui suivent le vaccin, on a tendance à dire que ce
>>> n'est pas le vaccin qui a fait ça,
>>
>> Qui dit ça?
>> Tout le monde s'accorde qu'il y a une réaction de l'organisme.
>> Comme pour tout vaccin.
>>
>> Réaction plutôt anodines ou/et limitées dans le temps dans tous les cas.
>
> Les réactions anodines sont effectivement reconnues, mais quand c'est
> pas grave, effets secondaires graves ou mort, déni systématique.

Là, vous racontez n'importe quoi. Arrêtez l'alcool et la fumette dès le
matin, cela nuit à vos capacités de discernement entre la réalité et vos
fantasmes.

[Topinambour]