election legislatives japonaises de 2009
Nicolas Krebs
japonaise ?��, vendredi 28 ao�t 2009,
http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2009-08-28-Defaite-a-venir-de-la-droite ,
il y aurait cette semaine des �lections pr�sidenti^W l�gislatives au Japon
(dimanche 30 ao�t 2009), que pourrait perdre le Parti lib�ral-d�mocrate.
Vu ce que je connais du Japon, et vu que l'article se termine par
��le programme du Parti d�mocrate en est d�sesp�r�ment d�pourvu��
��d?un nouveau mod�le de soci�t頻, je doute d'�ventuels changements
dans la soci�t� japonaise par ce biais.
Christophe Raverdy
> D'apr�s l'article de Odaira Namihei, � D�faite � venir de la droite
> japonaise ? �, vendredi 28 ao�t 2009,
> http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2009-08-28-Defaite-a-venir-de-la-droite ,
> il y aurait cette semaine des �lections pr�sidenti^W l�gislatives au Japon
> (dimanche 30 ao�t 2009), que pourrait perdre le Parti lib�ral-d�mocrate.
> Vu ce que je connais du Japon, et vu que l'article se termine par
> � le programme du Parti d�mocrate en est d�sesp�r�ment d�pourvu �
J'ignore ce que vous connaissez du Japon. La question que je me pose est
cependant la suivante :
Le PLD �tait au pouvoir depuis 55 ans et compte tenu de la transmission
"de p�re en fils" de la charge de d�put� on peut penser qu'il y aura
certains changements si la base est coup�e. Pourquoi pas une att�nuation
du poids de la tutelle am�ricaine ?
Nicolas Krebs
news:h7he43$184i$1...@cabale.usenet-fr.net
Bon, je viens de lire l'article d'AFP et Reuters sur ces �lections (1),
et il d�clare que ��le futur premier ministre est partisan d'un Japon plus
ind�pendant � l'�gard des Etats-Unis��, ��qu'il compte [faire] la chasse
aux "gaspillages" budg�taires, comme les travaux publics superflus et les
subventions client�listes aux r�gions�� et ��un programme d'allocations
pour les retrait�s, les familles et les plus d�munis [et] �galement la
gratuit� partielle de l'�ducation, une prime � la naissance et la
suppression des p�ages sur les autoroutes��, ce qui serait quand m�me des
changements importants.
Bient�t une v�ritable politique pro-famille et nataliste (2) au Japon ?
1�: AFP, Reuters et lemonde.fr, ��Victoire historique de l'opposition
japonaise��, 2009-08-30 et 2009-08-31,
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2009/08/30/les-japonais-choisissent-largement-l-opposition-democrate_1233497_3216.html
http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0,40-0@2-3216,50-1233497,0.html
2�: voir par exemple
- Eric Canton, 2007-02-07, news:eqbdt4$ko9$1...@laposte.ilog.fr
- Paul Krugman, ��French Family Values��, The New York Times, 2005-07-25,
http://www.nytimes.com/2005/07/29/opinion/29krugman.html
http://www.nytimes.com/2005/07/29/opinion/29krugman.html?pagewanted=print ,
- Myriam Miedzian, ��Family Values: American and French Style��,
The Huffington Post, 2008-05-21, http://myriammiedzian.com/05_21_08.html
http://www.huffingtonpost.com/myriam-miedzian/family-values-american-an_b_102793.html
Jean-Marc Desperrier
> il y aurait cette semaine des �lections pr�sidenti^W l�gislatives au Japon
> (dimanche 30 ao�t 2009), que pourrait perdre le Parti lib�ral-d�mocrate.
> Vu ce que je connais du Japon, et vu que l'article se termine par
> � le programme du Parti d�mocrate en est d�sesp�r�ment d�pourvu �
> dans la soci�t� japonaise par ce biais.
Les �lections ont eu lieu dimanche dernier et ce sont sold�s par la
d�faite doublement exceptionnelle du PLD.
Exceptionnelle par son ampleur, le PLD est pass� de proche d'une super
majorit�, atteinte sans peine avec ses alli�s, � totalement minoritaire
quand le PDJ est lui pass� de tr�s minoritaire � deux doigts d'avoir
tout seul cette m�me super majorit� (1)
Exceptionnelle par le fait que c'est la premi�re fois depuis la cr�ation
du PLD dans les ann�es 50 qu'un autre parti que le PLD est majoritaire
aux �lections g�n�rales. Dans le pr�c�dent du d�but des ann�es 90 o� le
PLD avait temporairement perdu le pouvoir, c'�tait suite � une d�fection
dans les rangs de sa coalition, et il n'�tait devenu que faiblement
minoritaire, ce qui lui facilitait la tache pour regagner le pouvoir.
C'est vrai que le PDJ n'a pas un nouveau mod�le de soci�t�. Mais
personellement je ne partage pas les orientations du monde diplo, et je
pense qu'il vaut mieux un parti pr�t � r�former dans une certaine
continuit� que les aventuriers des exp�rimentations nouvelles qui se
terminent en catastrophes.
Ce qui est plus g�nant ce qu'on pourrait dire aussi quand on y regarde
de pr�s, PDJ le PDJ n'est pas aussi fondamentalement diff�rent que cela
du PLD. Il est constitu� lui aussi d'un ensemble de factions aux
exigences divergentes, dont une partie recoupe d'ailleurs certains
courants du PLD. Certains des candidats du PDJ dans les bastions du PLD
ont d'ailleurs fait campagne en expliquant que voter pour eux, c'�tait
revenir au PLD des ann�es 70, du d�veloppement de l'�conomie japonaise,
perdu depuis dans le lib�ralisme et/ou le client�lisme aveugle.
L'article suivant par un japonais d�crit assez bien la situation du PDJ,
et ses limites :
http://questionscritiques.free.fr/edito/AsiaTimesOnline/Japon_Yukio_Hatoyama_300809.htm
Cependant le PDJ n'est pas que Hatoyama, et ne regarder que les limites
d'Hatoyama pour �valuer ce que peut faire le DPJ est un prisme
franchement n�gatif.
Il reste qu'un truc qui m'inqui�te dans le programme du PDJ est une
certain fixation sur le pouvoir des fonctionnaires, or m�me si un
syst�me dans lequel les fonctionnaires sont plus puissants que les
ministres est �trange, ce sont quand m�me ces fonctionnaires tr�s
exp�riment�s qui ont fait la r�ussite du Japon des ann�es 70.
Supprimer le pouvoir des fonctionnaires n'est pas une fin en soi, il
faut encore trouver quoi faire d'utile pour la conduite du pays, il y a
un vrai risque que le DPJ se perde dans cette lutte en oubliant que la
vrai priorit� est de trouver des solutions pour la pays.
Mais le versant optimiste est la possibilit� vu les �v�nements pendant
la campagne, vu que le PDJ comporte aussi un certain nombre d'anciens
fonctionnaires, que le PDJ soit, afin de sauver leur t�te face aux
menaces, un coup de fouet � ces fonctionnaires pour d�montrer plus
d'efficacit�, pour couper court aux m�canismes dans la lourdeur
administrative qui sont r�ellement de la pure perte d'argent.
Bon, mon message me semble finalement un peu confus, il n'est pas tr�s
facile de d�gager facilement un message de ce que signifie vraiment
l'accession au pouvoir du PDJ, on ne peut qu'esp�rer pour le Japon que
cela changera les choses, mais �a n'est pas jou� ni dans un sens, ni
dans l'autre.
Esp�rons surtout que le PDJ remarquera dans ce renversement des
positions avec le PLD, qu'en fait cette position du PLD c'�tait celle de
Koizumi, que les japonais avaient remis un mandat � Koizumi pour changer
les choses, que face au r�sultat il le lui ont repris (quasiment tous
les candidats adoub�s par Koizumi ont perdu, la vieille garde du PLD
m�me peu glorieuse s'en est un peu mieux sortie), pour remettre le m�me
mandat au PDJ, et donc qu'on peut en conclure qu'il pourrait le perdre
aussi facilement.
(1) Dans le syst�me l�gislatif japonais, la super majorit� de 2/3 tiers
des voix permet � la chambre basse d'ignorer les d�cisions de la chambre
haute. Comme le PDJ, avec ses partenaires, est d�j� majoritaire � la
chambre haute, �a n'a pas une �norme importance, mais c'est cette
majorit� qui a permis au PLD de continuer � gouverner � peu pr�s comme
il voulait pendant les 2 derni�res ann�es o� ils avaient perdu la
majorit� de la chambre haute.
tetra10
> > (dimanche 30 août 2009), que pourrait perdre le Parti libéral-démocrate.
> > Vu ce que je connais du Japon, et vu que l'article se termine par
> > « d?un nouveau modèle de société », je doute d'éventuels changements
> > dans la société japonaise par ce biais.
>
> Les élections ont eu lieu dimanche dernier et ce sont soldés par la
> défaite doublement exceptionnelle du PLD.
>
> Exceptionnelle par son ampleur, le PLD est passé de proche d'une super
> majorité, atteinte sans peine avec ses alliés, à totalement minoritaire
> quand le PDJ est lui passé de très minoritaire à deux doigts d'avoir
> tout seul cette même super majorité (1)
>
> Exceptionnelle par le fait que c'est la première fois depuis la création
> du PLD dans les années 50 qu'un autre parti que le PLD est majoritaire
> aux élections générales. Dans le précédent du début des années 90 où le
> PLD avait temporairement perdu le pouvoir, c'était suite à une défection
> dans les rangs de sa coalition, et il n'était devenu que faiblement
> minoritaire, ce qui lui facilitait la tache pour regagner le pouvoir.
>
> personellement je ne partage pas les orientations du monde diplo, et je
> continuité que les aventuriers des expérimentations nouvelles qui se
> terminent en catastrophes.
>
> Ce qui est plus génant ce qu'on pourrait dire aussi quand on y regarde
> de près, PDJ le PDJ n'est pas aussi fondamentalement différent que cela
> du PLD. Il est constitué lui aussi d'un ensemble de factions aux
> exigences divergentes, dont une partie recoupe d'ailleurs certains
> courants du PLD. Certains des candidats du PDJ dans les bastions du PLD
> revenir au PLD des années 70, du développement de l'économie japonaise,
> perdu depuis dans le libéralisme et/ou le clientélisme aveugle.
>
> L'article suivant par un japonais décrit assez bien la situation du PDJ,
> et ses limites :http://questionscritiques.free.fr/edito/AsiaTimesOnline/Japon_Yukio_H...
>
> Cependant le PDJ n'est pas que Hatoyama, et ne regarder que les limites
> franchement négatif.
>
> Il reste qu'un truc qui m'inquiète dans le programme du PDJ est une
> certain fixation sur le pouvoir des fonctionnaires, or même si un
> système dans lequel les fonctionnaires sont plus puissants que les
> ministres est étrange, ce sont quand même ces fonctionnaires très
> expérimentés qui ont fait la réussite du Japon des années 70.
> Supprimer le pouvoir des fonctionnaires n'est pas une fin en soi, il
> faut encore trouver quoi faire d'utile pour la conduite du pays, il y a
> un vrai risque que le DPJ se perde dans cette lutte en oubliant que la
>
> Mais le versant optimiste est la possibilité vu les évênements pendant
> la campagne, vu que le PDJ comporte aussi un certain nombre d'anciens
> menaces, un coup de fouet à ces fonctionnaires pour démontrer plus
> d'efficacité, pour couper court aux mécanismes dans la lourdeur
> administrative qui sont réellement de la pure perte d'argent.
>
> Bon, mon message me semble finalement un peu confus, il n'est pas très
> facile de dégager facilement un message de ce que signifie vraiment
> l'accession au pouvoir du PDJ, on ne peut qu'espèrer pour le Japon que
> cela changera les choses, mais ça n'est pas joué ni dans un sens, ni
> dans l'autre.
>
> Espérons surtout que le PDJ remarquera dans ce renversement des
> positions avec le PLD, qu'en fait cette position du PLD c'était celle de
> Koizumi, que les japonais avaient remis un mandat à Koizumi pour changer
> les choses, que face au résultat il le lui ont repris (quasiment tous
> les candidats adoubés par Koizumi ont perdu, la vieille garde du PLD
> même peu glorieuse s'en est un peu mieux sortie), pour remettre le même
> mandat au PDJ, et donc qu'on peut en conclure qu'il pourrait le perdre
> aussi facilement.
>
> des voix permet à la chambre basse d'ignorer les décisions de la chambre
> haute. Comme le PDJ, avec ses partenaires, est déjà majoritaire à la
> chambre haute, ça n'a pas une énorme importance, mais c'est cette
> majorité qui a permis au PLD de continuer à gouverner à peu près comme
> il voulait pendant les 2 dernières années où ils avaient perdu la
> majorité de la chambre haute.
émission "c dans l'air" d'hier avec 3 grands connaisseurs du japon
(parlant et écrivant couramment le japonais) ainsi que Françaois
Godement, sinisant, ancien directeur du département CPEI à l'INALCO
(université Paris-Dauphine)
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1240
HS: je n'arrive pas à visionner l'émission bien qu'ayant appuyé sur
"lecture"..
Pour quelles raisons?
SVP merci par avance
Jean-Marc Desperrier
>> Il reste qu'un truc qui m'inqui�te dans le programme du PDJ est une
>> certaine fixation sur le pouvoir des fonctionnaires, or m�me si un
>> syst�me dans lequel les fonctionnaires sont plus puissants que les
>> ministres est �trange, ce sont quand m�me ces fonctionnaires tr�s
>> Supprimer le pouvoir des fonctionnaires n'est pas une fin en soi, il
>> faut encore trouver quoi faire d'utile pour la conduite du pays
Petite remarque, je suis ce qu'il se passe politiquement au japon avec
le blog suivant
http://www.observingjapan.com/2009/09/dpj-begins-work-on-regime-change.html
, c'est quand m�me plus facile en anglais, mais on peut atteindre
l'overdose facilement vu avec quelle attention l'auteur suit les
moindres p�rip�ties de la politique nippone.
Cependant le billet vers lequel je pointe au-dessus est int�ressant pour
illustrer les probl�mes de la bureaucratie actuelle, � quel point elle
est pr�te � d�fendre chaque projet d'investissement public, quel que
soit la situation �conomique du pays. Au point de se demander s'ils ne
recevrait pas par hasard autant de pots-de-vin que les politiciens du PLD.