Voyage au japon
Newsgroup free
j'ai décidé de partie en voyage au japon du 2 aout au 16 aout (2 semaines)
en mode guerrier (seul avec un niveau d'anglais moyen à l'oral).
Je me prévois un budget de 500 euros soit un peu moins de 80 000 yens (à
l'heure actuelle).
Es ce que ce la va être suffisant, pour tous ce qui est bar, nourriture,
...?
J'aurais voulu aussi savoir, pour ceux qui connaissent, s'il y a un bon
hotel sympa à me conseillant 3 étoiles max. (budget vol + hotel 1800 euros)
? ainsi qu'elle est le meilleur quartier pour accéder à plein de lieux
touristiques et un quartier où les gens sont acceuillant pour s'ouvrir aux
autres et faire des rencontre.
Merci d'avance
^^
Mehdi Tibouchi
<47f8f9d5$0$20199$426a...@news.free.fr>:
>
> Je me prévois un budget de 500 euros soit un peu moins de 80 000 yens (à
> l'heure actuelle).
> Es ce que ce la va être suffisant, pour tous ce qui est bar, nourriture,
> ...?
Oui, à 5000-6000 yens par jour, on fait mieux que survivre -- enfin, pour
les bars, je ne sais pas, mais pour la nourriture, c'est suffisant, même
en incluant diverses visites, quelques menus achats, etc. En revanche,
les transports peuvent peser significativement dans un tel budget ; c'est
« le Japon », que vous voulez visiter (en deux semaines, c'est
ambitieux), ou bien Tokyo ?
> un quartier où les gens sont acceuillant pour s'ouvrir aux autres et
> faire des rencontre.
Faire des rencontres au Japon en quinze jours sans parler la langue et
sans être introduit par des gens qui s'y trouvent déjà, ça ressemble à la
quadrature du cercle. Sauf à parler du genre de rencontres que certains
se vantent de faire tard le soir à Roppongi.
Jean-Marc Desperrier
> Oui, à 5000-6000 yens par jour, on fait mieux que survivre -- enfin, pour
> les bars, je ne sais pas, mais pour la nourriture, c'est suffisant, même
> en incluant diverses visites, quelques menus achats, etc. En revanche,
> les transports peuvent peser significativement dans un tel budget
Euh n'oublierais-tu pas le logement dans le budget ? Si cela comprend le
logement, c'est à mon avis très, très dur de tenir un budget de 5-6000
Yen, sauf en devant faire attention à chaque dépense, en ne pouvant pas
se déplacer beaucoup ni se payer grand chose, et le plaisir du voyage
baisse alors nettement à mon avis.
Averroes
"Mehdi Tibouchi"
> c'est
> « le Japon », que vous voulez visiter (en deux semaines, c'est
> ambitieux), ou bien Tokyo ?
Tokyo 8 jours environ, kyoto 2-3 jours ou plus si je m'y plait et s'y j'ai
le temps Osaka
> Faire des rencontres au Japon en quinze jours sans parler la langue et
> sans être introduit par des gens qui s'y trouvent déjà, ça ressemble à la
> quadrature du cercle. Sauf à parler du genre de rencontres que certains
> se vantent de faire tard le soir à Roppongi.
>
ma technique d'approche, demander des renseignements avec des mots en
français bien placer à des jeunes demoiselle (office lady comme cible, donc
en sortie de bureau le soir ou l'heure de déjeuner).
De toutes facon, j'y vais pour le fun. Un temple, un musée et après tous les
quartiers afin de visiter la ville comme une vitrine de boutique et prendre
plaisir dans les arcades, parcs d'attractions et shopping exotiques (katana,
kimono,...).
Averroes
"Jean-Marc Desperrier" a écrit ...
> Mehdi Tibouchi a écrit :
>> Oui, à 5000-6000 yens par jour, on fait mieux que survivre -- enfin, pour
>> les bars, je ne sais pas, mais pour la nourriture, c'est suffisant, même
>> en incluant diverses visites, quelques menus achats, etc. En revanche,
>> les transports peuvent peser significativement dans un tel budget
>
> Euh n'oublierais-tu pas le logement dans le budget ? Si cela comprend le
> logement, c'est à mon avis très, très dur de tenir un budget de 5-6000
> Yen,
Mehdi Tibouchi
<47f91529$0$11054$426a...@news.free.fr>:
>
> Euh n'oublierais-tu pas le logement dans le budget ? Si cela comprend le
> logement, c'est à mon avis très, très dur de tenir un budget de 5-6000
> Yen, sauf en devant faire attention à chaque dépense, en ne pouvant pas
> se déplacer beaucoup ni se payer grand chose, et le plaisir du voyage
> baisse alors nettement à mon avis.
J'ai l'impression que le posteur initial ne compte pas le logement dans
le budget. Il parle de 1800 EUR pour avion + hôtel, ce qui pour deux
semaines paraît très faisable ; ça fait dans les 10000 yen la nuit pour
le logement, ce qui doit largement suffire à se loger décemment et même
permettre de garder une nuit ou deux pour des expériences du genre onsen
ryôkan.
Averroes
client.
Donc oui 1800euros pour l'hotel et l'avion.
"Mehdi Tibouchi" <med...@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:b0inc5-...@matsuri.bikasuishin.org...
darckense
> Tokyo 8 jours environ, kyoto 2-3 jours ou plus si je m'y plait et s'y j'ai
> le temps Osaka
Il faudrait peut etre aussi envisager l'achat d'un JR Rail Pass (en dehors
du Japon et a l'avance. Voir avec votre agence de Voyage). Pour un
aller-retour Tokyo-Kyoto + un trajet a Osaka, je pense que c'est rentable.
Surtout que je pense que vous risquez d'explorer un peu en dehors de Kyoto
(ex : Nara) ou Tokyo...
JL Picard
> Tokyo 8 jours environ, kyoto 2-3 jours ou plus si je m'y plait et s'y j'ai
> le temps Osaka
2-3 jours a Kyoto, c'est tres court.
La ville est formidable, avec des dizaines de temples, quartiers,
musees et autres a visiter (faudrait que je fasse un compte rendu de mon
bref sejour en 2006.. je l'avais promis)
Osaka, surtout apres avoir fait Tokyo, n'est pas une destination
indispensable.
J'ai beaucoup aime les campagnes du nord-est - nous etions partis un peu
au hasard avec ma femme, et avions atteri a Tôno. Charmant (aussi bien
le village et ses paysages que les gens)
Crapahuter sur le Mont Fuji, profiter de la vue sur la vallee tout en
s'oxygenant, est aussi une experience interessante. Je recommande a qui
n'a jamais eu l'occasion de se balader dans un cratere, et est interesse
par ce genre de paysages "lunaires".
Par contre, conseil : eviter de se retrouver en haut de Fuji-san pendant
qu'un typhon traverse le Japon ;-)
--
Jean-Laurent Picard
"For a century and a half now, America and Japan have formed one of the
great and enduring alliances of modern times." -G.W.B.
Averroes
J'ai donc décider de zapper Osaka et de prendre plus de temps sur Kyoto et
le nord du Pays, crapahuter entre les rizieres comme un scene d'un film de
Kitano ou se perdre dans une foret comme une scene d'un film d'horreur
japonais (lent) ou l'anime Totoro et quitter un peu l'air surcharger de
Tokyo?
Printemps prochain, je ferais le sud.
C'est déjà décider pour le JR Pass National, j'attend juste que le forex
Euros - Yen soit en ma faveur, j'attend quelque prévision d'un ami qui
travaille dans le forex.
Merci pour vos conseils.
"JL Picard" <nos...@public.jeru.orgi.invalid> a écrit dans le message de
news:slrnfvkp76...@gally.hst.nerim.net...
Averroes
Me conseillerez vous KLM (pas air france mais bien KLM) avec escale,
british airways avec escale ou JaL direct mais grande chance
d'annulation pour cause de sous booking?
Merci d'avance.
Averroes
je prend le vol direct JAL du 2 aout et je reviens en direct le 16 aout.
Donc un petit deux semaines pour voir les grands quartier de tokyo, le
mont fuji et les 5 lacs ainsi que kyoto ca va être short.
Jean-Marc Desperrier
Combien pour le vol direct ? En général c'est sensiblement plus cher que
les escales, c'est pour cela que j'aimerais savoir :-)
Averroes
> les escales, c'est pour cela que j'aimerais savoir :-)
>
1104 euros taxes comprises.
Jean-Claude Barro
Le Japonais est très accueillant et il n'est pas nécessaire de bien parler
Anglais pour voyager au Japon. Les contacts se font surtout le soir dans les
petits restaurants devant une bouteille de Saké chaud. La somme de 80000
yens pour deux semaines me paraît vraiment légère, surtout si vous comptez
vous déplacer. Le Japon évolue très vite et si l'on veut retrouver le Japon
typique, il ne faut surtout pas aller à Tokyo mais à Kyoto. La campagne
japonaise est très belle et garde encore un petit côté traditionnel que
Tokyo a complètement perdu...ce sont, hélas, les méfaits de la
mondialisation.
Bon voyage.
JCB
"Newsgroup free" <aver...@paris.fr> a écrit dans le message de news:
47f8f9d5$0$20199$426a...@news.free.fr...
Mehdi Tibouchi
<4809b8f8$0$21146$7a62...@news.club-internet.fr>:
>
> Le Japon évolue très vite et si l'on veut retrouver le Japon typique
Le Japon typique tel qu'on se l'imagine à travers l'orientalisme naïf
d'un Pierre Loti ?
Jean-Marc Desperrier
> [...] l'orientalisme naïf d'un Pierre Loti ?
Pierre Loti était concernant le Japon plutôt loin de l'orientalisme naïf
de ses contemporains, par exemple les Goncourt.
Mais Loti n'a en réalité pas aimé le Japon. Si le Japon n'avait pas été
aussi à la mode à l'époque, je pense qu'il n'aurait pas écrit Madame
Chrysanthème. Ca lui évite l'enthousiasme benêt qui était la règle de
l'époque, mais malheureusement ça n'en fait pas un observateur vraiment
intéressant, car il n'avait aucun enthousiasme pour pousser
l'observation et dépasser un niveau de banalité relativement creux.
Averroes
Jean-Claude Barro a écrit :
> Bonjour,
> Le Japonais est très accueillant et il n'est pas nécessaire de bien parler
> Anglais pour voyager au Japon.
Tout dépend de notre définition de voyager mais on arrive toujours à
communiquer.
> Les contacts se font surtout le soir dans les
> petits restaurants devant une bouteille de Saké chaud.
Je ne bois pas d'alcool ce qui risque d'être difficile. Néanmoins cette
approche a un sous entendu énorme.
> La somme de 80000
> yens pour deux semaines me paraît vraiment légère, surtout si vous comptez
> vous déplacer.
80000 yen hors du JR Pass, ce qui fait 80000 yen juste pour se déplacer
où le réseau JR est inexistant et manger.
Es ce que cela reste léger?
> Le Japon évolue très vite et si l'on veut retrouver le Japon
> typique, il ne faut surtout pas aller à Tokyo mais à Kyoto. La campagne
> japonaise est très belle et garde encore un petit côté traditionnel que
> Tokyo a complètement perdu...ce sont, hélas, les méfaits de la
> mondialisation.
Le Japon moderne me fascine autant que la Japon "typique"
> Bon voyage.
Merci.
Averroes
OL
serrées en profondeur, d'après mon expérience. Je suis de taille moyenne
(1,72 m) mais j'ai réellement souffert durant 12 heures une fois (soit
les genous touchaient le siège de devant, soit c'était les tibias contre
le marche-pied). Depuis, j'ai eu confirmation que les places sur cet
appareil de cette compagnie étaient très réduites (5 à 10 cm de moins de
profondeur, norme charter on va dire)...
Ce que j'ai fait la fois d'après et que je te conseille:
arriver tôt à l'enregistrement et demander une place devant un sas
d'entrée s'il y en a une de disponible. Mais il faut parler l'anglais
"assez bien" car tu serais mis à contribution en cas d'évacuation
d'urgence ... :-) Les places y sont un peu moins larges (car l'écran
personnel vient se glisser sur le côté), mais tu as de la place pour les
pieds (et une hôtesse en face de toi durant les phases de décollage et
d'atterrissage :-) ).
Averroes
Si tu voles sur un nouveau Boeing 777 de JAL, les places sont très
> serrées en profondeur, d'après mon expérience. Je suis de taille moyenne
> (1,72 m) mais j'ai réellement souffert durant 12 heures une fois (soit
> les genous touchaient le siège de devant, soit c'était les tibias contre
> le marche-pied). Depuis, j'ai eu confirmation que les places sur cet
> appareil de cette compagnie étaient très réduites (5 à 10 cm de moins de
> profondeur, norme charter on va dire)...
Je dois prendre le vol JL 5054 qui correspond à un airbus 343 mais opéré
par air france.
> Ce que j'ai fait la fois d'après et que je te conseille:
> arriver tôt à l'enregistrement et demander une place devant un sas
Combien de temps avant?
Je modifie ma feuille de route.
- Tokyo (tous les quartiers) (surtout roppongi,shibuya et ginza:
Shopping $_$)
- Ghibli museum
- Mt fuji + ryokan
- Kyoto
- Osaka
- Nagoya
- Hiroshima
- Miyajima
- Miyazaki pour le Seagaia Ocean Dome
Tout cela en deux semaines, cela va être dur
Keneda
> Combien de temps avant?
>
> Je modifie ma feuille de route.
> - Tokyo (tous les quartiers) (surtout roppongi,shibuya et ginza:
> Shopping $_$)
> - Ghibli museum
> - Mt fuji + ryokan
> - Kyoto
> - Osaka
> - Nagoya
> - Hiroshima
> - Miyajima
> - Miyazaki pour le Seagaia Ocean Dome
>
> Tout cela en deux semaines, cela va être dur
Surtout qu'il faut une semaine pour faire le tour de Tokyo et une
semaine pour Kyoto.
Bon courage!
A+
Keneda
Eric Canton
> Je modifie ma feuille de route.
> - Tokyo (tous les quartiers) (surtout roppongi,shibuya et ginza:
> Shopping $_$)
> - Ghibli museum
> - Mt fuji + ryokan
> - Kyoto
> - Osaka
> - Nagoya
> - Hiroshima
> - Miyajima
> - Miyazaki pour le Seagaia Ocean Dome
>
> Tout cela en deux semaines, cela va être dur
Peut-etre un peu trop...
Personnellement, je couperais un peu, ou j'allongerais le sejour (ce qui
n'est bien sur pas forcement possible). Sinon, ca ressemble un peu a ce
que font (parfois) les japonais, l'europe en deux semaines....
Pour le retour, justement, retarder de quelques jours te permettrait de
profiter des fetes d'o-bon, par exemple a Nara (illuminations)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%82%89%E7%87%88%E8%8A%B1%E4%BC%9A
ou a Kyoto (daimonji).
En fait, a Nara ca commence avant, donc en fonction de l'ordre dans ta
feuille de route, ca doit etre possible. Mais le jour ou on ouvre la
fenetre dans le Todaiji pour que le Bouddha regarde dehors, c'est le 15.
L'entree est gratuite ce soir-la, et c'est aussi illumine de partout
(mais c'est la foule...)
Ah, mais Nara n'est pas dans la liste...
Eric
OL
> OL a écrit :
> Si tu voles sur un nouveau Boeing 777 de JAL, les places sont très
>> serrées en profondeur, d'après mon expérience. Je suis de taille
>> moyenne (1,72 m) mais j'ai réellement souffert durant 12 heures une
>> fois (soit les genous touchaient le siège de devant, soit c'était les
>> tibias contre le marche-pied). Depuis, j'ai eu confirmation que les
>> places sur cet appareil de cette compagnie étaient très réduites (5 à
>> 10 cm de moins de profondeur, norme charter on va dire)...
>
> Je dois prendre le vol JL 5054 qui correspond à un airbus 343 mais opéré
> par air france.
>
>> Ce que j'ai fait la fois d'après et que je te conseille:
>> arriver tôt à l'enregistrement et demander une place devant un sas
>
> Combien de temps avant?
>
Environ 2h30
Charles Manoras
"Jean-Marc Desperrier" <jmd...@alussinan.org> wrote
La vision de Loti concernant le Japon a evolue au cours du temps.
Tout ne se resume pas a Mme Chrysantheme, une oeuvre singuliere et
passablement cryptique que beaucoup interpretent de manieres differentes.
Contrairement a ce que disent certains tout n'y est pas denigrement et
mepris.
Les Japonais lui tapaient sur les nerfs, il n'est pas le seul dans son cas
et si il fut peut etre le premier a le dire il a eu de nombreux successeurs.
Ca ne l'empechait d'admirer beaucoup d'aspects du Japon et des Japonais.
Les paysages, l'architecture, la civilisation du Japon, la patience,
l'ingeniosite, l'habilete des Japonais, leur raffinement artistique
suscitaient aussi son admiration sincere.
Et en ce qui concerne leur acharnement a se "moderniser" son admiration se
melait (a juste titre) de beaucoup de melancolie et surtout d'inquietude.
40 ans apres son dernier sejour c'etait la SGM, on peut imaginer une suite a
Mme Chrysantheme au cours de laquelle ci, octogenaire il est vrai, trouve la
mort a la suite du bombardement atomique de Nagasaki.
On trouve dans son oeuvre des reflexions tout a la fois fines et profondes
concernant ce pays et ce peuple, Mme C. n'est pas son seul livre sur le
Japon.
Loti etait un bi notoire et ses rapports transitoires (*) avec une frele
Japonaise de 18 ans se superposent au mm moment avec ceux plus
permanents qu'il avait avec "mon frere Yves", un gabier de la marine
nationale qui fut longtemps son inseparable compagnon, a la fois protege,
commensal et subalterne.
(*) "rapports" sur la nature exacte desquels on peut s'interroger.
Mm si "Kiku" l'enerve il admet son raffinement, sa grace, son elegance, ses
talents (ikebana, shamisen), sa parfaite education.
Lafcadio Hearn hyper-nippophile confirme avait la plus grande admiration
pour Loti.
Je m'interroge toujours l'origine sur la reputation de Loti et sur celle de
son "orientalisme naif".
Officiellement membre d'un establishment qui tolerait ses excentricites (en
raison de son talent d'ecrivain et de son inconstestable professionalisme
dans sa qualite d'officier de marine) ce qu'il a ecrit evoque le plus
souvent non un exotisme de pacotille mais une vision tres claire (objective
pour le present, juste pour l'avenir) et souvent tres pessimiste, a juste
raison.
choco
pour le musee Ghibli, il faut que tu achete ton ticket au prealable chez
Lawson. tu pourras pas rentrer sinon