Cato Institute contre la science
Nicolas Krebs
« With all due respect... », realclimate.org, 2009-03-24,
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/03/with-all-due-respect/ ,
considère et critique un projet du Cato Institute de critique de la
science, en matière de climatologie. Les pseudo-sceptiques habituels
répondront évidement que c'est une coïncidence que la climatologie dominante
soit critiquée par une boite à idées ultra-libérale (1), et qu'il y a bien
d'autres officines qui la critiquent, comme, heu...
L'article a actuellement plus de 160 commentaires, que je n'ai pas tous lu,
mais le numéro 19
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/03/with-all-due-respect/#comment-115786
contient un paragrpahe
| Actually, it is the gigantic global conspiracy of grant-seeking scientists
| that amazes me. As a layman, I've been meaning to congratulate the climate
| science community on this. It's a remarkable feat. Two people, one of whom
| was the President of the United States, were unable to keep secret a sex
| act in the Oval Office; yet we ordinary citizens have only vague rumors of
| this conspiracy, the members of which must number in the many thousands.
| There is no paper trail, no leaked meeting minutes, no undercover cell
| phone videos. How do you do it?
qui s'étonne que la conspiration des climatologues parvient à garder secret
l'inocuité ou l'absence du chagement climatique et ses actions falsificatrices
pour mentir au monde, alors que William Clinton fut incapable de cacher une
relation extra-conjugale. Cet argument s'applique dans d'autres théories
conspirationnistes, dont celle de la Terre trouée aux pôles et celle des
attentats du 11/09/2009 préparés et perpétrés par la police et l'armée.
Un autre commentaire renvoit indirectement à
http://www.prwatch.org/node/7986 qui cite
http://mpra.ub.uni-muenchen.de/6122/1/MPRA_paper_6122.pdf#page=15
(colonne de gauche : espérance de vie à la naissance, colonne de droite :
dépenses de santés par an et par personne en dollars, « United States » =
États unis d'Amérique).
Voir aussi, sur un autre sujet quoique considérant aussi des écologistes,
l'environnement, des accusations de mensonges et de déformations des faits,
des combats médiatiques, des intérêts économiques, des soupçons de complots,
Mathilde Blottière, « Hubert Sauper, la fin du cauchemar (de Darwin) ? »,
Télérama, 27 mars 2009,
http://www.telerama.fr/cinema/hubert-sauper-la-fin-d-un-cauchemar,41022.php
http://www.telerama.fr/critiques/imprimer.php?chemin=http://www.telerama.fr/cinema/hubert-sauper-la-fin-d-un-cauchemar,41022.php
1 : voir mes articles antérieurs sur le sujet, dont
news:gkr2vi$vhv$1...@news.le-studio75.com
Nicolas Krebs
> je crois que le CO2 ne joue aucun rôle sur le climat.
> Au départ c'est un mensonge des mondialistes pour terroriser
> les esprits par une menace globale.
Ce qui n'est pas le cas de la théorie d'Eurabia (= elle n'est ni mensongère
ni alarmiste ni à visée terrorisante), bien sûr ?
--
« a repetition of the racist Nazi rhetoric against the Jews »
« the false nightmarish image of a France dominated by Jews »
Nicolas Krebs
> qui s'�tonne que la conspiration des climatologues parvient � garder secret
> l'inocuit� ou l'absence du chagement climatique et ses actions falsificatrices
> pour mentir au monde, alors que William Clinton fut incapable de cacher une
> relation extra-conjugale. Cet argument s'applique dans d'autres th�ories
> conspirationnistes, dont celle de la Terre trou�e aux p�les et celle des
> attentats du 11/09/2009 pr�par�s et perp�tr�s par la police et l'arm�e.
Et aussi, �videment, � la th�orie d'Eurabia, qui postule qu'aucune des
dizaines de milliers de personnes employ�es ou pr�sentes dans les
institutions de l'Union europ�enne depuis quarante ans n'a remarqu� (et
d�nonc�, car elles ont pu remarquer mais se taire car faisant partie du
complot) la conspiration d'Eurabia, que ce soient les fonctionnaires, �lus,
journalistes, lobbyistes, pique-assiette, visiteurs et autres, y compris
des lib�raux tels que Otto de Habsbourg-Lorraine et Frederik Bolkestein
(qui a �t� membre de la Commission) et des organisations lib�rales telles
que la Table ronde des industriels europ�ens (European Round Table of
Industrialists) et l'Union des industries de la communaut� europ�enne
(businesseurope.eu).
--
��a repetition of the racist Nazi rhetoric against the Jews��
��the false nightmarish image of a France dominated by Jews��
Ephraïm K.
> Et aussi, �videment, � la th�orie d'Eurabia, qui postule qu'aucune des
> dizaines de milliers de personnes employ�es ou pr�sentes dans les
> institutions de l'Union europ�enne depuis quarante ans n'a remarqu� (et
> d�nonc�, car elles ont pu remarquer mais se taire car faisant partie du
> complot) la conspiration d'Eurabia, que ce soient les fonctionnaires, �lus,
> journalistes, lobbyistes, pique-assiette, visiteurs et autres, y compris
> des lib�raux tels que Otto de Habsbourg-Lorraine et Frederik Bolkestein
> (qui a �t� membre de la Commission) et des organisations lib�rales telles
> que la Table ronde des industriels europ�ens (European Round Table of
> Industrialists) et l'Union des industries de la communaut� europ�enne
> (businesseurope.eu).
Complot ou pas ? That's the question. Quoi qu'il en soit, je note, avec
satisfaction, un progr�s dans votre argumentation. Pour une fois, vous
ne vous contentez pas de votre habituelle liste de r�f�rences
copi�es-coll�es, avec des citations plus ou moins inexactes, pour
d�noncer Bat Ye'or.
Je constate que c'est vous et non pas Bat Ye'or qui parlez de
� complot � ou de � conspiration �. La question essentielle est donc de
savoir si cette volont� de conqu�te attribu�e � l'islam rel�ve d'une
forme de d�lire conspirationniste, � l'instar de tant d'autres
(attentats du 11/9, th�ories sur le climat...), ou si elle est inh�rente
au projet politique de l'islam, tel qu'il est mis en avant par les
porte-paroles de l'islam politique, autrement dit les islamistes
eux-m�mes.
C'est donc � vous, puisque vous l'accusez, de d�montrer que Bat Ye'or
est parano�aque, et que le discours islamique n'est pas un discours de
conqu�te. Selon une source qui r�sume assez bien le propos de son
ouvrage :
� Le monde musulman cherche, depuis plus d'un mill�naire, � s'�tendre
sur le monde. Le jihad du XXIe si�cle s'adapte aux forces politiques
modernes et progresse en utilisant � la fois des forces ext�rieures et
des collusions int�rieures, � les premi�res s'appuyant sur les
secondes �, nous dit l'auteur. L'Islam avance avec les armes du jihad et
celles de � l'apr�s jihad � que Bat Ye'Or r�introduit dans ses �crits
sous le terme de � dhimmitude �. � Il n'y a pas de jihad sans dhimmitude
car la dhimmitude est l'aboutissement du jihad � explique t elle. Le
concept de dhimmitude se d�finit comme un syst�me de contr�le du pouvoir
islamique sur la population des infid�les, cette population conquise
�tant prot�g�e dans la mesure o� elle accepte de se soumettre aux lois
de la charia. �
http://www.ripostelaique.com/Eurabia-l-axe-euro-arabe-de-Bat-Ye.html
Il n'est donc pas question ici de � complot � ou de � conspiration �
mais du jihad islamique comme un instrument de conqu�te qui va s'appuyer
sur des � forces ext�rieures et des collusions int�rieures �. Est-ce que
cela signifie que des comploteurs vont se r�unir en secret pour mettre
au point un projet d'islamisation de l'Europe ? Si tel �tait le cas, on
pourrait effectivement se poser des questions sur la sant� mentale de
l'auteur, et votre observation sur l'improbabilit� qu'une telle
conspiration ait pu rester secr�te serait tout � fait fond�e.
Ce n'est �videmment pas ce que dit Bat Ye'or qui parle d'une � synergie
euro-arabe � qui va faciliter l'aboutissement du projet :
� Le "politiquement correct Eurabien", venu principalement des courants
d'une gauche bien pensante culpabilis�e par notre histoire coloniale,
v�hicule, depuis plus de trois d�cennies, le d�mant�lement programm� de
notre identit� europ�enne. "La synergie euro-arabe a recouvert l'Europe
d'une pens�e unique, enracin�e dans la sous culture totalitaire...Les
conceptions religieuses, historiques, sociales et politiques
multis�culaires de la civilisation islamique se sont reconstitu�es dans
les �coles et les universit�s europ�ennes, o� s�vit un racisme
antis�mite et anti-isra�lien r�curent" (r�f�rence au rapport Obin). Et
l'auteur d'ajouter : "l'�mergence de contre soci�t�s closes, nourries
d'une identit� de substitution diffus�e parmi les jeunes issus de
l'immigration de deuxi�me et troisi�me g�n�ration, donne prise � cette
r�cup�ration par les fondamentalistes islamiques adeptes d'une oumma
transnationale". �
http://www.ripostelaique.com/Eurabia-l-axe-euro-arabe-de-Bat-Ye.html
Vous pouvez bien s�r contre-argumenter en tentant de minimiser la
r�alit� du ph�nom�ne que d�crit Bat Ye'or dans son ouvrage, ou en
d�montrant - plus difficile - que l'islam est soluble dans la
r�publique, ou encore qu'il s'agit d'une religion pr�nant l'amour et la
tol�rance (bonne chance !), mais certainement pas en attribuant � Bat
Ye'or des propos qu'elle n'a jamais tenus.
--
Ephra�m
Nicolas Krebs
news:1j2r2q5.z920j715pw20eN%ephra...@hotmail.com
> Nicolas Krebs <nicolas...@netcourrier.com> wrote:
>
> > Et aussi, �videment, � la th�orie d'Eurabia, qui postule qu'aucune des
> > dizaines de milliers de personnes employ�es ou pr�sentes dans les
> > institutions de l'Union europ�enne depuis quarante ans n'a remarqu� (et
> > d�nonc�, car elles ont pu remarquer mais se taire car faisant partie du
> > complot) la conspiration d'Eurabia, que ce soient les fonctionnaires, �lus,
> > journalistes, lobbyistes, pique-assiette, visiteurs et autres, y compris
> > des lib�raux tels que Otto de Habsbourg-Lorraine et Frederik Bolkestein
> > (qui a �t� membre de la Commission) et des organisations lib�rales telles
> > que la Table ronde des industriels europ�ens (European Round Table of
> > Industrialists) et l'Union des industries de la communaut� europ�enne
> > (businesseurope.eu).
>
> Complot ou pas ? That's the question.
[...]
> Est-ce que
> cela signifie que des comploteurs vont se r�unir en secret pour mettre
> au point un projet d'islamisation de l'Europe ? Si tel �tait le cas, on
> pourrait effectivement se poser des questions sur la sant� mentale de
> l'auteur, et votre observation sur l'improbabilit� qu'une telle
> conspiration ait pu rester secr�te serait tout � fait fond�e.
Merci de votre soutien.�
Nicolas Krebs
news:1j2r2q5.z920j715pw20eN%ephra...@hotmail.com
> Nicolas Krebs <nicolas...@netcourrier.com> wrote:
>
> > Et aussi, �videment, � la th�orie d'Eurabia, qui postule qu'aucune des
> > dizaines de milliers de personnes employ�es ou pr�sentes dans les
> > institutions de l'Union europ�enne depuis quarante ans n'a remarqu� (et
> > d�nonc�, car elles ont pu remarquer mais se taire car faisant partie du
> > complot) la conspiration d'Eurabia, que ce soient les fonctionnaires, �lus,
> > journalistes, lobbyistes, pique-assiette, visiteurs et autres, y compris
> > des lib�raux tels que Otto de Habsbourg-Lorraine et Frederik Bolkestein
> > (qui a �t� membre de la Commission) et des organisations lib�rales telles
> > que la Table ronde des industriels europ�ens (European Round Table of
> > Industrialists) et l'Union des industries de la communaut� europ�enne
> > (businesseurope.eu).
[...]
> C'est donc � vous, puisque vous l'accusez, de d�montrer que Bat Ye'or
Vous �tes le premier � mentionner Bat Ye'or dans ce fil de discussion.
> http://www.ripostelaique.com/Eurabia-l-axe-euro-arabe-de-Bat-Ye.html
>
> Il n'est donc pas question ici de � complot � ou de � conspiration �
En effet.
> Est-ce que
> cela signifie que des comploteurs vont se r�unir en secret pour mettre
> au point un projet d'islamisation de l'Europe ? Si tel �tait le cas, on
> pourrait effectivement se poser des questions sur la sant� mentale de
> l'auteur, et votre observation sur l'improbabilit� qu'une telle
> conspiration ait pu rester secr�te serait tout � fait fond�e.
>
> Ce n'est �videmment pas ce que dit Bat Ye'or
Ce n'est effectivement ��pas ce que dit Bat Ye'or�� dans le passage que
vous citez (1), qui appartient � une des rares d�clarations publiques de
Bat Ye'or � propos de sa th�orie d'Eurabia dans laquelle (2) elle (3) ne
parle pas des r�union secr�tes arabo-europ�ennes (4).
Comme c'est curieux ! Comme c'est bizarre! et quelle co�ncidence !
(� Eug�ne Ionesco 1948)
Les d�clarations
- ��the biggest conspiracy that modern history has created��;
- ��These committees involved officials of the highest rank of both sides. [...]
General Committee meetings take place behind closed doors and without
recorded minutes.��;
- ��The varied commitments of the Committee were specified. Its sittings
took place behind closed doors and without recorded minutes. [...]
a symbiosis, an inter-penetration of Arab and European policies,
requiring the involvement of the European states at the highest level��;
- ��The public ignores this strategy [...] This Eurabian policy, expressed
in obscure wording, is conducted at the top political level and
coordinated over the whole EU��;
- ��This policy was undertaken quite discreetly, outside of official
treaties, under the innocent-sounding name of the Euro-Arab Dialogue��;
- ��Eurabia : The Euro-Arab Axis partage certaines de ses certitudes avec
l'extr�me droite. L'ouvrage c�de all�grement � la parano�a du complot.��
(Ivan Jablonka, http://www.laviedesidees.fr/La-peur-de-l-islam.html );
- � In 1886 the French antisemite Edouard Drumont published La France
Juive, creating the false nightmarish image of a France dominated by
Jews, and sowing the poisonous seeds which came to fruit when Vichi [sic]
French officials collaborated in the mass muder of French Jewry. [...]
Bat Ye'or follows in notorious footsteps indeed by creating the false
nightmarish image of a Europe dominated by Arabs and Muslims. �
(Adam Keller, http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=28774 );
- ��the Eurabia conspiracy theory remains a conspiracy theory. It even
involves the Vatican as part of the evil complot to turn all Europeans
into dhimmis. Seriously. The Vatican.��
(�yvind Str�mmen, http://littlegreenfootballs.com/showc/282/4575098 );
- ��This, as students of conspiracy theories will recognise, is the
addition of the Sad Dupes thesis to the Enemy Within idea��
(David Aaronovitch, http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/david_aaronovitch/article590235.ece?print=yes );
- ��Stripped of its Islamic content, the broad contours of Ye'or's
preposterous thesis recall the anti-Semitic conspiracy theories of the
first half of the twentieth century and contemporary notions of the
'Zionist Occupation Government' prevalent in far-right circles in the US.��
(Matt Carr, http://rac.sagepub.com/cgi/content/abstract/48/1/1 );
- ��It is not an exaggeration to see in these wild conspiracy theories a
mutation of Europe's old, toxic anti-Semitism. What are Fallaci and Ye'or
offering but the Protocols of the Elders of Muhammad?��
(Johann Hari, http://www.dissentmagazine.org/article/?article=752 );
- ��Ye'or would seem to have done nothing less than discovered the Grand
Unifying Theory of Euro-Muslim relations[5]. At first blush, indeed, her
explanation seems too simple; one wonders whether she is peddling a
paranoid conspiracy theory-a Protocols of the Elders of Brussels, as it
were.�� (Bruce Bawer, http://www.frontpagemag.com/Articles/Printable.asp?ID=22092 );
- ��Virtually nobody has ever heard of this Euro-Arab Dialogue.��
(David Pryce-Jones, http://www.benadorassociates.com/article/14174 );
- ��The Euro-Arab Dialogue is so secret that hardly anyone knows it exists
except Ye'or�� (Simon Kuper,
http://www.ft.com/cms/s/0/2ba1c9c0-8f31-11dc-87ee-0000779fd2ac,print=yes.html );
- ��The second rule to bear in mind when putting together a conspiracy
theory is that in order to hold water it needs to be circular, or rather
spiral, so that any criticism can be sucked in and turned into evidence
in its favour.�� (Thomas Jones, http://www.lrb.co.uk/v27/n20/print/jone01_.html );
me paraissent suffisantes pour non seulement ��se poser des questions sur
la sant� mentale�� de Bat Ye'or et des personnes qui approuvent sa th�se
d'Eurabia, mais aussi pour remettre en doute la validit� de cette th�se.
1�: voir aussi ��J'ai lu Eurabia, il y a quelques ann�es d�j�, mais je
crois me rappeler que le processus d'islamisation de l'Europe, d�crit
pas Ye'or�[�tait diff�rent]�� dans
news:8859be9b-ef72-4a32...@d38g2000prn.googlegroups.com#line=296,299 ;
2�: la d�claration, pas la th�orie;
3�: Bat Ye'or, pas la d�claration;
4�: comme je l'�crivai dans news:h0vo2k$3o1$1...@news.le-studio75.com#line=4145 ,
voir aussi news:guc7c6$8kv$1...@news.le-studio75.com ;
Soyons clairs: je sais que c'est ��ce que dit Bat Ye'or�� car c'est
pr�sent dans la plupart de ses d�clarations sur ce sujet, et vous le
savez aussi si vous avez fait ne serait-ce qu'un minimum de
recherches sur Eurabia, et si c'est le cas alors vous mentez
effront�ment en �crivant que ��Ce n'est �videmment pas ce que dit Bat Ye'or��
dans news:1j2r2q5.z920j715pw20eN%ephra...@hotmail.com#line=57,58 ;
5�: voir � ce sujet ��Pendant les vingt ann�es o� j'ai fr�quent� M. Yasser
Arafat, j'ai essay� � de nombreuses reprises de lui expliquer que
l'Am�rique �tait une soci�t� complexe avec toutes sortes de courants,
d'int�r�ts, de pressions, et d'histoires particuli�res, qu'elle �tait
loin d'�tre dirig�e comme la Syrie, par exemple��
dans Edward Said, ��L'autre Am�rique��, Le Monde diplomatique, mars 2003,
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/03/SAID/9965 ,
et les nombreuses d�clarations de Bat Ye'or dans lesquelles elle qualifie
les pays europ�ens de totalitaires;
Nicolas Krebs
Voir ��Bat Ye'or has traced a nearly secret history of Europe over the past
thirty years, convincingly showing how the Euro-Arab Dialogue has blossomed
from a minor discussion group into the engine for the continent's
Islamization.�� (��Bat Ye'or a trac� une histoire quasi secr�te de l'Europe
des trente derni�res ann�es, montrant de mani�re convaincante comment le
dialogue euro-arabe a grandi d'un groupe de discussion mineur au moteur de
l'islamisation du continent.��) dans http://www.dhimmi.com/Eurabia.htm
( http://web.archive.org/web/20050210010052/http://www.dhimmi.com/Eurabia.htm )
et sur la quatri�me de couverture du livre de Bat Ye'or, ��Eurabia:
The Euro-Arab Axi��, Fairleigh Dickinson University Press, 2005, ISBN 0-8386-4077-X
( http://books.google.com/books?id=hfK9SqHSaccC&dq=isbn:083864077X&pg=PT1 ).