Zététique en suisse (romande)

[Marc SCHAEFER]

Bonjour,

j'essaie de voir s'il y a déjà des forces zététiques en Suisse romande
ou France voisine (Doubs, Jura, voire Territoire de Belfort et
Haute-Savoie).

Merci de me contacter en privé.

Vous pouvez aussi consulter ce premier jet:
https://wiki.alphanet.ch/Sandbox/SuisseZetetique

[Gerald]

Marc SCHAEFER <scha...@alphanet.ch> wrote:

> Merci de me contacter en privé.

Vous êtes ici sur usenet où il est DE LA PLUS GRANDE IMPOLITESSE de
n'apparaître que pour demander des réponses en privé !

Assorti d'un FU2 parfaitement inapproprié, il s'agit d'un abus
caractérisé DU réseau, susceptible de vous faire fermer votre accès
*internet* (votre FAI fait très certainement apparaître les
contraventions à la nétiquette comme motif de clôture de compte ou
rupture de contrat) ! En avez-vous conscience ? Souhaitez-vous vous en
excuser ?

Explications :
<http://www.usenet-fr.net>

--
Gérald

[Olivier Miakinen]

[diapublication avec suivi]

Le 04/01/2018 19:49, Gerald a écrit :
> Marc SCHAEFER <scha...@alphanet.ch> wrote:
>
>> Merci de me contacter en privé.
>
> Vous êtes ici sur usenet où il est DE LA PLUS GRANDE IMPOLITESSE de
> n'apparaître que pour demander des réponses en privé !

Ah ?

> Assorti d'un FU2 parfaitement inapproprié, il s'agit d'un abus
> caractérisé DU réseau, susceptible de vous faire fermer votre accès
> *internet* (votre FAI fait très certainement apparaître les
> contraventions à la nétiquette comme motif de clôture de compte ou
> rupture de contrat) ! En avez-vous conscience ? Souhaitez-vous vous en
> excuser ?

Ça me semble du grand n'importe quoi.

> Explications :
> <http://www.usenet-fr.net>

Ah, très bien. Voyons ce qu'on y trouve :

<http://www.usenet-fr.net/fr-chartes/savoir-communiquer.html#mail>
Par mail, le plus souvent, tu répondras

Il est désagréable pour tous de lire plusieurs réponses identiques à une
question posée. Ces news traversent plusieurs fois le réseau
inutilement. Envoyez-donc votre réponse par mail tout en suggérant à
l'auteur de la question de reposter un résumé du tout dans le newsgroup
concerné. Nous pourrons ainsi tous lire une seule fois la réponse sur le
réseau.

Si vous postez une question, rappelez à tous d'y répondre par mail, tout
en proposant de résumer le tout dans un article que vous reposterez à
votre tour.
</>

[suivi positionné vers fr.usenet.usages]

--
Olivier Miakinen

[Marc SCHAEFER]

Bonjour,

sur un ton que je préfère considérer comme de l'humour, vous disiez:

> Assorti d'un FU2 parfaitement inapproprié, il s'agit d'un abus

ainsi que:

> Explications :
> <http://www.usenet-fr.net>

Je me permets de vous donner ce lien qui explique mon
FU2 prétendument inapproprié:

http://www.usenet-fr.net/fr-chartes/rfc1036-fr.html#2.2.3

Je ne peux que constater que ma cabale de ne pas charger
inutilement le forum d'articles a été malencontreusement
déjouée par vous :)

PS: merci à l'excellent Olivier Miakinen pour son Followup-To: que
je réutilise par la présente.

[Marc SCHAEFER]

Bonjour,

sur un ton que je préfère considérer comme de l'humour, vous disiez:

> Assorti d'un FU2 parfaitement inapproprié, il s'agit d'un abus

ainsi que:

> Explications :
> <http://www.usenet-fr.net>

Je me permets de vous donner ce lien qui explique mon
FU2 prétendument inapproprié:

http://www.usenet-fr.net/fr-chartes/rfc1036-fr.html#2.2.3

Je ne peux que constater que ma cabale de ne pas charger
inutilement le forum d'articles a été malencontreusement
déjouée par vous :)

PS: merci à l'excellent Olivier Miakinen pour son Followup-To: que
je réutilise par la présente.

(Supersedes: pour le Subject:)

[Marc SCHAEFER]

Bonjour,

sur un ton que je préfère considérer comme de l'humour, vous disiez:

> Assorti d'un FU2 parfaitement inapproprié, il s'agit d'un abus

ainsi que:

> Explications :
> <http://www.usenet-fr.net>

Je me permets de vous donner ce lien qui explique mon
FU2 prétendument inapproprié:

http://www.usenet-fr.net/fr-chartes/rfc1036-fr.html#2.2.3

Je ne peux que constater que ma cabale de ne pas charger
inutilement le forum d'articles a été malencontreusement
déjouée par vous :)

PS: merci à l'excellent Olivier Miakinen pour son Followup-To: que
je réutilise par la présente.

(Supersedes: pour le Subject:, 2e essai)

[Marc SCHAEFER]

Bonjour,

sur un ton que je préfère considérer comme de l'humour, vous disiez:

> Assorti d'un FU2 parfaitement inapproprié, il s'agit d'un abus

ainsi que:

> Explications :
> <http://www.usenet-fr.net>

Je me permets de vous donner ce lien qui explique mon
FU2 prétendument inapproprié:

http://www.usenet-fr.net/fr-chartes/rfc1036-fr.html#2.2.3

Je ne peux que constater que ma cabale de ne pas charger
inutilement le forum d'articles a été malencontreusement
déjouée par vous :)

PS: merci à l'excellent Olivier Miakinen pour son Followup-To: que
je réutilise par la présente.

(Supersedes: pour le Subject:, 3e essai)

[robby]

Le 04/01/2018 à 19:49, Gerald a écrit :
> Assorti d'un FU2 parfaitement inapproprié, il s'agit d'un abus
> caractérisé DU réseau, susceptible de vous faire fermer votre accès
> *internet* (votre FAI fait très certainement apparaître les
> contraventions à la nétiquette comme motif de clôture de compte ou
> rupture de contrat) ! En avez-vous conscience ? Souhaitez-vous vous en
> excuser ?

euh, calme et modération SVP.

je suis d'accord qu'il est plus respectueux de laisser répondre sur le
groupe (où la question interesse tout le monde).
Mais cette réaction est totalement disproportionnée.


--
Fabrice

[Gerald]

robby <m...@pla.net.invalid> wrote:

> je suis d'accord qu'il est plus respectueux de laisser répondre sur le
> groupe (où la question interesse tout le monde).
> Mais cette réaction est totalement disproportionnée.

Ça dépend : à l'aune du dépérissement et de la fin possible de usenet,
ça peut s'apprécier différemment, comme un cri d'alarme par exemple ?

Retour aux sources :

- à la base usenet est un lieu d'échange d'informations.
- ce qui suppose que parfois on peut en être demandeur, parfois on peut
en apporter.
- l'équilibre en la matière n'est pas un but en soi, mais une démarche
générale de bonne volonté (dans la mesure de ses moyens) a toujours été
appréciée. Ça peut aussi être disjoint : sur certains forums on apporte,
sur d'autres on reçoit...
- par voie de conséquence, déjà, ceux qui ne sont là que pour "prendre",
de manière cynique et assumée, ne sont pas "du bon côté de la force"...
- ça s'est amplifié avec les Google Groups, avec lesquels usenet est
devenu une sorte de "SAV" multicartes, plein de bonnes volontés
permanentes et gratuites, gommant de plus en plus l'aspect échange et
relations. Ça a fini par vider la plupart des forums de qualité de leurs
contributeurs les plus utiles, lassés.w
- je ne parle évidemment que du "fond" de usenet, pas des trolls et
autres pourisseurs "par nature",
- la nétiquette interdit la pub (sauf sur certains forums spécifiques)
et les liens "intéressés".
- par extension, elle interdit aussi de dérouter une conversation en
charte et utile sur usenet, vers un forum propriétaire externe où, en
gros, elle aurait vocation à générer du trafic et donc du fric.


--> dans ce contexte, une question isolée, destinée à un travail de
documentation, et appelant une réponse uniquement en privée, peut être
comprise comme insultante pour des contributeurs habituels, dont moi :
les réponses en sont d'intérêt général et y seraient en charte.

J'admets avoir réagi trop vivement et n'avoir pas pris le temps de
consulter la page Foswiki proposée, qui n'est pas à but lucratif comme
je le pensais mais utilitaire et open source.

Je persiste toutefois à penser qu'une démarche double en parallèle
usenet/wiki aurait été moins ambiguë.

--
Gérald

[Marc SCHAEFER]

Gerald <voir_le_reply-to@car_cette_adresse_est_invalide.com> wrote:
> - à la base usenet est un lieu d'échange d'informations.

Notamment grâce à mon infrastructure, mais bien sûr pas seulement.

> --> dans ce contexte, une question isolée, destinée à un travail de
> documentation, et appelant une réponse uniquement en privée, peut être
> comprise comme insultante pour des contributeurs habituels, dont moi :
> les réponses en sont d'intérêt général et y seraient en charte.

J'aurais pu effectivement mettre la phrase

"Les résultats de cette consultation seront publiés ici même"

ce qui me semblait évident, mais que je peux admettre ne pouvait
ne pas l'être.

> Je persiste toutefois à penser qu'une démarche double en parallèle
> usenet/wiki aurait été moins ambiguë.

Ou un e-mail à mon attention pour clarifier, avant d'en faire une
tribune publique qui, finalement, est à votre désavantage.

[Marc SCHAEFER]

Gerald <voir_le_reply-to@car_cette_adresse_est_invalide.com> wrote:
> - à la base usenet est un lieu d'échange d'informations.

Notamment grâce à mon infrastructure, mais bien sûr pas seulement.

> --> dans ce contexte, une question isolée, destinée à un travail de
> documentation, et appelant une réponse uniquement en privée, peut être
> comprise comme insultante pour des contributeurs habituels, dont moi :
> les réponses en sont d'intérêt général et y seraient en charte.

J'aurais pu effectivement mettre la phrase

"Les résultats de cette consultation seront publiés ici même"

ce qui me semblait évident, mais que je peux admettre pouvait
ne pas l'être.

> Je persiste toutefois à penser qu'une démarche double en parallèle
> usenet/wiki aurait été moins ambiguë.

[robby]

Le 04/01/2018 à 12:00, Marc SCHAEFER a écrit :
> Bonjour,
>
> j'essaie de voir s'il y a déjà des forces zététiques en Suisse romande
> ou France voisine (Doubs, Jura, voire Territoire de Belfort et
> Haute-Savoie).
>

> Vous pouvez aussi consulter ce premier jet:
> https://wiki.alphanet.ch/Sandbox/SuisseZetetique

Faute de la réponse rêvée, qq compléments par ChrisMich (aka Hygiène
Mentale):

Il existe de nombreux sceptiques en suisse romande en tout cas il y
en a beaucoup sur les reseaux sociaux du scepticisme francophone.

Mais par contre je ne connais pas de structure universitaire ou
associative qui soit fédérée et active. C'est bien dommage.

J'essaye de tenir a jour une liste des
association/blogueurs/vidéastes, de la communauté sceptique francophone
ici : http://laelith.fr/Zet/Galaxie-Sceptique-Francophone

[robby]

Le 05/01/2018 à 14:18, Gerald a écrit :
> Ça dépend : à l'aune du dépérissement et de la fin possible de usenet,
> ça peut s'apprécier différemment, comme un cri d'alarme par exemple ?

on est d'accord sur le fond, sauf que dans ses derniers soubressaux, il
y a des quantités de choses 1000 fois plus graves, à commencer par les
trolls et malades mentaux dont le trafic occupe désormais l'essentiel,
notamment ici.
Par ailleur, outre qu'engueler n'est pas le moyen le plus pédagogique,
Marc est déja un contributeur régulier (du coup sa requête m'a étonné,
il a du avoir peur de perdre la réponse au milieu du flot de
Hameconneryes. )




--
Fabrice

[Gerald]

Marc SCHAEFER <scha...@alphanet.ch> wrote:

> Ou un e-mail à mon attention pour clarifier, avant d'en faire une
> tribune publique qui, finalement, est à votre désavantage.

Bof... sur ce dernier point, tout dépend de l'endroit où l'on place son
honneur et de savoir si faire amende honorable constitue vraiment un
déshonneur ou un "désavantage"... j'aurais tendance à dire : vis-à-vis
de qui ?

Sur la question du mail : ben, justement, face à quelqu'un qui refuse le
(et contrevient au) fonctionnement normal des forums de *discussion* en
demandant un suivi par mail, la réponse par mail était-elle vraiment la
solution logique ? En soi, la réponse publique était certainement la
bonne réponse, quant à la forme... je me demande dans quelle mesure un
langage diplomatique aurait eu un quelconque impact...

Car je persiste à penser que votre démarche était, au minimum,
maladroite. Peut-être autant que la mienne et de surcroît antérieure !

cordialement,

--
Gérald

[siger]

Marc SCHAEFER a écrit :

> J'aurais pu effectivement mettre la phrase
>
> "Les résultats de cette consultation seront publiés ici même"

Mais pourquoi ?
C'est tellement simple et normal de poster en charte sur un forum, et
là les réponses le seraient.


--
siger

[Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême]

quand je pense que j'ai des preuves qui ferait s'éfondre cette galaxie
si seullement les zététicien était de bonne foi et était investis
d'intelligence au lieux de croyances...

--
\ / Croire, c'est le contraire de savoir,
-- o -- si j'y crois, je ne sais pas,
/ \ si je sais, pas la peine d'y croire.
--> je ne crois pas, car je sais que c'est Faux MalgRê TouT...

[Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême]

les zététiciens ici même ne font pas un travail de recherche mais un
travail de consolidation de leur foi et croyances... il ce refuse par
exemple d'associer selon un referenciel les nombre a des phrases ou des
mots et tout ça parce que dans ce cas là j'aurait raison d'eux, si
seullement il ademetait ce referenciel defini bien avant les date qui
nous interesse alors leur zététisme ce casse la gueule, mais ça non faut
pas révé qui a faire de la mauvaise foi ils chercherons a préserver leur
croyance et leur foi tout en ce faisant passer pour des chercheur de
verité, mais c'est pas ça qui les interresse, ce qui les interresse
c'est de faire de la zététique une religion...

[Solanar]

Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de d'extrême a formulé ce
dimanche :

> robby <m...@pla.net.invalid> wrote:
>
>> Le 04/01/2018 à 12:00, Marc SCHAEFER a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> j'essaie de voir s'il y a déjà des forces zététiques en Suisse romande
>>> ou France voisine (Doubs, Jura, voire Territoire de Belfort et
>>> Haute-Savoie).
>>>
>>> Vous pouvez aussi consulter ce premier jet:
>>> https://wiki.alphanet.ch/Sandbox/SuisseZetetique
>>
>> Faute de la réponse rêvée, qq compléments par ChrisMich (aka Hygiène
>> Mentale):
>>
>> Il existe de nombreux sceptiques en suisse romande en tout cas il y
>> en a beaucoup sur les reseaux sociaux du scepticisme francophone.
>>
>> Mais par contre je ne connais pas de structure universitaire ou
>> associative qui soit fédérée et active. C'est bien dommage.
>>
>> J'essaye de tenir a jour une liste des
>> association/blogueurs/vidéastes, de la communauté sceptique francophone
>> ici : http://laelith.fr/Zet/Galaxie-Sceptique-Francophone
>
> quand je pense que j'ai des preuves qui ferait s'éfondre cette galaxie
> si seullement les zététicien était de bonne foi et était investis
> d'intelligence au lieux de croyances...

https://www.youtube.com/watch?v=rLf_MqAGaEc

--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien à perdre"

[Paul Aubrin]

Il a posté en charte et a proposé de procéder d'une façon peu usuelle, de
nos jours, mais visiblement parfaitement conforme à l'étiquette d'usenet.
J'espère qu'il aura des réponses par mail à la question qu'il a posée.

[Marc SCHAEFER]

Bonjour,

je n'ai eu en fait qu'un feedback, qui a déjà été
résumé ici par quelqu'un qui était en copie.

Toutefois je vous donne l'URL de synthèse: https://wiki.alphanet.ch/Sandbox/SuisseZetetique

et je copie ci-dessous les éléments essentiels de ce brain-storming.

La prochaine étape sera vraisemblablement l'organisation d'une soirée
zététique dans ma région.

Groupe d'intérêt suisse pour la zététique

* Motivation
* Promotion
* Services à proposer
* Références (à compléter, pour fédérer l'action!)

Motivation

Dans un monde où les fake news deviennent la norme, où les faits alternatifs
prennent le pas sur les faits, où le journalisme traditionnel est menacé par
les nouveaux modèles instantanés, pourquoi ne pas revenir aux fondamentaux et
communiquer ?

Promotion

* inviter des ténors de la galaxie zététique francophone (Tronche en Biais,
Hygiène mentale, voire Arrêt sur Images pour élargir le sujet) à Neuchâtel
lors d'un événement-émission (?) gratuit et collecter des nouveaux membres

* communiquer dans les médias comme le pôle romand (voire suisse) de la
zététique

* évt. comme chapter d'une association française?

Services à proposer

* mailing-list
+ contact pour les médias, p.ex. pour vérification bénévole
+ liste de distribution générale

* wiki d'échange

Références (à compléter, pour fédérer l'action!)

Web et Youtube francophone

* http://laelith.fr/Zet/Galaxie-Sceptique-Francophone/ (inventaire complet,
y.c. Diaspora, Facebook etc)
* http://menace-theoriste.fr/
* La Tronche en Biais - les lois de l'attraction mentale - https://
www.youtube.com/watch?v=2fmdvr4evBE
* Hygiène Mentale - https://www.youtube.com/user/fauxsceptique/videos
* Astronogeek - https://www.youtube.com/channel/UC5X4e8ScZI2AFd_vkjSoyoQ

France

* https://fr.wikipedia.org/wiki/Observatoire_z%C3%A9t%C3%A9tique et http://
www.unice.fr/zetetique/
* https://cortecs.org/
* https://www.esprit-critique.org/

Suisse romande

* http://www.rts.ch/la-1ere/programmes/impatience/
3181103-la-zetetique-ou-l-art-du-doute.html
* association morte-née: http://zetetique.forumprod.com/

Médias plus ou moins classiques

* https://www.arretsurimages.net/
* https://www.letemps.ch/societe/2003/10/06/
un-magazine-scientifique-dedie-paranormal et https://www.lematin.ch/suisse/
En-guerre-contre-l-astrologie/story/14156975

contre-exemple

* http://www.issnoe.ch/

et les germaniques? et les unis?

[Yannix]

Le 21/01/2018 à 10:24, Marc SCHAEFER a écrit :
> Bonjour,

Salut,

[SNIP]

Si je peux te conseiller, à la place de "Arrêt sur images" qui est un TV
(payante) par internet de critique des autres TV, tu vas plutôt voir
http://www.acrimed.org/ qui, il me semble, sera plus sérieuse question
critique justement ! :)

> et les germaniques? et les unis?

C'est quoi "les unis" ???

X.

PS: https://www.youtube.com/watch?v=CgbNMvOfHTE&t=1069s
--
>>> Macron, je veux bien marcher dessus du pied gauche, ça porte bonheur.
>> Et voilà. J'étais sûr que ça allait déraper...
Forcément, ça glisse.

[Marc SCHAEFER]

Yannix <faitm...@gmail.com> wrote:
> Si je peux te conseiller, à la place de "Arrêt sur images" qui est un TV
> (payante) par internet de critique des autres TV, tu vas plutôt voir
> http://www.acrimed.org/ qui, il me semble, sera plus sérieuse question
> critique justement ! :)

J'ajoute (je suis personnellement abonné à ASI et donc peut-être un
peu biaisé, je trouve leur travail de qualité et fort utile, presque
unique dans l'espace francophone et germanique).

>> et les germaniques? et les unis?
>
> C'est quoi "les unis" ???

Les universitaires actifs dans la zézétique (étant de formation technique,
j'ai peu de contacts universitaires), cela permettrait d'élever le
débat, par exemple. Il faut que je cherche un peu. La Tronche en
Biais a interviewé un universitaire pas loin de chez moi, p.ex.,
ça pourrait être un début.

[robby]

Le 21/01/2018 à 10:51, Yannix a écrit :
> Si je peux te conseiller, à la place de "Arrêt sur images" qui est un TV
> (payante) par internet de critique des autres TV, tu vas plutôt voir
> http://www.acrimed.org/ qui, il me semble, sera plus sérieuse question
> critique justement ! :)

euh non, vraiment pas.
ASI s'efforce de faire un boulot honnete (malgré leur handicap de penser
en journaliste). Ils ont leurs biais, mais Acrimed ont aussi de gros
biais, tres complémentaires. Donc le combo, c'est pas mal.

A part ça en fait de "télé payante" (il faut bien qu'ils croutent vu que
ni pub ni subventions et par ailleurs Bercy les saquent), ils mettent
regulierement des émissions importantes en libre acces. Par ailleurs un
abonné peut transmettre des émissions a des amis, et de toutes façons
ils se protegent tres peu: l'url directe des videos marche partout du
moment qu'on te la passe.


--
Fabrice

[robby]

Le 21/01/2018 à 11:14, robby a écrit :
> ASI s'efforce de faire un boulot honnete (malgré leur handicap de penser
> en journaliste). Ils ont leurs biais, mais Acrimed ont aussi de gros
> biais, tres complémentaires. Donc le combo, c'est pas mal.

par ailleurs l'un et l'autre sont de la critique des médias, mais pas de
la zététique: l'un et l'autres commettent regulièrement des biais
argumentaires.


--
Fabrice

[Yannix]

Le 21/01/2018 à 10:56, Marc SCHAEFER a écrit :
> Yannix <faitm...@gmail.com> wrote:
>> Si je peux te conseiller, à la place de "Arrêt sur images" qui est un TV
>> (payante) par internet de critique des autres TV, tu vas plutôt voir
>> http://www.acrimed.org/ qui, il me semble, sera plus sérieuse question
>> critique justement ! :)
>
> J'ajoute (je suis personnellement abonné à ASI et donc peut-être un
> peu biaisé, je trouve leur travail de qualité et fort utile, presque
> unique dans l'espace francophone et germanique).

Ce sont des journalistes payés contrairement à http://www.acrimed.org/
qui est une association. Perso, j'ai aussi été abonné à ASI un an, et
j'ai lâché l'affaire. Ils sont tributaires de la rémunération que leurs
donnent leurs abonnés. Donc Buzz et toussa pour engranger des
abonnements... etc... Beurk! Et pour Daniel Schneidermann :
http://www.acrimed.org/Les-emballements-de-Daniel-Schneidermann

En matière de critique des médias, http://www.acrimed.org/ est vraiment
LA référence AMHA! YAPAPHOTO!!!

>>> et les germaniques? et les unis?
>>
>> C'est quoi "les unis" ???
>
> Les universitaires actifs dans la zézétique (étant de formation technique,
> j'ai peu de contacts universitaires), cela permettrait d'élever le
> débat, par exemple. Il faut que je cherche un peu. La Tronche en
> Biais a interviewé un universitaire pas loin de chez moi, p.ex.,
> ça pourrait être un début.

Oublie "La Tronche en biais" qui est une chaine youtube qui part en
vrille actuellement. Le truc de Robby, l'Observatoire Zététique je
crois, c'est clairement plus sérieux !

X.

[Yannix]

Par exemple pour acrimed ?

X.

[robby]

Le 21/01/2018 à 11:23, Yannix a écrit :
> Le truc de Robby, l'Observatoire Zététique je crois, c'est clairement plus sérieux !

mais comme d'hab pour tout collectif (associatif ou journalistique),
tout dépend aussi de qui écrit, de s'il maitrisait le sujet, d'à quel
stade de sa propre progression zététique il était, de si / comment / par
qui ça a été relu (au moins à l'OZ il y a un comité de lecture), etc.

Par ailleurs en assoc les gens vont et viennent, il y a des cycles, le
renouvellement est un combat.
Ces derniers temps à l'OZ il n'y a plus beaucoup d'universitaires
(thèsards ou sur poste) alors qu'a d'autres il y en a eu plein, et ça
s'en ressent sur la fluctuation de quantité d'articles publiés.

Il est injuste d'honnir la Tronche en biais. Par contre le principal
probleme de tout ces nouveaux canaux ( chaines youtube, blog individuel
) est que c'est individualiste (signe de l'époque), avec tous les
problèmes qui vont avec: pas de comité ( de redac, de relecture ),
probleme de donner / trier / acepter du feedback, ce qui se termine
facilement par des dérives ( je sais tout, je refuse la critique, je me
starifie, je me met a parler de plein de trucs hors sujets, etc).
la Tronche en biais n'est pas sans biais, mais produit quand meme pas
mal de bon boulot. Par ailleurs ils se sont mis en collectif avec
d'autres chaines, ce qui devrait permettre de ramener un sain "regard
critique des pairs".

--
Fabrice

[robby]

Le 21/01/2018 à 11:26, Yannix a écrit :
> Par exemple pour acrimed ?

il faudrait décortiquer un article. C'est du boulot, je ne vais pas le
faire juste pour illustrer.

par ailleurs ils revendiquent de ne pas être "neutres". Pour moi ça
complique ou restreint pas mal la portée, pour qui (lecteur) veut juste
des billes pour se faire son propres avis critique.


--
Fabrice

[Yannix]

Le 21/01/2018 à 12:23, robby a écrit :
> Le 21/01/2018 à 11:26, Yannix a écrit :
>> Par exemple pour acrimed ?
>
> il faudrait décortiquer un article. C'est du boulot, je ne vais pas le
> faire juste pour illustrer.
>
> par ailleurs ils revendiquent de ne pas être "neutres".

Parce que tu crois que ASI est neutre? Que l'OZ est neutre ? Que toi ou
moi puissions être neutres ? Sans blague ! :o)

> Pour moi ça
> complique ou restreint pas mal la portée, pour qui (lecteur) veut juste
> des billes pour se faire son propres avis critique.

Tu parles ! Par exemple, dans mon cas, si tu me demandes ce qu'il se
passe à NNDL en ce moment, tu crois que ma réponse va être neutre ?



Bon, on dirait que tu n'as pas encore atteint le niveau 3 du "stade de
progression zététique" on dirait! Ça va encore te couter des sous avec
l'E-meter et les cours de rattrapages en 15 volumes! :o)))

[Yannix]

Le 21/01/2018 à 12:21, robby a écrit :
> Le 21/01/2018 à 11:23, Yannix a écrit :
>> Le truc de Robby, l'Observatoire Zététique je crois, c'est clairement
>> plus sérieux !

Vous êtes à Grenoble, c'est bien ça ? Donc c'est le plus proche pour
Marc, non ?

> mais comme d'hab pour tout collectif (associatif ou journalistique),
> tout dépend aussi de qui écrit, de s'il maitrisait le sujet, d'à quel
> stade de sa propre progression zététique

"stade de progression zététique" : On se croirait chez les
scientologues! Ais-je bien fais de vous recommander à Marc ? Merde
alors! :o(

> il était, de si / comment / par
> qui ça a été relu (au moins à l'OZ il y a un comité de lecture), etc.

Comité de lecture ou comité de censure ?

> Par ailleurs en assoc les gens vont et viennent, il y a des cycles, le
> renouvellement est un combat.
> Ces derniers temps à l'OZ il n'y a plus beaucoup d'universitaires
> (thèsards ou sur poste) alors qu'a d'autres il y en a eu plein, et ça
> s'en ressent sur la fluctuation de quantité d'articles publiés.

Et ouais. Faillait pas que recruter dans les "unis"... Vous croyiez
vraiment que "l'esprit critique" n'était possible que chez les "unis" ?

> Il est injuste d'honnir la Tronche en biais. Par contre le principal
> probleme de tout ces nouveaux canaux ( chaines youtube, blog individuel
> ) est que c'est individualiste (signe de l'époque), avec tous les
> problèmes qui vont avec: pas de comité ( de redac, de relecture ),
> probleme de donner / trier / acepter du feedback, ce qui se termine
> facilement par des dérives ( je sais tout, je refuse la critique, je me
> starifie, je me met a parler de plein de trucs hors sujets, etc).

C'est justement l'intérêt de faire partie d'une association. Les choses
sont +/- cadrées et les propos modérés par les autres.

> la Tronche en biais n'est pas sans biais, mais produit quand meme pas
> mal de bon boulot. Par ailleurs ils se sont mis en collectif avec
> d'autres chaines, ce qui devrait permettre de ramener un sain "regard
> critique des pairs".

Perso, je me suis désabonné. Je constate que depuis un an il partent en
vrille. La vidéo du 1er janvier a été la goutte d'eau qui a fait
déborder le vase!

Je ne crois pas aux miracles. Pour moi, cette chaine youtube est morte.

X.

PS: https://www.youtube.com/watch?v=StZcUAPRRac

[robby]

Le 21/01/2018 à 13:12, Yannix a écrit :

> Vous êtes à Grenoble, c'est bien ça ? Donc c'est le plus proche pour
> Marc, non ?

il y a aussi une antenne a Chambéry. mais il veut la Suisse, pas l'étranger.

>> il était, de si / comment / par qui ça a été relu (au moins à l'OZ il
>> y a un comité de lecture), etc.
>
> Comité de lecture ou comité de censure ?

tu es un rien énervant avec cette remarque récurrente qui montre surtout
une ignorance de comment la connaissance scientifique se construit,
voire de comment fonctionnent les collectifs.

comment crois tu concretement qu'un collectif d'individus puisse
s'organiser, si l'on veut faire augmenter la fiabilité des textes
recuillis ?
Il n'y a pas 36 solutions, on fait un groupe de lecture, qui tri ce qui
est ok direct, ou améliorable en dialoguant avec les auteurs, ou ya trop
de boulot revenez nous voir avec une nouvelle version plus tard. Autant
que possible, le tout en double aveugle.

> Et ouais. Faillait pas que recruter dans les "unis"... Vous croyiez
> vraiment que "l'esprit critique" n'était possible que chez les "unis" ?

vraiment pas. par contre rédiger des articles lisibles, corrects, et pas
truffés de biais ou hyper-criticables, il se trouve que les
non-universitaires (ou non-intellos) ont souvent plus de mal. souvent
c'est la premiere fois de leur vie qu'ils ecrivent un article, ils
transpirent pour le faire, et ils prennent tres mal la critique. c'est
dur de faire du travail "pro" en assoc, mais si on veut que les articles
diffusés ne soient pas de la merdouille, il faut bien.

> Pour moi, cette chaine youtube est morte.

quel interet d'avoir un jugement définitif et immédiat ? wait and see.


--
Fabrice

[siger]

Yannix a écrit :

> Le 21/01/2018 à 12:23, robby a écrit :
>> Le 21/01/2018 à 11:26, Yannix a écrit :
>>> Par exemple pour acrimed ?
>>
>> il faudrait décortiquer un article. C'est du boulot, je ne vais
>> pas le faire juste pour illustrer.
>>
>> par ailleurs ils revendiquent de ne pas être "neutres".
>
> Parce que tu crois que ASI est neutre? Que l'OZ est neutre ? Que
> toi ou moi puissions être neutres ? Sans blague ! :o)

Acrimed le revendique, c'est un peu différent.
Je crois qu'il est possible qu'un groupe soit neutre, s'il contient
différents avis. Par exemple il faudrait éviter qu'un sympathisant
d'extrême gauche critique un média du même bord, idem pour tous les
courants de pensée, mais ensuite relecture et critiques de l'article
par tous. Ça pourrait donner un groupe neutre.

Le travail d'Acrimed est facilité par le fait qu'il n'y a pas de médias
de gauche (à ma connaissance) qui soient autant criticables que les
autres (Libé, le Figaro, France 2, etc.). Ça leur évite d'être
quotidiennement confronté au problème de la neutralité. Il faudrait
voir quand même s'il y a quelques critiques du Monde Diplomatique,
d'Alternatives Économiques, de Politis, ...

--
siger

[Marc SCHAEFER]

robby <m...@pla.net.invalid> wrote:
>> Vous êtes à Grenoble, c'est bien ça ? Donc c'est le plus proche pour
>> Marc, non ?
>
> il y a aussi une antenne a Chambéry. mais il veut la Suisse, pas l'étranger.

En fait, France voisine, ça irait bien (p.ex. Pontarlier, voire Besançon ou Dijon).

Mais pour moi Grenoble/Chambéry, ça prend plus de temps que d'aller à Paris
(TGV en 3h30). Même si ça me dit d'aller une fois visiter ce coin, qu'on dit
très beau.

[robby]

Le 26/01/2018 à 14:11, siger a écrit :
> Il faudrait voir quand même s'il y a quelques critiques du Monde Diplomatique,
> d'Alternatives Économiques, de Politis, ...

sur Acrimed ? j'ai jamais vu.

par contre quand un article zététique a parfois du critiquer des
accointances "pro pseudo ou anti-science" sur des médias de gauche, ces
médias tout comme acrimed ont parfois réagit de façon épidermique: il
FAUT etre solidaire des copains avant d'etre defendeur du vrai et juste.
Ca me gêne davantage quand le media ou groupe se donnait justement pour
but l'analyse critique des médias.

--
Fabrice

[siger]

robby a écrit :

> Le 26/01/2018 à 14:11, siger a écrit :

>> Il faudrait voir quand même s'il y a quelques critiques du Monde
>> Diplomatique, d'Alternatives Économiques, de Politis, ...

> sur Acrimed ? j'ai jamais vu.

Je ne m'en souviens pas non plus.

> par contre quand un article zététique a parfois du critiquer des
> accointances "pro pseudo ou anti-science" sur des médias de
> gauche, ces médias tout comme acrimed ont parfois réagit de façon
> épidermique: il FAUT etre solidaire des copains avant d'etre
> defendeur du vrai et juste.

Oui, cette solidarité inconditionnelle est malsaine.
Il y a la même chose dans la police. Dans les 2 cas, c'est un danger
pour la démocratie.

> Ca me gêne davantage quand le media ou
> groupe se donnait justement pour but l'analyse critique des
> médias.

En effet.

--
siger

[corali...@gmail.com]

Le jeudi 4 janvier 2018 12:00:38 UTC+1, Marc SCHAEFER a écrit :
> Bonjour,
>

> j'essaie de voir s'il y a déjà des forces zététiques en Suisse romande
> ou France voisine (Doubs, Jura, voire Territoire de Belfort et
> Haute-Savoie).
>

> Merci de me contacter en privé.

>
> Vous pouvez aussi consulter ce premier jet:
> https://wiki.alphanet.ch/Sandbox/SuisseZetetique

je suis ok pour faire une antenne sur Genève, et la romandie... je n'ai pas le tallent, mais en tant que bibliothécaire, j'ai des moyeny

[corali...@gmail.com]

Le jeudi 4 janvier 2018 12:00:38 UTC+1, Marc SCHAEFER a écrit :
> Bonjour,
>
> j'essaie de voir s'il y a déjà des forces zététiques en Suisse romande
> ou France voisine (Doubs, Jura, voire Territoire de Belfort et
> Haute-Savoie).
>
> Merci de me contacter en privé.
>
> Vous pouvez aussi consulter ce premier jet:
> https://wiki.alphanet.ch/Sandbox/SuisseZetetique

et je suis désolé, je suis sur le compte de ma femme. mon mail : gui.del...@gmail.com