Systèmes de coordonnées, projections... : je suis perdu
pehache
Bonsoir,
J'ai acheté un PGS portable Garmin etrex H dans le but de poivoir
retrouver des parcelles de terrain à partir des plans cadastraux.
J'essaie donc de comprendre toutes ces histoires de systèmes de
coordonnées, vu que les plans cadastraux ne sont pas en WSG84. Et là je
commence à m'y perdre entre tous les concepts et nomenclatures :
ellipsoides, projections, WGS84, UTM, NTF, ED50, Lambert, RGF93, Clarke
1880...
Alors dites-moi si j'ai bon :
WGS84, ED50, RGF93, NTF... sont des "systèmes géodésiques", dans
lesquels on se repère en longitude-latitude-altitude.
Dans un système géodésique donné on peut avoir plusieurs "projections"
sur carte plane. Par exemple dans le RGF93 il y a la projection
Lambert93, les projections CC42-CC50. Dans le NTF, il y a les
projections Lambert I à IV et Lambert II étendue. Dans le WGS84 il y a
la (les?) projection(s) UTM.
Je vois aussi qu'un "système géodésique" est associé à un ellipsoïde de
référence unique. IAG GRS 80 pour WGS84 et RGF93, Clarke 1880 pour NTF
(je ne comprends pas par contre comment plusieurs systèmes différents
peuvent être basés sur le même ellipsoïde, mais bon)...
Question 0 : Jusque là j'ai bon ?
Question 1 : je vois qu'il y a des fuseaux différents pour la projection
UTM. Mais dans mon GPS il y a "UTM" tout court. Comment le GPS
décide-t'il quel fuseau utiliser pour afficher les coordonnées ?
Question 2 : apparemment les plans cadastraux récents (en tous cas ceux
en ligne) sont en RGF93CCxx. Ce système géodésique n'est pas pris en
charge par mon GPS, donc il faut que je convertisse. Apparemment ce soft
est fait pour : http://geodesie.ign.fr/index.php?page=circe ?
Question 3 : les cartes IGN actuelles semblent directement graduées en
WGS83/UTM, mais les anciennes semblent graduées en NTF/Lambert I-IV et
en ED50/UTM, c'est bien ça ?
Merci pour les précisions/corrections
(xpost)
--
pehache
Jsr31
planch� sur ce sujet, et je ne me souviens pas de tout.
Donc comme toi, j'ai utilis� mon GPS pour retrouver des parcelles d'apr�s
les plans cadastraux.
Premi�rement, j'ai un gros avantage sur toi, c'est que j'avais un GPS
Magellan GPS 320, vieux mod�le d'une bonne dixaine d'ann�e, mais utilis�
dans beaucoup de domaine comme la chasse, la p�che, la randonn� VTT ou �
pied, ULM et autres joyeuset�s.
L'avantage de ce GPS et qu'il peux utiliser deux systemes de coordonn�es
simultan�, donc pratique car pas besoin de logiciel de conversion pour lire
les cartes.
Deuxi�mement, j'ai personnellement t�l�phon� au service casdastraux pour
demander qu'elle systeme ils utilisaient, tout simplement.
R�ponse tr�s difficile a obtenir, car cel� d�pend surtout du g�om�tre qui
fait les relev�s, un peu vaseu comme r�ponse, mais bon, j'ai r�ussi � avoir
un g�om�tre et lui ait demand�, et la r�ponse est tout aussi �vasive, car
cel� d�pend aussi du lieu. Vachement claire comme r�ponse, en gros faut
faire une petite recherche sur Google sur du Lambert II, car c'est le plus
utilis�, mais ce n'est pas le seul, donc attention.
Dans mon GPS 320, il y a effectivement le Lambert II, mais il demande des
param�tres suppl�mentaire trouv� grace � Google et quelques heures de
lecture.
Apr�s avoir r�gler mon GPS, effectivement, si on prend un relev�
casdastrale, suffit de chercher les coordonn�es d'une borne (par exemple),
les entrer dans le GPS, est avancer comme le fond les chercheurs de bijou
sur les plages avec leur detecteur de metaux.
Mon GPS ayant une pr�cison de 2 m dans le meilleur des cas, dans les bois,
�a serrait plus du 5 m, mais d�j� pas si mal pour trouver les limites d'un
terrain.
Normallement, j'ai du conserver des traces de mes recherches sur
l'utilisation des plans cadastraux avec mes titres de propri�t�, mais comme
mon GPS est param�tr�, je n'ai plus a y toucher, juste pour faire les
recherches de bornes.
Honnetement, �a me fait un peu chier a cette heure de rechercher des
documents pour rien car m�me si je les retrouve, ils ne serviront � rien car
si ton GPS ne prend pas le Lambert , ca n'a pas grande utilit�.
Si tu as plus d'infos utile concernant ton GPS, peut �tre pourais-je
t'aider, si non, va faire un tour chez Magellan (USA), ou IGN (France) pour
des GPS autre que TOMTOM, GarMin, qui sont plus utilis� plus les trajets
routier que pour ce genre d'utilisation. N'h�site pas � jeter un oeil dans
les docs ou caracteristiques technique des appareils, car aujourd'hui, c'est
plus des GPS de sport loisir, donc pas forcement prevu pour utiliser du
Lambert II, � moins de trouver un vieux GPS 320 comme le miens d'occase.
Bonne chance, et n'h�site pas a m'envoyer un petit Email si tu trouves la
perle rare, je me ferais un plaisir de te donner les param�tres correcte
pour le Lambert II.
Petite astuce en passant, sur le site IGN, si tu affiches les plans
cadastraux, en cherchant un peu sur la page, il y a une petite fenetre qui
donne les coordonnes GPS de ton pointeur sur la carte, tu peux basculer ces
coordonn�es en Lambert II.
"pehache" <peha...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
998tcp...@mid.individual.net...
> (attention: newbies complet)
>
> Bonsoir,
>
> J'ai achet� un PGS portable Garmin etrex H dans le but de poivoir
> retrouver des parcelles de terrain � partir des plans cadastraux.
>
> J'essaie donc de comprendre toutes ces histoires de syst�mes de
> coordonn�es, vu que les plans cadastraux ne sont pas en WSG84. Et l� je
> commence � m'y perdre entre tous les concepts et nomenclatures :
> ellipsoides, projections, WGS84, UTM, NTF, ED50, Lambert, RGF93, Clarke
> 1880...
>
> Alors dites-moi si j'ai bon :
>
> WGS84, ED50, RGF93, NTF... sont des "syst�mes g�od�siques", dans lesquels
> on se rep�re en longitude-latitude-altitude.
>
> Dans un syst�me g�od�sique donn� on peut avoir plusieurs "projections" sur
> carte plane. Par exemple dans le RGF93 il y a la projection Lambert93, les
> projections CC42-CC50. Dans le NTF, il y a les projections Lambert I � IV
> et Lambert II �tendue. Dans le WGS84 il y a la (les?) projection(s) UTM.
>
> Je vois aussi qu'un "syst�me g�od�sique" est associ� � un ellipso�de de
> r�f�rence unique. IAG GRS 80 pour WGS84 et RGF93, Clarke 1880 pour NTF (je
> ne comprends pas par contre comment plusieurs syst�mes diff�rents peuvent
> �tre bas�s sur le m�me ellipso�de, mais bon)...
>
> Question 0 : Jusque l� j'ai bon ?
>
> Question 1 : je vois qu'il y a des fuseaux diff�rents pour la projection
> UTM. Mais dans mon GPS il y a "UTM" tout court. Comment le GPS d�cide-t'il
> quel fuseau utiliser pour afficher les coordonn�es ?
>
> Question 2 : apparemment les plans cadastraux r�cents (en tous cas ceux en
> ligne) sont en RGF93CCxx. Ce syst�me g�od�sique n'est pas pris en charge
> par mon GPS, donc il faut que je convertisse. Apparemment ce soft est fait
> pour : http://geodesie.ign.fr/index.php?page=circe ?
>
> Question 3 : les cartes IGN actuelles semblent directement gradu�es en
> WGS83/UTM, mais les anciennes semblent gradu�es en NTF/Lambert I-IV et en
> ED50/UTM, c'est bien �a ?
>
> Merci pour les pr�cisions/corrections
>
> (xpost)
>
> --
> pehache
pehache
En fait j'ai un peu progress� depuis mon premier post.
Parmi les diff�rents syst�mes g�od�siques utilis�s en France mon GPS n'a
que WGS84(/UTM), mais j'ai trouv� des utilitaires de conversion de
coordonn�es :
http://geodesie.ign.fr/index.php?page=circe
http://vtopo.free.fr/convers.htm
Les plans cadastraux en ligne (de m�me que les plans imprim�s r�cemment
je suppose) sont en Lambert93 (RGF93CCxx), qui est la norme fran�aise
actuelle. Du moins ceux que j'ai regard�, je ne sais pas si tous les
plans ont �t� convertis dans cette nouvelle norme. Les plans plus
anciens doivent �tre en NTF/Lambert I-II-III-IV (� voir si c'est marqu�
dessus ou pas).
--
pehache
bernard 2+2
J'ai un garmin aviation (196) et dessus il y a une
tripot� de syst�me de carte, dont celui que tu utilises:
WGS84(/UTM)
si ce renseignement peut te servir
PS je n'ai pas l'appareil sous la main et ne peux
donc te donner toute la liste
--
Bernard 2+2
93300 Aubervilliers