rallonge bizarrement chaude
twos...@pacwan.fr
Bonjour à tous
Je ne suis pas vraiment physicien et je suis bien
incapable de donner une explication au fait suivant :
Je possède une très longue rallonge électrique que j'enroule
(ou déroule selon le besoin) autour d'une sorte de poulie. J'ai
constaté qu'après utilisation, du genre tondeuse ou barbecue
électrique, la partie enroulée du fil est particulièrement chaude,
bien que plus que le fil déroulé.
La question est évidemment : pourquoi ?
Cela aurait-il à voir avec des histoires de courant induit dans un
solénoide ?
Merci de vos réponses.
Jeanluc COLAS
deroulees. Il n'y a pas de champ magnetique a l'interieur de la bobine car les 2
fils qu'elle contient sont le siege de courants en sens contraires a chaque
instant (meme en courant alternatif) et leurs champs magnetiques s'annullent
(dans le 3eme fil il n'y a pas de courant, sauf en cas de mauvaise masse, auquel
cas ca disjoncte). Je pense que c'est plutot le fait que la chaleur produite par
le passage du courant ds le cable s'evacue moins bien que si le cable est
entierement deroule. Car le cable joue le role d'isolant thermique. Je l'ai
constate aussi. Si on utilise une rallonge avec une puissance forte il vaut
mieux la derouler entierement.
Amicalement,
JLC.
Daniel
lorsque tu utilises des puissances assez grosses. En principe, il y a
deux valeurs de puissances indiquées sur ton enrouleur (1 lorsqu'il est
enroulé et l'autre entièrement déroulé). C'est vrai que cela parait un
peu bete de dérouler tout lorsque l'on a une utilisation à quelques
metres de la prise mais c'est le prix de la sécurité....
twos...@pacwan.fr a écrit :
rp
Jeanluc COLAS a écrit dans le message <7nt62d$lof$1...@wanadoo.fr>...
>Sur certaines rallonges j'ai vu ecrit qu'il fallait les utiliser
entierement
>deroulees. Il n'y a pas de champ magnetique a l'interieur de la bobine car
les 2
>fils qu'elle contient sont le siege de courants en sens contraires a chaque
>instant (meme en courant alternatif) et leurs champs magnetiques
s'annullent
Ah bon ! Je croyais que ca, c'etait vrai uniquement pour les cables coaxiaux
?
y.maillard
Plus simplement, une partie de la puissance fournie par le secteur est
dissipée par effet Joule, donc sous forme de chaleur.
Cyril
>
> Je possède une très longue rallonge électrique que j'enroule
> (ou déroule selon le besoin) autour d'une sorte de poulie. J'ai
> constaté qu'après utilisation, du genre tondeuse ou barbecue
> électrique, la partie enroulée du fil est particulièrement chaude,
> bien que plus que le fil déroulé.
En enroulant ta rallonge, tu fabriques une self et un phénomène de
résonnance se produit avec le 50 Hz du secteur. La tension instantanée
aux bornes de la self peut devenir importante, la résistance du fil
étant ce qu'elle est, la puissance consommée par le fil augmente donc ça
chauffe.
Pour section de câble donné, la puissance maximum de ce que tu branches
au bout de la rallonge n'est pas la même selon si ton câble est enroulé
ou déroulé (ces deux puissances sont en principe marquées sur
l'enrouleur, elles dépendent de la section du fil, du diamètre et du
nombre de spires de la self).
Si ça chauffe au point que tu t'en rendes compte, tu vas finir par avoir
un pépin (ça chauffe, les isolants fondent, court-jus, risque
d'incendie).
Alors il faut :
- soit que tu déroules entièrement ton fil,
- soit que tu le coupes à la longueur dont tu as besoin (presque
toujours la même) pour te faire 2 rallonges avec une,
- soit que tu remplaces ton câble par un d'une section supérieure.
A+
--
Login : cgiraud (spamsera pas par moi !)
URL: http://www.multimania.com/cgiraud/
ou : http://www.chez.com/cgiraud/
paul vannoni
>
>Plus simplement, une partie de la puissance fournie par le secteur est
>dissipée par effet Joule, donc sous forme de chaleur.
>
>
avec fil minimum, 0.75mm^2.
Fait le calcul avec 3KW de barbecue, soit en gros 15 A, t'auras
tout compris...
P.V.
Jean-Michel RIVIERE
> Ah bon ! Je croyais que ca, c'etait vrai uniquement pour les cables
coaxiaux
> ?
peut certainement pas constituer l'explication du phénomène.
Si on considere globalement le touret comme un solenoide, il est exacte que
les courants s'annulent et que le champ dans l'axe du touret est nul.
L'echauffement constaté est bien du à la resistance homique du cable.
Le champs rayonne est faible des que la distance au cable est de quelque
centimetre parce que les fils sont proches et ausi du fait que les fils sont
toujours torsadés l'un autour de l'autre.
PISSAVIN
>(ou déroule selon le besoin) autour d'une sorte de poulie. J'ai
>constaté qu'après utilisation, du genre tondeuse ou barbecue
>électrique, la partie enroulée du fil est particulièrement chaude,
>bien que plus que le fil déroulé.
La rallonge produit autant de chaleur par m dans sa partie enroulee et
deroulee. Mais dans la partie enroule la chaleur se dissipe moins facilement et
l'echauffement est plus eleve. L'echauffement depend de la puissance produite
et de la resistance thermique: la facilite a evacuer la chaleur...
from:
Hubert (near NICE France)
SCIENCES "POUR TOUS"
http://members.aol.com/pissavin/index.htm
DUFOUR Stephane
>C'est vrai qu'il existe un champ rayonné, mais il est tres faible, et ne
>peut certainement pas constituer l'explication du phénomène.
>Le champs rayonne est faible des que la distance au cable est de quelque
>centimetre parce que les fils sont proches et ausi du fait que les fils sont
>toujours torsadés l'un autour de l'autre.
>
Pourtant si tu deroules ton cable mais qu'il reste quelques boucles par
terre le cable est plus chaud au niveau des boucles.
Pas si negligeable que ca...
Jean-Michel RIVIERE
DUFOUR Stephane <duf...@ixion.enst-bretagne.fr> a écrit dans le message :
slrn7qaou0...@ixion.enst-bretagne.fr...
Hum ...
Un premier calcul, en suposant une boucle de 30 cm, en suposant que le
courant n'est que dans un sens (alors qu'en realite les fils aller et retour
du courant sont tres proches et le courant moyen quasiment nul) me montre
que l'effet de self (surtension et dephasage)est vraiment tres faible.
Je crois vraiment que ce phenomeme est totalement non perseptible.
Si quelque boucles a terre sont plus chaudes qu'un cable totalement deroule,
c'est parceque la chaleur produite par effet joule ne peut pas s'evacuer
corectement quand les cables sont groupes. Dans ce cas, la temperature monte
jusqu'a ce que l'ecart de temperature entre le cable le plus interne et
l'exterieure soit suffisant pour l'evacuation des calories produites par
effet joule.
L'acroissement de cette effet du fait de la self est totalement negligeable.
PISSAVIN
negligeables (et de loin).
DUFOUR Stephane
>
>Hum ...
>Un premier calcul, en suposant une boucle de 30 cm, en suposant que le
>courant n'est que dans un sens (alors qu'en realite les fils aller et retour
>du courant sont tres proches et le courant moyen quasiment nul) me montre
>que l'effet de self (surtension et dephasage)est vraiment tres faible.
>Je crois vraiment que ce phenomeme est totalement non perseptible.
>
C'est dommage je n'ai pas de barbecue de prevu. Il serait interessant que
quelqu'un essaie de faire trois boucles decallees mais se chevauchant.
Quelqu'un pour se devouer ?
Daniel B
La chaleur n'est produite que par l'effet joule (R*I²),(Résistance X courant
au carré)
et la résistance d'un conducteur est fonction de sa longueur L ,de sa
résistivité (Rho) et inversement proportionnel a sa section S.
R= (Rho X L)/ S
Et Rho est fonction de la nature du conducteur (Cuivre, Aluminium....) et de
la TEMPERATURE.
Comme la température dégagée par le câble enroulé est moins bien dissipée
que lorsque qu'il est déroulé, le câble chauffe les autres câbles serrés
contre lui ,et la chaleur de celui-ci augmente.
(Rho) augmente donc la résistance augmente et la température du câble
aussi.
alain.duparquet
Si le courant est alternatif, le fait d'enrouler le fil va créer une
inductance qui contribura également à le chauffer.
_________________________________________
Une petite visite sur mon site?
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_________________________________________
Daniel B <Daniel....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
7ofkoh$cmi$1...@wanadoo.fr...
PISSAVIN
>inductance qui contribura également à le chauffer.
Totalement negligeable pour une rallonge secteur.
Jacques Christ
<alain.d...@wanadoo.fr> wrote:
>Précision:
>Si le courant est alternatif, le fait d'enrouler le fil va créer une
>inductance qui contribura également à le chauffer.
>...............
Double erreur.
1. Par définition la composante inductive d'une impédance ne dissipe
pas d'énergie. Seule la composante résistive en dissipe. En
conséquence un fil enroulé dissipe la même énergie que s'il n'est pas
enroulé (éventuellement la température atteinte pourra être plus
élevée puisque l'énergie est dissipée dans un volume moindre).
2. Puisqu'il s'agit d'une rallonge qui comporte donc deux conducteurs,
parcourus par le même courant mais en opposition de phase, le fait de
l'enrouler ne crée aucune inductance.
--
Jacques Christ
(enlever "PASPAM" de l'adresse pour courrier)