electrocution avec une pile
dezano
d'une sorte de "choc électrique " ou je ne sais quoi pour acrediter la thèse
de la mort mystérieuse d'une star du show business.
Sérieusement! merci de votre contribution.
Jean-Baptiste Kammerer
Le meilleur moyen, c'est d'essayer... non sérieusement, tous les gamins se sont
déjà amusé à se chatouiller la langue avec une pile de 9V... et tous ont survécus !
JBK
Vincent Barré
"dezano" <dez...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
anbjhb$308$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
milli-ampéres, une pile peut donc fournir ce courant tout depend de
l'impedance de l'électrocuté qui géneralement est trop importante (même avec
les main mouillé) pour cette valeur de tension.
@+
Vincent
ricky
sauf si c'est une pile speciale qui delivre plsu d' 1 ampere (une batterie forte
puissance ) :-))) et si tu as un pacemaker ;-)
@+
ricky
Jean-Baptiste Kammerer
> sauf si c'est une pile speciale qui delivre plsu d' 1 ampere (une batterie forte
> puissance ) :-))) et si tu as un pacemaker ;-)
Donc si U et R sont fixés... je te laisse deviner la suite !
JBK
PS: je rapelle qu'une pile est une source de tension, pas de courant !
Gilgamesh
-- J'avais retenu que le danger commençait vers 24V
ricky
> -- J'avais retenu que le danger commençait vers 24V
tout depend qund meme de l'amperage ;-)
mais bon, normalement, oui...
je dirais meme qu'une batterie de voiture est plus dangereuse que le 220v de
nos prise (courant continu d'ou danger, l'alternatif nous permettant parfois
de nous degager au risuqe d'une fracture bien entendu !)
@+
ricky
ricky
avant de critiquer, je te rappel que le corps humain n'est pas une
resistance constante !!!!
ton u =ri ne marche que pour un R connu et constant , donc pour une
resistance
probleme, le R du corps varie en fonction du courant que tu lui met (car on
agit comme un mixe entre une capacite (voir les claviers capacitifs), une
self et une resitance varibale dont les composants dependent de la chaleur)
donc R et Y ne sont pas fixes, je te laisse deviner la suite !!!
@+
ricky
François Guillet
d'habilitation électrique il me semble pour les travaux en dessous de 48V.
La résistance du corps humain est bien trop importante pour qu'avec 9v le
courant soit dangereux (I = U/R). Si mes souvenirs sont bons, il faut plus
de 30 mA de courant pour qu'il y ait danger. De plus le courant continu est
bien moins dangereux que le courant alternatif car peu tétanisant (j'ai
quand même pris des châtaignes de 600 V continu, c'est très, très
désagréable !)
On pourrait s'électrocuter avec une pile 9v, à condition de la faire suivre
d'un montage électronique élévateur de tension.
FG
"dezano" <dez...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
anbjhb$308$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
bebert
Je connais une fille qui a une matraque électrique,
ça produit un arc électrique, capable de tétaniser un gars,
il ne faut pas la laisser appliquée trop longtemps...
Ca marche avec une pile 9V, je l'ai vue !
Yannick F.
un courant mortel.... (qq dizaine de mA)
Ce même corps "alimenté" en 12 V ne sera traversé que par la moitié du
courant précédent, et ne risque rien....
Il s'agit là d'une simple application de la loi d'ohm, avec un résistance du
corps humain défavorable....
Donc on admet la valeur de 24 V comme étant dangereuse...
--
Yannick F.
enlever toto_ pour me répondre
http://perso.wanadoo.fr/yannick.fetre/
"ricky" <eric...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
3d99f24c$0$20846$626a...@news.free.fr...
Christian
ricky a écrit :
> l'amperage
Beark
pardon, oui je sais ...
Christian
Jean Marc Becker
pêches si on s'amuse à l'étriper pour voir comment c'est fait dedans. Et il
fonctionne sous 6 volts.
JMB
Eric Chapuzot
ca te fera tes 225 volts gratinés...
même avec une petite pile 1,5v , une self et un bon rupteur, tu peux
facilement monter à 2200 volts, dans les petits joujous d'attrape-farces
qu'on te vend 2 euros...
je t'assure que tu laches très vite la boite et que les deux doigts par
lesquels tu l'as saisie sont super-bien électrocutés...
ricky
> de 30 mA de courant pour qu'il y ait danger. De plus le courant continu
est
> bien moins dangereux que le courant alternatif
inexact
>car peu tétanisant
oui , mais destructeur des cellules ...
(j'ai
> quand même pris des châtaignes de 600 V continu, c'est très, très
> désagréable !)
encore une fois, ca depend comment tu les as prises ! j'ai bien pris du
triphase direct alors ...
@+
ricky
Rei Ichido
Pas tous, hélas. Certains sont morts empoisonnés, parce que la pile
était un peu éventrée.
Pom pom pom.
Rei.
Rei Ichido
> encore une fois, ca depend comment tu les as prises ! j'ai bien pris
> du triphase direct alors ...
On en meurt ou en reste idiot ;oppppppppppppp
Rei.
ricky
> On en meurt ou en reste idiot ;oppppppppppppp
:-) pff c est malin ca ;-)
soit dit en passant , on peut se casser un bras en tout cas :-(
@+
ricky
Jean-Baptiste Kammerer
> avant de critiquer, je te rappel que le corps humain n'est pas une
> resistance constante !!!!
> ton u =ri ne marche que pour un R connu et constant , donc pour une
> resistance
Non ! Ca marche pour R constant ! Même si on ne connait pas R, la physique reste
la même !
> probleme, le R du corps varie en fonction du courant que tu lui met (car on
> agit comme un mixe entre une capacite (voir les claviers capacitifs), une
> self et une resitance varibale dont les composants dependent de la chaleur)
Ils peuvent varier comme tu veux, mais je te rapelle qu'une pile est une source
de tension constante... donc tu peux laisser tomber tes capas et tes selfs !
Ensuite je te propose une expérience: prends une pile de 9V (deux même si tu
veux) et essayes de te suicider... même dans ton bain tu n'y arrivera pas !
> donc R et Y ne sont pas fixes, je te laisse deviner la suite !!!
Merci, je suis électronicien... je sais de quoi je parle !
Personellement, je suis capable de supporter jusqu'à 20V sans le moindre
problème !... même en AC !
JBK (doctorant en microélectronique)
A+
Jean-Baptiste Kammerer
>>Le meilleur moyen, c'est d'essayer... non sérieusement, tous les
>>gamins se sont déjà amusé à se chatouiller la langue avec une pile de
>>9V... et tous ont survécus !
>
> Pas tous, hélas. Certains sont morts empoisonnés, parce que la pile
> était un peu éventrée.
>
JBK
Jean-Baptiste Kammerer
stocke de l'énergie pendant un temps plutôt long et la restitue brutalement.
On peut obtenir des tensions de plusieurs milliers de volts comme çà !!! Ca
s'appelle un survolteur.
On en trouve aussi dans les coffre des voiture qui BOUM BOUM BOUM à 200bpm !!!
(parce que 12V sous 4 Ohms ça fait pas assez de bruit !)
JBK
Jean-Baptiste Kammerer
>>-- J'avais retenu que le danger commençait vers 24V
morts en TP d'électronique!
> tout depend qund meme de l'amperage ;-)
Oui !
> je dirais meme qu'une batterie de voiture est plus dangereuse que le 220v de
> nos prise (courant continu d'ou danger, l'alternatif nous permettant parfois
> de nous degager au risuqe d'une fracture bien entendu !)
Oh non ! Tu peux tranquillement toucher les deux bornes de ta batterie de
voiture... ce qui est dangeureux et qui peut mettre le feux à ta voiture, c'est,
par exemple, de laisser tomber une clé de 12 sur ta batterie !
A+
JBK
Jean-Baptiste Kammerer
>>l'amperage
> Beark
> pardon, oui je sais ...
JBK
Jean-Baptiste Kammerer
> Le danger, c'est au-dessus de 48 V. La législation du travail n'exige pas
> d'habilitation électrique il me semble pour les travaux en dessous de 48V.
Moi je bosse sur le 3x400V sans habilitation et en toute légalité !
JBK
Jean-Baptiste Kammerer
>>de 30 mA de courant pour qu'il y ait danger. De plus le courant continu est
>>bien moins dangereux que le courant alternatif
>
> inexact
> encore une fois, ca depend comment tu les as prises ! j'ai bien pris du
> triphase direct alors ...
Alors... tu as eu un bol monstre... joue au loto, tu as beaucoup de chance il me
semble !
A+
JBK
Christian
Jean-Baptiste Kammerer a boum-boumer :
> On en trouve aussi dans les coffre des voiture qui BOUM BOUM BOUM à 200bpm !!!
> (parce que 12V sous 4 Ohms ça fait pas assez de bruit !)
Et sous le capot, dans le delco. Ça fait faire Vroum-vroum.
C'est sûr, ce n'est pas la même technique qui est utilisée.
Christian
Bruno
news:ancuj7$26e$1...@wanadoo.fr:
>
> Donc on admet la valeur de 24 V comme étant dangereuse...
>
La norme NFC15-100 §.413.1, celle qui est obligatoire par décret chez nous,
fixe les valeurs des potentiels maximums a ne pas dépasser en cas de défaut
sur l'installation. Ces valeurs donnent un temps maximal de fonctionnement
des dispositifs de protection suivant la tension de contact présumée :
Ex:
U < 50V~ (100V=), t=infini (pas obliger de declencher...)
U = 50V~ (100V=), t=5s
U = 75V~ (130V=), t=1s
etc...
--
www.keyserver.net
PGP6.5.1fr ADK
DH/DSS ID:0xD2966E88
Fac
"Jean-Baptiste Kammerer" <kamm...@lepsi.in2p3.fr> a écrit dans le message
de news: 3D9AA684...@lepsi.in2p3.fr...
> ricky wrote:
> > avant de critiquer, je te rappel que le corps humain n'est pas une
> > resistance constante !!!!
> Non sans blagues...
...
>
> > probleme, le R du corps varie en fonction du courant que tu lui met (car
on
> > agit comme un mixe entre une capacite (voir les claviers capacitifs),
une
> > self et une resitance varibale dont les composants dependent de la
chaleur)
> Ils peuvent varier comme tu veux, mais je te rapelle qu'une pile est une
source
> de tension constante... donc tu peux laisser tomber tes capas et tes selfs
!
> Ensuite je te propose une expérience: prends une pile de 9V (deux même si
tu
> veux) et essayes de te suicider... même dans ton bain tu n'y arrivera pas
!
En fait, j'ai lu (je sais plus ou) que si tu te fais deux blessures (qui
saignent) et que tu branche une pile entre les deux pendant longtemps, tu
finis par mourir d'empoisonnement du sang.
Il semblerait que tu puisses te suicider avec un pile.
A+
>
> > donc R et Y ne sont pas fixes, je te laisse deviner la suite !!!
> Merci, je suis électronicien... je sais de quoi je parle !
> Personellement, je suis capable de supporter jusqu'à 20V sans le moindre
> problème !... même en AC !
>
> JBK (doctorant en microélectronique)
>
> A+
>
--
Eric
Pour m'écrire, retirer "no_span_" dans l'adresse.
Jean-Baptiste Kammerer
> En fait, j'ai lu (je sais plus ou) que si tu te fais deux blessures (qui
> saignent) et que tu branche une pile entre les deux pendant longtemps, tu
> finis par mourir d'empoisonnement du sang.
>
> Il semblerait que tu puisses te suicider avec un pile.
>
> A+
Oui... sauf que j'apellerai pas çà empoisonnement mais plutôt cuisson du sang:
tu le fais coaguler (orthographe ?) et tu provoque une trombose !
Remarques, quand on tient à se suicider, on y arrive (presque) toujours !
Tu peux aussi le faire sang pile: tu te fais une blessure et tu prends long un
bain et tu te vide doucement...
A+
JBK
PS: ça devient gore
Nicolas Richard
> Oh non ! Tu peux tranquillement toucher les deux bornes de ta batterie de
> voiture... ce qui est dangeureux et qui peut mettre le feux à ta voiture, c'est,
> par exemple, de laisser tomber une clé de 12 sur ta batterie !
Si elle tombe, faut vite la reprendre.
--
Nico.
François Guillet
"ricky" <eric...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
and4hm$64c$1...@wanadoo.fr...
> bonjour
>
> > de 30 mA de courant pour qu'il y ait danger. De plus le courant continu
> est
> > bien moins dangereux que le courant alternatif
>
> inexact
>
> >car peu tétanisant
>
> oui , mais destructeur des cellules ...
Ce que je voulais dire à propos de la dangerosité, c'est qu'en alternatif,
tu ne peux plus lâcher le conducteur car tes muscles sont tétanisés, tandis
qu'en continu tu peux encore avoir des mouvements réflexes de retrait
FG
Rei Ichido
> hello
>
>> On en meurt ou en reste idiot ;oppppppppppppp
>
> :-) pff c est malin ca ;-)
Pas trop, mais depuis que je me suis pris du triphasé....
> soit dit en passant , on peut se casser un bras en tout cas :-(
Juste par les efforts exercés par les muscles sur les os, ou bien en
heurtant un objet de dureté malencontreusement supérieure à celle des os et
bien bêtement placé dans l'environnement immédiat de l'expérience, euh de
l'accident ?
Rei.
ricky
> Pas trop, mais depuis que je me suis pris du triphasé....
bienvenu au club ;-)
> Juste par les efforts exercés par les muscles sur les os,
oui
en fait la reaction de recul violent du bras je pense
pas teste non plus, mais la tronche du prof quand je me suis pris la
chataigne m'a fait penser qu'il y croyait :-)
> heurtant un objet de dureté malencontreusement supérieure à celle des os
et
> bien bêtement placé dans l'environnement immédiat de l'expérience, euh de
> l'accident ?
;-)
la ca marche aussi tu me diras
@+
ricky : qui a arrete de tester la resistance du corps humain au courant ....
ricky
> Ce que je voulais dire à propos de la dangerosité, c'est qu'en alternatif,
> tu ne peux plus lâcher le conducteur car tes muscles sont tétanisés,
tandis
> qu'en continu tu peux encore avoir des mouvements réflexes de retrait
ah oui tout a fait d'accord avec toi
mais ce que je voulais dire est qu'humainement, ce courant continu a detruit
plus de cellule que ne l'aurait fait l'alternatif !
mais bon, vu que personne ne veut tester en grandeur reelle ;-)))
@+
ricky
Romain Mouton
> bonjour
>
> > Pas trop, mais depuis que je me suis pris du triphasé....
>
> bienvenu au club ;-)
>
> > Juste par les efforts exercés par les muscles sur les os,
>
> oui
> en fait la reaction de recul violent du bras je pense
> pas teste non plus, mais la tronche du prof quand je me suis pris la
> chataigne m'a fait penser qu'il y croyait :-)
C'est assez crédible en effet. Mon oncle s'est fêlé une côte en se marrant.
A sa décharge, il écoutait du Desproges, on peut le comprendre.
Rei.
Gilgamesh
>
>Je connais une fille qui a une matraque électrique,
>ça produit un arc électrique, capable de tétaniser un gars,
>il ne faut pas la laisser appliquée trop longtemps...
>
>Ca marche avec une pile 9V, je l'ai vue !
-- Oui, et les clôtures électriques se branchent sur des batteries
12V. Simplement, après il y a un chouilla d'électronique qui envoie
des impulsions de très faible amp###e ...intensité, mais en 12 000 V.
>
siger
> encore une fois, ca depend comment tu les as prises ! j'ai bien
> pris du triphase direct alors ...
Faut être carrément maladroit ! :-)
En quoi prendre du triphasé est il plus dangereux ? Il n'y a pas que U
et I et alternatif/continu qui interviennent dans la dangerosité ?
--
siger
ricky
> Faut être carrément maladroit ! :-)
euh non idiot ! j'ai revisse les ecrous qui maintenaient les contacts quand
le moteur tourner ...
> En quoi prendre du triphasé est il plus dangereux ? Il n'y a pas que U
> et I et alternatif/continu qui interviennent dans la dangerosité ?
non, il y aussi la reaction du muscle ...
par exemple si tu reste tetanise sur la source de courant, tu es tres mal...
souvent, ce n'est pas la decharge qui tue, mais le fait que le flux reste
actif pendant un petit moment ...
si au contraire ton bras est rejete en arriere tu risque surtout de casser
l'os de l'epaule mais au moins, tu evite d'avoir le flux qui te traverse
pendant longtemps
@+
ricky
siger
>> Faut être carrément maladroit ! :-)
> euh non idiot ! j'ai revisse les ecrous qui maintenaient les
> contacts quand le moteur tourner ...
Idiot, ce n'est rien. Que celui qui n'a jamais fait ce genre de
connerie ... Mais pour toucher les 3 phases tu as du au moins
t'accouder dessus.
>> En quoi prendre du triphasé est il plus dangereux ? Il n'y a pas
>> que U et I et alternatif/continu qui interviennent dans la
>> dangerosité ?
> non, il y aussi la reaction du muscle ...
> par exemple si tu reste tetanise sur la source de courant, tu es
> tres mal...
Dans ce cas, 1, 2 ou 3 phases ne change rien, sauf erreur. Non ?
Et si la tension est faible ? Par exemple : 60V. Ça m'intéresse parce
que là où je travaille, il y a une machine alimentée en tri 380V
transformé en tri 60V. J'ai toujours pensé que ce n'était pas trop
dangereux, moins que le 220V en tous cas.
J'ai lu ici qu'à partie de 48V c'était considéré comme dangereux. Mais
le triphasé agrave t-il la chose ? Je veux dire si je suis maladroit
comme certains :-).
--
siger
ricky
> > avant de critiquer, je te rappel que le corps humain n'est pas une
> > resistance constante !!!!
> Non sans blagues...
vi
> > ton u =ri ne marche que pour un R connu et constant , donc pour une
> > resistance
> Non ! Ca marche pour R constant ! Même si on ne connait pas R, la physique reste
> la même !
je me suis mal exprime ! desole
je voulais dire si on sait que c'est une resistance en fait, pas que la valeur de R
soit connu ! il est clair qu'on s'en fiche pour la formule generale ;-)))
> Ils peuvent varier comme tu veux, mais je te rapelle qu'une pile est une source
> de tension constante... donc tu peux laisser tomber tes capas et tes selfs !
non
car une pile n'est pas parfaite ...
> Ensuite je te propose une expérience: prends une pile de 9V (deux même si tu
> veux) et essayes de te suicider... même dans ton bain tu n'y arrivera pas !
ca c'est sur ;-)
decidemetn c'est la deuxieme fois que tu veux m'achever ;-))))
> Merci, je suis électronicien... je sais de quoi je parle !
je vois pas le rapport
>
> Personellement, je suis capable de supporter jusqu'à 20V sans le moindre
> problème !... même en AC !
cela ne veut rien dire ...
je continue a dire que le corps n'a pas une resistance constance et meme qu'il est
proche del a capa...
si tu veux un jour, je peux t'inviter dans notre centre pour lectrocute .. tu verras
ce qu'on sait faire avec pas grand chose ... sufit d'avoir les bonnes conditions ...
>
> JBK (doctorant en microélectronique)
vi mais pas en biologie ;-)
desole, je me venge de tes tentatives repetees pour m'electrocutr ;-)))
@+
ricky
> Oui... parce-que dans la matraque électrique il y a un système électronique qui
> stocke de l'énergie pendant un temps plutôt long et la restitue brutalement.
oui plutot ;-)
> On en trouve aussi dans les coffre des voiture qui BOUM BOUM BOUM à 200bpm !!!
> (parce que 12V sous 4 Ohms ça fait pas assez de bruit !)
oui et la tu vois le danger du courant : tu meurt les tympans eclates ...
comment ca, c'est pas de l'electrocution ? ;-)
@+
ricky
ricky
> >>-- J'avais retenu que le danger commençait vers 24V
> Oui ! C'est la limite autorisé par l'éducation nationale qui ne veut pas de
> morts en TP d'électronique!
ben avec moi elle a loupe son coup alors ;-) parceque le triphase, c'etait en TP ;-)
> Oh non ! Tu peux tranquillement toucher les deux bornes de ta batterie de
> voiture... ce qui est dangeureux et qui peut mettre le feux à ta voiture, c'est,
> par exemple, de laisser tomber une clé de 12 sur ta batterie !
bon pour la clef, je prefere eviter
pour la batterie, je t'invite dans notre centre, tu verras que sous les bonnes
conditions, tu changera rapidement d'avis ;-)
@+
ricky
salach frederic
> Dans ce cas, 1, 2 ou 3 phases ne change rien, sauf erreur. Non ?
>
> Et si la tension est faible ? Par exemple : 60V. Ça m'intéresse parce
> que là où je travaille, il y a une machine alimentée en tri 380V
> transformé en tri 60V. J'ai toujours pensé que ce n'était pas trop
> dangereux, moins que le 220V en tous cas.
> J'ai lu ici qu'à partie de 48V c'était considéré comme dangereux. Mais
> le triphasé agrave t-il la chose ? Je veux dire si je suis maladroit
> comme certains :-).
>
> --
> siger
Salut,
Je ne repond pas completement à ta question mais c'est peut etre déja
une piste.
Quel est ton régime de terre sur l'intallation BT ?
Si tu as un neutre relié à la terre sur ton installation BT tu n'a plus
que 35 V entre phase et neutre donc entre phase et terre donc entre
phase et toi... si tu ne touches qu'un fil à la fois c'est vraiment très
peux dangeureux U<50V. Par contre si tu touches deux phases à la fois
c'est plus risqué U>50V...
Pour toucher les trois phase à la fois c'est théoriquement impossible à
moins de le faire volontairement.
Fred
salach frederic
>
> pour la batterie, je t'invite dans notre centre, tu verras que sous les bonnes
> conditions, tu changera rapidement d'avis ;-)
>
> @+
> ricky
Quelles sont donc ces mystérieuses conditions ???
Fred
salach frederic
>
> > Ils peuvent varier comme tu veux, mais je te rapelle qu'une pile est une sou
rce
> > de tension constante... donc tu peux laisser tomber tes capas et tes selfs !
>
> non
> car une pile n'est pas parfaite ...
Une pile génére également un tension sinusoidale pulsée grâce au
microcoupures des soudures entre les différent éléments... vous ne
saviez pas et bien ricky l'a découvert... (MDR)
> si tu veux un jour, je peux t'inviter dans notre centre pour lectrocute .. tu
verras
> ce qu'on sait faire avec pas grand chose ... sufit d'avoir les bonnes conditio
ns ...
Tu n'utilises pas par hasard un electromètre pour faire tes mesures dans
des centres pseudo culturel >:
Fred
PS : tu postes en plus de 80 carractères par ligne :(
Christian
siger a écrit :
> Dans ce cas, 1, 2 ou 3 phases ne change rien, sauf erreur. Non ?
Si : avec du triphasé... si tu as une phase à chaque bras ;-)
Pardon
Christian
ricky
> Une pile génére également un tension sinusoidale pulsée grâce au
> microcoupures des soudures entre les différent éléments... vous ne
> saviez pas et bien ricky l'a découvert... (MDR)
ais je ecrit cela?
plutot que de te moquer, regarde comment sont fait les piles ...
tu verras qu'elles ne sont en general pas tres proche du generateur de
tension parfait
> Tu n'utilises pas par hasard un electromètre pour faire tes mesures dans
> des centres pseudo culturel >:
il ne s'aggit pas de centre culturel mais de centre de secourisme
ensuite, pour l'electrometre, le probleme esrt au niveau de l'interpretation
spirituel, pas de l'appareil ;-)
> PS : tu postes en plus de 80 carractères par ligne :(
ah desole...
ca va mieux sur ce message ?
@+
ricky
ricky
> Idiot, ce n'est rien. Que celui qui n'a jamais fait ce genre de
> connerie ... Mais pour toucher les 3 phases tu as du au moins
> t'accouder dessus.
oh non y a plus simple ...
le fil de la troiseme etait detache :-( et bien sur comme j'aime bien faire
les choses, quand j'ai revisse la deuxieme, le fil etait dans le coin
> Dans ce cas, 1, 2 ou 3 phases ne change rien, sauf erreur. Non ?
triphase face a diphase si
> J'ai lu ici qu'à partie de 48V c'était considéré comme dangereux. Mais
> le triphasé agrave t-il la chose ? Je veux dire si je suis maladroit
> comme certains :-).
oh qui est maladroit dans le coin ? :-)
tout depend du type de generateur et d el'amperage ... et je precise que bcp
de generateurs sont lojsn d'etre aussi parfait que certains ne le pensent...
c'est sur que dans un monde absolu, avec des generateurs parfait, le risque
est faible ..
@+
ricky
Jean-Baptiste Kammerer
> hello
Bonjour (rapelles toi... je parle français ;-) )
<note> ne le prends pas mal <fin de note>
>>Ils peuvent varier comme tu veux, mais je te rapelle qu'une pile est une source
>>de tension constante... donc tu peux laisser tomber tes capas et tes selfs !
>
> non
Si ! En régime continu, parfait ou pas, linéaire ou pas, tu oublies les
composants réactifs... crois moi !
> car une pile n'est pas parfaite ...
Lit bien : "constante" est différent de "parfaite" ! cf. phrase précédente.
>>Merci, je suis électronicien... je sais de quoi je parle !
>
> je vois pas le rapport
Moi si... j'utilise tous ces trucs tous les jours !
>>Personellement, je suis capable de supporter jusqu'à 20V sans le moindre
>>problème !... même en AC !
>
> cela ne veut rien dire ...
Ah bon ? Ben si !
JBK
Jean-Baptiste Kammerer
> Une pile génére également un tension sinusoidale pulsée grâce au
> microcoupures des soudures entre les différent éléments... vous ne
> saviez pas et bien ricky l'a découvert... (MDR)
Remarque: Ricky semble être très fort dans tous les domaines de la physique...
la preuve il intervient dans tous les posts (ou presque). Bientôt le Nobel...
ouh la la... je provoque là ! Il va se défendre !
JBK
PS pour Ricky: ne te faches pas, je ne suis pas si méchant que j'en ai l'air.
Jean-Baptiste Kammerer
>>Une pile génére également un tension sinusoidale pulsée grâce au
>>microcoupures des soudures entre les différent éléments... vous ne
>>saviez pas et bien ricky l'a découvert... (MDR)
>
> ais je ecrit cela?
> plutot que de te moquer, regarde comment sont fait les piles ...
> tu verras qu'elles ne sont en general pas tres proche du generateur de
> tension parfait
Encore une fois: "constante" != "parfaite"
JBK
Jean-Baptiste Kammerer
>>Oui ! C'est la limite autorisé par l'éducation nationale qui ne veut pas de
>>morts en TP d'électronique!
>
> ben avec moi elle a loupe son coup alors ;-) parceque le triphase, c'etait en TP ;-)
tout court.
Et là il y a d'autres méthodes pour éviter la mort des étudiants. Par exemple,
moi dans mes TP d'électrotech (et oui j'enseigne justement cette matière en
IUT), les étudiants ne peuvent pas s'électrocuter par mégarde... parce que je ne
met jamais le courant sans avoir vérifié le montage moi-même ! Et ils n'ont pas
le droit de modifier le montage sans couper le courant avant... après libre à
eux de faire les cons.
> bon pour la clef, je prefere eviter
C'est plus raisonnable !
>
> pour la batterie, je t'invite dans notre centre, tu verras que sous les bonnes
> conditions, tu changera rapidement d'avis ;-)
Quand tu veux... je prends le risque.
Celà dit, peux-tu nous donner les "bonnes conditions" (personnellement, je les
qualifieraient plutôt de mauvaises)...
JBK
ricky
> > ben avec moi elle a loupe son coup alors ;-) parceque le triphase,
c'etait en TP ;-)
> ...en TP d'électrotechnique ou d'élecronique de puissance... pas
d'électronique
> tout court.
d'optique ;-))))
ben vi, y avait besoin d'un moteur special :-)
> moi dans mes TP d'électrotech (et oui j'enseigne justement cette matière
en
> IUT), les étudiants ne peuvent pas s'électrocuter par mégarde... parce que
je ne
> met jamais le courant sans avoir vérifié le montage moi-même !
ah ben je te felicite pour ca..
mais honnetement, je ne suis pas sur que ce soit le cas general ...
de plus, dans ce cas, tu veux dire que l'etudiant ne peut pas tester son
montage sans que tu ne le verifie avant ?
> Et ils n'ont pas
> le droit de modifier le montage sans couper le courant avant... après
libre à
> eux de faire les cons.
:-) ah la liberte ;-)
dis donc, t'es un prof restrictif toi ;-) je plaisante ....
> > pour la batterie, je t'invite dans notre centre, tu verras que sous les
bonnes
> > conditions, tu changera rapidement d'avis ;-)
> Quand tu veux... je prends le risque.
> Celà dit, peux-tu nous donner les "bonnes conditions" (personnellement, je
les
> qualifieraient plutôt de mauvaises)...
euh desole pour le terme ... je n'avais pas vu qu'il pouvait etre considere
comme un peu cynique ...
c'est vrai que j'ai pris l'habitude de parler de "bonnes conditions " pour
dire que les conditions etaient reunies pour que l'experience donne le
resultat escompte ... bref dans ce cas, la bonne condition pour l'experience
peut tre une mauvaise condition pour celui qui teste ;-)
et bien, dans une salle bien fermee, on simule divers "atmospheres", style
orageuse, humide, etc ... on simule aussi plusieurs comportements, et on
montre les differences que cela occasione, pas forcement sur l'intensite
recu, mais sur le trajet suivi ... et les consequences sur des sujets dit
"sensible" (epileptiques, spasmophilie, etc)...
ce qui est important pour ceux qui font la demo est de montrer les dangers
potentiels , non pas lies a la puissance, mais aux particularites du corps
humain ... bref que le danger du courant provient rarement de son intensite
(dans les cas courant bien sur) mais plutot des trajets suivis ou des
faiblesses de chacun...
et qu'un faible amperage qui suit le "mauvais" trajet peut se reveler tres
genant en perturbant par exemple un nerf important, plus qu'un fort amperage
qui aurait suivi un autre trajet... et le but final est aussi de montrer que
dans le cas lies aux nerfs, le continu peut se reveler plus dangereux que
l'alternatif
@+
ricky
ricky
> Indirectement OUI ! (re MDR)
ben non car coupure etait au sens de la peau, pas de la pile !
mais j'avais pas vu que cela pouvait etre lu autrement !
va vraiment falloir que je me relise
> Encore une fois: "constante" != "parfaite"
si car aucun materiel parfait ne peut faire du constant (a part l'univers
et ss constantes, mais meme la , on peut encore douter un peu)..
et plus c est imparfait moins c'est constant ...
donc constant != parfait mais !parfait => !constant ;-)
@+
ricky : PS tu serais pas programmeur toi avec ton != ? :-)))
ricky
> Remarque: Ricky semble être très fort dans tous les domaines de la
physique...
> la preuve il intervient dans tous les posts (ou presque).
intervenir ne veut pas dire qu'on ai raison !!!
si je savais tout, je n'interviendrais pas sur les posts, je serais
professeur dans une universite !
> Bientôt le Nobel...
pourquoi bientot ? ;-)
> ouh la la... je provoque là ! Il va se défendre !
gagne ;-)
> PS pour Ricky: ne te faches pas, je ne suis pas si méchant que j'en ai
l'air.
tu sais, il n'y qu'une personne qui m'a enervee depuis longtemps dans les
forums !
je precise un truc : j'emploi pas forcement les bonnes expressions, mais
tous mes messages devraient commencer par AMHA car cela s'arrete la .. et
tant mieux si j'apprend des trucs ce qui est le cas ...
la curiosite devrait etre a la base de la physique et je pense qu'il ne faut
pas avoir peur de dire des betises ...
@+
ricky
ricky
> > hello
> Bonjour (rapelles toi... je parle français ;-) )
hello est dans mon dico de rancais :-)
> <note> ne le prends pas mal <fin de note>
si na ;-)
> Si ! En régime continu, parfait ou pas, linéaire ou pas, tu oublies les
> composants réactifs... crois moi !
sauf que continu implique parfait ;-)
> Lit bien : "constante" est différent de "parfaite" ! cf. phrase
précédente.
oui et continu pur implique parfait ;-)
> > je vois pas le rapport
> Moi si... j'utilise tous ces trucs tous les jours !
oui et alors ? ceux qui utilisent la voiture tous les jours ne passent pas
leur temps a ecraser des gens... pourtant ca arrive
> Ah bon ? Ben si !
ben non.. tu es un exemple
@+
ricky : je repond juste pour te titiller en retour ;-))))
Jean-Baptiste Kammerer
> intervenir ne veut pas dire qu'on ai raison !!!
> si je savais tout, je n'interviendrais pas sur les posts, je serais
> professeur dans une universite !
> la curiosite devrait etre a la base de la physique et je pense qu'il ne faut
> pas avoir peur de dire des betises ...
Alors pas d'affirmations, stp.
JBK
Jean-Baptiste Kammerer
> si car aucun materiel parfait ne peut faire du constant (a part l'univers
> et ss constantes, mais meme la , on peut encore douter un peu)..
> et plus c est imparfait moins c'est constant ...
qui va t'électrocuter !
> PS tu serais pas programmeur toi avec ton != ? :-)))
A mes heures perdues si !
On peut même deviner que mon language favori est le C/C++.
A+
Jean-Baptiste Kammerer
> hello est dans mon dico de rancais :-)
Bon là j'exagère... mais bon j'aime quand même pas les hello, hi etc...
> sauf que continu implique parfait ;-)
Non !
> oui et alors ? ceux qui utilisent la voiture tous les jours ne passent pas
> leur temps a ecraser des gens... pourtant ca arrive
Mauvais exemple !
>>Ah bon ? Ben si !
>
> ben non.. tu es un exemple
????
JBK
Rei Ichido
> ricky wrote:
> > intervenir ne veut pas dire qu'on ai raison !!!
> > si je savais tout, je n'interviendrais pas sur les posts, je serais
> > professeur dans une universite !
> Je te rassure, même les profs ne savent pas tous.
^^^^^^^
Donc certains savent (tout) ?
Désolé.
Rei.
Jean-Baptiste Kammerer
> ah ben je te felicite pour ca..
> mais honnetement, je ne suis pas sur que ce soit le cas general ...
> de plus, dans ce cas, tu veux dire que l'etudiant ne peut pas tester son
> montage sans que tu ne le verifie avant ?
Non, je vérifie uniquement si ce n'est pas dangereux, ce qui ne veut pas dire
juste !
> euh desole pour le terme ... je n'avais pas vu qu'il pouvait etre considere
> comme un peu cynique ...
Ah les abus de language... :-)))
> et bien, dans une salle bien fermee, on simule divers "atmospheres", style
>...
> dans le cas lies aux nerfs, le continu peut se reveler plus dangereux que
> l'alternatif
Ca fait beaucoup de conditions... J'ai donc autant de chance de m'élecrocuter
que de gagner au loto.
JBK
siger
> siger <guin...@hic.invalid> wrote:
>> Dans ce cas, 1, 2 ou 3 phases ne change rien, sauf erreur. Non ?
>> Et si la tension est faible ? Par exemple : 60V. Ça m'intéresse
>> parce que là où je travaille, il y a une machine alimentée en tri
>> 380V transformé en tri 60V. J'ai toujours pensé que ce n'était
>> pas trop dangereux, moins que le 220V en tous cas.
>> J'ai lu ici qu'à partie de 48V c'était considéré comme dangereux.
>> Mais le triphasé agrave t-il la chose ? Je veux dire si je suis
>> maladroit comme certains :-).
> Je ne repond pas completement à ta question mais c'est peut etre
> déja une piste.
> Quel est ton régime de terre sur l'intallation BT ?
Je l'ignore.
> Si tu as un neutre relié à la terre sur ton installation BT tu n'a
> plus que 35 V entre phase et neutre donc entre phase et terre donc
> entre phase et toi...
Le neutre n'intervient pas ici.
Donc 60V dans les cou...des. Je ferais attention.
--
siger
Jean Marc Becker
> > Il semblerait que tu puisses te suicider avec un pile.
> >
>
En effet, il suffit d'unhaler une simple pile pouton pour qu'elle aille se
loger dans les bronches et bloquer la respiration.
JMB
ricky
> Si tu penses au bruit (thermique, en 1/f), tu peux être tranquille c'est
pas çà
> qui va t'électrocuter !
non pas du tout... le bruit ne sert qu'au generateur aleatoire :-)
non je pense simplement au mecanisme meme de production a l'interieur de la
pile qui peut etre facilement perturbe
> A mes heures perdues si !
> On peut même deviner que mon language favori est le C/C++.
vi itou ;-)
@+
Jean-Baptiste Kammerer
> non pas du tout... le bruit ne sert qu'au generateur aleatoire :-)
> non je pense simplement au mecanisme meme de production a l'interieur de la
> pile qui peut etre facilement perturbe
Oui et ça s'appelle du bruit !
A+
ricky
> > non pas du tout... le bruit ne sert qu'au generateur aleatoire :-)
> Faux ! Le bruit peut aussi déservir... (en instrumentation)
bien sur qu'il peut desservir !
je ne cherchais qu'a repondre a ce a quoi il pouvait servir !!!
> > non je pense simplement au mecanisme meme de production a l'interieur de la
> > pile qui peut etre facilement perturbe
> Oui et ça s'appelle du bruit !
pas uniquement
le bruit est une perturbation completement aleatoire a ma connaissance
or il y a des perturbations absolument ps aleatoires
@+
ricky
romual...@gmail.com
> Peut on s'électrocuter avec une simple pile type 9 volt? Y a t'il risque d'une sorte de "choc électrique " ou je ne sais quoi pour acrediter la thèse de la mort mystérieuse d'une star du show business.Sérieusement! merci de votre contribution.
http://www.savoir-inutile.com/mqvy07 ;)
robby
pour mourir comme dans le lien, c'est qu'ils ont avalé la pile.
ou alors qu'elle s'est vidé de tout ses produits chimiques et le gars a
gobé.
electriquement, il faudrait un circuit pour charger un enorme
condensateur qui lacherait tout d'un coup.
--
Fabrice
robby
> Le 15/11/2013 16:52, romual...@gmail.com a écrit :
>> Le mardi 1 octobre 2002 09:40:28 UTC+2, dezano a écrit :
>>> Peut on s'électrocuter avec une simple pile type 9 volt? Y a t'il
>>> risque d'une sorte de "choc électrique " ou je ne sais quoi pour
>>> acrediter la thèse de la mort mystérieuse d'une star du show
>>> business.Sérieusement! merci de votre contribution.
>> http://www.savoir-inutile.com/mqvy07
>
> directement, non.
>
> pour mourir comme dans le lien, c'est qu'ils ont avalé la pile.
> ou alors qu'elle s'est vidé de tout ses produits chimiques et le gars
> a gobé.
ou si on fait de l'escalade, on a laché une main et la proba de tomber
augmente.
'fin bref.
--
Fabrice
Achille Talon
une des raisons pour lesquelles on a abandonné l'idée de passer les
voitures en 48V.
siger
--
siger
denis.paris
voiture on parle de batterie ayant une très grosse capacité (très grosse
réserve d'énergie).
Une pile seule sans dispositif particulier ne peut strictement rien
faire sur le corps humain.
Pour fixer les idées un défribrilateur envoie une énergie d'environ 300
joules, non létale en principe mais qui "secoue" tout de même pas mal,
cela fait 300 Watt seconde. Sachant qu'une pile 9V alcaline a une
capacité de l'ordre de 500 mAh, cela fait une énergie totale de 5 watt
heure ou 18000 Watt seconde soit 18000 Joules, 60 fois l'énergie d'un
défibrilateur. Cela me semble largement suffisant pour passer l'arme à
gauche.
Il reste bien sûr comme le dit robby à imaginer le montage approprié
capable d'emmagasiner toute l'énergie de la pile avant de la délivrer
d'un coup. Je pense que cela doit être faisable avec de gros moyens,
mais sans doute assez encombrant.
Achille Talon
>
> Une pile seule sans dispositif particulier ne peut strictement rien
> faire sur le corps humain.
>
> Pour fixer les idées un défribrilateur envoie une énergie d'environ 300
> joules, non létale en principe mais qui "secoue" tout de même pas mal,
> cela fait 300 Watt seconde. Sachant qu'une pile 9V alcaline a une
> capacité de l'ordre de 500 mAh, cela fait une énergie totale de 5 watt
> heure ou 18000 Watt seconde soit 18000 Joules, 60 fois l'énergie d'un
> défibrilateur. Cela me semble largement suffisant pour passer l'arme à
> gauche.
Comme quoi tout est dans la condition d'application.
JFC
> Sur une plaie à vif une simple pile peut être fatale, surtout en 9V. C'est
> une des raisons pour lesquelles on a abandonné l'idée de passer les
> voitures en 48V.
D'abord c'est le 42V (3 x 12V bien chargé) pour les batteries de voiture
qui a fait un flop. Placer 3 batteries au plomb était à la fois trop
lourd et trop encombrants, c'est ça la raison.
(la limite de protection pour les contacts accidentels seraient de 60 Volts
selon Wikipedia, ci dessous)
Aujourd'hui c'est reparti avec le...48V. Selon Charles Murray de Design
News : "Une des clés du 48V est la technologie de la batterie lithium-ion
, qui n'était pas disponible au moment de systèmes 42V "
42Volts :
http://en.wikipedia.org/wiki/42-volt_electrical_system
Francois Guillet
>> Peut on s'électrocuter avec une simple pile type 9 volt? Y a t'il risque
>> d'une sorte de "choc électrique " ou je ne sais quoi pour acrediter la thèse
>> de la mort mystérieuse d'une star du show business.Sérieusement! merci de
>> votre contribution.
qu'alternatif.
Mais rien n'empêche avec l'électronique de créer des tensions mortelles
à partir de piles de quelques volts (taser par ex.)
Arthur
9V tenu entre deux mains mouillées ne délivrera qu'un courant de 12 mA,
bien en deçà du seuil de fibrillation (130 mA).
--
Arthur
Francois Guillet
> Le 16/11/2013 08:43, robby a ï¿œcrit :
>> Le 15/11/2013 16:52, romual...@gmail.com a ï¿œcrit :
>>> Le mardi 1 octobre 2002 09:40:28 UTC+2, dezano a ï¿œcrit :
>>>> Peut on s'ï¿œlectrocuter avec une simple pile type 9 volt? Y a t'il
>>>> risque d'une sorte de "choc ï¿œlectrique " ou je ne sais quoi pour
>>>> acrediter la thï¿œse de la mort mystï¿œrieuse d'une star du show
>>>> business.Sï¿œrieusement! merci de votre contribution.
>>> http://www.savoir-inutile.com/mqvy07
>>
>> directement, non.
>>
>> pour mourir comme dans le lien, c'est qu'ils ont avalￜ la pile.
>> ou alors qu'elle s'est vidￜ de tout ses produits chimiques et le gars a
>> gobￜ.
>> electriquement, il faudrait un circuit pour charger un enorme
>> condensateur qui lacherait tout d'un coup.
>>
>
> tenu entre deux mains mouillï¿œes ne dï¿œlivrera qu'un courant de 12 mA, bien en
> deￜￜ du seuil de fibrillation (130 mA).
Au-delￜ de 30 mA, il y a risque mortel (en alternatif). Les
disjoncteurs diffï¿œrentiels sont rï¿œglï¿œs pour 30 mA.
ktata....@gmail.com
> Peut on s'électrocuter avec une simple pile type 9 volt? Y a t'il risque
> d'une sorte de "choc électrique " ou je ne sais quoi pour acrediter la thèse
>
> Sérieusement! merci de votre contribution.
non dezano ceci est completement impossible et très difficile avec l'ajout d'autre pièce spéciales, tu peut travailler avec une charge de 25 V et 500 mA maximum
facad...@gmail.com
Benoît
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez leraillez.com
Cl.Massé
05348813-ee47-4112...@googlegroups.com...
> vous été vraiment nuuuuuul je suis prof et on vois que vous avis écouter
> en cours car tout ce que vous dite est faux il faut être en contacte avec
> les deux bornes de la pile
-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.
Paul Aubrin
> facade a écrit dans le message de groupe de discussion :
> 05348813-ee47-4112...@googlegroups.com...
>
>> vous été vraiment nuuuuuul je suis prof et on vois que vous avis
>> écouter en cours car tout ce que vous dite est faux il faut être en
>> contacte avec les deux bornes de la pile
>
> Ah bon? Prof de français?
profession enseignante. Mais je ne m'imaginais pas que cela fût à ce
point.
Julien Arlandis
connait l'homme qui est mort électrocuté en remplaçant les piles de sa
télécommande ou en connectant la batterie 12V de sa voiture...
François Guillet
> cours car tout ce que vous dite est faux il faut être en contacte avec les
> deux bornes de la pile
soit élevée (généralement on admet qu'il n'y a pas de danger en-dessous
de 48 v), sinon le courant sera insuffisant pour tuer car la résistance
du corps humain est élevée.
Si vous êtes prof et que c'est dans un pays francophone, pensez aux
jeunes, changez de métier. Ou alors exprimez-vous dans votre langue
natale, les traducteurs automatiques ont fait des progrès.
François Guillet
...
> l'homme qui est mort électrocuté en remplaçant les piles de sa télécommande
> ou en connectant la batterie 12V de sa voiture...
un petit circuit élève la tension... qu'en général on n'a heureusement
pas dans une télécommande.
Il parait qu'un gugus ne croyait pas au danger d'un appareil à pile. Il
a sciemment testé sur lui un taser. Il a compris sa douleur... :-)
Cl.Massé
5df343a2$0$5876$426a...@news.free.fr...
> J'étais au courant d'une dégradation du niveau de culture dans la
> profession enseignante. Mais je ne m'imaginais pas que cela fût à ce
> point.
Dans un circuit, pour que le courent il circulle dans le circui, il fo que
le circuit il sois fermé.
Aubrin, quesque je vient de dire? Faux écouté!
Christophe Dang Ngoc Chan
1. Il est extrêmement grossier de relever les fautes d'orthographe sur
Usenet. La fréquentation d'un lieu commun implique de respecter la
charte, en l'occurrence la nétiquette.
<URL:http://www.usenet-fr.net/fr-chartes/savoir-communiquer.html#orthographe>
2. C'est un paralogisme, ici. Un /ad hominem/, limite un /ad personam/.
3. Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi certaines et certains
montaient en épingle l'orthographe comme gardienne de, euh, je sais pas
trop en fait. En dehors de métiers spécifiques comme relecteur dans une
maison d'édition, je ne vois pas en quoi être un champion d'orthographe
serait si important.
Alors que pour la musique par exemple, tout le monde s'en fout.
S'attacher à avoir une orthographe correct OK.
Reprocher aux autres de ne pas être au top, c'est pour moi juste une
manière de se sentir supérieur aux autres, por rester poli.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
bilou
> 1. Il est extrêmement grossier de relever les fautes d'orthographe sur
> Usenet. La fréquentation d'un lieu commun implique de respecter la
> charte, en l'occurrence la nétiquette.
> <URL:http://www.usenet-fr.net/fr-chartes/savoir-communiquer.html#orthographe>
>
>
> 2. C'est un paralogisme, ici. Un /ad hominem/, limite un /ad personam/.
>
> 3. Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi certaines et certains
> montaient en épingle l'orthographe comme gardienne de, euh, je sais pas
> trop en fait. En dehors de métiers spécifiques comme relecteur dans une
> maison d'édition, je ne vois pas en quoi être un champion d'orthographe
> serait si important.
> Alors que pour la musique par exemple, tout le monde s'en fout.
> S'attacher à avoir une orthographe correct OK.
> Reprocher aux autres de ne pas être au top, c'est pour moi juste une
> manière de se sentir supérieur aux autres, por rester poli.
>
professeur.
Que manifestement son système est périmé car le moindre téléphone
a un correcteur orthographique.
On demande pas d’être champion mais un minimum de respect d'autrui
c'est pas du luxe.
con...@florentmerlet.com
François Guillet
>> Le Fri, 13 Dec 2019 02:04:13 +0100, Cl.Massé a écrit :
>>
>>>
>>> Ah bon? Prof de français?
>>
>> J'étais au courant d'une dégradation du niveau de culture dans la
>> profession enseignante. Mais je ne m'imaginais pas que cela fût à ce
>> point.
>
> Alors :
>
> 1. Il est extrêmement grossier de relever les fautes d'orthographe sur
> Usenet. La fréquentation d'un lieu commun implique de respecter la charte, en
> l'occurrence la nétiquette.
> <URL:http://www.usenet-fr.net/fr-chartes/savoir-communiquer.html#orthographe>
illisible parce que la moitié des mots sont incorrects.
> 2. C'est un paralogisme, ici. Un /ad hominem/, limite un /ad personam/.
par contre, c'est bien un sophisme.
> 3. Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi certaines et certains montaient
Personne n'a parlé d'ortographe sauf toi.
Une faute par ci par là, personne ne relève, c'est l'esprit de
l'article (archaïque) de usenet.
Mais un excès de fautes d'ortographe ou de français nuit à la
lisibilité d'un texte. Etre nul en ortographe n'implique pas de
mépriser les lecteurs (et le français) en s'évitant une correction
automatique que n'importe quel éditeur de texte ou presque, sait faire.
C'est cela qui "grossier", et c'est encore moins pardonnable venant
d'une personne qui se prétend prof.
J'ai peine à croire que tu parlerais sérieusement mais si c'était de
l'ironie, je me serais fait avoir.
François Guillet
Cl.Massé
5df4bccc$0$10392$426a...@news.free.fr...
> On 14/12/2019 08:47, Christophe Dang Ngoc Chan wrote:
> > 1. Il est extrêmement grossier de relever les fautes d'orthographe sur
> > Usenet. La fréquentation d'un lieu commun implique de respecter la
> > charte, en l'occurrence la nétiquette.
> > <URL:http://www.usenet-fr.net/fr-chartes/savoir-communiquer.html#orthographe>
>
> professeur.
> Que manifestement son système est périmé car le moindre téléphone a un
> correcteur orthographique.
> On demande pas d’être champion mais un minimum de respect d'autrui c'est
> pas du luxe.
en outre contribué à une détérioration intolérable de la qualité de la
communication. Il est abrogé de fait.
Paul Aubrin
>>> Ah bon? Prof de français?
>>
>> J'étais au courant d'une dégradation du niveau de culture dans la
>> profession enseignante. Mais je ne m'imaginais pas que cela fût à ce
>> point.
>
> Alors :
>
> 1. Il est extrêmement grossier de relever les fautes d'orthographe sur
> Usenet. La fréquentation d'un lieu commun implique de respecter la
> charte,
> en l'occurrence la nétiquette.
compatible avec le charabia incompréhensible qu'il écrit.
Christophe Dang Ngoc Chan
>
> Sauf que la l'auteur usurpe et tente de discréditer la fonction de
> professeur.
n'a rien avec la qualité de professeur (dans quel pays ? ayant quelle
langue maternelle), et ni l'orthographe ni la qualité (ou pas) de
professeur n'a à voir avec l'exactitude ou la fausseté de la réponse
(argument d'autorité).
> On demande pas d’être champion mais un minimum de respect d'autrui
respecter autrui est une attitude totalement déplacée et dégradante.
Le respect, c'est peut-être aussi respecter les dys-, les personnes qui
ont développé d'autres qualité que suivre des règles sans queue ni tête etc.
Christophe Dang Ngoc Chan
>
> L'article de la charte remonte au Déluge, il est manifestement caduc
<URL:https://www.youtube.com/watch?v=EU3Ysuqv4sI>
Christophe Dang Ngoc Chan
>
> Note que l'article parle d'_une_ faute d'ortographe, pas de texte rendu
> illisible parce que la moitié des mots sont incorrects.
Soit tu es de mauvaise foi, soit tu confonds français et codage
graphique du français et cela te rend inapte à comprendre des choses
compréhensibles par a plupart.
Paul Aubrin
>
>> On demande pas d’être champion mais un minimum de respect d'autrui
>
> C'est bien là le problème : dire que respecter l'orthographe c'est
> respecter autrui est une attitude totalement déplacée et dégradante.
incompréhensible. Facade47330 a peut-être fait des fautes d'orthographe,
mais a surtout produit un charabia sans queue ni tête.
Paul Aubrin
veulent supérieurs, on fait un effort pour que l'ensemble de la phrase
que l'on écrit ait un minimum de sens. Sincèrement, ça n'était pas le
cas. Ce professeur devrait prendre un peu de repos, et tourner sept fois
sa langue dans sa bouche avant d'éructer des conneries.
François Guillet
> Le 15/12/2019 à 18:54, François Guillet a écrit :
>>
>> Note que l'article parle d'_une_ faute d'ortographe, pas de texte rendu
>> illisible parce que la moitié des mots sont incorrects.
>
> J'ai parfaitement compris ce qui était écrit.
Il n'y a que mon français que tu ne sembles pas comprendre. Mais je
pense plutôt que c'est le tien que tu maîtrises mal car "nuire à la
lisibilité d'un texte" ne signifie pas "le remdre incompréhensible".
BoBditBoB
>
> Ah bon? Prof de français?
>
> -- ~~~~ clmasse on free F-country
> Liberty, Equality, Profitability.
MDR