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effet gyroscopique bizarre
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robby
May 23, 2012, 12:26:31 PM5/23/12
to
je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
verticale sous l'effet du poids:
http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
--
Fabrice
verticale sous l'effet du poids:
http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
--
Fabrice
jc_lavau
May 23, 2012, 12:42:48 PM5/23/12
to
mais il tourne toujours dans le même sens, jamais dans l'autre.
--
Syntaxe géométrique de la physique :
http://deonto-ethics.org/geom_syntax
"Un rond dans un rond et qui tournent pareil"
Julien Arlandis
May 23, 2012, 12:59:09 PM5/23/12
to
Le 23/05/12 18:26, robby a écrit :
C'est ça que tu ne comprends pas ?
<http://www.youtube.com/watch?v=li6jF1WwzIw>
> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
> verticale sous l'effet du poids:
> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
Ta question est générale ou spécifique à la vidéo ?
> verticale sous l'effet du poids:
> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
C'est ça que tu ne comprends pas ?
<http://www.youtube.com/watch?v=li6jF1WwzIw>
Julien Arlandis
May 23, 2012, 1:22:53 PM5/23/12
to
Le 23/05/12 18:26, robby a écrit :
> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
> verticale sous l'effet du poids:
> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>
Raisonnement énergétique :
> verticale sous l'effet du poids:
> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>
Imagine une petite boule très lourde (disons une simple balle de ping
pong ayant une masse de 1000 kg). Si on la place sur un terrain en
pente, que se passe t-il ?
robby
May 23, 2012, 1:33:54 PM5/23/12
to
Le 23/05/2012 18:59, Julien Arlandis a écrit :
> Le 23/05/12 18:26, robby a écrit :
>> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
>> verticale sous l'effet du poids:
>> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>
>
> Ta question est générale ou spécifique à la vidéo ?
specifique à la video
> Le 23/05/12 18:26, robby a écrit :
>> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
>> verticale sous l'effet du poids:
>> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>
>
> Ta question est générale ou spécifique à la vidéo ?
merci, je sais ce qu'est un effet gyroscopique, voire, ce qu'il se passe
quand on tourne dans un couloir avec une valise contenant une cellule
gyro en marche :-)
Dans la video que tu montres, il y a un point d'appui, et j'imagine
qu'il supporte le poid du gyro.
Dans 'ma' video, le prof suggère que le poids en rotation ne pèse plus
grand chose (il avait du mal à soulever au début). je comprend qu'il ne
faut pas confondre poids et couple: l'effet gyro empeche le poid en
rotation d'exercer un couple sur la barre tenue a bout de bras. Mais
reste la composante verticale du poids: pourquoi serait-elle nulle ?
Ou bien est-ce qu'il y a un effet cinématique du a la rotation du gyro
autour du gars (une sorte de force de Coriolis ?)?
--
Fabrice
denis.paris
May 23, 2012, 1:56:07 PM5/23/12
to
Le 23/05/2012 19:33, robby a �crit :
> Le 23/05/2012 18:59, Julien Arlandis a �crit :
>> Le 23/05/12 18:26, robby a �crit :
>
> specifique � la video
>
>> C'est �a que tu ne comprends pas ?
> grand chose (il avait du mal � soulever au d�but). je comprend qu'il ne
couple sur la barre est annul� (on peut penser qu'il a d� s'entra�ner
pour trouver les bons r�glages) et la composante verticale n'est que
d'une quinzaine de kilos, c'est g�rable.
S'il voulait vraiment d�montrer ce fameux "effet" que l'on aurait loup�,
il aurait r�utilis� sa balance d'une mani�re ou d'une autre, non? L� �a
aurait �t� indiscutable.
> Le 23/05/2012 18:59, Julien Arlandis a �crit :
>> Le 23/05/12 18:26, robby a �crit :
>>> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
>>> verticale sous l'effet du poids:
>>> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>>
>>
>> Ta question est g�n�rale ou sp�cifique � la vid�o ?
>>> verticale sous l'effet du poids:
>>> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>>
>>
>
> specifique � la video
>
>> C'est �a que tu ne comprends pas ?
>> <http://www.youtube.com/watch?v=li6jF1WwzIw>
>
> merci, je sais ce qu'est un effet gyroscopique, voire, ce qu'il se passe
> quand on tourne dans un couloir avec une valise contenant une cellule
> gyro en marche :-)
> Dans la video que tu montres, il y a un point d'appui, et j'imagine
> qu'il supporte le poid du gyro.
> Dans 'ma' video, le prof sugg�re que le poids en rotation ne p�se plus
>
> merci, je sais ce qu'est un effet gyroscopique, voire, ce qu'il se passe
> quand on tourne dans un couloir avec une valise contenant une cellule
> gyro en marche :-)
> Dans la video que tu montres, il y a un point d'appui, et j'imagine
> qu'il supporte le poid du gyro.
> grand chose (il avait du mal � soulever au d�but). je comprend qu'il ne
> faut pas confondre poids et couple: l'effet gyro empeche le poid en
> rotation d'exercer un couple sur la barre tenue a bout de bras. Mais
> reste la composante verticale du poids: pourquoi serait-elle nulle ?
> Ou bien est-ce qu'il y a un effet cin�matique du a la rotation du gyro
> rotation d'exercer un couple sur la barre tenue a bout de bras. Mais
> reste la composante verticale du poids: pourquoi serait-elle nulle ?
> autour du gars (une sorte de force de Coriolis ?)?
Et si le mec �tait simplement balaise, je veux dire physiquement? Le
couple sur la barre est annul� (on peut penser qu'il a d� s'entra�ner
pour trouver les bons r�glages) et la composante verticale n'est que
d'une quinzaine de kilos, c'est g�rable.
S'il voulait vraiment d�montrer ce fameux "effet" que l'on aurait loup�,
il aurait r�utilis� sa balance d'une mani�re ou d'une autre, non? L� �a
aurait �t� indiscutable.
Ahmed Ouahi, Architect
May 23, 2012, 2:02:35 PM5/23/12
to
Toutefois la somme algébrique des moments des couples tant fallu
Par rapport à l'axe de rotation est nulle à la rigueur en aurait-il fallu
En distinguer effectivement le moment par rapport à l'axe du couple
Forcément ainsi le moment par rapport à l'axe de rotation du couple
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"robby" kirjoitti viestissä:4fbd1f82$0$1719$426a...@news.free.fr...
Par rapport à l'axe de rotation est nulle à la rigueur en aurait-il fallu
En distinguer effectivement le moment par rapport à l'axe du couple
Forcément ainsi le moment par rapport à l'axe de rotation du couple
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"robby" kirjoitti viestissä:4fbd1f82$0$1719$426a...@news.free.fr...
Ahmed Ouahi, Architect
May 23, 2012, 2:03:06 PM5/23/12
to
Ahmed Ouahi, Architect
May 23, 2012, 2:04:31 PM5/23/12
to
Julien Arlandis
May 23, 2012, 2:34:40 PM5/23/12
to
Le 23/05/12 19:33, robby a écrit :
justement. Imagine une tige et une masse au bout qui se rapproche de la
main de la main pendant que tu fais tourner l'ensemble, à cause du
couple qui diminue la réduction de l'effort peut être confondue avec une
réduction de poids.
> Le 23/05/2012 18:59, Julien Arlandis a écrit :
>> Le 23/05/12 18:26, robby a écrit :
>>> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
>>> verticale sous l'effet du poids:
>>> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>>
>>
>> Ta question est générale ou spécifique à la vidéo ?
>
> specifique à la video
>
>> C'est ça que tu ne comprends pas ?
>> <http://www.youtube.com/watch?v=li6jF1WwzIw>
>
> merci, je sais ce qu'est un effet gyroscopique, voire, ce qu'il se passe
> quand on tourne dans un couloir avec une valise contenant une cellule
> gyro en marche :-)
> Dans la video que tu montres, il y a un point d'appui, et j'imagine
> qu'il supporte le poid du gyro.
> Dans 'ma' video, le prof suggère que le poids en rotation ne pèse plus
> grand chose (il avait du mal à soulever au début). je comprend qu'il ne
> faut pas confondre poids et couple: l'effet gyro empeche le poid en
> rotation d'exercer un couple sur la barre tenue a bout de bras.
Rien n'indique que l'expérimentateur ne fait pas cette confusion
>> Le 23/05/12 18:26, robby a écrit :
>>> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
>>> verticale sous l'effet du poids:
>>> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>>
>>
>> Ta question est générale ou spécifique à la vidéo ?
>
> specifique à la video
>
>> C'est ça que tu ne comprends pas ?
>> <http://www.youtube.com/watch?v=li6jF1WwzIw>
>
> merci, je sais ce qu'est un effet gyroscopique, voire, ce qu'il se passe
> quand on tourne dans un couloir avec une valise contenant une cellule
> gyro en marche :-)
> Dans la video que tu montres, il y a un point d'appui, et j'imagine
> qu'il supporte le poid du gyro.
> Dans 'ma' video, le prof suggère que le poids en rotation ne pèse plus
> grand chose (il avait du mal à soulever au début). je comprend qu'il ne
> faut pas confondre poids et couple: l'effet gyro empeche le poid en
> rotation d'exercer un couple sur la barre tenue a bout de bras.
justement. Imagine une tige et une masse au bout qui se rapproche de la
main de la main pendant que tu fais tourner l'ensemble, à cause du
couple qui diminue la réduction de l'effort peut être confondue avec une
réduction de poids.
robby
May 23, 2012, 3:29:18 PM5/23/12
to
Le 23/05/2012 20:34, Julien Arlandis a écrit :
> Rien n'indique que l'expérimentateur ne fait pas cette confusion
> justement. Imagine une tige et une masse au bout qui se rapproche de la
> main de la main pendant que tu fais tourner l'ensemble, à cause du
> couple qui diminue la réduction de l'effort peut être confondue avec une
> réduction de poids.
je n'y crois pas: il souleve la barre du bout du poignet jusque loin au
> Rien n'indique que l'expérimentateur ne fait pas cette confusion
> justement. Imagine une tige et une masse au bout qui se rapproche de la
> main de la main pendant que tu fais tourner l'ensemble, à cause du
> couple qui diminue la réduction de l'effort peut être confondue avec une
> réduction de poids.
dessus de sa tete.
en fait je penche pour un effet style coriolis: faire tourner autour de
lui la barre au bout de laquelle se trouve la masse en rotation doit
engendrer une force verticale. non ?
--
Fabrice
jc_lavau
May 23, 2012, 3:38:34 PM5/23/12
to
angulaire de la barre dans le sens horaire vu du dessus, et ça monte,
puis antihoraire en fin de parcours, et le système redescend, toujours
pour une force moyenne de 17 décaNewton contre-gravité fournie par
l'opérateur, mais non constante durant la manip. Puis il reprend la
barre à deux mains dès qu'il fait cesser la précession.
Si la chignole est à un seul sens de rotation, celui qui perce ou
visse, alors on sait aussi le sens de rotation du volant gyroscopique.
Julien Arlandis
May 23, 2012, 3:52:57 PM5/23/12
to
Le 23/05/12 19:22, Julien Arlandis a écrit :
Oublie ce message, il n'y a rien d’intéressant à imaginer ;)
denis.paris
May 23, 2012, 5:01:27 PM5/23/12
to
gamberger...)
Julien Arlandis
May 23, 2012, 5:17:54 PM5/23/12
to
Le 23/05/12 23:01, denis.paris a écrit :
Si tu y tiens, imagine une roue de rayon R qui tourne autour de son axe
de rayon r tel que r << R. Faisons rouler l'axe de la roue sur un rail
en pente de sorte que la périphérie de la roue ne soit en contact avec
rien. Exercice : Calculer la vitesse de translation de la roue en
fonction du rapport r/R et de la hauteur h de la pente (on suppose que
toute la masse est dans la roue).
de rayon r tel que r << R. Faisons rouler l'axe de la roue sur un rail
en pente de sorte que la périphérie de la roue ne soit en contact avec
rien. Exercice : Calculer la vitesse de translation de la roue en
fonction du rapport r/R et de la hauteur h de la pente (on suppose que
toute la masse est dans la roue).
denis.paris
May 23, 2012, 5:19:52 PM5/23/12
to
Le 23/05/2012 21:29, robby a écrit :
Coriolis, mais il me semble que les ordres de grandeur en jeu sont très
faibles, et si elle doivent être prises en compte pour les satellites
elles ne sont pas capables de diviser par 2 ou 3 un poids au niveau du
sol, non?
(Je ne suis pas sûr mais il me semble en outre que cette force, due à la
rotation de la terre, se manifeste plutôt horizontalement que
verticalement).
denis.paris
May 23, 2012, 5:28:08 PM5/23/12
to
Le 23/05/2012 23:17, Julien Arlandis a �crit :
> Le 23/05/12 23:01, denis.paris a �crit :
>> Le 23/05/2012 21:52, Julien Arlandis a �crit :
>>> Le 23/05/12 19:22, Julien Arlandis a �crit :
>>>> Le 23/05/12 18:26, robby a �crit :
>>>>
>>>> Imagine une petite boule tr�s lourde (disons une simple balle de ping
>>
>> Arf... tu nous as fait travailler pour rien! (plus de 2 heures �
du temps, quoi), r/R �tant un param�tre?
Bon, j'imagine parfaitement, maintenant trouver les �quations c'est
autre chose...
> Le 23/05/12 23:01, denis.paris a �crit :
>> Le 23/05/2012 21:52, Julien Arlandis a �crit :
>>> Le 23/05/12 19:22, Julien Arlandis a �crit :
>>>> Le 23/05/12 18:26, robby a �crit :
>>>>> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
>>>>> verticale sous l'effet du poids:
>>>>> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>>>>>
>>>>
>>>> Raisonnement �nerg�tique :
>>>>> verticale sous l'effet du poids:
>>>>> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Imagine une petite boule tr�s lourde (disons une simple balle de ping
>>>> pong ayant une masse de 1000 kg). Si on la place sur un terrain en
>>>> pente, que se passe t-il ?
>>>
>>> Oublie ce message, il n'y a rien d�int�ressant � imaginer ;)
>>>> pente, que se passe t-il ?
>>>
>>
>> Arf... tu nous as fait travailler pour rien! (plus de 2 heures �
>> gamberger...)
>
> Si tu y tiens, imagine une roue de rayon R qui tourne autour de son axe
> de rayon r tel que r << R. Faisons rouler l'axe de la roue sur un rail
> en pente de sorte que la p�riph�rie de la roue ne soit en contact avec
>
> Si tu y tiens, imagine une roue de rayon R qui tourne autour de son axe
> de rayon r tel que r << R. Faisons rouler l'axe de la roue sur un rail
> rien. Exercice : Calculer la vitesse de translation de la roue en
> fonction du rapport r/R et de la hauteur h de la pente (on suppose que
> toute la masse est dans la roue).
>
Tu veux dire l'acc�l�ration de la roue (la vitesse lin�aire en fonction
> fonction du rapport r/R et de la hauteur h de la pente (on suppose que
> toute la masse est dans la roue).
>
du temps, quoi), r/R �tant un param�tre?
Bon, j'imagine parfaitement, maintenant trouver les �quations c'est
autre chose...
Julien Arlandis
May 23, 2012, 5:28:11 PM5/23/12
to
Le 23/05/12 23:17, Julien Arlandis a écrit :
>>>> Raisonnement énergétique :
>>>>
>>>> Imagine une petite boule très lourde (disons une simple balle de ping
>>>> pong ayant une masse de 1000 kg). Si on la place sur un terrain en
>>>> pente, que se passe t-il ?
>>>
>>> Oublie ce message, il n'y a rien d’intéressant à imaginer ;)
>>
>> Arf... tu nous as fait travailler pour rien! (plus de 2 heures à
>> gamberger...)
>
> Si tu y tiens, imagine une roue de rayon R qui tourne autour de son axe
> de rayon r tel que r << R. Faisons rouler l'axe de la roue sur un rail
> en pente de sorte que la périphérie de la roue ne soit en contact avec
> rien. Exercice : Calculer la vitesse de translation de la roue en
> fonction du rapport r/R et de la hauteur h de la pente (on suppose que
> toute la masse est dans la roue).
>
C'est en fait le problème de la vitesse de chute d'un yoyo.
>>>> Raisonnement énergétique :
>>>>
>>>> Imagine une petite boule très lourde (disons une simple balle de ping
>>>> pong ayant une masse de 1000 kg). Si on la place sur un terrain en
>>>> pente, que se passe t-il ?
>>>
>>> Oublie ce message, il n'y a rien d’intéressant à imaginer ;)
>>
>> Arf... tu nous as fait travailler pour rien! (plus de 2 heures à
>> gamberger...)
>
> Si tu y tiens, imagine une roue de rayon R qui tourne autour de son axe
> de rayon r tel que r << R. Faisons rouler l'axe de la roue sur un rail
> en pente de sorte que la périphérie de la roue ne soit en contact avec
> rien. Exercice : Calculer la vitesse de translation de la roue en
> fonction du rapport r/R et de la hauteur h de la pente (on suppose que
> toute la masse est dans la roue).
>
Julien Arlandis
May 23, 2012, 5:30:25 PM5/23/12
to
Le 23/05/12 23:28, denis.paris a �crit :
Oui, mais plus simplement on peut regarder la vitesse finale
v(h, r/R) � la sortie de la pente.
v(h, r/R) � la sortie de la pente.
Julien Arlandis
May 23, 2012, 5:39:03 PM5/23/12
to
Le 23/05/12 21:29, robby a écrit :
Si tu fais tourner une fronde, ton poids devient périodique, idem pour
le poids d'un jongleur ou d'un moteur qui subit la rotation du
vilebrequin....
le poids d'un jongleur ou d'un moteur qui subit la rotation du
vilebrequin....
denis.paris
May 23, 2012, 5:42:12 PM5/23/12
to
dessus de la tête dans un plan horizontal!
pasfacile
May 24, 2012, 1:14:38 AM5/24/12
to
Le 23/05/12 18:26, robby a écrit :
http://www.thefunindustry.com/video,roue-de-velo-et-effet-gyroscopique,96.html
> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
> verticale sous l'effet du poids:
> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>
un autre exemple sympa :
> verticale sous l'effet du poids:
> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>
http://www.thefunindustry.com/video,roue-de-velo-et-effet-gyroscopique,96.html
robby
May 24, 2012, 1:33:05 AM5/24/12
to
Le 23/05/2012 23:19, denis.paris a écrit :
> Le 23/05/2012 21:29, robby a écrit :
>> Le 23/05/2012 20:34, Julien Arlandis a écrit :
>>> Rien n'indique que l'expérimentateur ne fait pas cette confusion
>>> justement. Imagine une tige et une masse au bout qui se rapproche de la
>>> main de la main pendant que tu fais tourner l'ensemble, à cause du
>>> couple qui diminue la réduction de l'effort peut être confondue avec une
>>> réduction de poids.
>>
>> je n'y crois pas: il souleve la barre du bout du poignet jusque loin au
>> dessus de sa tete.
>>
>> en fait je penche pour un effet style coriolis: faire tourner autour de
>> lui la barre au bout de laquelle se trouve la masse en rotation doit
>> engendrer une force verticale. non ?
> Je n'ai pas les formules mathématiques en tête de ces forces de
> Coriolis, mais il me semble que les ordres de grandeur en jeu sont très
> faibles, et si elle doivent être prises en compte pour les satellites
> elles ne sont pas capables de diviser par 2 ou 3 un poids au niveau du
> sol, non?
je ne te parle pas du Coriolis du a la Terre, mais de l'equivalent pour
> Le 23/05/2012 21:29, robby a écrit :
>> Le 23/05/2012 20:34, Julien Arlandis a écrit :
>>> Rien n'indique que l'expérimentateur ne fait pas cette confusion
>>> justement. Imagine une tige et une masse au bout qui se rapproche de la
>>> main de la main pendant que tu fais tourner l'ensemble, à cause du
>>> couple qui diminue la réduction de l'effort peut être confondue avec une
>>> réduction de poids.
>>
>> je n'y crois pas: il souleve la barre du bout du poignet jusque loin au
>> dessus de sa tete.
>>
>> en fait je penche pour un effet style coriolis: faire tourner autour de
>> lui la barre au bout de laquelle se trouve la masse en rotation doit
>> engendrer une force verticale. non ?
> Je n'ai pas les formules mathématiques en tête de ces forces de
> Coriolis, mais il me semble que les ordres de grandeur en jeu sont très
> faibles, et si elle doivent être prises en compte pour les satellites
> elles ne sont pas capables de diviser par 2 ou 3 un poids au niveau du
> sol, non?
un point de la masse en en rotation du "gyro". ( tu as vu la video dont
on parle ?
http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/ )
--
Fabrice
robby
May 24, 2012, 1:34:57 AM5/24/12
to
Le 23/05/2012 23:28, Julien Arlandis a écrit :
> C'est en fait le problème de la vitesse de chute d'un yoyo.
mhhh... ya un probleme de vitesse de chute du yoyo ?
> C'est en fait le problème de la vitesse de chute d'un yoyo.
ya surtout une remontée spectaculaire, mais tout tient largement a
l'interaction avec le fil, non ?
d'autant que là il n'y a pas d'autre rotation que celle du yoyo sur son axe.
--
Fabrice
robby
May 24, 2012, 1:37:15 AM5/24/12
to
Le 23/05/2012 23:39, Julien Arlandis a écrit :
http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
le gars fait tourner autour de lui quasi dans le plan horizontal (en
helice, en fait) une barre horizontale au bout du quel tourne
axialement le poids-gyro.
Bref, je vois pas le rapport avec ta configuration.
--
Fabrice
robby
May 24, 2012, 1:38:58 AM5/24/12
to
quand la roue-gyro tourne ! c'est toute la question.
--
Fabrice
Julien Arlandis
May 24, 2012, 2:59:49 AM5/24/12
to
Le 24/05/12 07:34, robby a écrit :
La vitesse de chute du yoyo est d'autant diminuée que son moment
d'inertie est important. Avec un yoyo constitué d'un petit axe et de
deux disques de plusieurs mètres de diamètre il chuterait à une vitesse
d'escargot.
d'inertie est important. Avec un yoyo constitué d'un petit axe et de
deux disques de plusieurs mètres de diamètre il chuterait à une vitesse
d'escargot.
Julien Arlandis
May 24, 2012, 4:25:52 AM5/24/12
to
gyroscope!
denis.paris
May 24, 2012, 5:45:31 AM5/24/12
to
connaissances en mécanique ne sont pas assez pointues pour pouvoir
développer, mais ce que je sais de Coriolis est que c'est une histoire
de référentiel rotatif (et d'ailleurs l'expérimentateur fait tourner
légèrement au dessus de sa tête, je ne sais pas si ça joue).
Bien sûr je serais convaincu si on pouvait mesurer objectivement la
force nécessaire résultante, et le montage proposé dans la vidéo de
Julien pourrait le faire assez facilement en mettant une jauge de
contrainte au sommet du mât.
Je reste extrêmement perplexe, car on peut imaginer que si l'effet est
réel, en poussant la vitesse non pas à celle d'une perceuse mais à 10000
voire 50000 tr/mn, on aurait un hélicoptère, non? De plus sans consommer
d'énergie autre que la compensation des frottements... Toute
l'aéronautique serait à revoir!
robby
May 24, 2012, 6:11:27 AM5/24/12
to
supercherie ?
--
Fabrice
Julien Arlandis
May 24, 2012, 6:18:14 AM5/24/12
to
la rotation est un mouvement de précession, alors que dans la vidéo dont
tu parles le mouvement est hélicoïdal et forcé. A mon avis c'est une
simple question de sensation due à l'affaiblissement du couple.
robby
May 24, 2012, 6:26:40 AM5/24/12
to
Le 24/05/2012 12:18, Julien Arlandis a écrit :
> Je n'en tirerai pas de conclusion hâtive, dans le cas de la roue de vélo
> la rotation est un mouvement de précession, alors que dans la vidéo dont
> tu parles le mouvement est hélicoïdal et forcé.
il dit lui meme qu'il donne une impulsion et qu'apres il accompagne le
> Je n'en tirerai pas de conclusion hâtive, dans le cas de la roue de vélo
> la rotation est un mouvement de précession, alors que dans la vidéo dont
> tu parles le mouvement est hélicoïdal et forcé.
gyro la ou il veut aller, donc ça ressemble.
> A mon avis c'est une
> simple question de sensation due à l'affaiblissement du couple.
consiste à faire du forcing pour ne pas étudier la question et éluder
d'office tout effet (alors que c'est l'objet).
sauf si le gars est un tricheur, on le voit peiner a soulever
verticalement au depart, et a mettre la balance. alors que quand ça
tourne, c'est tout juste s'il le tient pas du petit doigt au dessus de
sa tete. Et en + ça fait 2 x que je doit dire cet element qui saute aux
yeux dans la video. donc un peu d'esprit scientifique dans le
decorticage, siouplé, sinon ça sert à rien !
--
Fabrice
Julien Arlandis
May 24, 2012, 6:27:52 AM5/24/12
to
Le 24/05/2012 07:38, robby a écrit :
électronique : http://www.youtube.com/watch?v=li6jF1WwzIw.
Julien Arlandis
May 24, 2012, 6:44:32 AM5/24/12
to
ce qu'il appelle l'effet gravito-gyroscopique :
<http://www.rexresearch.com/laithwat/laithw1.htm>
Les expériences dont tu parles sont accessibles sur ces vidéos :
<http://gyroscopes.org/1974lecture.asp>
Après, je ne peux rien te dire de plus que "je ne sais pas" et émettre
un avis qui n'engage que moi.
Julien Arlandis
May 24, 2012, 6:50:28 AM5/24/12
to
Le 24/05/2012 12:44, Julien Arlandis a �crit :
> Le 24/05/2012 12:26, robby a �crit :
>> Le 24/05/2012 12:18, Julien Arlandis a �crit :
>>> Je n'en tirerai pas de conclusion h�tive, dans le cas de la roue de v�lo
>>> la rotation est un mouvement de pr�cession, alors que dans la vid�o dont
>>> tu parles le mouvement est h�lico�dal et forc�.
>
>
> L'exp�rimentateur s'appelle Eric Laithwaite connu pour avoir d�couvert
> <http://gyroscopes.org/1974lecture.asp>
Regarde la vid�o n� 7.
> Le 24/05/2012 12:26, robby a �crit :
>> Le 24/05/2012 12:18, Julien Arlandis a �crit :
>>> Je n'en tirerai pas de conclusion h�tive, dans le cas de la roue de v�lo
>>> la rotation est un mouvement de pr�cession, alors que dans la vid�o dont
>>> tu parles le mouvement est h�lico�dal et forc�.
>>
>> il dit lui meme qu'il donne une impulsion et qu'apres il accompagne le
>> gyro la ou il veut aller, donc �a ressemble.
>> il dit lui meme qu'il donne une impulsion et qu'apres il accompagne le
>>
>>> A mon avis c'est une
>>> simple question de sensation due � l'affaiblissement du couple.
>>> A mon avis c'est une
>>
>> sans vouloir te vexer, je n'aime pas bien ton mode de raisonnement qui
>> consiste � faire du forcing pour ne pas �tudier la question et �luder
>> sans vouloir te vexer, je n'aime pas bien ton mode de raisonnement qui
>> d'office tout effet (alors que c'est l'objet).
>>
>> sauf si le gars est un tricheur, on le voit peiner a soulever
>> verticalement au depart, et a mettre la balance. alors que quand �a
>>
>> sauf si le gars est un tricheur, on le voit peiner a soulever
>> tourne, c'est tout juste s'il le tient pas du petit doigt au dessus de
>> sa tete. Et en + �a fait 2 x que je doit dire cet element qui saute aux
>> yeux dans la video. donc un peu d'esprit scientifique dans le
>> decorticage, sioupl�, sinon �a sert � rien !
>
>
> L'exp�rimentateur s'appelle Eric Laithwaite connu pour avoir d�couvert
> ce qu'il appelle l'effet gravito-gyroscopique :
> <http://www.rexresearch.com/laithwat/laithw1.htm>
>
> Les exp�riences dont tu parles sont accessibles sur ces vid�os :
> <http://www.rexresearch.com/laithwat/laithw1.htm>
>
> <http://gyroscopes.org/1974lecture.asp>
Regarde la vid�o n� 7.
pasfacile
May 24, 2012, 7:29:29 AM5/24/12
to
Le 24/05/12 07:38, robby a écrit :
Il me semble que l'effet mis en evidence sur ton film est une
application directe du couple gyroscopique : l'experimentateur applique
une force à peu près horizontale pour le mettre en rotation autour de
lui le gyroscope réagit par un mouvement vertical vers le haut , d'où le
mouvement hélicoidal de son engin.
application directe du couple gyroscopique : l'experimentateur applique
une force à peu près horizontale pour le mettre en rotation autour de
lui le gyroscope réagit par un mouvement vertical vers le haut , d'où le
mouvement hélicoidal de son engin.
Nietsnie
May 24, 2012, 7:33:51 AM5/24/12
to
Le 23/05/2012 18:26, robby a écrit :
> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
> verticale sous l'effet du poids:
> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
Où est ce qu'il a vu cela ??? L'ensemble pèse 20 kilos. Combien
> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
> verticale sous l'effet du poids:
> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
pèse-t-il lorsque les disques sont en rotation ? Il n'y a pas de seconde
mesure, donc tout incite à penser qu'une mesure donnerait le même
résultat, et il n'y a aucune raison pour quelle soi différente.
Par conséquent, ce que papy en dit n'est que pure appréciation du
ressenti. On remarquera qu'il n'a aucune difficulté à faire changer
l'axe d'orientation angulaire, alors que l'effet gyroscopique devrait
justement rendre l'exercice difficile. Le type a une grande force dans
les poignets, c'est tout.
Je suis étonné qu'un chef zététicien soit aussi peu rigoureux dans son
analyse.
--
Jean-Claude Pinoteau
Nietsnie
May 24, 2012, 7:43:17 AM5/24/12
to
Le 23/05/2012 21:29, robby a écrit :
> Le 23/05/2012 20:34, Julien Arlandis a écrit :
>> Rien n'indique que l'expérimentateur ne fait pas cette confusion
>> justement. Imagine une tige et une masse au bout qui se rapproche de la
>> main de la main pendant que tu fais tourner l'ensemble, à cause du
>> couple qui diminue la réduction de l'effort peut être confondue avec une
>> réduction de poids.
>
> je n'y crois pas: il souleve la barre du bout du poignet jusque loin au
> Le 23/05/2012 20:34, Julien Arlandis a écrit :
>> Rien n'indique que l'expérimentateur ne fait pas cette confusion
>> justement. Imagine une tige et une masse au bout qui se rapproche de la
>> main de la main pendant que tu fais tourner l'ensemble, à cause du
>> couple qui diminue la réduction de l'effort peut être confondue avec une
>> réduction de poids.
>
> dessus de sa tete.
Et c'est avec le même poignet qu'il vient à bout de l'effet gyroscopique
sans effort apparent, puisqu'il imprime à la barre servant d'axe une
rotation angulaire dans le plan horizontal qui doit nécessiter pas mal
de force, vu que dans le plan vertical elle semble fort efficace.
> en fait je penche pour un effet style coriolis: faire tourner autour de
> lui la barre au bout de laquelle se trouve la masse en rotation doit
> engendrer une force verticale. non ?
l'horizontale ???
Et pourquoi l'élévation d'un masse qui ne change pas ne devrait pas
nécessiter la même quantité de travail pour une élévation identique ?
--
Jean-Claude Pinoteau
.
May 24, 2012, 12:55:41 PM5/24/12
to
"robby"
> je ne te parle pas du Coriolis du a la Terre, mais de l'equivalent pour un
> point de la masse en en rotation du "gyro".
lui m�me.
Son action est nulle comme force ext�rieure au syst�me.
Non la subtilit� n'est pas l�, elle est dans le fait que le gyro est
assym�trique.
On est pas confront� � un simple couple mais � un moment de r�action
assym�trique.
Le moment de r�action du manipulateur est m�caniquement d�cupl� par la
distance au centre de gravit� du gyro,
sachant que la force active, r�elle et stabilisatrice du gyro se porte �
l'endroit o� le mandrin de la perceuse l'a acc�l�r�.
--
++
robby
May 24, 2012, 1:08:25 PM5/24/12
to
Le 24/05/2012 12:44, Julien Arlandis a écrit :
> L'expérimentateur s'appelle Eric Laithwaite connu pour avoir découvert
> ce qu'il appelle l'effet gravito-gyroscopique :
> <http://www.rexresearch.com/laithwat/laithw1.htm>
wow, effectivement, cette page, elle déchire :-/
> L'expérimentateur s'appelle Eric Laithwaite connu pour avoir découvert
> ce qu'il appelle l'effet gravito-gyroscopique :
> <http://www.rexresearch.com/laithwat/laithw1.htm>
> Les expériences dont tu parles sont accessibles sur ces vidéos :
> <http://gyroscopes.org/1974lecture.asp>
Fabrice
Fran�ois Guillet
May 24, 2012, 1:32:07 PM5/24/12
to
"denis.paris" <denis...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4fbe033e$0$21947$426a...@news.free.fr...
...
| Je reste extr�mement perplexe, car on peut imaginer que si l'effet est
| r�el, en poussant la vitesse non pas � celle d'une perceuse mais � 10000
| voire 50000 tr/mn, on aurait un h�licopt�re, non?
Oui mais tu as oubli� qu'il y a un point d'appui � terre.
Sans lui, donc d�s que tu d�colleras, tu te mettras � tourner.
Il faudra donc garder l'h�lice de queue, ce qui, je l'affirme haut et fort,
est fort peu �l�gant pour un vaisseau anti-G :-).
robby
May 24, 2012, 1:39:08 PM5/24/12
to
Le 24/05/2012 12:50, Julien Arlandis a écrit :
>> Les expériences dont tu parles sont accessibles sur ces vidéos :
>> <http://gyroscopes.org/1974lecture.asp>
>
> Regarde la vidéo n° 7.
helas, ce site n'a pas l'air de bien aimer linux pour ses formats :-(
--
Fabrice
>> Les expériences dont tu parles sont accessibles sur ces vidéos :
>> <http://gyroscopes.org/1974lecture.asp>
>
> Regarde la vidéo n° 7.
helas, ce site n'a pas l'air de bien aimer linux pour ses formats :-(
--
Fabrice
François Guillet
May 24, 2012, 1:48:20 PM5/24/12
to
"robby" <m...@pla.net.invalid> a écrit dans le message de news:
4fbe6b09$0$1711$426a...@news.free.fr...
| Le 24/05/2012 12:44, Julien Arlandis a écrit :
| > L'expérimentateur s'appelle Eric Laithwaite connu pour avoir découvert
| > ce qu'il appelle l'effet gravito-gyroscopique :
| > <http://www.rexresearch.com/laithwat/laithw1.htm>
|
| wow, effectivement, cette page, elle déchire :-/
Ca ne veut pas dire que le poids change mais qu'au moins le centre de
| > L'expérimentateur s'appelle Eric Laithwaite connu pour avoir découvert
| > ce qu'il appelle l'effet gravito-gyroscopique :
| > <http://www.rexresearch.com/laithwat/laithw1.htm>
|
| wow, effectivement, cette page, elle déchire :-/
gravité est déplacé, non ?
denis.paris
May 24, 2012, 3:00:53 PM5/24/12
to
Le 24/05/2012 19:32, François Guillet a écrit :
> "denis.paris"<denis...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 4fbe033e$0$21947$426a...@news.free.fr...
> ...
> | Je reste extrêmement perplexe, car on peut imaginer que si l'effet est
> | réel, en poussant la vitesse non pas à celle d'une perceuse mais à 10000
> | voire 50000 tr/mn, on aurait un hélicoptère, non?
>
> Oui mais tu as oublié qu'il y a un point d'appui à terre.
> Sans lui, donc dès que tu décolleras, tu te mettras à tourner.
> Il faudra donc garder l'hélice de queue, ce qui, je l'affirme haut et fort,
> est fort peu élégant pour un vaisseau anti-G :-).
>
>
>
Justement, j'y ai pensé: un dispositif analogue basé sur un gyro mais
basculé de 90°...
Un troisième pour la propulsion horizontale, un calculateur pour
synchroniser tout ça, et ça roule... (plutôt ça vole!)
> "denis.paris"<denis...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 4fbe033e$0$21947$426a...@news.free.fr...
> ...
> | Je reste extrêmement perplexe, car on peut imaginer que si l'effet est
> | réel, en poussant la vitesse non pas à celle d'une perceuse mais à 10000
> | voire 50000 tr/mn, on aurait un hélicoptère, non?
>
> Oui mais tu as oublié qu'il y a un point d'appui à terre.
> Sans lui, donc dès que tu décolleras, tu te mettras à tourner.
> Il faudra donc garder l'hélice de queue, ce qui, je l'affirme haut et fort,
> est fort peu élégant pour un vaisseau anti-G :-).
>
>
>
Justement, j'y ai pensé: un dispositif analogue basé sur un gyro mais
basculé de 90°...
Un troisième pour la propulsion horizontale, un calculateur pour
synchroniser tout ça, et ça roule... (plutôt ça vole!)
Ray_Net
May 24, 2012, 6:43:24 PM5/24/12
to
In article <jpl6bb$hdv$1...@shakotay.alphanet.ch>, nietsni...@9online.fr says...
par les 20 kilos au bout de la barre a disparu grâce à l'effet gyroscopique.
si le disque ne tournait pas, la force de ses poignets serait incapable de résister
au couple des 20 kilos au bout de la barre.
>
> Le 23/05/2012 18:26, robby a écrit :
> > je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
> > verticale sous l'effet du poids:
> > http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>
> Où est ce qu'il a vu cela ??? L'ensemble pèse 20 kilos. Combien
> pèse-t-il lorsque les disques sont en rotation ? Il n'y a pas de seconde
> mesure, donc tout incite à penser qu'une mesure donnerait le même
> résultat, et il n'y a aucune raison pour quelle soi différente.
>
> Par conséquent, ce que papy en dit n'est que pure appréciation du
> ressenti. On remarquera qu'il n'a aucune difficulté à faire changer
> l'axe d'orientation angulaire, alors que l'effet gyroscopique devrait
> justement rendre l'exercice difficile. Le type a une grande force dans
> les poignets, c'est tout.
>
Il n'y a plus que le poids de 20 kilos que l'on soulève facilement. Le couple généré
> Le 23/05/2012 18:26, robby a écrit :
> > je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
> > verticale sous l'effet du poids:
> > http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>
> Où est ce qu'il a vu cela ??? L'ensemble pèse 20 kilos. Combien
> pèse-t-il lorsque les disques sont en rotation ? Il n'y a pas de seconde
> mesure, donc tout incite à penser qu'une mesure donnerait le même
> résultat, et il n'y a aucune raison pour quelle soi différente.
>
> Par conséquent, ce que papy en dit n'est que pure appréciation du
> ressenti. On remarquera qu'il n'a aucune difficulté à faire changer
> l'axe d'orientation angulaire, alors que l'effet gyroscopique devrait
> justement rendre l'exercice difficile. Le type a une grande force dans
> les poignets, c'est tout.
>
par les 20 kilos au bout de la barre a disparu grâce à l'effet gyroscopique.
si le disque ne tournait pas, la force de ses poignets serait incapable de résister
au couple des 20 kilos au bout de la barre.
Emphyrio
May 25, 2012, 12:12:12 AM5/25/12
to
"robby" <m...@pla.net.invalid> a écrit dans le message de
news:4fbd0fb7$0$6141$426a...@news.free.fr...
> Fabrice
Troublant, très troublant mais il faut savoir que l'effet gyroscopique n'est pas
trivial en physique.
M.A
news:4fbd0fb7$0$6141$426a...@news.free.fr...
> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
> verticale sous l'effet du poids:
> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>
> --
> verticale sous l'effet du poids:
> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>
> Fabrice
Troublant, très troublant mais il faut savoir que l'effet gyroscopique n'est pas
trivial en physique.
M.A
Julien Arlandis
May 25, 2012, 3:02:17 AM5/25/12
to
dans totem.
Julien Arlandis
May 25, 2012, 3:04:54 AM5/25/12
to
Le 24/05/2012 13:33, Nietsnie a écrit :
> Le 23/05/2012 18:26, robby a écrit :
>> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
>> verticale sous l'effet du poids:
>> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>
> Où est ce qu'il a vu cela ??? L'ensemble pèse 20 kilos. Combien
> pèse-t-il lorsque les disques sont en rotation ? Il n'y a pas de seconde
> mesure, donc tout incite à penser qu'une mesure donnerait le même
> résultat, et il n'y a aucune raison pour quelle soi différente.
>
> Par conséquent, ce que papy en dit n'est que pure appréciation du
> ressenti. On remarquera qu'il n'a aucune difficulté à faire changer
> l'axe d'orientation angulaire, alors que l'effet gyroscopique devrait
> justement rendre l'exercice difficile. Le type a une grande force dans
> les poignets, c'est tout.
Bonne analyse critique, dommage qu'elle soit si sélective.
> Le 23/05/2012 18:26, robby a écrit :
>> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
>> verticale sous l'effet du poids:
>> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>
> Où est ce qu'il a vu cela ??? L'ensemble pèse 20 kilos. Combien
> pèse-t-il lorsque les disques sont en rotation ? Il n'y a pas de seconde
> mesure, donc tout incite à penser qu'une mesure donnerait le même
> résultat, et il n'y a aucune raison pour quelle soi différente.
>
> Par conséquent, ce que papy en dit n'est que pure appréciation du
> ressenti. On remarquera qu'il n'a aucune difficulté à faire changer
> l'axe d'orientation angulaire, alors que l'effet gyroscopique devrait
> justement rendre l'exercice difficile. Le type a une grande force dans
> les poignets, c'est tout.
robby
May 25, 2012, 3:09:32 AM5/25/12
to
Le 25/05/2012 09:02, Julien Arlandis a écrit :
> Je suis sur Ubuntu, et les fichiers real media sont ouverts directement
> dans totem.
ouais en fait il m'a chargé un fichier .rm, que j'ai ensuite pu demarer.
> Je suis sur Ubuntu, et les fichiers real media sont ouverts directement
> dans totem.
et donc, toi, en conclus quoi ?
--
Fabrice
robby
May 25, 2012, 3:10:35 AM5/25/12
to
Le 24/05/2012 18:55, . a écrit :
>
> "robby"
>
>> je ne te parle pas du Coriolis du a la Terre, mais de l'equivalent
>> pour un point de la masse en en rotation du "gyro".
> La force de Coriolis n'existe que comme force virtuelle pour le
> gyroscope lui même.
>
> "robby"
>
>> je ne te parle pas du Coriolis du a la Terre, mais de l'equivalent
>> pour un point de la masse en en rotation du "gyro".
> La force de Coriolis n'existe que comme force virtuelle pour le
> Son action est nulle comme force extérieure au système.
>
> Non la subtilité n'est pas là, elle est dans le fait que le gyro est
> assymétrique.
> On est pas confronté à un simple couple mais à un moment de réaction
> assymétrique.
> Le moment de réaction du manipulateur est mécaniquement décuplé par la
> distance au centre de gravité du gyro,
> sachant que la force active, réelle et stabilisatrice du gyro se porte à
> l'endroit où le mandrin de la perceuse l'a accéléré.
houla. ça a l'air interessant, mais ce serait possible d'y aller un peu
plus grossivement ?
--
Fabrice
Julien Arlandis
May 25, 2012, 3:13:38 AM5/25/12
to
hésité à le montrer.
robby
May 25, 2012, 3:35:26 AM5/25/12
to
- d'ou sort ce couple ? de l'action gyroscopique décalée.
- comment se manifeste ce couple ? par l'allegement de la charge
verticale au point d'appui.
Ce qu'il mesure avec son poids.
CQFD, non ?
--
Fabrice
Julien Arlandis
May 25, 2012, 3:40:40 AM5/25/12
to
Nietsnie
May 25, 2012, 3:58:11 AM5/25/12
to
Le 24/05/2012 18:55, . a écrit :
>
>
> "robby"
>
>> je ne te parle pas du Coriolis du a la Terre, mais de l'equivalent
>> pour un point de la masse en en rotation du "gyro".
>
> La force de Coriolis n'existe que comme force virtuelle pour le
> gyroscope lui même.
>
>> je ne te parle pas du Coriolis du a la Terre, mais de l'equivalent
>> pour un point de la masse en en rotation du "gyro".
>
> La force de Coriolis n'existe que comme force virtuelle pour le
Oubliez la force de Coriolis. Elle n'existe que lorsque deux éléments
sont liés que par la gravitation et que l'un d'eux est en rotation.
> Son action est nulle comme force extérieure au système.
>
> assymétrique.
Ce serait exactement pareil s'il y avait une seconde moitié d'axe
à l'opposé du premier.
> On est pas confronté à un simple couple mais à un moment de réaction
> assymétrique.
> distance au centre de gravité du gyro,
C'est vrai s'il veut imprimer un pivotement à l'axe, dans quelque
direction que ce soit. C'est le cas dans le plan horizontal puisque le
gyro ne reste pas avec son axe toujours orienté géographiquement pareil.
Mais c'est faux dans les déplacements où l'axe reste parallèle à lui
même. Si l'ensemble pèse 20 kilos et que l'opérateur le tient à l'opposé
des disques en rotation, il ne porte que 20 kilos, ni plus ni moins. Et
ce serait pareil où qu'il mette sa main sur l'axe pour porter l'ensemble.
> sachant que la force active, réelle et stabilisatrice du gyro se porte à
> l'endroit où le mandrin de la perceuse l'a accéléré.
Non. La force gyroscopique nait dans toute la masse des deux disques en
rotation, mais elle est active sur tout l'axe.
--
Jean-Claude Pinoteau
Nietsnie
May 25, 2012, 3:59:50 AM5/25/12
to
Si on lit ligne par ligne, c'est pourtant clair. Et çà contient
plusieurs erreurs. Voir mon commentaire.
--
Jean-Claude Pinoteau
Nietsnie
May 25, 2012, 4:06:44 AM5/25/12
to
Le 24/05/2012 12:11, robby a écrit :
> Le 24/05/2012 10:25, Julien Arlandis a écrit :
aurait dit !!!
Ceci dit, le démonstrateur ne fait que livrer une impression. Nous
n'avons aucun chiffre, à part le poids de l'ensemble. Je trouve étonnant
que des scientifiques partent à 100 à l'heure sur des bases aussi
fragiles...
Sur le peu d'élément que je relève, je constate que l'opérateur a un
poignet suffisamment musclé non seulement pour élever un ensemble de 20
kilos au dessus de la tête, mais en même temps imprimer un pivotement
horizontal de l'axe d'un gyro alors que celui ci ne bronche pas dans le
plan vertical malgré les 20 kilos qui restent bien réels.
--
Jean-Claude Pinoteau
> Le 24/05/2012 10:25, Julien Arlandis a écrit :
>> Le 24/05/2012 07:38, robby a écrit :
>>> Le 24/05/2012 07:14, pasfacile a écrit :
>>>> Le 23/05/12 18:26, robby a écrit :
>>> Le 24/05/2012 07:14, pasfacile a écrit :
>>>>> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
>>>>> verticale sous l'effet du poids:
>>>>> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>>>
>>>>> verticale sous l'effet du poids:
>>>>> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>>>
>>>> un autre exemple sympa :
>>>> http://www.thefunindustry.com/video,roue-de-velo-et-effet-gyroscopique,96.html
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> justement, je voudrait bien voir un dynamometre sur la corde au repos et
>>> quand la roue-gyro tourne ! c'est toute la question.
>>
>>>> http://www.thefunindustry.com/video,roue-de-velo-et-effet-gyroscopique,96.html
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> justement, je voudrait bien voir un dynamometre sur la corde au repos et
>>> quand la roue-gyro tourne ! c'est toute la question.
>>
>> Le poids sera le même, ou alors l'antigravité est à la portée d'un
>> gyroscope!
>>
>
> donc le prof demonstrateur de ma video est un menteur ayant monté une
> supercherie ?
Si c'était moi qui avait présenté le sujet, c'est ce que tout le monde
>> gyroscope!
>>
>
> donc le prof demonstrateur de ma video est un menteur ayant monté une
> supercherie ?
aurait dit !!!
Ceci dit, le démonstrateur ne fait que livrer une impression. Nous
n'avons aucun chiffre, à part le poids de l'ensemble. Je trouve étonnant
que des scientifiques partent à 100 à l'heure sur des bases aussi
fragiles...
Sur le peu d'élément que je relève, je constate que l'opérateur a un
poignet suffisamment musclé non seulement pour élever un ensemble de 20
kilos au dessus de la tête, mais en même temps imprimer un pivotement
horizontal de l'axe d'un gyro alors que celui ci ne bronche pas dans le
plan vertical malgré les 20 kilos qui restent bien réels.
--
Jean-Claude Pinoteau
Nietsnie
May 25, 2012, 4:11:00 AM5/25/12
to
pèse-t-il ? Là, c'est scientifique !
Si Arlandis était passé par là, il aurait déjà crié au subterfuge.
--
Jean-Claude Pinoteau
Nietsnie
May 25, 2012, 4:39:14 AM5/25/12
to
entre arrête et rotation ?
--
Jean-Claude Pinoteau
Nietsnie
May 25, 2012, 4:41:31 AM5/25/12
to
--
Jean-Claude Pinoteau
denis.paris
May 25, 2012, 5:12:08 AM5/25/12
to
Le 25/05/2012 10:06, Nietsnie a écrit :
> Sur le peu d'élément que je relève, je constate que l'opérateur a un
> poignet suffisamment musclé non seulement pour élever un ensemble de 20
> kilos au dessus de la tête, mais en même temps imprimer un pivotement
> horizontal de l'axe d'un gyro alors que celui ci ne bronche pas dans le
> plan vertical malgré les 20 kilos qui restent bien réels.
Oui pour la tenue en poussée verticale, si c'est équilibré c'est
> Sur le peu d'élément que je relève, je constate que l'opérateur a un
> poignet suffisamment musclé non seulement pour élever un ensemble de 20
> kilos au dessus de la tête, mais en même temps imprimer un pivotement
> horizontal de l'axe d'un gyro alors que celui ci ne bronche pas dans le
> plan vertical malgré les 20 kilos qui restent bien réels.
faisable avec de l'entrainement, et une volonté de frimer pour faire ça
"l'air de rien".
En revanche je pense qu'il n'a pas besoin d'imprimer le pivotement, il
me semble qu'il ne fait qu'accompagner un mouvement résultant.
Mouvement de rotation que l'on peut aussi voir "naturellement" sur la
vidéo signalée par Julien.
http://www.youtube.com/watch?v=li6jF1WwzIw
Nietsnie
May 25, 2012, 5:28:31 AM5/25/12
to
Le 24/05/2012 11:45, denis.paris a écrit :
> ...
> Bien sûr je serais convaincu si on pouvait mesurer objectivement la
> force nécessaire résultante, et le montage proposé dans la vidéo de
> Julien pourrait le faire assez facilement en mettant une jauge de
> contrainte au sommet du mât.
> d'énergie autre que la compensation des frottements... Toute
> l'aéronautique serait à revoir!
Si l'effet est réel, il est obligatoire que l'énergie déployée vienne de
quelque part. S'il y a un effet gravité inverse, le travail qu'elle
produirait devrait obligatoirement être puisé sur l'énergie cinétique du
gyro. Parce que c'est là uniquement qu'il y a de l'énergie. Par
conséquent, cela pourrait révolutionner l'aéronautique mais pas les lois
de la physique.
--
Jean-Claude Pinoteau
> ...
> Bien sûr je serais convaincu si on pouvait mesurer objectivement la
> force nécessaire résultante, et le montage proposé dans la vidéo de
> Julien pourrait le faire assez facilement en mettant une jauge de
> contrainte au sommet du mât.
>
> Je reste extrêmement perplexe, car on peut imaginer que si l'effet est
> réel, en poussant la vitesse non pas à celle d'une perceuse mais à 10000
> voire 50000 tr/mn, on aurait un hélicoptère, non? De plus sans consommer
> Je reste extrêmement perplexe, car on peut imaginer que si l'effet est
> réel, en poussant la vitesse non pas à celle d'une perceuse mais à 10000
> d'énergie autre que la compensation des frottements... Toute
> l'aéronautique serait à revoir!
Si l'effet est réel, il est obligatoire que l'énergie déployée vienne de
quelque part. S'il y a un effet gravité inverse, le travail qu'elle
produirait devrait obligatoirement être puisé sur l'énergie cinétique du
gyro. Parce que c'est là uniquement qu'il y a de l'énergie. Par
conséquent, cela pourrait révolutionner l'aéronautique mais pas les lois
de la physique.
--
Jean-Claude Pinoteau
Nietsnie
May 25, 2012, 5:37:50 AM5/25/12
to
Le 24/05/2012 12:44, Julien Arlandis a écrit :
> Le 24/05/2012 12:26, robby a écrit :
>> Le 24/05/2012 12:18, Julien Arlandis a écrit :
>>> Je n'en tirerai pas de conclusion hâtive, dans le cas de la roue de vélo
>>> la rotation est un mouvement de précession, alors que dans la vidéo dont
>>> tu parles le mouvement est hélicoïdal et forcé.
>>
>> il dit lui meme qu'il donne une impulsion et qu'apres il accompagne le
>> gyro la ou il veut aller, donc ça ressemble.
>>
>>> A mon avis c'est une
>>> simple question de sensation due à l'affaiblissement du couple.
>>
>> sans vouloir te vexer, je n'aime pas bien ton mode de raisonnement qui
>> consiste à faire du forcing pour ne pas étudier la question et éluder
>> d'office tout effet (alors que c'est l'objet).
>>
>> sauf si le gars est un tricheur, on le voit peiner a soulever
>> verticalement au depart, et a mettre la balance. alors que quand ça
>> tourne, c'est tout juste s'il le tient pas du petit doigt au dessus de
>> sa tete. Et en + ça fait 2 x que je doit dire cet element qui saute aux
>> yeux dans la video. donc un peu d'esprit scientifique dans le
>> decorticage, siouplé, sinon ça sert à rien !
>
>
> Le 24/05/2012 12:26, robby a écrit :
>> Le 24/05/2012 12:18, Julien Arlandis a écrit :
>>> Je n'en tirerai pas de conclusion hâtive, dans le cas de la roue de vélo
>>> la rotation est un mouvement de précession, alors que dans la vidéo dont
>>> tu parles le mouvement est hélicoïdal et forcé.
>>
>> il dit lui meme qu'il donne une impulsion et qu'apres il accompagne le
>> gyro la ou il veut aller, donc ça ressemble.
>>
>>> A mon avis c'est une
>>> simple question de sensation due à l'affaiblissement du couple.
>>
>> sans vouloir te vexer, je n'aime pas bien ton mode de raisonnement qui
>> consiste à faire du forcing pour ne pas étudier la question et éluder
>> d'office tout effet (alors que c'est l'objet).
>>
>> sauf si le gars est un tricheur, on le voit peiner a soulever
>> verticalement au depart, et a mettre la balance. alors que quand ça
>> tourne, c'est tout juste s'il le tient pas du petit doigt au dessus de
>> sa tete. Et en + ça fait 2 x que je doit dire cet element qui saute aux
>> yeux dans la video. donc un peu d'esprit scientifique dans le
>> decorticage, siouplé, sinon ça sert à rien !
>
>
> L'expérimentateur s'appelle Eric Laithwaite connu pour avoir découvert
> ce qu'il appelle l'effet gravito-gyroscopique :
> <http://www.rexresearch.com/laithwat/laithw1.htm>
Ce qui est étonnant c'est qu'il est affirmé que dans une expérience, une
> ce qu'il appelle l'effet gravito-gyroscopique :
> <http://www.rexresearch.com/laithwat/laithw1.htm>
boite contenant 2 gyros pèse 20 livres à l'arrêt et 15 livres en
rotation. Etrange. Autant la vidéo pointée par Fabrice est intrigante,
mais liée à un déplacement spiralé probablement lié au sens de rotation
du gyro, là le résultat sur la balance est étonnant. Est ce qu'un moteur
électrique pèse moins lorsqu'il tourne ?
"With the two gyroscopes motionless, the box weighed 20 pounds on an
ordinary kitchen scale. With the gyroscopes spinning, the contraption
weighed 15 pounds."
> ...
--
Jean-Claude Pinoteau
Nietsnie
May 25, 2012, 5:45:28 AM5/25/12
to
peut libérer une partie de son énergie pour contribuer à un autre
mouvement. Sa démonstration est basée sur un phénomène dynamique. Il est
peu probable qu'il ait démontré quoi que ce soit en statique.
--
Jean-Claude Pinoteau
denis.paris
May 25, 2012, 6:02:46 AM5/25/12
to
plus que par les simples frottements inévitables de leurs roulements, et
ce quelque soit le type de gyro: on s'en serait aperçu depuis longtemps non?
Qu'un gyro soit tenu à bout de bras ou fixé sur un support, je ne vois
pas ce qui change.
J'ai un doute sur le présentateur, car il ne semble pas tombé de la
dernière pluie et si il avait voulu prouver l’existence d'un force
"anti-gravité" d'une manière indiscutable il aurait pu procéder très
simplement: par exemple en faisant sa démo debout sur un simple
pèse-personne!
Nietsnie
May 25, 2012, 6:17:46 AM5/25/12
to
Le 25/05/2012 11:12, denis.paris a écrit :
> Le 25/05/2012 10:06, Nietsnie a écrit :
>
>> Sur le peu d'élément que je relève, je constate que l'opérateur a un
>> poignet suffisamment musclé non seulement pour élever un ensemble de 20
>> kilos au dessus de la tête, mais en même temps imprimer un pivotement
>> horizontal de l'axe d'un gyro alors que celui ci ne bronche pas dans le
>> plan vertical malgré les 20 kilos qui restent bien réels.
>
> Oui pour la tenue en poussée verticale, si c'est équilibré c'est
> faisable avec de l'entrainement, et une volonté de frimer pour faire ça
> "l'air de rien".
>
> En revanche je pense qu'il n'a pas besoin d'imprimer le pivotement, il
> me semble qu'il ne fait qu'accompagner un mouvement résultant.
Si c'est le cas - ce qui n'est pas précisé - l'affaire s'éclaircit : ce
> Le 25/05/2012 10:06, Nietsnie a écrit :
>
>> Sur le peu d'élément que je relève, je constate que l'opérateur a un
>> poignet suffisamment musclé non seulement pour élever un ensemble de 20
>> kilos au dessus de la tête, mais en même temps imprimer un pivotement
>> horizontal de l'axe d'un gyro alors que celui ci ne bronche pas dans le
>> plan vertical malgré les 20 kilos qui restent bien réels.
>
> Oui pour la tenue en poussée verticale, si c'est équilibré c'est
> faisable avec de l'entrainement, et une volonté de frimer pour faire ça
> "l'air de rien".
>
> En revanche je pense qu'il n'a pas besoin d'imprimer le pivotement, il
> me semble qu'il ne fait qu'accompagner un mouvement résultant.
ne serait pas lié à l'effet gyroscopique mais simplement à l'énergie
cinétique du volant d'inertie. On a un mouvement spiralé dans lequel une
partie de cette énergie fournit le travail dans le plan vertical. A
priori, l'opérateur ne cherche qu'à élever le dispositif. Le pivotement
de l'axe arriverait en réaction tout en étant contraire à l'effet
gyroscopique.
Il faudrait voir ce que cela donne si l'opérateur imprime un mouvement
d'élévation linéaire coordonné avec le sens de rotation du volant.
Pour simplifier la réflexion, considérons le volant d'inertie face à
nous et représentons le moment d'inertie par 4 vecteurs, tous de sens
identique. Il y a un vecteur en haut, un en bas, un à gauche et un à
droite. Dans le cas d'un déplacement vertical, les deux vecteurs haut et
bas restent en équilibre, opposés. Mais les vecteurs verticaux sont
déséquilibrés. L'un se trouve annulé (situation idéale du déplacement
vertical égal à la vitesse linéaire du disque) et l'autre doublé (même
remarque). Ceci se traduit en fait par un moment d'inertie global dont
le point d'application est déplacé, différent de l'axe. Et cela
expliquerait pourquoi l'effort humain (dans le cas de la vidéo) est
minoré, mais impliquant que la différence soit pompée sur l'énergie
cinétique du volant.
> Mouvement de rotation que l'on peut aussi voir "naturellement" sur la
> vidéo signalée par Julien.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=li6jF1WwzIw
le gyro est horizontal ou vertical il y a une différence. Il ne pivote
qu'à l'horizontale et là on est peut être confronté à un effet Coriolis
primaire.
--
Jean-Claude Pinoteau
Nietsnie
May 25, 2012, 8:32:16 AM5/25/12
to
Le 25/05/2012 12:02, denis.paris a écrit :
> Le 25/05/2012 11:28, Nietsnie a écrit :
>> Le 24/05/2012 11:45, denis.paris a écrit :
>>> ...
>>
>>> Bien sûr je serais convaincu si on pouvait mesurer objectivement
>>> la force nécessaire résultante, et le montage proposé dans la
>>> vidéo de Julien pourrait le faire assez facilement en mettant une
>>> jauge de contrainte au sommet du mât.
>>>
>>> Je reste extrêmement perplexe, car on peut imaginer que si
>>> l'effet est réel, en poussant la vitesse non pas à celle d'une
>>> perceuse mais à 10000 voire 50000 tr/mn, on aurait un
>>> hélicoptère, non? De plus sans consommer d'énergie autre que la
>>> compensation des frottements... Toute l'aéronautique serait à
>>> revoir!
>>
>> Si l'effet est réel, il est obligatoire que l'énergie déployée
>> vienne de quelque part. S'il y a un effet gravité inverse, le
>> travail qu'elle produirait devrait obligatoirement être puisé sur
>> l'énergie cinétique du gyro. Parce que c'est là uniquement qu'il y
>> a de l'énergie. Par conséquent, cela pourrait révolutionner
>> l'aéronautique mais pas les lois de la physique.
>>
> Oui, et si de l'énergie était prélevée sur les gyros ils
> ralentiraient plus que par les simples frottements inévitables de
> leurs roulements, et ce quelque soit le type de gyro: on s'en serait
> aperçu depuis longtemps non?
Ce n'est pas un argument majeur, le dispositif ayant des applis
> Le 25/05/2012 11:28, Nietsnie a écrit :
>> Le 24/05/2012 11:45, denis.paris a écrit :
>>> ...
>>
>>> Bien sûr je serais convaincu si on pouvait mesurer objectivement
>>> la force nécessaire résultante, et le montage proposé dans la
>>> vidéo de Julien pourrait le faire assez facilement en mettant une
>>> jauge de contrainte au sommet du mât.
>>>
>>> Je reste extrêmement perplexe, car on peut imaginer que si
>>> l'effet est réel, en poussant la vitesse non pas à celle d'une
>>> perceuse mais à 10000 voire 50000 tr/mn, on aurait un
>>> hélicoptère, non? De plus sans consommer d'énergie autre que la
>>> compensation des frottements... Toute l'aéronautique serait à
>>> revoir!
>>
>> Si l'effet est réel, il est obligatoire que l'énergie déployée
>> vienne de quelque part. S'il y a un effet gravité inverse, le
>> travail qu'elle produirait devrait obligatoirement être puisé sur
>> l'énergie cinétique du gyro. Parce que c'est là uniquement qu'il y
>> a de l'énergie. Par conséquent, cela pourrait révolutionner
>> l'aéronautique mais pas les lois de la physique.
>>
> Oui, et si de l'énergie était prélevée sur les gyros ils
> ralentiraient plus que par les simples frottements inévitables de
> leurs roulements, et ce quelque soit le type de gyro: on s'en serait
> aperçu depuis longtemps non?
limitées. D'ailleurs, des scientifiques viennent seulement maintenant de
découvrir une Xième raison de la stabilité des vélos.
> Qu'un gyro soit tenu à bout de bras ou fixé sur un support, je ne
> vois pas ce qui change.
moment d'inertie d'un volant en déplacement.
> J'ai un doute sur le présentateur, car il ne semble pas tombé de la
> dernière pluie et si il avait voulu prouver l’existence d'un force
> "anti-gravité" d'une manière indiscutable il aurait pu procéder très
> simplement: par exemple en faisant sa démo debout sur un simple
> pèse-personne!
Si le volant d'inertie libère une partie de son énergie pour contribuer
à un travail dans une certaine direction, il s'agit juste d'équilibre de
forces sans impliquer la gravitation.
--
Jean-Claude Pinoteau
.
May 25, 2012, 10:36:29 AM5/25/12
to
"Nietsnie"
>
> Ce serait exactement pareil s'il y avait une seconde moitié d'axe
> à l'opposé du premier.
Non, il n'y a aucun appui pour exercer la réaction, réfléchi un peu !
> Ce serait exactement pareil s'il y avait une seconde moitié d'axe
> à l'opposé du premier.
> C'est vrai s'il veut imprimer un pivotement à l'axe, dans quelque
> direction que ce soit. C'est le cas dans le plan horizontal puisque le
> gyro ne reste pas avec son axe toujours orienté géographiquement pareil.
> Mais c'est faux dans les déplacements où l'axe reste parallèle à lui même.
> Si l'ensemble pèse 20 kilos et que l'opérateur le tient à l'opposé des
> disques en rotation, il ne porte que 20 kilos, ni plus ni moins. Et ce
> serait pareil où qu'il mette sa main sur l'axe pour porter l'ensemble.
> Non. La force gyroscopique nait dans toute la masse des deux disques en
> rotation, mais elle est active sur tout l'axe.
C'est quoi ce galimatias ?
> rotation, mais elle est active sur tout l'axe.
--
++
François Guillet
May 25, 2012, 10:48:23 AM5/25/12
to
"Julien Arlandis" <"julien.arlandis at laposte.net"> a écrit dans le message
de news: 4fbe0d32$0$6450$426a...@news.free.fr...
| Le 24/05/2012 07:38, robby a écrit :
| > Le 24/05/2012 07:14, pasfacile a écrit :
| >> Le 23/05/12 18:26, robby a écrit :
| > Le 24/05/2012 07:14, pasfacile a écrit :
| >>> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
| >>> verticale sous l'effet du poids:
| >>> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
| >
| >>> verticale sous l'effet du poids:
| >>> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
| >
| >> un autre exemple sympa :
| >>
http://www.thefunindustry.com/video,roue-de-velo-et-effet-gyroscopique,96.html
| >>
| >
| > justement, je voudrait bien voir un dynamometre sur la corde au repos et
| > quand la roue-gyro tourne ! c'est toute la question.
|
|
| Pour moins de 10$ tu peux refaire cette expérience sur une balance
| électronique : http://www.youtube.com/watch?v=li6jF1WwzIw.
Je viens de le faire. Effet non mesurable (< 1 g). Mais ce n'est pas
| >>
http://www.thefunindustry.com/video,roue-de-velo-et-effet-gyroscopique,96.html
| >>
| >
| > justement, je voudrait bien voir un dynamometre sur la corde au repos et
| > quand la roue-gyro tourne ! c'est toute la question.
|
|
| Pour moins de 10$ tu peux refaire cette expérience sur une balance
| électronique : http://www.youtube.com/watch?v=li6jF1WwzIw.
conclusif, ce genre de gadget n'est pas assez lourd ni ne tourne assez vite.
Julien Arlandis
May 25, 2012, 12:28:58 PM5/25/12
to
Le 25/05/12 16:48, François Guillet a écrit :
Dans ce cas, tu peux essayer de mettre l'ensemble au bout d'une planche
elle même posée en équilibre sur le bord d'une table. Tu verras bien
s'il apparait un couple ou non.
En gros c'est l'expérience n°7 de cette page :
<http://gyroscopes.org/1974lecture.asp>
elle même posée en équilibre sur le bord d'une table. Tu verras bien
s'il apparait un couple ou non.
En gros c'est l'expérience n°7 de cette page :
<http://gyroscopes.org/1974lecture.asp>
Nietsnie
May 25, 2012, 3:16:09 PM5/25/12
to
dispositif sur une balance. Il y a l'hypothèse que le mouvement de
rotation autour du pivot support combiné à l'effet gyroscopique s'oppose
au changement de position verticale (ou qu'il y ait un changement
infime) de l'axe, sur la courte durée où le gyro est dans le secteur
angulaire (quelques degrés ou dizaines de degrés) où il pourrait causer
un déséquilibre.
Si au contraire on a une balance, on a une situation stable et de long
terme qui permet d'éviter cette considération.
--
Jean-Claude Pinoteau
Nietsnie
May 25, 2012, 3:40:31 PM5/25/12
to
Le 25/05/2012 16:36, . a écrit :
>
> "Nietsnie"
>>
>> Ce serait exactement pareil s'il y avait une seconde moitié d'axe à
>> l'opposé du premier.
>
> Non, il n'y a aucun appui pour exercer la réaction, réfléchi un peu
> !
C'est tout réfléchi : vu ce que tu as exprimé, de façon ambigüe, je
>
> "Nietsnie"
>>
>> Ce serait exactement pareil s'il y avait une seconde moitié d'axe à
>> l'opposé du premier.
>
> Non, il n'y a aucun appui pour exercer la réaction, réfléchi un peu
> !
maintiens et précise :
Si le système était doté de deux demi axes identiques, que l'on installe
un dynamomètre entre les deux roue en rotation, à l'une ou à l'autre des
extrémités des axes ou au milieu de ceux-ci, le dynamomètre indiquerait
toujours 20 kilos.
La seule chose qui changerait est abstraite, c'est à dire le produit de
ces 20 kilos par la distance du point d'ancrage du dynamomètre au centre
de gravité des disques en rotation. Et alors ?
>> C'est vrai s'il veut imprimer un pivotement à l'axe, dans quelque
>> direction que ce soit. C'est le cas dans le plan horizontal puisque
>> le gyro ne reste pas avec son axe toujours orienté géographiquement
>> pareil. Mais c'est faux dans les déplacements où l'axe reste
>> parallèle à lui même. Si l'ensemble pèse 20 kilos et que
>> l'opérateur le tient à l'opposé des disques en rotation, il ne
>> porte que 20 kilos, ni plus ni moins. Et ce serait pareil où qu'il
>> mette sa main sur l'axe pour porter l'ensemble.
>
>> Non. La force gyroscopique nait dans toute la masse des deux
>> disques en rotation, mais elle est active sur tout l'axe.
>
> C'est quoi ce galimatias ?
là pour le porter, sans toi bouger.
--
Jean-Claude Pinoteau
Ray_Net
May 25, 2012, 6:00:54 PM5/25/12
to
In article <jpngk6$sls$2...@shakotay.alphanet.ch>, nietsni...@9online.fr says...
Je vous dit juste qu'il serait incapable de résister avec son poignet à un couple de
... disons 20 Kilogramme mètre - son poignet serait tordu de douleur s'il résiste.
D'autre part ... un moteur qui tourne .... pèse-t'il plus lourd que lorsqu'il ne
tourne pas .
Je ne vous parle pas de la rotation involontaire(de sa part) de ce qu'il tient qui
devrait modifier le fameux poids que vous cherchez - plus important ou moins
important que 20 kilos - Il faut faire les équations mathématiques pour voir si cela
a une influence sur la force verticale nécessaire à l'élévation de l'ensemble. Vous
vous laisse le soin de les établir. Vu votre bac+2 vous devriez pouvoir nous pondre
cela.
... disons 20 Kilogramme mètre - son poignet serait tordu de douleur s'il résiste.
D'autre part ... un moteur qui tourne .... pèse-t'il plus lourd que lorsqu'il ne
tourne pas .
Je ne vous parle pas de la rotation involontaire(de sa part) de ce qu'il tient qui
devrait modifier le fameux poids que vous cherchez - plus important ou moins
important que 20 kilos - Il faut faire les équations mathématiques pour voir si cela
a une influence sur la force verticale nécessaire à l'élévation de l'ensemble. Vous
vous laisse le soin de les établir. Vu votre bac+2 vous devriez pouvoir nous pondre
cela.
Nietsnie
May 26, 2012, 4:07:44 AM5/26/12
to
Le 26/05/2012 00:00, Ray_Net a ï¿œcrit :
>> Le 25/05/2012 00:43, Ray_Net a ï¿œcrit :
>>>> Le 23/05/2012 18:26, robby a ï¿œcrit :
>>>> pï¿œse-t-il lorsque les disques sont en rotation ? Il n'y a pas de seconde
>>>> mesure, donc tout incite ￜ penser qu'une mesure donnerait le mￜme
>>>> rï¿œsultat, et il n'y a aucune raison pour quelle soi diffï¿œrente.
>>>>
>>>> Par consï¿œquent, ce que papy en dit n'est que pure apprï¿œciation du
>>>> ressenti. On remarquera qu'il n'a aucune difficultￜ ￜ faire changer
>>> par les 20 kilos au bout de la barre a disparu grￜce ￜ l'effet gyroscopique.
>>> si le disque ne tournait pas, la force de ses poignets serait incapable de rï¿œsister
> ... disons 20 Kilogramme mï¿œtre - son poignet serait tordu de douleur s'il rï¿œsiste.
Ben oui, qui n'a pas compris ￜￜ ???
Mais t'as pas vu que c'est le couple dans le plan horizontal qui pose
encore question. Est ce que le gars accompagne un mouvement de rï¿œaction
inhï¿œrent au phï¿œnomï¿œne ou est ce lui qui imprime la rotation ?
> D'autre part ... un moteur qui tourne .... pï¿œse-t'il plus lourd que lorsqu'il ne
> tourne pas .
C'est une question que j'ai posï¿œe, ailleurs.
> Je ne vous parle pas de la rotation involontaire(de sa part) de ce qu'il tient qui
> devrait modifier le fameux poids que vous cherchez - plus important ou moins
> important que 20 kilos - Il faut faire les ï¿œquations mathï¿œmatiques pour voir si cela
> a une influence sur la force verticale nￜcessaire ￜ l'ￜlￜvation de l'ensemble. Vous
> vous laisse le soin de les ï¿œtablir. Vu votre bac+2 vous devriez pouvoir nous pondre
> cela.
Mon bac+2 ï¿œtant 50 ans en arriï¿œre et m'ayant peu servi pour diriger des
ￜquipes, je suis plus portￜ sur l'observation et l'expￜrimentation. Ceci
dit, je doute que le poids varie, ce que je rï¿œpï¿œte depuis le dï¿œbut. S'il
y a phï¿œnomï¿œne rï¿œel, il ne peut ï¿œtre que transitoire et consommer de
l'ï¿œnergie autre que celle de l'opï¿œrateur.
--
Jean-Claude Pinoteau
>> Le 25/05/2012 00:43, Ray_Net a ï¿œcrit :
>>>> Le 23/05/2012 18:26, robby a ï¿œcrit :
>>>>> je comprend pas en quoi l'effet gyroscopique annulerait la translation
>>>>> verticale sous l'effet du poids:
>>>>> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>>>>
>>>> Oￜ est ce qu'il a vu cela ??? L'ensemble pￜse 20 kilos. Combien
>>>>> verticale sous l'effet du poids:
>>>>> http://www.wimp.com/gyroscopicgravity/
>>>>
>>>> pï¿œse-t-il lorsque les disques sont en rotation ? Il n'y a pas de seconde
>>>> mesure, donc tout incite ￜ penser qu'une mesure donnerait le mￜme
>>>> rï¿œsultat, et il n'y a aucune raison pour quelle soi diffï¿œrente.
>>>>
>>>> Par consï¿œquent, ce que papy en dit n'est que pure apprï¿œciation du
>>>> ressenti. On remarquera qu'il n'a aucune difficultￜ ￜ faire changer
>>>> l'axe d'orientation angulaire, alors que l'effet gyroscopique devrait
>>>> justement rendre l'exercice difficile. Le type a une grande force dans
>>>> les poignets, c'est tout.
>>>>
>>>
>>> Il n'y a plus que le poids de 20 kilos que l'on soulￜve facilement. Le couple gￜnￜrￜ
>>>> justement rendre l'exercice difficile. Le type a une grande force dans
>>>> les poignets, c'est tout.
>>>>
>>>
>>> par les 20 kilos au bout de la barre a disparu grￜce ￜ l'effet gyroscopique.
>>> si le disque ne tournait pas, la force de ses poignets serait incapable de rï¿œsister
>>> au couple des 20 kilos au bout de la barre.
>>
>> Et alors ? La main porte-elle 20 kilos ou pas ?
>
> Je vous dit juste qu'il serait incapable de rￜsister avec son poignet ￜ un couple de
>>
>> Et alors ? La main porte-elle 20 kilos ou pas ?
>
> ... disons 20 Kilogramme mï¿œtre - son poignet serait tordu de douleur s'il rï¿œsiste.
Ben oui, qui n'a pas compris ￜￜ ???
Mais t'as pas vu que c'est le couple dans le plan horizontal qui pose
encore question. Est ce que le gars accompagne un mouvement de rï¿œaction
inhï¿œrent au phï¿œnomï¿œne ou est ce lui qui imprime la rotation ?
> D'autre part ... un moteur qui tourne .... pï¿œse-t'il plus lourd que lorsqu'il ne
> tourne pas .
C'est une question que j'ai posï¿œe, ailleurs.
> Je ne vous parle pas de la rotation involontaire(de sa part) de ce qu'il tient qui
> devrait modifier le fameux poids que vous cherchez - plus important ou moins
> a une influence sur la force verticale nￜcessaire ￜ l'ￜlￜvation de l'ensemble. Vous
> vous laisse le soin de les ï¿œtablir. Vu votre bac+2 vous devriez pouvoir nous pondre
> cela.
Mon bac+2 ï¿œtant 50 ans en arriï¿œre et m'ayant peu servi pour diriger des
ￜquipes, je suis plus portￜ sur l'observation et l'expￜrimentation. Ceci
dit, je doute que le poids varie, ce que je rï¿œpï¿œte depuis le dï¿œbut. S'il
y a phï¿œnomï¿œne rï¿œel, il ne peut ï¿œtre que transitoire et consommer de
l'ï¿œnergie autre que celle de l'opï¿œrateur.
--
Jean-Claude Pinoteau
Julien Arlandis
May 26, 2012, 4:18:50 AM5/26/12
to
Le 26/05/12 10:07, Nietsnie a ï¿œcrit :
En voilￜ une drￜle d'idￜe, je ne vois pas pourquoi un moteur verrait son
poids varier selon qu'il est en train de tourner ou non.
Il y a bien un effet relativiste d'accroissement de la masse :
delta_M = 1/2 * (v/c)^2
impossible ￜ mesurer ￜ l'ￜchelle humaine.
poids varier selon qu'il est en train de tourner ou non.
Il y a bien un effet relativiste d'accroissement de la masse :
delta_M = 1/2 * (v/c)^2
impossible ￜ mesurer ￜ l'ￜchelle humaine.
Nietsnie
May 26, 2012, 7:00:48 AM5/26/12
to
Le 26/05/2012 10:18, Julien Arlandis a écrit :
> Le 26/05/12 10:07, Nietsnie a écrit :
>> ...
>>
>>> D'autre part ... un moteur qui tourne .... pèse-t'il plus lourd que
>
> En voilà une drôle d'idée, je ne vois pas pourquoi un moteur verrait son
dans la vidéo. Je voulais dire : si le bidule dans la vidéo change de
poids du fait de la rotation de son rotor, alors, un moteur électrique
en rotation devrait faire de même, ce dont je doute.
> ...
--
Jean-Claude Pinoteau
> Le 26/05/12 10:07, Nietsnie a écrit :
>> ...
>>
>>> D'autre part ... un moteur qui tourne .... pèse-t'il plus lourd que
>>> lorsqu'il ne
>>> tourne pas .
>>
>> C'est une question que j'ai posée, ailleurs.
>>> tourne pas .
>>
>
> En voilà une drôle d'idée, je ne vois pas pourquoi un moteur verrait son
> poids varier selon qu'il est en train de tourner ou non.
Moi non plus, c'était juste pour faire suite à l'allégation de l'anglais
dans la vidéo. Je voulais dire : si le bidule dans la vidéo change de
poids du fait de la rotation de son rotor, alors, un moteur électrique
en rotation devrait faire de même, ce dont je doute.
> ...
--
Jean-Claude Pinoteau
Ahmed Ouahi, Architect
May 26, 2012, 8:15:27 AM5/26/12
to
Juste travail mécanique fourni par l'exterieur
Sous forme d'énergie qui en serait-il supérieur
Où vitesse du moment atteindre de l'exterieur
Plutôt y en serait-elle encore plus supérieure
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"Nietsnie" kirjoitti viestissä:jpqd54$kj8$1...@shakotay.alphanet.ch...
Sous forme d'énergie qui en serait-il supérieur
Où vitesse du moment atteindre de l'exterieur
Plutôt y en serait-elle encore plus supérieure
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"Nietsnie" kirjoitti viestissä:jpqd54$kj8$1...@shakotay.alphanet.ch...
Julien Arlandis
May 26, 2012, 8:54:30 AM5/26/12
to
Le 26/05/12 13:00, Nietsnie a écrit :
En réorientant dans tous les sens le moment cinétique d'un bidule qui
tourne il apparait juste des couples dont la somme vectorielle des
forces est nulle (c'est juste la somme des moments qui est non nulle),
il ne peut donc pas y avoir variation de poids en utilisant l'effet
gyroscopique.
tourne il apparait juste des couples dont la somme vectorielle des
forces est nulle (c'est juste la somme des moments qui est non nulle),
il ne peut donc pas y avoir variation de poids en utilisant l'effet
gyroscopique.
robby
May 26, 2012, 9:47:51 AM5/26/12
to
Le 25/05/2012 09:40, Julien Arlandis a écrit :
> Qu'a t-il montré sinon que le barycentre de l'objet s'est déplacé?
tu joue vraiment sur les mots !
Cela revient bien a dire qu'il y a moins d'appui vertical.
a part ça je viens de faire l'expé avec mon giroscope de 130g.
pendu a une balance à crochet par une ficelle, a laquelle j'attache son
axe, lequel est mis horizontal lors de la rotation du gyroscope, il
passe à 120g tant qu'il tourne.
(mais bon, je suis en limite de précision).
--
Fabrice
Julien Arlandis
May 26, 2012, 10:10:01 AM5/26/12
to
Le 26/05/12 15:47, robby a écrit :
> a part ça je viens de faire l'expé avec mon giroscope de 130g.
>
> pendu a une balance à crochet par une ficelle, a laquelle j'attache son
> axe, lequel est mis horizontal lors de la rotation du gyroscope, il
> passe à 120g tant qu'il tourne.
Alors là je demande à voir ça !
> Le 25/05/2012 09:40, Julien Arlandis a écrit :
>> Qu'a t-il montré sinon que le barycentre de l'objet s'est déplacé?
>
> tu joue vraiment sur les mots !
> Cela revient bien a dire qu'il y a moins d'appui vertical.
Ça ne signifie toujours pas que le poids a diminué.
>> Qu'a t-il montré sinon que le barycentre de l'objet s'est déplacé?
>
> tu joue vraiment sur les mots !
> Cela revient bien a dire qu'il y a moins d'appui vertical.
> a part ça je viens de faire l'expé avec mon giroscope de 130g.
>
> pendu a une balance à crochet par une ficelle, a laquelle j'attache son
> axe, lequel est mis horizontal lors de la rotation du gyroscope, il
> passe à 120g tant qu'il tourne.
Nietsnie
May 26, 2012, 10:14:40 AM5/26/12
to
discussion, il apparait qu'un effet dynamique pourrait bien se
manifester. J'ai avancé une thèse touchant au déplacement du point
d'application du moment d'inertie, qui ne serait donc plus l'axe du
volant d'inertie mais un point décalé de l'axe sur une ligne à 90° par
rapport au déplacement. Dans ce cas, l'énergie cinétique du volant est
utilisée en partie pour fournir une force vers l'extérieur, pendant tout
le temps du déplacement, d'où l'allègement apparent.
--
Jean-Claude Pinoteau
Julien Arlandis
May 26, 2012, 10:32:23 AM5/26/12
to
Le 26/05/12 16:14, Nietsnie a écrit :
Je n'y crois pas, d'ailleurs en lisant rapidement l'article de wikipedia
sur l'antigravité ils mentionnent le Professeur Eric Laithwaite
(l'Anglais de la vidéo de Fabrice) :
"Lorsqu'on les agite, les gyroscopes produisent une force qui opère «
hors du plan » et peut apparaître comme de nature à les soulever contre
l'effet de la gravité. Bien que le caractère illusoire de cette force
apparente soit bien compris, même avec les modèles Newtoniens, elle a
cependant conduit à de nombreuses revendications de dispositifs
anti-gravitiques, et à de nombreuses délivrances de brevets. Aucun de
ces appareils n'a jamais fait la démonstration de son fonctionnement
dans des conditions contrôlées, et il en est résulté qu'ils sont
fréquemment devenus les victimes de la théorie du complot. Un exemple
fameux est celui du Professeur Eric Laithwaite de l'Imperial College de
Londres, dans sa communication de 1974 à la Royal Institution.
Le meilleur exemple est sans doute la série de brevets émise en faveur
de Henry William Wallace, ingénieur chez GE Aerospace, à Valley Forge
(Pennsylvanie), et chez GE Re-Entry Systems, à Philadelphie."
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Antigravit%C3%A9#Couplage_gravito-.C3.A9lectrique>
sur l'antigravité ils mentionnent le Professeur Eric Laithwaite
(l'Anglais de la vidéo de Fabrice) :
"Lorsqu'on les agite, les gyroscopes produisent une force qui opère «
hors du plan » et peut apparaître comme de nature à les soulever contre
l'effet de la gravité. Bien que le caractère illusoire de cette force
apparente soit bien compris, même avec les modèles Newtoniens, elle a
cependant conduit à de nombreuses revendications de dispositifs
anti-gravitiques, et à de nombreuses délivrances de brevets. Aucun de
ces appareils n'a jamais fait la démonstration de son fonctionnement
dans des conditions contrôlées, et il en est résulté qu'ils sont
fréquemment devenus les victimes de la théorie du complot. Un exemple
fameux est celui du Professeur Eric Laithwaite de l'Imperial College de
Londres, dans sa communication de 1974 à la Royal Institution.
Le meilleur exemple est sans doute la série de brevets émise en faveur
de Henry William Wallace, ingénieur chez GE Aerospace, à Valley Forge
(Pennsylvanie), et chez GE Re-Entry Systems, à Philadelphie."
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Antigravit%C3%A9#Couplage_gravito-.C3.A9lectrique>
Nietsnie
May 26, 2012, 10:43:51 AM5/26/12
to
Le 26/05/2012 15:47, robby a écrit :
> Le 25/05/2012 09:40, Julien Arlandis a écrit :
>> Qu'a t-il montré sinon que le barycentre de l'objet s'est déplacé?
>
> tu joue vraiment sur les mots !
> Cela revient bien a dire qu'il y a moins d'appui vertical.
>
> a part ça je viens de faire l'expé avec mon giroscope de 130g.
Mais pourquoi donc un "gyroscope" avec une étiquette tamponnée et
> Le 25/05/2012 09:40, Julien Arlandis a écrit :
>> Qu'a t-il montré sinon que le barycentre de l'objet s'est déplacé?
>
> tu joue vraiment sur les mots !
> Cela revient bien a dire qu'il y a moins d'appui vertical.
>
> a part ça je viens de faire l'expé avec mon giroscope de 130g.
certifiée ? Un simple moteur électrique a un rotor ayant les mêmes
caractéristiques que le volant d'inertie d'un gyroscope règlementaire.
Et c'est plus facile d'expérimenter en prenant son temps.
> pendu a une balance à crochet par une ficelle, a laquelle j'attache son
> axe, lequel est mis horizontal lors de la rotation du gyroscope, il
> passe à 120g tant qu'il tourne.
une déviation, précision ou pas ?
> (mais bon, je suis en limite de précision).
pose dessus un petit moteur DC qui tourne à 18 000 t/mn à vide (correct
pour l'effet gyroscopique, perceptible).
Or, que le moteur tourne ou pas, le poids ne varie pas d'un gramme : 142
partout.
--
Jean-Claude Pinoteau
Julien Arlandis
May 26, 2012, 10:53:45 AM5/26/12
to
Le 26/05/12 16:43, Nietsnie a écrit :
Heu un moteur qui tourne ne suffit pas à produire d'effet gyroscopique,
il faut aussi changer son orientation.
il faut aussi changer son orientation.
Ahmed Ouahi, Architect
May 26, 2012, 10:58:39 AM5/26/12
to
Angular momentum
http://en.wikipedia.org/wiki/Angular_momentum
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"Julien Arlandis" kirjoitti
viestissä:4fc0ee79$0$12494$ba4a...@reader.news.orange.fr...
http://en.wikipedia.org/wiki/Angular_momentum
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
viestissä:4fc0ee79$0$12494$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Nietsnie
May 26, 2012, 11:15:30 AM5/26/12
to
> ... d'ailleurs en lisant rapidement l'article de wikipedia
> sur l'antigravité ils mentionnent le Professeur Eric Laithwaite
> (l'Anglais de la vidéo de Fabrice) :
>
> "Lorsqu'on les agite, les gyroscopes produisent une force qui opère «
> hors du plan » et peut apparaître comme de nature à les soulever contre
> l'effet de la gravité. Bien que le caractère illusoire de cette force
> apparente soit bien compris, même avec les modèles Newtoniens,
L'affaire est claire : il y aurait bien une force, hors du plan,
> (l'Anglais de la vidéo de Fabrice) :
>
> "Lorsqu'on les agite, les gyroscopes produisent une force qui opère «
> hors du plan » et peut apparaître comme de nature à les soulever contre
> l'effet de la gravité. Bien que le caractère illusoire de cette force
> apparente soit bien compris, même avec les modèles Newtoniens,
apparente ou tout ce qu'on veut, donc aussi apparent que Coriolis par
exemple, ce qui ne signifie pas qu'il n'y ait pas d'effet.
Ce serait intéressant d'aller plus loin que Wiki pour savoir ce que
signifie "hors du plan" ou pourquoi elle est apparente.
Ceci dit, je doute fortement que ce soit l'effet gyroscopique
(conservation du moment angulaire) mais je penche plutôt pour le moment
d'inertie du mobile en rotation, qu'il faut considérer comme se
combinant au mouvement linéaire (vertical en occurrence) qu'on lui
imprime. Pour essayer de faire simple :
Si on décompose le volant d'inertie en 4 masses virtuelles, qui, vues de
face, celle du haut va à gauche, celle du bas va à droite et cela ne
change pas. Mais on a (par exemple) celle de gauche qui monte et celle
de droite qui descend. Or, si on imprime à l'ensemble un mouvement
vertical vers le haut, à une vitesse coordonnée avec la vitesse linéaire
des 4 masses du volant., on a la masse de gauche qui monte à une vitesse
double et celle de droite qui ne "bouge pas" (la vitesse de montée de
l'axe est identique à la vitesse de descente dans la rotation).
Résultat : la somme des moments d'inertie des 3 masses "actives" conduit
à un barycentre qui ne coïncide plus avec l'axe, ce qui induit une force
nouvelle, externe au volant. A priori, cette force serait dirigée vers
le haut en cas d'élévation, selon la vidéo.
Ceci implique que le travail d'élévation du volant soit fourni en partie
par sa propre énergie cinétique, ce qui doit se traduire par un
ralentissement.
> ... elle a
> cependant conduit à de nombreuses revendications de dispositifs
> anti-gravitiques, et à de nombreuses délivrances de brevets. Aucun de
> ces appareils n'a jamais fait la démonstration de son fonctionnement
> dans des conditions contrôlées, et il en est résulté qu'ils sont
> fréquemment devenus les victimes de la théorie du complot. Un exemple
> fameux est celui du Professeur Eric Laithwaite de l'Imperial College de
> Londres, dans sa communication de 1974 à la Royal Institution.
> Le meilleur exemple est sans doute la série de brevets émise en faveur
> de Henry William Wallace, ingénieur chez GE Aerospace, à Valley Forge
> (Pennsylvanie), et chez GE Re-Entry Systems, à Philadelphie."
>
> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Antigravit%C3%A9#Couplage_gravito-.C3.A9lectrique>
Le chercheur anglais John Searl a beaucoup donné lui aussi, avec sa
> anti-gravitiques, et à de nombreuses délivrances de brevets. Aucun de
> ces appareils n'a jamais fait la démonstration de son fonctionnement
> dans des conditions contrôlées, et il en est résulté qu'ils sont
> fréquemment devenus les victimes de la théorie du complot. Un exemple
> fameux est celui du Professeur Eric Laithwaite de l'Imperial College de
> Londres, dans sa communication de 1974 à la Royal Institution.
> Le meilleur exemple est sans doute la série de brevets émise en faveur
> de Henry William Wallace, ingénieur chez GE Aerospace, à Valley Forge
> (Pennsylvanie), et chez GE Re-Entry Systems, à Philadelphie."
>
> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Antigravit%C3%A9#Couplage_gravito-.C3.A9lectrique>
soucoupe à gravité inverse, mais on sort du sujet.
D'une façon générale, il y a des phénomènes qui sont la porte ouverte à
une certaine fantasmagorie. C'est le cas du magnétisme, de la
gravitation, du gyroscope, la force centrifuge, etc. et c'est le tsunami
des inventions et brevets...
--
Jean-Claude Pinoteau
Nietsnie
May 26, 2012, 11:22:30 AM5/26/12
to
angulaire. Lorsque l'anglais porte son bidule par l'extrémité de l'axe,
il n'y a pas de changement d'orientation et pourtant c'est bien l'effet
gyroscopique qui maintient l'axe horizontal.
Maintenant, s'il y a réellement une effet anti-gravitationnel, je ne
vois pas où est la preuve que cela résulte plus d'un changement
d'orientation que d'un déplacement linéaire et l'effet gyroscopique n'y
serait pour rien . Voir ma thèse que je viens de développer.
--
Jean-Claude Pinoteau
Julien Arlandis
May 26, 2012, 11:35:58 AM5/26/12
to
Le 26/05/12 17:22, Nietsnie a écrit :
L'effet gyroscopique c'est le couple qui apparait pour résister au
changement d'orientation du moment cinétique.
Lorsque l'anglais porte son bidule par l'extrémité de l'axe,
> il n'y a pas de changement d'orientation et pourtant c'est bien l'effet
> gyroscopique qui maintient l'axe horizontal.
Bien sûr qu'il y a un changement de l'orientation de l'axe qui s'incline
sous l'action de la gravité, tu ne le vois pas car la variation est très
très lente :
<http://www.youtube.com/watch?v=li6jF1WwzIw>
D'ailleurs si tu mets un support qui empêche le gyro de s'incliner, la
précession disparait.
changement d'orientation du moment cinétique.
Lorsque l'anglais porte son bidule par l'extrémité de l'axe,
> il n'y a pas de changement d'orientation et pourtant c'est bien l'effet
> gyroscopique qui maintient l'axe horizontal.
sous l'action de la gravité, tu ne le vois pas car la variation est très
très lente :
<http://www.youtube.com/watch?v=li6jF1WwzIw>
D'ailleurs si tu mets un support qui empêche le gyro de s'incliner, la
précession disparait.
Nietsnie
May 26, 2012, 12:40:53 PM5/26/12
to
> Lorsque l'anglais porte son bidule par l'extrémité de l'axe,
>> il n'y a pas de changement d'orientation et pourtant c'est bien l'effet
>> gyroscopique qui maintient l'axe horizontal.
>
> Bien sûr qu'il y a un changement de l'orientation de l'axe qui s'incline
> sous l'action de la gravité, tu ne le vois pas car la variation est très
> très lente :
> <http://www.youtube.com/watch?v=li6jF1WwzIw>
gyroscope entretenu ne bouge jamais.
> D'ailleurs si tu mets un support qui empêche le gyro de s'incliner, la
> précession disparait.
--
Jean-Claude Pinoteau
Julien Arlandis
May 26, 2012, 12:51:05 PM5/26/12
to
Le 26/05/12 18:40, Nietsnie a écrit :
De quelle variation parles tu? Je crois que tu te méprends sur l'effet
gyroscopique, si la rotation est entretenue à vitesse constante par un
moteur électrique, il y a quand même précession. Le ralentissement du
volant n'a rien à voir avec l'effet gyroscopique, cela produit juste un
contre couple de même direction mais de sens opposé au couple qui fait
tourner le moteur, alors que dans le cas de l'effet gyroscopique le
couple résultant est à la fois perpendiculaire au couple qui fait
tourner le moteur et au couple appliqué (celui qui fait incliner le moteur).
gyroscopique, si la rotation est entretenue à vitesse constante par un
moteur électrique, il y a quand même précession. Le ralentissement du
volant n'a rien à voir avec l'effet gyroscopique, cela produit juste un
contre couple de même direction mais de sens opposé au couple qui fait
tourner le moteur, alors que dans le cas de l'effet gyroscopique le
couple résultant est à la fois perpendiculaire au couple qui fait
tourner le moteur et au couple appliqué (celui qui fait incliner le moteur).
Richard Hachel
May 26, 2012, 1:03:33 PM5/26/12
to
robby
May 26, 2012, 2:57:19 PM5/26/12
to
Le 26/05/2012 16:10, Julien Arlandis a écrit :
> Le 26/05/12 15:47, robby a écrit :
>> Le 25/05/2012 09:40, Julien Arlandis a écrit :
>>> Qu'a t-il montré sinon que le barycentre de l'objet s'est déplacé?
>>
>> tu joue vraiment sur les mots !
>> Cela revient bien a dire qu'il y a moins d'appui vertical.
> Ça ne signifie toujours pas que le poids a diminué.
???
> Le 26/05/12 15:47, robby a écrit :
>> Le 25/05/2012 09:40, Julien Arlandis a écrit :
>>> Qu'a t-il montré sinon que le barycentre de l'objet s'est déplacé?
>>
>> tu joue vraiment sur les mots !
>> Cela revient bien a dire qu'il y a moins d'appui vertical.
> Ça ne signifie toujours pas que le poids a diminué.
je ne comprend vraiment pas ton objection.
>> a part ça je viens de faire l'expé avec mon giroscope de 130g.
>>
>> pendu a une balance à crochet par une ficelle, a laquelle j'attache son
>> axe, lequel est mis horizontal lors de la rotation du gyroscope, il
>> passe à 120g tant qu'il tourne.
>> (mais bon, je suis en limite de précision).
> Alors là je demande à voir ça !
tu n'as pas un gyroscope, une balance, et un fil sous la main ?
> Alors là je demande à voir ça !
--
Fabrice
Nietsnie
May 26, 2012, 4:27:02 PM5/26/12
to
Le 26/05/2012 18:51, Julien Arlandis a écrit :
> Le 26/05/12 18:40, Nietsnie a écrit :
>> Le 26/05/2012 17:35, Julien Arlandis a écrit :
>>> Le 26/05/12 17:22, Nietsnie a écrit :
>>>> ...
> Le 26/05/12 18:40, Nietsnie a écrit :
>> Le 26/05/2012 17:35, Julien Arlandis a écrit :
>>> Le 26/05/12 17:22, Nietsnie a écrit :
>>> Lorsque l'anglais porte son bidule par l'extrémité de l'axe,
>>>> il n'y a pas de changement d'orientation et pourtant c'est bien l'effet
>>>> gyroscopique qui maintient l'axe horizontal.
>>>
>>> Bien sûr qu'il y a un changement de l'orientation de l'axe qui s'incline
>>> sous l'action de la gravité, tu ne le vois pas car la variation est très
>>> très lente :
>>> <http://www.youtube.com/watch?v=li6jF1WwzIw>
>>
>> La variation est surtout due au fait que le volant ralentit. Un
>> gyroscope entretenu ne bouge jamais.
>
> De quelle variation parles tu? Je crois que tu te méprends sur l'effet
> gyroscopique, si la rotation est entretenue à vitesse constante par un
> moteur électrique, il y a quand même précession. Le ralentissement du
> volant n'a rien à voir avec l'effet gyroscopique, cela produit juste un
> contre couple de même direction mais de sens opposé au couple qui fait
> tourner le moteur, alors que dans le cas de l'effet gyroscopique le
> couple résultant est à la fois perpendiculaire au couple qui fait
> tourner le moteur et au couple appliqué (celui qui fait incliner le
> moteur).
de la vitesse de rotation, parce que l'effet gyroscopique est moindre et
il y a donc une nouvelle position d'équilibre.
>...
--
Jean-Claude Pinoteau
Nietsnie
May 26, 2012, 4:30:51 PM5/26/12
to
leurs jouets. Le fil, ça peut se trouver. Pour la balance, si on n'en a
pas de précision, on peut utiliser un ressort ou un élastique (assez
souples) et on voit la différence d'élongation (s'il y en a une).
--
Jean-Claude Pinoteau
robby
May 26, 2012, 4:46:15 PM5/26/12
to
>>> a part ça je viens de faire l'expé avec mon giroscope de 130g.
>>>
>>> pendu a une balance à crochet par une ficelle, a laquelle j'attache son
>>> axe, lequel est mis horizontal lors de la rotation du gyroscope, il
>>> passe à 120g tant qu'il tourne.
>>> (mais bon, je suis en limite de précision).
>
>> Alors là je demande à voir ça !
>
> tu n'as pas un gyroscope, une balance, et un fil sous la main ?
(mais faudrait plus lourd ou plus rapide. ya un modele avec une laniere
a cremaillaire plutot qu'une ficelle)
et un truc qui ressemble à ça
http://www.amazon.fr/Designer-Habitat-Digital-bagages-digital/dp/B003ZSFQF8
(avec une precision a 10g).
j'ai aussi une balance de précision genre pour pierres précieuses, mais
c'est moins commode pour y pendre un fil et un gyro à l'horizontale :-)
--
Fabrice
Julien Arlandis
May 26, 2012, 4:54:22 PM5/26/12
to
Le 26/05/12 20:57, robby a écrit :
a simplement réalisé un levier à l'extrémité duquel repose un gyroscope.
Le gyroscope fait apparaitre un couple horizontal lequel permet
d'équilibrer le levier avec une force moindre. Il n'y a aucune variation
de poids dans cette histoire.
Par contre quand le gyro est immobilisé est qu'il faut une force
supérieure pour équilibrer le levier, là je ne comprends pas ce qu'il se
passe.
>>> a part ça je viens de faire l'expé avec mon giroscope de 130g.
>>>
>>> pendu a une balance à crochet par une ficelle, a laquelle j'attache son
>>> axe, lequel est mis horizontal lors de la rotation du gyroscope, il
>>> passe à 120g tant qu'il tourne.
>>> (mais bon, je suis en limite de précision).
>
>> Alors là je demande à voir ça !
>
> tu n'as pas un gyroscope, une balance, et un fil sous la main ?
Non, mais je pense que tu fais certainement une erreur. Si ce que tu dis
est vrai ça se saurait depuis longtemps.
> Le 26/05/2012 16:10, Julien Arlandis a écrit :
>> Le 26/05/12 15:47, robby a écrit :
>>> Le 25/05/2012 09:40, Julien Arlandis a écrit :
>>>> Qu'a t-il montré sinon que le barycentre de l'objet s'est déplacé?
>>>
>>> tu joue vraiment sur les mots !
>>> Cela revient bien a dire qu'il y a moins d'appui vertical.
>
>> Ça ne signifie toujours pas que le poids a diminué.
>
> ???
>
> je ne comprend vraiment pas ton objection.
Moi je ne comprends pas ce qui t'étonne, si on parle de la vidéo n°7, il
>> Le 26/05/12 15:47, robby a écrit :
>>> Le 25/05/2012 09:40, Julien Arlandis a écrit :
>>>> Qu'a t-il montré sinon que le barycentre de l'objet s'est déplacé?
>>>
>>> tu joue vraiment sur les mots !
>>> Cela revient bien a dire qu'il y a moins d'appui vertical.
>
>> Ça ne signifie toujours pas que le poids a diminué.
>
> ???
>
> je ne comprend vraiment pas ton objection.
a simplement réalisé un levier à l'extrémité duquel repose un gyroscope.
Le gyroscope fait apparaitre un couple horizontal lequel permet
d'équilibrer le levier avec une force moindre. Il n'y a aucune variation
de poids dans cette histoire.
Par contre quand le gyro est immobilisé est qu'il faut une force
supérieure pour équilibrer le levier, là je ne comprends pas ce qu'il se
passe.
>>> a part ça je viens de faire l'expé avec mon giroscope de 130g.
>>>
>>> pendu a une balance à crochet par une ficelle, a laquelle j'attache son
>>> axe, lequel est mis horizontal lors de la rotation du gyroscope, il
>>> passe à 120g tant qu'il tourne.
>>> (mais bon, je suis en limite de précision).
>
>> Alors là je demande à voir ça !
>
> tu n'as pas un gyroscope, une balance, et un fil sous la main ?
est vrai ça se saurait depuis longtemps.
Julien Arlandis
May 26, 2012, 4:59:53 PM5/26/12
to
Le 26/05/12 22:54, Julien Arlandis a écrit :
positionnée en équilibre jusqu'au trait jaune. Ensuite elle est avancée
jusqu'au trait rouge, le moment du poids du gyro est donc plus important.
Reste plus qu'à savoir où est l'erreur dans ta manip...
> Le 26/05/12 20:57, robby a écrit :
>> Le 26/05/2012 16:10, Julien Arlandis a écrit :
>>> Le 26/05/12 15:47, robby a écrit :
>>>> Le 25/05/2012 09:40, Julien Arlandis a écrit :
>>>>> Qu'a t-il montré sinon que le barycentre de l'objet s'est déplacé?
>>>>
>>>> tu joue vraiment sur les mots !
>>>> Cela revient bien a dire qu'il y a moins d'appui vertical.
>>
>>> Ça ne signifie toujours pas que le poids a diminué.
>>
>> ???
>>
>> je ne comprend vraiment pas ton objection.
>
> Moi je ne comprends pas ce qui t'étonne, si on parle de la vidéo n°7, il
> a simplement réalisé un levier à l'extrémité duquel repose un gyroscope.
> Le gyroscope fait apparaitre un couple horizontal lequel permet
> d'équilibrer le levier avec une force moindre. Il n'y a aucune variation
> de poids dans cette histoire.
>
> Par contre quand le gyro est immobilisé est qu'il faut une force
> supérieure pour équilibrer le levier, là je ne comprends pas ce qu'il se
> passe.
Là c'est tout con par contre, quand le gyro ne tourne pas la planche est
>> Le 26/05/2012 16:10, Julien Arlandis a écrit :
>>> Le 26/05/12 15:47, robby a écrit :
>>>> Le 25/05/2012 09:40, Julien Arlandis a écrit :
>>>>> Qu'a t-il montré sinon que le barycentre de l'objet s'est déplacé?
>>>>
>>>> tu joue vraiment sur les mots !
>>>> Cela revient bien a dire qu'il y a moins d'appui vertical.
>>
>>> Ça ne signifie toujours pas que le poids a diminué.
>>
>> ???
>>
>> je ne comprend vraiment pas ton objection.
>
> Moi je ne comprends pas ce qui t'étonne, si on parle de la vidéo n°7, il
> a simplement réalisé un levier à l'extrémité duquel repose un gyroscope.
> Le gyroscope fait apparaitre un couple horizontal lequel permet
> d'équilibrer le levier avec une force moindre. Il n'y a aucune variation
> de poids dans cette histoire.
>
> Par contre quand le gyro est immobilisé est qu'il faut une force
> supérieure pour équilibrer le levier, là je ne comprends pas ce qu'il se
> passe.
positionnée en équilibre jusqu'au trait jaune. Ensuite elle est avancée
jusqu'au trait rouge, le moment du poids du gyro est donc plus important.
Reste plus qu'à savoir où est l'erreur dans ta manip...
Julien Arlandis
May 26, 2012, 5:04:51 PM5/26/12
to
Le 26/05/12 22:27, Nietsnie a écrit :
Oui c'est comme ça que ça marche.
robby
May 26, 2012, 5:17:19 PM5/26/12
to
Le 26/05/2012 22:54, Julien Arlandis a écrit :
> Moi je ne comprends pas ce qui t'étonne, si on parle de la vidéo n°7, il
> a simplement réalisé un levier à l'extrémité duquel repose un gyroscope.
> Le gyroscope fait apparaitre un couple horizontal lequel permet
> d'équilibrer le levier avec une force moindre. Il n'y a aucune variation
> de poids dans cette histoire.
tu joue sur les mots:
> Moi je ne comprends pas ce qui t'étonne, si on parle de la vidéo n°7, il
> a simplement réalisé un levier à l'extrémité duquel repose un gyroscope.
> Le gyroscope fait apparaitre un couple horizontal lequel permet
> d'équilibrer le levier avec une force moindre. Il n'y a aucune variation
> de poids dans cette histoire.
on appelle "poid apparent" du gyro les forces verticales qu'il applique
au bout de ton bras de levier, due a sa masse, et a l'effet bizarre dont
on parle ici.
> Non, mais je pense que tu fais certainement une erreur. Si ce que tu dis
> est vrai ça se saurait depuis longtemps.
on prend connaissance d'un truc étonné, avec un montagne présenté
pédagogiquement par divers types, qu'on essaie de reproduire et
analyser, et ce qvec de bonnes pistes.
si toi du dis juste "vous vous tromper car sinon je connaitrait", ça
fait un peu short comme demarche scientifiquement honnette !
--
Fabrice
Julien Arlandis
May 26, 2012, 5:31:50 PM5/26/12
to
Le 26/05/12 23:17, robby a écrit :
physique, et l'expérience en question ne montre aucune variation de
poids, point final.
>> Non, mais je pense que tu fais certainement une erreur. Si ce que tu dis
>> est vrai ça se saurait depuis longtemps.
>
> on ne peut aller nulle part, avec ta demarche:
> on prend connaissance d'un truc étonné, avec un montagne présenté
> pédagogiquement par divers types, qu'on essaie de reproduire et
> analyser, et ce qvec de bonnes pistes.
Tu prétends avoir mesuré une variation de poids d'un gyroscope alors que
l'expérience que tu prétends reproduire ne le montre pas, qu'est ce que
cela signifie???
Prends un gyro, mets le dans une boite fais le tourner comme t'en as
envie et pèse la boite, tu verras que le poids ne changera pas d'un iota.
> si toi du dis juste "vous vous tromper car sinon je connaitrait", ça
> fait un peu short comme demarche scientifiquement honnette !
Peux tu envoyer une photo de ta manip qu'on y voit plus clair?
> Le 26/05/2012 22:54, Julien Arlandis a écrit :
>> Moi je ne comprends pas ce qui t'étonne, si on parle de la vidéo n°7, il
>> a simplement réalisé un levier à l'extrémité duquel repose un gyroscope.
>> Le gyroscope fait apparaitre un couple horizontal lequel permet
>> d'équilibrer le levier avec une force moindre. Il n'y a aucune variation
>> de poids dans cette histoire.
>
> tu joue sur les mots:
> on appelle "poid apparent" du gyro les forces verticales qu'il applique
> au bout de ton bras de levier, due a sa masse, et a l'effet bizarre dont
> on parle ici.
Je ne joue pas sur les mots, le poids a une définition bien précise en
>> Moi je ne comprends pas ce qui t'étonne, si on parle de la vidéo n°7, il
>> a simplement réalisé un levier à l'extrémité duquel repose un gyroscope.
>> Le gyroscope fait apparaitre un couple horizontal lequel permet
>> d'équilibrer le levier avec une force moindre. Il n'y a aucune variation
>> de poids dans cette histoire.
>
> tu joue sur les mots:
> on appelle "poid apparent" du gyro les forces verticales qu'il applique
> au bout de ton bras de levier, due a sa masse, et a l'effet bizarre dont
> on parle ici.
physique, et l'expérience en question ne montre aucune variation de
poids, point final.
>> Non, mais je pense que tu fais certainement une erreur. Si ce que tu dis
>> est vrai ça se saurait depuis longtemps.
>
> on ne peut aller nulle part, avec ta demarche:
> on prend connaissance d'un truc étonné, avec un montagne présenté
> pédagogiquement par divers types, qu'on essaie de reproduire et
> analyser, et ce qvec de bonnes pistes.
l'expérience que tu prétends reproduire ne le montre pas, qu'est ce que
cela signifie???
Prends un gyro, mets le dans une boite fais le tourner comme t'en as
envie et pèse la boite, tu verras que le poids ne changera pas d'un iota.
> si toi du dis juste "vous vous tromper car sinon je connaitrait", ça
> fait un peu short comme demarche scientifiquement honnette !
robby
May 27, 2012, 12:52:08 AM5/27/12
to
Le 26/05/2012 23:31, Julien Arlandis a écrit :
>> tu joue sur les mots:
>> on appelle "poid apparent" du gyro les forces verticales qu'il applique
>> au bout de ton bras de levier, due a sa masse, et a l'effet bizarre dont
>> on parle ici.
>
> Je ne joue pas sur les mots, le poids a une définition bien précise en
> physique, et l'expérience en question ne montre aucune variation de
> poids, point final.
ici, on appele "poid" la resultante de force (vertical) au point d'appui
>> tu joue sur les mots:
>> on appelle "poid apparent" du gyro les forces verticales qu'il applique
>> au bout de ton bras de levier, due a sa masse, et a l'effet bizarre dont
>> on parle ici.
>
> Je ne joue pas sur les mots, le poids a une définition bien précise en
> physique, et l'expérience en question ne montre aucune variation de
> poids, point final.
du gyroscope.
> Prends un gyro, mets le dans une boite fais le tourner comme t'en as
> envie et pèse la boite, tu verras que le poids ne changera pas d'un iota.
> Peux tu envoyer une photo de ta manip qu'on y voit plus clair?
| balance |
| |
| [ ecran ] |
\_______∕
J
|
| <- fil
|
| __
|_/__\_ <- gyro
\__/
rien me m'empecherais de suspendre cette balance au plafond d'une boite.
mais encore une fois, ma mesure est trop pres de la marge d'erreur for
comptfort.
En tout cas c'est une adaptation directe de la vidéo.
--
Fabrice
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