de la primitive de la position

[demineur]

Il est bien connu que la dérivée de la position d'un mobile donne sa vitesse, puis l'accélération, puis le jerk, puis ... à l'infini.

Je me demande ce que représente physiquement la démarche inverse :
si l'on intègre une vitesse on obtient une position, mais plus loin ??
j'aimerais connaitre votre avis et trouver quelqu'un qui puisse m'aider à affiner cette réflexion

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[Dominique MARRO]

Et bien désolé mais la primitive de la position n'a pas de signification physique particulière !!
Bye
Doml

demineur wrote:

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Dominique MARRO e-mail : dominiq...@wanadoo.fr
Notre ennemi dans l'étude, c'est la suffisance; quiconque veut réellement apprendre doit commencer par s'en débarrasser.
"S'instruire sans jamais s'estimer satisfait" et "Enseigner sans jamais se lasser", telle doit être notre attitude.

[F. LE LEZ]

On 13 Feb 1999 10:17:24 GMT, demineur <jlko...@euriware.fr> wrote:

>Il est bien connu que la dérivée de la position d'un mobile donne sa vitesse, puis l'accélération, puis le jerk, puis ... à l'infini.
>
>Je me demande ce que représente physiquement la démarche inverse :
>si l'on intègre une vitesse on obtient une position, mais plus loin ??

Intégrer la vitesse, ça n'a de sens que parce que par
définition, le vitesse est la dérivée de la position.
Si tu intègres la position, tu obtiendras... l'intégrale de la
position, qui n'est qu'un objet mathématique dépourvu de sens.

[philoo]

demineur a écrit :

>Il est bien connu que la dérivée de la position d'un mobile donne sa
vitesse, puis l'accélération, puis le jerk, puis ... à l'infini.

C'est quoi le jerk ?
Merci de vos réponses.

[Jean-Michel]

philoo a écrit dans le message <7a6ug0$abv$1...@front2.grolier.fr>...

>C'est quoi le jerk ?

c'est la dérivée par rapport au temps de l'accélération

[philoo]

>
>>C'est quoi le jerk ?
>
>
>c'est la dérivée par rapport au temps de l'accélération
>

Et physiquement ca représente quoi ?

[Dominique MARRO]

Rien !!!
Bye
Dom

philoo wrote:

--

[Jean-Michel]

Si ! Le jerk est un indicateur de confort.
Des limites acceptables du jerk sont utilisées par exemple
dans la dynamique des véhicules (trains, ascenseurs..).
Si tu prends l'exemple d'un ascenseur, une accélération
appliquée en un temps très court te fera fléchir les genoux.
Si l'accélération est appliquée plus progressivement
(plus de qques dixièmes de secondes) les constantes
de temps nerveuses et musculaires permettent de compenser.
Il y a également des considérations liées à la perception
du mouvement , en particulier par l'oreille interne.
En dessous de certaines valeurs, accélération et jerk
ne sont plus perçus.

Salut !

Jean-Michel

Dominique MARRO a écrit dans le message <36CCAEA8...@wanadoo.fr>...

[demineur]

Je vois qu'il y des spécialistes du domaine. Je connaissais
effectivement le jerk dans le calcul des consignes de vitesse
sur un métro automatique.
Mais je cherche toujours l'interprétation physique de ma primitive.
Que pensez-vous la définir comme "l'influence" d'un corps sur un autre
...

[Jean-Michel]

La primitive donne des indications sur l'historique du mouvement.
Tu en trouves une application typique dans les servomécanismes,
dans lesquels l'écart de position par rapport à une consigne
peut être affecté d'un correcteur proportionnel et/ou intégral
et/ou dérivé.
Certains automaticiens s'intéressent depuis peu aux dérivées d'ordre
non entier, notion établie au 19ème siècle.
La dérivée est la dérivée d'ordre 1, la primitive la dérivée d'ordre -1,
cela peut se généraliser et on peut définir des dérivées
d'ordre 1/2, -4.56 , ...
Cf les travaux d'Alain Oustaloup.

Salut !

Jean-Michel

demineur a écrit dans le message <7ajmo5$o16$1...@news.x-echo.com>...

[Olivier Nguyen]

Le samedi 20 février 1999 à 09:00:00 UTC+1, Jean-Michel a écrit :

De fait, le fait même que la question existe pose un problème philosophique et je suis heureux de voir que quelqu'un d'autre s'est posé la question, certes il y a plus de vingt ans, mais ne pourrait on pas reprendre la recherche ? Comme le temps est une grandeur continue qui progresse uniformément, je suis d'accord pour dire que la primitive qui est l'aire sous la courbe dit quelque chose de l'historique du mouvement. A première vue, on peut dire que si la position s'écarte toujours de l'abscisse vers le haut sans inversion d'un sens de montée, la primitive dérivée qui est la fonction elle même montera et inversement : la primitive semble donc exprimer la manière dont le point représentant le mouvement a tendance ou pas à changer de sens de direction ?
Cordialement

[robby]

Le 03/07/2021 à 16:13, Olivier Nguyen a écrit :
> Le samedi 20 février 1999 à 09:00:00 UTC+1, Jean-Michel a écrit :

                           ^^^^^^

wow !

--
Fabrice