Toujours les atomes

[Stanislas Thouret]

Si j'ai bien compris les électrons sont d'autant plus stables qu'ils se
trouvent dans une couche plus proche du noyau.

mais d'après ce que j'ai lu il me semble que si on parle de niveaux
d'énergie Les niveaux les plus bas sont les plus proches du noyau.

Il me semble qu'il y a contradiction.
Il y a quelquechose que je n'ai pas compris ?

Merci pour votre aide.

[Richard Hachel]

Le 26/01/2023 à 13:54, Stanislas Thouret a écrit :
> Si j'ai bien compris les électrons sont d'autant plus stables qu'ils se
> trouvent dans une couche plus proche du noyau.

Oui, c'est comme dans une prison. Si tu es dans un bâtiment dont le mur
donne à l'extérieur, c'est plus facile de te tirer si une fenêtre est
ouverte.

>
> mais d'après ce que j'ai lu il me semble que si on parle de niveaux
> d'énergie Les niveaux les plus bas sont les plus proches du noyau.
>
> Il me semble qu'il y a contradiction.
> Il y a quelquechose que je n'ai pas compris ?

Ben si tu sautes par la fenêtre, tu arrives au sol avec plus d'énergie
cinétique que si tu restes planqué sagement à la cantine de la prison.

> Merci pour votre aide.

Sinon, j'en sais pas plus.

Il faut demander à Jacques Lavau, c'est un spécialiste des couches
électroniques.

R.H.

[JC_Lavau]

Le 26/01/2023 à 13:54, Stanislas Thouret a écrit :

Adjectif erroné: il fallait lire et écrire : liés. C'est l'atome entier
qui est dans son état le plus stable quand son énergie est la plus
basse, avec les électrons les plus liés qu'il est possible.

[Stanislas Thouret]

JC Lavau a écrit :

Désolé je n'ai toujours pas compris.

Ou trouver des explications ?

Merci

[JC_Lavau]

C'est pourtant élémentaire. Revois au moins le fonctionnement et la
physique des tubes d'éclairage à gaz : néon, sodium, vapeur de mercure.
La décharge dans le tube ionise des atomes (leur communique assez
d'énergie pour arracher un électron), et ils retombent en plusieurs
étapes au niveau fondamental ; à chaque saut, ils émettent sous forme
d'un photon la différence d'énergie entre l'état initial et l'état
final.

[JC_Lavau]

Le 26/01/2023 à 16:09, Stanislas Thouret a écrit :

> JC Lavau a écrit :
>> Le 26/01/2023 à 13:54, Stanislas Thouret a écrit :
>>> Si j'ai bien compris les électrons sont d'autant plus stables qu'ils se
>>> trouvent dans une couche plus proche du noyau.
>>>
>>> mais d'après ce que j'ai lu il me semble que si on parle de niveaux
>>> d'énergie Les niveaux les plus bas sont les plus proches du noyau.
>>>
>>> Il me semble qu'il y a contradiction.
>>> Il y a quelquechose que je n'ai pas compris ?
>>>
>>> Merci pour votre aide.
>>

>> Adjectif erroné: il fallait lire et écrire : liés, électrons liés dans un
>> atome. C'est l'atome

>> entier qui est dans son état le plus stable quand son énergie est la plus
>> basse, avec
>> les électrons les plus liés qu'il est possible.
>
> Désolé je n'ai toujours pas compris.
>
> Ou trouver des explications ?

C'est pourtant élémentaire. Revois au moins le fonctionnement et la
physique des tubes d'éclairage à gaz : néon, sodium, vapeur de mercure.
La décharge dans le tube ionise des atomes (leur communique assez
d'énergie pour arracher un électron), et ils retombent en plusieurs
étapes au niveau fondamental ; à chaque saut, ils émettent sous forme
d'un photon la différence d'énergie entre l'état initial et l'état
final.

"Photon" n'ayant pas été préalablement défini ici, précisons : cette
différence d'énergie entre un état initial et un état final, transmise
par voie électromagnétique d'un émetteur à un absorbeur, cela
s'appelle photon, une unité d'onde électromagnétique, ou onde
individuelle. Une telle "unité" ne peut être définie que lorsqu'un au
moins des deux terminaux, l'émetteur ou l'absorbeur, effectue une
transition d'un état stationnaire à un autre état stationnaire.

[JC_Lavau]

Le 26/01/2023 à 16:09, Stanislas Thouret a écrit :

> JC Lavau a écrit :
>> Le 26/01/2023 à 13:54, Stanislas Thouret a écrit :
>>> Si j'ai bien compris les électrons sont d'autant plus stables qu'ils se
>>> trouvent dans une couche plus proche du noyau.
>>>
>>> mais d'après ce que j'ai lu il me semble que si on parle de niveaux
>>> d'énergie Les niveaux les plus bas sont les plus proches du noyau.
>>>
>>> Il me semble qu'il y a contradiction.
>>> Il y a quelquechose que je n'ai pas compris ?
>>>
>>> Merci pour votre aide.
>>

>> Adjectif erroné: il fallait lire et écrire : liés, électrons liés dans un

>> atome. C'est l'atome

>> entier qui est dans son état le plus stable quand son énergie est la plus
>> basse, avec
>> les électrons les plus liés qu'il est possible.
>
> Désolé je n'ai toujours pas compris.
>
> Ou trouver des explications ?

C'est pourtant élémentaire. Revois au moins le fonctionnement et la
physique des tubes d'éclairage à gaz : néon, sodium, vapeur de mercure.
La décharge dans le tube ionise des atomes (leur communique assez
d'énergie pour arracher un électron), et ils retombent en plusieurs
étapes au niveau fondamental ; à chaque saut, ils émettent sous forme
d'un photon la différence d'énergie entre l'état initial et l'état
final.

"Photon" n'ayant pas été préalablement défini ici, précisons : cette
différence d'énergie entre un état initial et un état final, transmise
par voie électromagnétique d'un émetteur à un absorbeur, cela
s'appelle photon, une unité d'onde électromagnétique, ou onde
individuelle. Une telle "unité" ne peut être définie que lorsqu'un au

moins un des deux terminaux, l'émetteur ou l'absorbeur, effectue une

[robby]

Le 26/01/2023 à 13:54, Stanislas Thouret a écrit :

où vois-tu une contradiction ?

dans l'analogie classique avec l'énergie potentielle, le fond des
vallées est d'énergie basse par rapport aux sommets qui sont d'énergie
haute. Où une bille sera le plus stable ?

--
Fabrice

[Stanislas Thouret]

Le 27/01/2023, robby a supposé :

Ah oui en effet. Merci pour cette explication

Connaissez vous des sites internet qui traitent de ces questions ?

[maixxx07]

Ce n'est pas ce qui manque. Essayez un moteur de recherche avec les mots-clés :
atome d'hydrogène, spectroscopie, niveaux d'énergie des atomes, atome de bohr,
création de la mécanique quantique, Rutherford etc.
Finalement, ce qui est intéressant, c'est de voir comment se sont élaborés ces
concepts au fil du temps. Quand j'étais môme, j'avais eu un prix (de physique,à
la distribution des prix de fin d'année) à lire pendant les vacances " physique
et physiciens"
> https://www.abebooks.fr/Physique-Physiciens-Massain-R-Magnard/744990160/bd

Je pense que c'est une bonne approche pour un non spécialiste niveau terminale
(scientifique?), pratiquement sans maths. Il existe aussi "chimie et chimistes"
qui complète bien le sujet, la spectroscopie et les couches électroniques étant
à cheval sur physique et chimie (peut-on vraiment les séparer?).

Pour les évolutions récentes, je ne suis pas sûr qu'il existe un équivalent, vu
le foisonnement des théories absconses et des phénomènes étranges.

[Stanislas Thouret]

maixxx07 a couché sur son écran :

Je suis perturbé par la réponse que j'ai obtenue avec "ChatGPT"

"Les électrons d'un atome sont répartis en différents niveaux
d'énergie, appelés couches électroniques ou orbiteaux. Il existe
principalement trois couches électroniques principales : la couche K,
la couche L et la couche M. Les électrons situés dans la couche K ont
l'énergie la plus élevée, suivie des électrons de la couche L et enfin
de la couche M.
Chaque couche électronique est subdivisée en sous-couches, les
sous-couches s, p, d et f, qui déterminent les propriétés des
électrons. Les électrons les plus externes d'un atome, appelés
électrons de valence, sont ceux qui ont le plus faible niveau d'énergie
et qui sont impliqués dans les réactions chimiques."

Ici c'est les électrons de la couche K qui ont l'énergie la plus
élevée.

[JC_Lavau]

Orbitales !

> principalement trois couches électroniques principales : la couche K,
> la couche L et la couche M. Les électrons situés dans la couche K ont
> l'énergie la plus élevée,

Tout faux, juste le contraire. La couche 1s ou K est la plus profonde. Ils
ont l'énergie DE LIAISON la plus élevée, celle qui se SOUSTRAIT à
l'énergie de l'électron libre.

> suivie des électrons de la couche L et enfin
> de la couche M.
> Chaque couche électronique est subdivisée en sous-couches, les
> sous-couches s, p, d et f, qui déterminent les propriétés des
> électrons. Les électrons les plus externes d'un atome, appelés
> électrons de valence, sont ceux qui ont le plus faible niveau d'énergie

DE LIAISON !

> et qui sont impliqués dans les réactions chimiques."
>
> Ici c'est les électrons de la couche K qui ont l'énergie la plus
> élevée.

Tout faux, ton robot non supervisé par un humain.

--
La science diffère des autres modes de transmission des
connaissances, par une croyance irrévérencieuse : nous croyons que les
experts sont faillibles, et que les traditions et rumeurs peuvent
véhiculer toutes sortes de fables et d'erreurs. Et qu'il faut vérifier,
avec des expériences. <http://news2.nemoweb.net/?DataID=36zlB6TWOqQBjH6FigNPWr_vMUw@jntp>

[Stanislas Thouret]

JC Lavau a couché sur son écran :

J'ai dit au moteur qu'il se trompe et il l'a admis :-) Je me demande ce
qu'il va dire que je lui dirai qu'une réponse est fausse alors que je
sais qu'elle est exacte :-)

[Richard Hachel]

Le 29/01/2023 à 13:11, Stanislas Thouret a écrit :

> J'ai dit au moteur qu'il se trompe et il l'a admis :-) Je me demande ce
> qu'il va dire que je lui dirai qu'une réponse est fausse alors que je
> sais qu'elle est exacte :-)

J'ai rien compris.

R.H.

[robby]

Le 29/01/2023 à 12:10, Stanislas Thouret a écrit :

> Je suis perturbé par la réponse que j'ai obtenue avec "ChatGPT"

Pitié, ChatGPT n'est ***PAS*** un oracle a qui poser de vraies
questions, de l'avertissement même de ceux qui l'ont fabriqué.
Il sort très souvent du très déformé voire complètement faux mais avec
"le look du vrai".

Sur les sujets scientifiques, ça ne manque vraiment pas de pages web de
tout niveaux de publics.


--
Fabrice

[robby]

Le 29/01/2023 à 13:11, Stanislas Thouret a écrit :

> J'ai dit au moteur qu'il se trompe et il l'a admis :-) Je me demande ce
> qu'il va dire que je lui dirai qu'une réponse est fausse alors que je
> sais qu'elle est exacte :-)

déjà largement essayé. si tu insiste, il te donnera raison. Même pour 2+2=5.

Chat GPT n'est ***PAS*** un oracle à qui poser de vraies questions. A
fortiori en sciences et maths ( vu que son "raisonnement" est purement
littéraire ), et pas forcément mieux ailleurs ( car "littérairement
plausible" n'est pas la même chose que "vrai" ).
--
Fabrice