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Juste une dernière question sur la relativité
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Louis
Feb 10, 2024, 12:35:38 PMFeb 10
to
Ce serait sympa si vous daigniez répondre à un néophyte entre 2
exhibitions de votre "bel appareillage".
Ca me permettrait peut-être de comprendre 0.000001% de la théorie de la
relativité (je suis optimiste...).
Prenons le cas de 2 vaisseaux spatiaux A et B qui au départ sont au
repos au même point. Prenons 3 cas de figure:
1 - Le vaisseau A s'éloigne de B en ligne droite à 0.8c puis fait demi
tour et revient au point de départ.
2 - Le vaisseau B s'éloigne de A en ligne droite à 0.8c dans l'autre
direction et revient aussi.
3 - Les 2 vaisseaux partent dans des directions opposées à 0.4c et
reviennent au même point.
Si on a démarré un chronomètre dans chaque vaisseau au moment du départ,
comment se comparent ces chronomètres au retour ?
Dernière question: on considérait les vaisseaux immobiles au départ,
alors qu'en fait ils étaient fixes dans une galaxie qui se déplaçait à
une certaine vitesse.
Qu'est-ce que ça change ?
C'est ma dernière question. Ensuite je me désabonne et quitte
probablement les newsgroups. Et, promis, je ne vous embête plus.
Merci d'avance
exhibitions de votre "bel appareillage".
Ca me permettrait peut-être de comprendre 0.000001% de la théorie de la
relativité (je suis optimiste...).
Prenons le cas de 2 vaisseaux spatiaux A et B qui au départ sont au
repos au même point. Prenons 3 cas de figure:
1 - Le vaisseau A s'éloigne de B en ligne droite à 0.8c puis fait demi
tour et revient au point de départ.
2 - Le vaisseau B s'éloigne de A en ligne droite à 0.8c dans l'autre
direction et revient aussi.
3 - Les 2 vaisseaux partent dans des directions opposées à 0.4c et
reviennent au même point.
Si on a démarré un chronomètre dans chaque vaisseau au moment du départ,
comment se comparent ces chronomètres au retour ?
Dernière question: on considérait les vaisseaux immobiles au départ,
alors qu'en fait ils étaient fixes dans une galaxie qui se déplaçait à
une certaine vitesse.
Qu'est-ce que ça change ?
C'est ma dernière question. Ensuite je me désabonne et quitte
probablement les newsgroups. Et, promis, je ne vous embête plus.
Merci d'avance
Richard Hachel
Feb 10, 2024, 3:06:07 PMFeb 10
to
Le 10/02/2024 à 18:35, Louis a écrit :
> Ce serait sympa si vous daigniez répondre à un néophyte entre 2
> exhibitions de votre "bel appareillage".
> Ca me permettrait peut-être de comprendre 0.000001% de la théorie de la
> relativité (je suis optimiste...).
Perso, je te trouve plutôt très pessimiste.
> Ce serait sympa si vous daigniez répondre à un néophyte entre 2
> exhibitions de votre "bel appareillage".
> Ca me permettrait peut-être de comprendre 0.000001% de la théorie de la
> relativité (je suis optimiste...).
Je sais pas moi, je suis pas médecin, mais...
Je te trouve très pessimiste.
Avec Richard Hachel, sur les forums, moi, à ta place, je banderai comme
un turc.
Je me le jouerais pas... "et qu'est ce que je vais devenir"... "je vais
mourir"... "la vie est trop triste"
Please, stop!!!
R.H.
Richard Hachel
Feb 10, 2024, 3:10:29 PMFeb 10
to
Le 10/02/2024 à 18:35, Louis a écrit :
> Prenons le cas de 2 vaisseaux spatiaux A et B qui au départ sont au
> repos au même point. Prenons 3 cas de figure:
> 1 - Le vaisseau A s'éloigne de B en ligne droite à 0.8c puis fait demi
> tour et revient au point de départ.
> 2 - Le vaisseau B s'éloigne de A en ligne droite à 0.8c dans l'autre
> direction et revient aussi.
> 3 - Les 2 vaisseaux partent dans des directions opposées à 0.4c et
> reviennent au même point.
>
> Si on a démarré un chronomètre dans chaque vaisseau au moment du départ,
> comment se comparent ces chronomètres au retour ?
>
> Dernière question: on considérait les vaisseaux immobiles au départ,
> alors qu'en fait ils étaient fixes dans une galaxie qui se déplaçait à
> une certaine vitesse.
> Qu'est-ce que ça change ?
Ca change rien du tout.
> repos au même point. Prenons 3 cas de figure:
> 1 - Le vaisseau A s'éloigne de B en ligne droite à 0.8c puis fait demi
> tour et revient au point de départ.
> 2 - Le vaisseau B s'éloigne de A en ligne droite à 0.8c dans l'autre
> direction et revient aussi.
> 3 - Les 2 vaisseaux partent dans des directions opposées à 0.4c et
> reviennent au même point.
>
> Si on a démarré un chronomètre dans chaque vaisseau au moment du départ,
> comment se comparent ces chronomètres au retour ?
>
> Dernière question: on considérait les vaisseaux immobiles au départ,
> alors qu'en fait ils étaient fixes dans une galaxie qui se déplaçait à
> une certaine vitesse.
> Qu'est-ce que ça change ?
De même qu'un homme qui lâchera une balle qui tombe à ses pieds.
Dans un wagon qui se déplace à 0.4c, 0.8c ou 0.9995c, la balle va
tomber à ses pieds.
Même Newton l'avait compris.
R.H.
Louis
Feb 10, 2024, 4:06:03 PMFeb 10
to
début.
Louis
Feb 10, 2024, 4:07:24 PMFeb 10
to
Louis
Feb 10, 2024, 4:14:26 PMFeb 10
to
Le 10/02/2024 à 21:10, Richard Hachel a écrit :
Et si la somme des vitesses du vaisseau et de la galaxie était
supérieure à c, ça ne changerait rien non plus ? Oui je sais ce n'est
pas possible de dépasser c, mais bon.
J'ai l'impression que tu n'as même pas pris la peine de lire mes
questions...
Richard Hachel
Feb 10, 2024, 4:45:20 PMFeb 10
to
intervenants ici.
Et je suis l'un des seuls à donner le plus souvent des réponses
intéressantes, honnêtes, et circonstanciées.
Mais comme dit Poutine : "Oui, moi je suis prêt à écouter toutes vos
questions, mais est-ce que vous êtes certains de pouvoir écouter toutes
mes réponses?"
Voilà pourquoi on ne peut pas dépasser c (preuve mathématique) :
<http://news2.nemoweb.net/jntp?fMMAXACy2i3T-RnOhKP7jZ_YQEw@jntp/Data.Media:1>
R.H.
Olivier Miakinen
Feb 10, 2024, 5:15:29 PMFeb 10
to
Bonjour,
Le 10/02/2024 18:35, Louis a écrit :
> Ce serait sympa si vous daigniez répondre à un néophyte entre 2
> exhibitions de votre "bel appareillage".
> Ca me permettrait peut-être de comprendre 0.000001% de la théorie de la
> relativité (je suis optimiste...).
La relativité restreinte je suppose, puisque c'est déjà dans ce contexte que
se pose la question des jumeaux.
> Prenons le cas de 2 vaisseaux spatiaux A et B qui au départ sont au
> repos au même point. Prenons 3 cas de figure:
Je recopie la question avant chacun des trois cas, ça me permet d'y répondre
après chacun d'eux :
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_jumeaux#Traitement_du_paradoxe_par_longueur_des_lignes_d%27univers>
> 1 - Le vaisseau A s'éloigne de B en ligne droite à 0.8c puis fait demi
> tour et revient au point de départ.
Dans l'espace de Minkowski, le chemin du vaisseau A est plus court que celui du
vaisseau B. Le chronomètre de A aura donc moins avancé (moins « vieilli ») que
celui de B.
> 2 - Le vaisseau B s'éloigne de A en ligne droite à 0.8c dans l'autre
> direction et revient aussi.
C'est évidemment le contraire. Le chronomètre de B aura moins avancé que celui
de A.
> 3 - Les 2 vaisseaux partent dans des directions opposées à 0.4c et
> reviennent au même point.
Tout dépend bien sûr des durées respectives de chacun des deux voyages, mais
il est possible si la durée est la même que les deux chronomètres indiquent
la même date et la même heure.
> Dernière question: on considérait les vaisseaux immobiles au départ,
... par rapport à un référentiel galiléen.
> alors qu'en fait ils étaient fixes dans une galaxie qui se déplaçait à
> une certaine vitesse.
... par rapport à un autre référentiel galiléen, je suppose ? avec une vitesse
constante par rapport à cet autre référentiel ?
> Qu'est-ce que ça change ?
Si tu réponds oui à chacune de mes deux questions, c'est-à-dire si la galaxie
se déplace à vitesse constante par rapport à un autre référentiel galiléen,
et si en outre la vitesse du vaisseau (ou des vaisseaux) est mesurée dans le
référentiel de la galaxie, alors ça ne change strictement rien.
Si la réponse aux deux questions est toujours oui, mais que les vitesses sont
mesurées à partir de l'autre référentiel galiléen plutôt que celui de la
galaxie, alors c'est comme si chaque vaisseau était animé d'une certaine
vitesse. Dans ce cas, la notion de « revenir au point de départ » n'est pas
bien définie, et si les vitesses des deux ne sont pas colinéaires il est
même possible qu'ils ne se rencontrent plus jamais.
Enfin, si la galaxie est dans un mouvement accéléré par rapport à un référentiel
galiléen, le problème est encore moins bien défini
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Le 10/02/2024 18:35, Louis a écrit :
> Ce serait sympa si vous daigniez répondre à un néophyte entre 2
> exhibitions de votre "bel appareillage".
> Ca me permettrait peut-être de comprendre 0.000001% de la théorie de la
> relativité (je suis optimiste...).
se pose la question des jumeaux.
> Prenons le cas de 2 vaisseaux spatiaux A et B qui au départ sont au
> repos au même point. Prenons 3 cas de figure:
après chacun d'eux :
>
> Si on a démarré un chronomètre dans chaque vaisseau au moment du départ,
> comment se comparent ces chronomètres au retour ?
Pour répondre, je vais utiliser le diagramme de Minkowski :
> Si on a démarré un chronomètre dans chaque vaisseau au moment du départ,
> comment se comparent ces chronomètres au retour ?
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_jumeaux#Traitement_du_paradoxe_par_longueur_des_lignes_d%27univers>
> 1 - Le vaisseau A s'éloigne de B en ligne droite à 0.8c puis fait demi
> tour et revient au point de départ.
vaisseau B. Le chronomètre de A aura donc moins avancé (moins « vieilli ») que
celui de B.
> 2 - Le vaisseau B s'éloigne de A en ligne droite à 0.8c dans l'autre
> direction et revient aussi.
de A.
> 3 - Les 2 vaisseaux partent dans des directions opposées à 0.4c et
> reviennent au même point.
il est possible si la durée est la même que les deux chronomètres indiquent
la même date et la même heure.
> Dernière question: on considérait les vaisseaux immobiles au départ,
> alors qu'en fait ils étaient fixes dans une galaxie qui se déplaçait à
> une certaine vitesse.
constante par rapport à cet autre référentiel ?
> Qu'est-ce que ça change ?
se déplace à vitesse constante par rapport à un autre référentiel galiléen,
et si en outre la vitesse du vaisseau (ou des vaisseaux) est mesurée dans le
référentiel de la galaxie, alors ça ne change strictement rien.
Si la réponse aux deux questions est toujours oui, mais que les vitesses sont
mesurées à partir de l'autre référentiel galiléen plutôt que celui de la
galaxie, alors c'est comme si chaque vaisseau était animé d'une certaine
vitesse. Dans ce cas, la notion de « revenir au point de départ » n'est pas
bien définie, et si les vitesses des deux ne sont pas colinéaires il est
même possible qu'ils ne se rencontrent plus jamais.
Enfin, si la galaxie est dans un mouvement accéléré par rapport à un référentiel
galiléen, le problème est encore moins bien défini
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Olivier Miakinen
Feb 10, 2024, 5:17:28 PMFeb 10
to
Le 10/02/2024 22:07, Louis répondait à Richard Hachel :
sur fr.sci.maths. C'est regrettable mais je crois que le cas est désespéré.
:-(
--
Olivier Miakinen
>
> Autre question: pourquoi ces réponses totalement hors sujet ?
C'est typique des réponses de Richard Hachel, sur fr.sci.physique mais aussi
> Autre question: pourquoi ces réponses totalement hors sujet ?
sur fr.sci.maths. C'est regrettable mais je crois que le cas est désespéré.
:-(
--
Olivier Miakinen
Olivier Miakinen
Feb 10, 2024, 5:29:33 PMFeb 10
to
Le 10/02/2024 22:14, Louis répondait à Richard Hachel :
restreinte, la simple somme arithmétique des deux vitesses. Même si la
galaxie se déplace à 0,8c dans une certaine direction (par rapport à
un autre référentiel galiléen), il est possible que le vaisseau s'éloigne
de la galaxie à 0,8c dans la même direction. Alors la vitesse du vaisseau
par rapport à cet autre référentiel galiléen n'est pas (0,8 + 0,8)c mais
((0,8 + 0,8) / (1 + 0,8²))c soit environ 0,976 c.
> J'ai l'impression que tu n'as même pas pris la peine de lire mes
> questions...
Dans ce cas, tu peux aussi bien ne pas prendre la peine de lire ses
réponses. :-)
--
Olivier Miakinen
>
> Et si la somme des vitesses du vaisseau et de la galaxie était
> supérieure à c, ça ne changerait rien non plus ? Oui je sais ce n'est
> pas possible de dépasser c, mais bon.
Ce que tu appelles la « somme des vitesses » n'est pas, en relativité
> Et si la somme des vitesses du vaisseau et de la galaxie était
> supérieure à c, ça ne changerait rien non plus ? Oui je sais ce n'est
> pas possible de dépasser c, mais bon.
restreinte, la simple somme arithmétique des deux vitesses. Même si la
galaxie se déplace à 0,8c dans une certaine direction (par rapport à
un autre référentiel galiléen), il est possible que le vaisseau s'éloigne
de la galaxie à 0,8c dans la même direction. Alors la vitesse du vaisseau
par rapport à cet autre référentiel galiléen n'est pas (0,8 + 0,8)c mais
((0,8 + 0,8) / (1 + 0,8²))c soit environ 0,976 c.
> J'ai l'impression que tu n'as même pas pris la peine de lire mes
> questions...
réponses. :-)
--
Olivier Miakinen
Richard Hachel
Feb 10, 2024, 10:09:55 PMFeb 10
to
Richard Hachel
Feb 10, 2024, 10:16:33 PMFeb 10
to
Le 10/02/2024 à 23:29, Olivier Miakinen a écrit :
Je m'aperçois qu'Olivier n'est pas seulement un bon joueur d'échecs,
mais qu'il sait effectuer une addition des
vitesses relativistes longitudinales.
Mais ça me fait un peu peur, ça.
J'ai peur que maintenant, voulant montrer sa force, il ne quitte
fr.sci.maths pour squatter fr.sci.physique et me voler la vedette.
Je me morfonds, maintenant, à cause de lui.
Je me fais aussi du souci pour Richard Verret et Yanick Toutain qui ne
sauront peut-être pas suivre ses enseignements...
R.H.
robby
Feb 11, 2024, 2:00:15 AMFeb 11
to
Le 10/02/2024 à 22:14, Louis a écrit :
> J'ai l'impression que tu n'as même pas pris la peine de lire mes
> questions...
Hachel est un troll (il y en a plusieurs ici). Tu peux juste le mettre
> questions...
dans ton filtre à spam.
--
Fabrice
Richard Hachel
Feb 11, 2024, 8:11:57 AMFeb 11
to
lecteurs de mes productions.
"Hachel delenda est"
Et c'est tous azimuts, c'est pas que sur fr.sci.physique
Et vous comprenez pourquoi on peut dire de moi:
"la grosseur de sa bite entrainait l'épouvante".
D'où vient ce mélange de jalousie et de tentative de censure à la con?
Tu veux faire toi aussi dans la pythonisation des forums?
C'est absurde.
Sinon, des trolls, je dirais pas...
Ah si, il y a Python, lui, c'est un vrai troll certifié, tamponné,
lavaujaquisé, psychiatrisé.
Mais faut pas généraliser.
R.H.
JC_Lavau
Feb 14, 2024, 3:00:26 PMFeb 14
to
Le 10/02/2024 à 18:35, Louis a écrit :
> Ce serait sympa si vous daigniez répondre à un néophyte entre 2
> exhibitions de votre "bel appareillage".
> Ca me permettrait peut-être de comprendre 0.000001% de la théorie de la
> relativité (je suis optimiste...).
>
> Prenons le cas de 2 vaisseaux spatiaux A et B qui au départ sont au
> repos au même point. Prenons 3 cas de figure:
> 1 - Le vaisseau A s'éloigne de B en ligne droite à 0.8c puis fait demi
> tour et revient au point de départ.
> 2 - Le vaisseau B s'éloigne de A en ligne droite à 0.8c dans l'autre
> direction et revient aussi.
> 3 - Les 2 vaisseaux partent dans des directions opposées à 0.4c et
> reviennent au même point.
>
> Si on a démarré un chronomètre dans chaque vaisseau au moment du départ,
> comment se comparent ces chronomètres au retour ?
>
> Dernière question: on considérait les vaisseaux immobiles au départ,
> alors qu'en fait ils étaient fixes dans une galaxie qui se déplaçait à
> une certaine vitesse.
> Qu'est-ce que ça change ?
Comme Langevin en 1911, tu as choisi des scénarios impossibles à
> Ce serait sympa si vous daigniez répondre à un néophyte entre 2
> exhibitions de votre "bel appareillage".
> Ca me permettrait peut-être de comprendre 0.000001% de la théorie de la
> relativité (je suis optimiste...).
>
> Prenons le cas de 2 vaisseaux spatiaux A et B qui au départ sont au
> repos au même point. Prenons 3 cas de figure:
> 1 - Le vaisseau A s'éloigne de B en ligne droite à 0.8c puis fait demi
> tour et revient au point de départ.
> 2 - Le vaisseau B s'éloigne de A en ligne droite à 0.8c dans l'autre
> direction et revient aussi.
> 3 - Les 2 vaisseaux partent dans des directions opposées à 0.4c et
> reviennent au même point.
>
> Si on a démarré un chronomètre dans chaque vaisseau au moment du départ,
> comment se comparent ces chronomètres au retour ?
>
> Dernière question: on considérait les vaisseaux immobiles au départ,
> alors qu'en fait ils étaient fixes dans une galaxie qui se déplaçait à
> une certaine vitesse.
> Qu'est-ce que ça change ?
expérimenter.
Jamais les ressources terrestres ne permettront d'accumuler la quantité
de propergols nécessaire.
Tes scénarios exigent des accélérations énormes. RG obligatoire.
Tu fais comment pour définir expérimentalement ton "repos" ?
Etc.
Pourquoi ne pars tu pas d'expériences réalisées ? Elles t'embêtent ?
Trop compliquées ?
--
La science diffère de tous les autres modes de transmission
des connaissances par une croyance irrévérencieuse : nous CROYONS que
les "experts" sont faillibles, que les traditions peuvent charrier toutes
sortes de fables et d'erreurs, et qu'il faut vérifier, avec des
expériences soigneuses.
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