Impédance câble coaxial
Alexandre Russo
ec quel instument ?
On parle toujours des coaxs de 50 ohms pour ethernet et 75 ohms pour
la TV, mais pouquoi ces valeurs et comment sont-elles définies ?
On l'utilise parfois aussi avec un scope, pour quelles raisons ?
merci d'avance pour toutes réponses
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Le : Wed Jul 3 13:55:33 2002 depuis l'IP : ives.bnf.fr [VIP 8096621]
François Müller
"Alexandre Russo" <Russo...@free.fr> wrote in message
news:afuonl$71b$1...@news.x-echo.com...
> Comment calcule-t-on l'impédance d'un câble coaxial, sur quel portion av
> ec quel instument ?
> On parle toujours des coaxs de 50 ohms pour ethernet et 75 ohms pour
> la TV, mais pouquoi ces valeurs et comment sont-elles définies ?
> On l'utilise parfois aussi avec un scope, pour quelles raisons ?
>
> merci d'avance pour toutes réponses
Je crois que le 75 Ohm est lié à l'impédance native d'une antenne quart
d'onde à plan de sol (72 Ohms)
Le 50 Ohm permet d'effectuer une adaptation d'impédance sous certaines
conditions (j'avoue que mes souvenirs sont flous, je vais chercher).
F.
Romain Mouton
> Comment calcule-t-on l'impédance d'un câble coaxial, sur quel portion av
> ec quel instument ?
> On parle toujours des coaxs de 50 ohms pour ethernet et 75 ohms pour
> la TV, mais pouquoi ces valeurs et comment sont-elles définies ?
> On l'utilise parfois aussi avec un scope, pour quelles raisons ?
Il se peut que je me trompe, mais en gros, un câble coaxial c'est un
circuit ouvert (disons que les cartes d'entrées/sorties ont des impédances
infinies). C'est pour ça qu'on met un bouchon, pour avoir une impédance de
50 ohms (par contre, j'en ignore l'intérêt). L'impédance des fils est
négligée, ce qui reste une bonne approximation tant qu'ils ne sont pas trop
long (je n'ai pas d'ordre d'idée sur la longueur admissible des fils, mais
d'expérience ça doit dépasser largement les 50m).
Rei.
Christophe Dang Ngoc Chan
news:afuonl$71b$1...@news.x-echo.com...
[câble coaxial]
> On l'utilise parfois aussi avec un scope, pour quelles raisons ?
L'intérêt du coax, pour le scope, la télé ou le réseau,
n'est pas son impédence,
mais le fait que la masse forme une tresse autour des conducteurs
ce qui l'isole des parasites
(ça fait un écran equipotentiel).
--
Christophe Dang Ngoc Chan
cd...@wanadoo.fr
Olivier
Le cable coaxial peut être modélisé comme une ligne bifilaire d'inductance
par unité de longueur l et de capacité par unité de longueur c. L'impédance
associée est racine(l/c).
Olivier
paul vannoni
Alexandre Russo <Russo...@free.fr> wrote:
>Comment calcule-t-on l'impédance d'un câble coaxial, sur quel portion av
>ec quel instument ?
>On parle toujours des coaxs de 50 ohms pour ethernet et 75 ohms pour
>la TV, mais pouquoi ces valeurs et comment sont-elles définies ?
>On l'utilise parfois aussi avec un scope, pour quelles raisons ?
>
>merci d'avance pour toutes réponses
>
Quand on fait des calculs sur les coax, on peut chercher a maximiser
certains parametres.
On montre entre autres, que les pertes, avec un dielectrique air, sont
minimales pour un certain rapport des diametres des conducteurs,que j'ai oublie, mais qui correspond a une impedance d'environ 70 ou 72 ohms.
Mais avec le dielectrique habituel, ca donne 50ohm, donc prefere comme
cable de mesure.
Comment c'est defini : tu consideres une onde appliquee a l'entree, et
tu l'imagines en train de progresser dans le coax, en chargeant le cable
(sa capacite) tout en progressant. Tu constates que ta source d'entree
fournit un courant permanent tant que l'onde n'est pas arrivee au bout
du coax. L'impedance est le rapport R=E/I
Et tu comprends alors que si au bout, tu fermes le coax par une
resistance R=E/I, la source va croire que le coax est infini....
Interet du scope : Si ta source de tension est un echelon de tension,
une tension a montee instantanee, elle va se propager sur le coax mais
si elle y trouve une discontinuite, il y aura un echo qui remontera
jusqu'au scope. Preuve que tu n'es pas adapte en sortie, ou toute autre
conclusion suivant ce que tu as a faire.
Il existe des impedances optima pour la tension, pour la puissance,
etc.. toutes autres choses etant egales. Amusant a calculer....
P.V.
James Bones
> Comment calcule-t-on l'impédance d'un câble coaxial, sur quel
> portion av ec quel instument ?
> On parle toujours des coaxs de 50 ohms pour ethernet et 75 ohms pour
> la TV, mais pouquoi ces valeurs et comment sont-elles définies ?
> On l'utilise parfois aussi avec un scope, pour quelles raisons ?
Pour le calcul, réfère-toi à n'importe quel bouquin d'électromagnétisme de
DEUG (calcul classique).
Pour la mesure, il faut d'abord comprendre ce que signifie ce 50 ohms. Ces
50 ohms représente une valeur standard pour laquelle il n'y a pas de
réflexion d'une onde électromagnétique en bout de cable (le 50 en soit n'a
pas de raison particulière, elle a été fixée à un moment pour que tout le
monde soit d'accord).
Concrètement, si tu alimente un cicrcuit quelconque avec un GBF via un coax,
une partie de l'onde fournie par le GBF est réfléchie et renvoyée vers le
GBF (on peut même observer plusieurs aller-retour à l'oscillo).
Si le circuit à une résistance d'entrée de 50 ohms (= la résistance de
sortie du GBF) toute l'onde (donc toute l'énergie) est transmise au circuit
(moins les pertes dans le cable évidemment). Dans ce cas, la puissance
fournie au circuit est maximum.
Pour mesurer, il suffit d'alimenter une résistance avec un générateur
d'impulsions et d'observer la tension avec un oscillo (faut prendre qlqs
précaution avec le cable pour ne pas fausser les mesures). En faisant varier
la résistance, on observe une diminution de l'amplitude des reflexion. Quand
on arrive à ~0 on obtient la résistance.
>
> merci d'avance pour toutes réponses
>
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> Article poste via Voila News - http://www.news.voila.fr
> Le : Wed Jul 3 13:55:33 2002 depuis l'IP : ives.bnf.fr [VIP
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@+ James Bones
DRIVING RAIN
"paul vannoni" <pa...@localhost.localdomain> a écrit dans le message de news:
afv3ch$48q$1...@localhost.localdomain...
Romain Mouton
> Et le diélectrique c'est quoi?
C'est ce qu'il y a entre le fil central et la gaine de masse. C'est
l'isolant.
Si la question était : quel est le matériau utilisé, et quelles en sont les
caractéristiques, je crois qu'il vaut mieux aller faire un tour sur le site d'un
constructeur.
Rei.
paul vannoni
Le rapport optimum des rayons b/a, pour le minimum de pertes est 3.6 ce
qui donne une impedance dans l'air de 77 ohms et donc, avec du
polyethylene: 77 divise par racine de 2.25 =51 ohms. C'est la
justification du 50 ohms.
Pendant que j'y suis, la puissance max transmise pour un diametre
exterieur donne, est obtenue avec un rapport b/a de 1.65, donc 30 ohm.
dans l'air. C'est theorique, a cause des ondes stationnaires, mais c'est
quand meme la valeur limite
P.V.
Geo Cherchetout
> Le cable coaxial peut être modélisé comme une ligne bifilaire
> d'inductance par unité de longueur l et de capacité par unité de
> longueur c. L'impédance associée est racine(l/c).
Et cette impédance s'appelle impédance caractéristique du câble.
L'impédance caractéristique d'une ligne homogène est une impédance telle
que, si on la place à l'extrémité d'une longueur quelconque de cette
ligne, l'impédance d'entrée lui soit égale.
On peut la déterminer en utilisant la formule donnée par Olivier, ou en
mettant à profit la relation Zc = (Zou.Zcc)^1/2 avec :
Zou : impédance mesurée à l'entrée d'un échantillon dont la sortie est
ouverte,
Zcc : impédance mesurée à l'entrée du même échantillon dont la sortie
est en court-circuit.
Les radio-amateurs préfèreront probablement faire des essais avec leur
ROS-mètre. Quand on relie un émetteur à une charge adaptée Z par un
câble, la meilleure adaptation est bien sûr obtenue quand la valeur de
Zc du câble est égale à Z. C'est ainsi que la charge reçoit le plus de
puissance.