les vaguelettes

[siger]

Bonjour,

Quand je regarde la mer, froissée par des vaguelettes sur toute sa
surface visible, je vois aussi les trainées des bateaux. Parfois elles
restent longtemps, parfois sur de longues distances.

Autre remarque : sur une mer dans le même état, je vois un paquebot
faire un 1/2 de tour sur lui-même (probablement des hélices
perpendiculaires au sens de la marche). Et pendant longtemps, je vois
la trace lisse du disque dessiné sur l'eau, alors que tout autour les
vaguelettes de quelques cm continuent à vagueletter.

Qu'est-ce qui fait que l'eau conserve la trace du truc qui lui est
passé dessus ?

Les chemtrails aquatiques, la mémoire de l'eau, pas de doute je suis au
bon endroit ;-)

--
siger

[Ray_Net]

In article <uqgg6o$27mls$1...@dont-email.me>, s...@s.fr.invalid says...

>
> Bonjour,
>
> Quand je regarde la mer, froissée par des vaguelettes sur toute sa
> surface visible, je vois aussi les trainées des bateaux. Parfois elles
> restent longtemps, parfois sur de longues distances.
>
> Autre remarque : sur une mer dans le même état, je vois un paquebot
> faire un 1/2 de tour sur lui-même (probablement des hélices
> perpendiculaires au sens de la marche). Et pendant longtemps, je vois
> la trace lisse du disque dessiné sur l'eau, alors que tout autour les
> vaguelettes de quelques cm continuent à vagueletter.
>
> Qu'est-ce qui fait que l'eau conserve la trace du truc qui lui est
> passé dessus ?
>

Réponse en 2 mots: Amortissement et Dirac

[robby]

Le 13/02/2024 à 20:33, siger a écrit :
> Quand je regarde la mer, froissée par des vaguelettes sur toute sa
> surface visible,

la houle ? ou + petit ?

> je vois aussi les trainées des bateaux.

sillage, fait d'ondes de Kelvin.

> Parfois elles
> restent longtemps, parfois sur de longues distances.

oui, les ondes de surface mettent tres longtemps à s'amortir sur l'eau.

mais pour un "paquet d'ondes", comme un sillage, il y a un phénomène
différent: le paquet ne voyage pas a la meme vitesse que les ondes. en
eau profonde ( disons, > 2x la longueur d'onde des vagues ), le paquet
va a mi-vitesse (appelée "vitesse de groupe") de celle des vagues
(appelée "vitesse de phase"). si on regarde distraitement, on est
surpris de trouver que les vagues se sont "propagées" 2x moins loin que
ce qu'il semblait. si on regarde attentivement, elles naissent a
l'arriere du paquet, le traverse, et meurent a l'avant.

j'ai fait des simus de sillage de Kelvin ici: ( la souris permet de
jouer avec les tailles caractéristiques, qui font qu'une péniche ou un
hors-bord ne montrent pas la meme partie des ondes ).
https://www.shadertoy.com/view/4llBRl

> Autre remarque : sur une mer dans le même état, je vois un paquebot
> faire un 1/2 de tour sur lui-même (probablement des hélices
> perpendiculaires au sens de la marche). Et pendant longtemps, je vois la
> trace lisse du disque dessiné sur l'eau, alors que tout autour les
> vaguelettes de quelques cm continuent à vagueletter.

pas bien compris de quoi tu parle, il y a plein de choses differences
qui se passent a differents endroits et echelles. par exemple la
turbulence, ou la remontée de l'anneau de vorticité qui fait une zone
toute plate en surface (idem au milieu des remous d'une riviere). et
bien sur il y a la superposition du sillage de Kelvin emis tout au long
de la trajectoire courbe, auto-superposé.

> Qu'est-ce qui fait que l'eau conserve la trace du truc qui lui est passé
> dessus ?

dis comme ça c'est trop imprecis.
La surface d'eau est déplacée, modifiée, choquée, plus généralement
"excitée", par un objet qui passe, tombe, frappe, ou par le soufle du vent.
L'energie d'excitation crée des ondes de surface, dans une gamme de
longueurs d'onde correspondantes. par ex a la taille de l'objet qui
tombe, a la vitesse de l'objet qui pousse, a la fréquence de l'objet qui
tappe régulierement.
et ensuite l'onde se propage. La difference par rapport a la lumière ou
au son, c'est que la vitesse des vagues change selon la longueur d'onde
("dispersion"), ce qui cause plein de phenomenes bizarres avec les
paquets d'ondes, qui ont l'air de se décomposer/recomposer parceque
leurs constituants se déplacent a des vitesses différentes. D'où le
phenomene de vitesse de groupe, par exemple.

ce qui est "spécial", c'est que sur une surface d'eau, il y a tres peu
d'amortissement, et la surface ne demande qu'a etre excitée: les vagues
sont crées facilement, et se propagent loin. ( du moins pour les
longueurs d'ondes de la houle. pour les ondes capillaires au contraire
elles s'arrête tres vite. ).

--
Fabrice

[siger]

robby a écrit :

> Le 13/02/2024 à 20:33, siger a écrit :
> > Quand je regarde la mer, froissée par des vaguelettes sur toute sa
> > surface visible,

> la houle ? ou + petit ?

Plus petit, quelques cm, mouvements aléatoires.

> > je vois aussi les trainées des bateaux.
>
> sillage, fait d'ondes de Kelvin.
>
> > Parfois elles
> > restent longtemps, parfois sur de longues distances.
> oui, les ondes de surface mettent tres longtemps à s'amortir sur l'eau.
>
> mais pour un "paquet d'ondes", comme un sillage, il y a un phénomène
> différent: le paquet ne voyage pas a la meme vitesse que les ondes. en eau
> profonde ( disons, > 2x la longueur d'onde des vagues ), le paquet va a
> mi-vitesse (appelée "vitesse de groupe") de celle des vagues (appelée
> "vitesse de phase"). si on regarde distraitement, on est surpris de trouver
> que les vagues se sont "propagées" 2x moins loin que ce qu'il semblait. si on
> regarde attentivement, elles naissent a l'arriere du paquet, le traverse, et
> meurent a l'avant.
>
> j'ai fait des simus de sillage de Kelvin ici: ( la souris permet de jouer
> avec les tailles caractéristiques, qui font qu'une péniche ou un hors-bord ne
> montrent pas la meme partie des ondes ).
> https://www.shadertoy.com/view/4llBRl
>
>
> > Autre remarque : sur une mer dans le même état, je vois un paquebot
> > faire un 1/2 de tour sur lui-même (probablement des hélices
> > perpendiculaires au sens de la marche). Et pendant longtemps, je vois la
> > trace lisse du disque dessiné sur l'eau, alors que tout autour les
> > vaguelettes de quelques cm continuent à vagueletter.
> pas bien compris de quoi tu parle,

le paquebot a lissé la mer : à la fin de son 1/2 tour il est au milieu
d'un disque lisse, dont le diamètre est la longueur de paquebot.
La limite entre le lissage et les vaguelettes est assez précise,
quelques cm, et ça reste comme ça longtemps.

siger

[Michel Talon]

Le 15/02/2024 à 08:09, robby a écrit :
> Le 13/02/2024 à 20:33, siger a écrit :
> > Quand je regarde la mer, froissée par des vaguelettes sur toute sa
> > surface visible,
> la houle ? ou + petit ?
>
> > je vois aussi les trainées des bateaux.
>
> sillage, fait d'ondes de Kelvin.
>
> > Parfois elles
> > restent longtemps, parfois sur de longues distances.
> oui, les ondes de surface mettent tres longtemps à s'amortir sur l'eau.

A titre de complément, il y a un livre génial sur le sujet (en anglais):
Linear and Nonlinear Waves G.B. Whitham éditeur Wiley.


--
Michel Talon

[robby]

Le 15/02/2024 à 20:57, Michel Talon a écrit :
> A titre de complément, il y a un livre génial sur le sujet (en anglais):
> Linear and Nonlinear Waves  G.B. Whitham  éditeur Wiley.

J'ai :-) ( enfin, je crois que c'est celui là )

--
Fabrice

[robby]

Le 15/02/2024 à 19:42, siger a écrit :
> Plus petit, quelques cm, mouvements aléatoires.

le clapot, alors. ou les risées dues au vent.

> le paquebot a lissé la mer : à la fin de son 1/2 tour il est au milieu
> d'un disque lisse, dont le diamètre est la longueur de paquebot.
> La limite entre le lissage et les vaguelettes est assez précise,
> quelques cm, et ça reste comme ça longtemps.

alors des choses qui peuvent se passer au dessus de là où ça turbine, et
idem dans les rivières avec les remous détachés du fond, ce sont les
anneaux de vorticité qui remontent à la surface, et restent coincés
contre le "miroir" de la surface.
Contrairement a des vortex a axe vertical façon tornade, ces vortex en
anneau horizontal fermé (comme le rond de fumée du fumeur) font remonter
l'eau au milieu, comme une source, qui s'évacue radialement en surface
(alors très lisse), puis replonge ( le choc avec le reste de l'eau de
surface peu meme créer un mini-ressaut hydraulique).

exemple ici:
https://evasion.inrialpes.fr/people/Fabrice.Neyret/gallery/water_and_waves/rivers/river_surface3.jpg

--
Fabrice

[Richard Hachel]

Oh, oh... Je vois que tu es un archiviste extraordinaire.

Moi, je l'ai pas.

R.H.

[siger]

robby a écrit :

Merci :-)

--
siger