Peut-on se tromper ?
Johannes Baagoe
--
Johannes
Alain Chamfaible
pan.2008.07...@baagoe.org...
> Tout est dans le titre.
>
L'erreur est humaine; mais a t'on le droit de se poser la question?
Johannes Baagoe
Alain Chamfaible :
> L'erreur est humaine; mais a t'on le droit de se poser la question?
On a le droit de se poser toutes les questions qu'on veut, non ?
--
Johannes
KiKo
>
> --
> Johannes
Oui étant 10 lexique je me trompe souvent d'orthographe ou de grammaire.
Quand un âne me sort sa science cela m'agace. Mais je reconnais mes
faiblesses....
Kiko
Johannes Baagoe
> Oui étant 10 lexique je me trompe souvent d'orthographe ou de grammaire.
> Quand un âne me sort sa science cela m'agace. Mais je reconnais mes
> faiblesses....
Bon, il y a donc au moins un sens de la question où la réponse est "Oui",
et ce de façon tellement évidente qu'on ne voit pas bien ce qu'on pourrait
en dire d'intéressant.
Est-ce le seul ?
--
Johannes
af
"Johannes Baagoe"
> Tout est dans le titre.
En êtes vous sûr?
Johannes Baagoe
>> Tout est dans le titre.
af :
> En êtes vous sûr?
Oui, à condition de ne pas s'imaginer qu'il y en ait une seule lecture possible.
--
Johannes
FB
> Tout est dans le titre.
"Connais-toi toi-même" pour éviter l'aveuglement de soi-même ?
FB
jmB
jmB rien que pour vous celle là.
FB
> FB a écrit :
>> Johannes Baagoe a écrit :
>>> Tout est dans le titre.
>>
>>
>> "Connais-toi toi-même" pour éviter l'aveuglement de soi-même ?
>>
>>
>> FB
> Donc il ne faut pas que lé Signor s'ignore.
Je voulais indiquer une des lectures possibles.
Peut-on se tromper... dans le sens se mentir à soi-même.
FB
jmB
on ne trompe pas d'ailleurs.
on se protège d'une vérité inacceptable.
Herve
> Tout est dans le titre.
>
Ca veut dire quoi, "se tromper", en fait ?
RV
qinasura
Il n'y a que les visionnaires ou les paralysés de la vie qui ne se trompent
pas :-)
Hormis ces deux cas de figure , j'ai tendance à dire que c'est presque un
devoir de se tromper si ce n'est que nos actes ont des conséquences la
plupart du temps sur ceux qui nous entourent.
Quant à se tromper sur soi-même, c'est inéluctable pour la plupart d'entre
nous.
:-)
fran
>
> --
> Johannes
samovar
Ca, ça me parait difficile.
Se raconter des histoires à soi-même ?
Faudrait, à mon avis, une étrange tournure d'esprit pour y arriver.
(bien que l'esprit humain soit très doué pour "occulter" un certain
nombre de choses qui le dérangent, bien sûr.)
RV
qinasura
"samovar" <hbau...@videotron.ca> a écrit dans le message de news:
5e4e1352-e069-45f1...@79g2000hsk.googlegroups.com...
On 14 juil, 18:15, FB <f...@club-internet.fr> wrote:
> jmB a écrit :
>
> > FB a écrit :
> >> Johannes Baagoe a écrit :
> >>> Tout est dans le titre.
>
>
> FB
Ca, ça me parait difficile.
---------------------------
On ne se ment pas. On ne se voit pas, c'est tout.
:-)
fran
RVG
discussion : pan.2008.07...@baagoe.org...
> Tout est dans le titre.
>
Avec qui ?
--
How many christs died with no apostles to write their gospel ?
Herve
Oui, mais ce n'est pas la même chose :-)
RV
FB
> "Johannes Baagoe" <baa...@baagoe.org> a écrit dans le message de groupe
> de discussion : pan.2008.07...@baagoe.org...
>> Tout est dans le titre.
>>
>
> Avec qui ?
Envers celui ou celle avec qui vous avez pris des engagements.
FB
Jeanne
>Il n'y a que les visionnaires ou les paralysés de la vie qui ne se trompent
>pas :-)
>
>Hormis ces deux cas de figure , j'ai tendance à dire que c'est presque un
>devoir de se tromper ...
Je situerais plutôt de "devoir" au niveau de la reconnaissance de ses
erreurs.
FB
"Se tromper" peut avoir le sens de commettre une erreur mais aussi être
victime d'une illusion.
Illustration ?
Qui d'entre-nous risque de se tromper le plus sur cette question posée
par Johannes ?
Ne faut-il pas au préalable analyser chacun de ces mots comme a commencé
à le faire Hervé : "Ca veut dire quoi, "se tromper", en fait ? "
Même s'il s'est peut-être trompé en associant d'emblée "se" et "tromper" ;-)
FB me trompe-je ? Heu je veux dire "se trompe-t-on ?" ou plus exactement
suis-je en train de vous tromper ?
FB
Et delà découlera peut-être la question : Comment procéder pour "moins"
se tromper ? Mais je suis hors sujet là, je suppose ?
FB
qinasura
<Jeanne> a écrit dans le message de news:
69go74lahr3ronb2o...@4ax.com...
Je parlais de "devoir de vie". Ne pas essayer, c'est ne pas se tromper :")
fran
ISIDORE
"Johannes Baagoe" <baa...@baagoe.org> a écrit dans le message de groupe de
discussion : pan.2008.07...@baagoe.org...
> Tout est dans le titre.
>
je ne peux pas me tromper car je suis fidèle à moi-même.
jmB
je propose comme formulation:
je ne peux pas me tromper car je suis cohérent avec moi-même.
Johannes Baagoe
>> Avec qui ?
FB :
> Envers celui ou celle avec qui vous avez pris des engagements.
Envers qui et avec qui, ce n'est pas pareil.
C'est pour ça que si la question de RVG est amusante par les images
de contorsionnisme autoérotique qu'elle peut évoquer, elle n'en
témoigne pas moins d'un contresens.
--
Johannes
FB
Un couple peut se poser la question : peut-on se tromper ? donc il n'y
a pas de contre sens ?
FB
Johannes Baagoe
>> Il n'y a que les visionnaires ou les paralysés de la vie qui ne
>> se trompent pas :-)
>> Hormis ces deux cas de figure , j'ai tendance à dire que c'est
>> presque un devoir de se tromper ...
Jeanne :
> Je situerais plutôt de "devoir" au niveau de la reconnaissance de
> ses erreurs.
Ah, zut, j'espérais l'instauration du devoir d'adultère. Ne serait-ce
que pour juillet et août.
--
Johannes
Johannes Baagoe
>>>> Avec qui ?
FB :
>>> Envers celui ou celle avec qui vous avez pris des engagements.
Johannes Baagoe :
>> Envers qui et avec qui, ce n'est pas pareil.
>> C'est pour ça que si la question de RVG est amusante par les
>> images de contorsionnisme autoérotique qu'elle peut évoquer,
>> elle n'en témoigne pas moins d'un contresens.
FB :
> Un couple peut se poser la question : peut-on se tromper ?
En effet, bien vu :-) "On" peut vouloir dire "nous".
> donc il n'y a pas de contre sens ?
Si, quand même.
Pour le couple, l'identité du ou des tiers peut constituer des
conditions déterminantes de la réponse : ils peuvent convenir
d'une règle "Oui, sauf avec des ex", ou "Oui, mais pas avec des
femmes", etc.
Pour l'observateur extérieur, cette identité est sans incidence
sur la réponse à la question générale.
--
Johannes
qinasura
A partir d'un certain âge, l'adultère peut être considéré comme un devoir de
vie !
:-))
fran
qinasura
"FB" <f...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
487c7a74$0$295$7a62...@news.club-internet.fr...
Dans un couple, il y a deux identités.
Le couple construit et chaque identité se doit à elle-même.
:-)
fran
>
>
> FB
>
>
"Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."
> Tout est dans le titre.
Dans l'homme qui prenait sa femme pour un chapeau, Sacks pose fort bien
le problème.
Pour le musicien la tête de sa femme est bien un chapeau. Se trompe-t-il ?
Pour un observateur extérieur, oui.
--
Que l'homme s'aime c'est peu dire
Mais c'est là mon pauvre labeur
Je le dis à vos poêles à frire
Moi le petit soldat de beurre
Que l'homme s'aime c'est ne dire
Qu'une parole rebattue
Et sur ma dérisoire lyre
Voyez, déjà, elle s'est tue
samovar
> >> 5e4e1352-e069-45f1-958e-292ed4b4b...@79g2000hsk.googlegroups.com...
> >> On 14 juil, 18:15, FB <f...@club-internet.fr> wrote:
>
> >>> jmB a écrit :
>
> >>>> FB a écrit :
>
> >>>>> Johannes Baagoe a écrit :
>
> >>>>>> Tout est dans le titre.
>
> >>>> Peut-on se tromper... dans le sens se mentir à soi-même.
>
> >>> FB
>
> >> Ca, ça me parait difficile.
> >> ---------------------------
> >> On ne se ment pas. On ne se voit pas, c'est tout.
> >> :-)
> >> fran
>
> > Oui, mais ce n'est pas la même chose :-)
>
> "Se tromper" peut avoir le sens de commettre une erreur mais aussi être
> victime d'une illusion.
>
> Illustration ?
> Qui d'entre-nous risque de se tromper le plus sur cette question posée
> par Johannes ?
> Ne faut-il pas au préalable analyser chacun de ces mots comme a commencé
> à le faire Hervé : "Ca veut dire quoi, "se tromper", en fait ? "
> Même s'il s'est peut-être trompé en associant d'emblée "se" et "tromper" ;-)
Je ne sais pas si je me suis trompé en associant ainsi, c'est sûr :-)
Mais je m'en tenais à cette idée-là sans plus : se mentir à soi-même.
RV
Johannes Baagoe
> Je ne sais pas si je me suis trompé en associant ainsi, c'est sûr :-)
> Mais je m'en tenais à cette idée-là sans plus : se mentir à soi-même.
Et c'est bien vu, sauf que ce serait presque aussi dommage de s'y tenir
que de rester sur l'idée "se tromper" = "être dans l'erreur". Ce qu'il
faut voir, c'est que le sujet peut se comprendre de beaucoup de façons,
et que la réponse qu'on donne n'est pas forcément la même selon les
interprétations de la question. Bref, que même pour un texte aussi
court, l'explication systématique n'est pas forcément un luxe.
Pendant qu'on y est, doublons le nombre de cas, en faisant remarquer que
"Peut-on..." signifie tantôt une possibilité, tantôt une permission.
--
Johannes
Johannes Baagoe
> A partir d'un certain âge, l'adultère peut être considéré comme un
> devoir de vie !
Prenons rdv (© jr)
--
Johannes
samovar
> samovar :
>
> > Je ne sais pas si je me suis trompé en associant ainsi, c'est sûr :-)
> > Mais je m'en tenais à cette idée-là sans plus : se mentir à soi-même.
>
> Et c'est bien vu, sauf que ce serait presque aussi dommage de s'y tenir
> que de rester sur l'idée "se tromper" = "être dans l'erreur". Ce qu'il
> faut voir, c'est que le sujet peut se comprendre de beaucoup de façons,
> et que la réponse qu'on donne n'est pas forcément la même selon les
> interprétations de la question. Bref, que même pour un texte aussi
> court, l'explication systématique n'est pas forcément un luxe.
Tout à fait d'accord avec vous
>
> Pendant qu'on y est, doublons le nombre de cas, en faisant remarquer que
> "Peut-on..." signifie tantôt une possibilité, tantôt une permission.
>
Absolument, mais alors on se perd très vite dans les "analyses". :-)
Enfin ,à mon avis.
RV
Catherine
Un couple se trompe si l'un comme l'autre prennent solennellement
l'engagement de ne jamais se tromper et je me trompe si je crois ne
jamais me tromper y compris me tromper moi-même . Ne serait-ce qu'en
prenant, par exemple, l'engagement solennel de ne jamais tromper mon
partenaire .
Johannes Baagoe
>> "Peut-on..." signifie tantôt une possibilité, tantôt une
>> permission.
samovar :
> Absolument, mais alors on se perd très vite dans les "analyses". :-)
> Enfin ,à mon avis.
Bien sûr. Mais la synthèse permet ensuite de regrouper les cas et
d'éviter l'explosion combinatoire.
Par exemple, ici, on peut dire une fois pour toutes qu'une permission
implique la possibilité et la contingence (ça n'a pas de sens d'autoriser
ou d'interdire quelque chose qui est impossible ou nécessaire), et que,
par conséquent, comme il est évident que l'erreur est possible, ça n'a
pas de sens de se demander si elle est permise. De même, si l'on pense
avoir montré qu'il est impossible de tromper soi-même, savoir si c'est
permis devient caduc.
À l'arrivée, je ne vois que trois ou quatre cas intéressants à
discuter, et encore : certains se règlent en quelques mots.
--
Johannes
qinasura
C'est que.... je n'ai plus à pratiquer l'adultère ; ça perd de son piquant !
:-)
fran
>
> --
> Johannes
Johannes Baagoe
> chaque identité se doit à elle-même. :-)
Il est clair que la notion de devoir envers soi-même a un rapport avec
la question posée, dans une de ses interprétations possibles.
Mais elle est très problématique, hein. Ruwen Ogien vous démonte ça avec
pour exemple la masturbation chez Kant, un vrai régal :-)
--
Johannes
FB
> De même, si l'on pense
> avoir montré qu'il est impossible de tromper soi-même, savoir si c'est
> permis devient caduc.
Heu ! je pensais avoir montrer justement que l'on pouvait tromper
soi-même en étant dans l'illusion.
"Se tromper" peut avoir le sens de commettre une erreur mais aussi être
victime d'une illusion.
Si je me crois belle et intelligente et qu'objectivement c'est faux je
suis bien en flagrant délit de me tromper sur moi-même. Non ?
FB
Johannes Baagoe
> je n'ai plus à pratiquer l'adultère
Moi non plus. Tant pis.
--
Johannes
Jeanne
Que ce soit en philosophie ou psychanalyse, il me semble qu'on n'est
jamais hors sujet pour une telle question, car si on avait la
solution, bien des tracas nous seraient évités et l'entente sociétale
sur la bonne voie!
Au départ de l'erreur, il y a certainement un problème d'appréciation
de la réalité et la perception subjective de cette dernière, variant
au gré des individus.
Johannes Baagoe
> Si je me crois belle et intelligente et qu'objectivement c'est faux je
> suis bien en flagrant délit de me tromper sur moi-même. Non ?
Se tromper *sur* soi-même n'est pas pareil que se tromper soi-même.
--
Johannes
Johannes Baagoe
> Que ce soit en philosophie ou psychanalyse, il me semble qu'on n'est
> jamais hors sujet pour une telle question, car si on avait la solution,
> bien des tracas nous seraient évités et l'entente sociétale sur la bonne
> voie!
> Au départ de l'erreur, il y a certainement un problème d'appréciation de
> la réalité et la perception subjective de cette dernière, variant au gré
> des individus.
Que ce soit en philosophie ou psychanalyse, on peut aussi se demander si
l'erreur est toujours innocente, si "se tromper" ne doit pas au moins
parfois s'interpréter comme "tromper soi-même".
--
Johannes
FB
Exact, Je me suis trompée !
Heureusement je n'ai jamais cru être incapable d'erreur.
Je ne me suis donc pas trompée sur moi même ;-)
FB
"Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."
> Au départ de l'erreur, il y a certainement un problème d'appréciation
> de la réalité et la perception subjective de cette dernière, variant
> au gré des individus.
Toutafé.
C'est pour cela que les pilotes passent tellement de temps sur des
simulateurs de vol.
Et apprennent a débrancher la partie émotion du cerveau, en cas de
problème grave.
jmB
Exemple " peut manger du poisson avec autre chose qu'une fourchette à
poisson?"
jmB
et il y a plusieurs forme d'intelligence.
"Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."
> Exemple " peut manger du poisson avec autre chose qu'une fourchette à
> poisson?"
Chez les juifs orthodoxes ?
Dépend du poisson, si la fourchette est kasher, mais n'on peut.
Jamais trouvé d'utilité à cet ustensile, par ailleurs. Ni au couteau du
même nom.
Ce qui n'est pas le cas de la cuillère à huitres.
Peut-on se servir de sa main gauche pour manger, n'en n'Inde ?
Voui, n'on peut. Mais dans un resto de base on sera considéré comme le
pire des n'impurs.
Peux-t-on ne pas se déchausser en entrant dans une maison japonaise.
Vi. Mais -> direct dehors :-)
FELIX.XFILE
>
> Johannes
La définition que vous avez en tête serait bienvenue, de
préférence avec ses sources. :)
FELIX.XFILE
"Herve" <hbau...@videotron.ca> a écrit dans le message de news:
TBQek.2373$qV1.1...@wagner.videotron.net...
> Johannes Baagoe wrote:
>
>> Tout est dans le titre.
>>
>
>
En gros, il y a deux options :
1) : on croyait que; mais non, c'était une erreur.
2) : délibérément et volontairement, il s'agit de se tromper.
- soit une partie de soi-même en trompe une autre,
- soit, dans le contexte d'une relation, on tente de se tromper
mutuellement.
Il est possible de boucler l'une sur l'autre ces deux options :
On peut se tromper en croyant que c'est mal de se tromper entre conjoints
(ou que c'est bien de le faire).
Mais il y a une solution : on peut se détromper.
Sauf que si s'étant trompé, nous fîmes suivre d'un acte irréversible la
tromperie ,
alors, il n'y a pas moyen de détromper les conséquences du dit acte.
FelX
Marc Girod
> 1) : on croyait que; mais non, c'était une erreur.
Je vais prendre cette option pour commencer.
Le problème, là, c'est la référence implicite à
une vérité : la vérité ? Quelle horreur !
Ou alors, on change d'avis, et on pose une
nouvelle vérité, qui requalifie la précédente
comme erreur.
Mais peut-on faire ça sans le contexte du
temps ? Dans le paradoxe : « j'avais admis
m'être trompé, mais c'était une erreur. »
Marc
Jeanne
Déjà savoir qui est ce "soi-même"....
Jeanne
>Jeanne a écrit :
>
>> Au départ de l'erreur, il y a certainement un problème d'appréciation
>> de la réalité et la perception subjective de cette dernière, variant
>> au gré des individus.
>
>Toutafé.
>
>C'est pour cela que les pilotes passent tellement de temps sur des
>simulateurs de vol.
>Et apprennent a débrancher la partie émotion du cerveau, en cas de
>problème grave.
Débrancher?
Je pense plus prosaïquement qu'il s'agit de concentration mentale. En
fixant l'attention, les dialogues intérieurs et l'émotionnel sont
transcendés. Le sujet acquiert une impassibilité qui le rend
totalement efficace.
Les mêmes techniques s'utilisent en médiation d'introspection.
GL
> Tout est dans le titre.
Répondre oui "je peux me tromper", me semble, de prime abord, plus
raisonnable que de dire non "je ne peux pas me tromper". Maintenant
savoir à quel moment je me trompe vraiment, entre oui "je peux me
tromper" et "non je ne peux pas me tromper" me fait envisager une
réflexion que je ne me sens pas capable de mener à bien.
Savoir si moi en tant que moi-même (si je puis dire) je "me" trompe je
réponds oui sans aucune hésitation; un paquet d'exemples vécus. Mais le
"on" de la question me gène un peu quant à répondre par "me".
Reste que la question est très proche du coeur de ce que "on" et/ou
"je" vis au quotidien.
--
Gérard
Charles
<Jeanne> a écrit dans le message de news:
ja8p74dvtrajig0a8...@4ax.com...
> Que ce soit en philosophie ou psychanalyse, il me semble qu'on n'est
> jamais hors sujet pour une telle question, car si on avait la
> solution, bien des tracas nous seraient évités et l'entente sociétale
> sur la bonne voie!
> Au départ de l'erreur, il y a certainement un problème d'appréciation
> de la réalité et la perception subjective de cette dernière, variant
> au gré des individus.
solutions, problèmes.
l'ennui profond.
liaM
> Tout est dans le titre.
>
Que tu te trompes ou non, de toute façon, tu as toujours raison.
jorisa
Oui nous pouvons nous tromper,
mais l'O.S. lui ne pardonne pas.
Touches pas à ton XORG,
si tu ne sais pas ce que tu fais.
alainv...@gmail.com
> "Johannes Baagoe" <baa...@baagoe.org> a écrit dans le message de news:
> pan.2008.07.15.10.28...@baagoe.org...
>
>
>
>
>
> > qinasura :
>
> >>> Il n'y a que les visionnaires ou les paralysés de la vie qui ne
> >>> se trompent pas :-)
>
> >>> Hormis ces deux cas de figure , j'ai tendance à dire que c'est
> >>> presque un devoir de se tromper ...
>
>
> >> Je situerais plutôt de "devoir" au niveau de la reconnaissance de
> >> ses erreurs.
>
> > que pour juillet et août.
>
> A partir d'un certain âge, l'adultère peut être considéré comme un devoir de
> vie !
> fran- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
OUi,
en cette période c'est même un devoir de vacances,
Alain Fidel
FB
N'oubliez pas , il y a aussi les vacances de la Toussaint, de Noël, de
février, de Pâques ainsi qu'un certain nombre de jours fériés :-)
FB
herpskwerps
"FB" <f...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
487ca283$0$295$7a62...@news.club-internet.fr...
Vous vous CROYEZ belle et intelligente, bon plan madame, mais objectivement ? la
beauté et l'intelligence ?
l'erreur serait àma de tenter une évaluation objective de la beauté et de
l'intelligence.
jacques
liaM
XORG ?
O.S. ?
FB
Tout dépend de l'usage que l'on fait de cette beauté ou intelligence.
Si la Belgique tient absolument à gagner le concours de miss monde 2008,
je ne crois pas qu'elle décide de m'envoyer malgré mon immense beauté
intérieure ;-)
De même en tant que fidèle lectrice de la semaine de Suzette, je pense
qu'il serait plus judicieux d'envoyer notre ami BM au test du usenetien
le plus "intelligent".
On en revient toujours au même point. Il n'y a pas d'un coté l'approche
rationnelle et de l'autre l'approche émotionnelle. Il est juste question
d'en faire un bon usage.
Pourquoi, un pilote de ligne doit-il s'entrainer au pilotage en
situation difficile ?(cf exemple de BM). Pour maitriser ses émotions.
De même pour bon nombre d'entre nous, ne trouves-tu pas que parfois ce
serait une bonne idée d'apprendre à gérer ses émotions plutôt que de
laisser faire en prétextant que puisque ça déborde ainsi c'est notre
histoire et qu'en quelque sorte il faut quasiment faire avec...alors que
de donner davantage la main à la raison pourrait parfois résoudre
*aussi* le problème posé.
FB
"Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."
> Oui nous pouvons nous tromper,
> mais l'O.S. lui ne pardonne pas.
> Touches pas à ton XORG,
> si tu ne sais pas ce que tu fais.
Non, car même un CPU peut "se" tromper (bon c'est l'équipe qui l'a mis
au point).
On a tout de même plein d'exemples, et d'ailleurs les CPU sont testés
sur des calculs
de nombres premiers ...
C'est pour cela que je posais les questions:
le musicien qui prend sa femme pour un chapeau se trompe-t-il ?
voir apparaitre un homme barbu après avoir fixé pendant trente secondes
quatre point d'une figure géométrique, ou, qui, quoi, y-a-t-il, une erreur ?
Quand je dis au réanimateur que François Mitterand est président de la
République,
alors qu'a l'époque c'était Jacques Chirac, est-ce que je me trompe ?
J'en suis absolument convaincu, et j'avais raison puisque pour moi nous
étions en
1993 alors qu'il parait que nous étions en 2004. Mais toutes mes
réponses étaient
cohérentes avec l'année 1993 (mon age, ce que je faisais, ou j'habitais,
qui était le Premier
ministre ...).
D'ailleurs le réanimateur a demandé à ce que l'on débranche la télé, et
qu'on ne m'apporte
pas la presse, ni de radio, de peur que je sois traumatisé, en attendant
le passage des neurologues.
"Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."
> Pourquoi, un pilote de ligne doit-il s'entrainer au pilotage en
> situation difficile ?(cf exemple de BM). Pour maitriser ses émotions.
Non. Pour ne pas avoir à réfléchir, ni avoir à demander au co-pilote de
sortir le manuel :-)
FB
> FB a écrit :
>
>> Pourquoi, un pilote de ligne doit-il s'entrainer au pilotage en
>> situation difficile ?(cf exemple de BM). Pour maitriser ses émotions.
>
> Non. Pour ne pas avoir à réfléchir, ni avoir à demander au co-pilote de
> sortir le manuel :-)
Aussi. Bien entendu.
Supposons que notre pilote homo se fasse "menacer" dans la cabine par un
"fils de Peio".
Pour quelle raison va-t-il enclencher la procédure d'atterrissage alors
que l'avion se trouve au dessus de l'Atlantique ??
FB
"Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."
> Supposons que notre pilote homo se fasse "menacer" dans la cabine par un
> "fils de Peio".
> Pour quelle raison va-t-il enclencher la procédure d'atterrissage alors
> que l'avion se trouve au dessus de l'Atlantique ??
Ce n'est pas la procédure. Il enclenche le tit bouton signalant un
détournement,
et se met en pilote automatique, si posssible direction l'aéroport le
plus proche,
Ou alors il a JFK en approche :-) Il enclenche aussi le tit bouton, pour
qu'on déroute tout le trafic !
herpskwerps
La beauté n'est pas rationnelle, mais rien n'empêche d'en tenir compte
le plus rationnellement possible dans certaines circonstances, comme se faire du
fric en exposant du cul à la mode, mais pas toujours, comme se trouver
irrationnellement belle dans une robe qui n'est pas à la mode.
> Pourquoi, un pilote de ligne doit-il entraîner au pilotage en situation
> difficile ?(cf exemple de BM). Pour maitriser ses émotions.
pour ne pas avoir à réfléchir vous dit très intelligemment BM.
> De même pour bon nombre d'entre nous, ne trouves-tu pas que parfois ce serait
> une bonne idée d'apprendre à gérer ses émotions plutôt que de laisser faire en
> prétextant que puisque ça déborde ainsi c'est notre histoire et qu'en quelque
> sorte il faut quasiment faire avec...alors que de donner davantage la main à
> la raison pourrait parfois résoudre *aussi* le problème posé.
mais nous ne faisons que cela, nombre de mes patients sont des gens très
intelligents, très raisonnés, bons gestionnaires de leur affaires, mais qui ne
sentent plus et qui tentent désespérément de "comprendre avec leur raison" ce
qui ne va pas chez eux.
jacques
jmB
la beauté oui, mais l'intelligence, ou plutôt les intelligences c'est
possible.
jmB
> herpskwerps a écrit :
>>
>> "FB" <f...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
>> 487ca283$0$295$7a62...@news.club-internet.fr...
>>> Johannes Baagoe a écrit :
>>>
>>>> De même, si l'on pense avoir montré qu'il est impossible de
>>>> tromper soi-même, savoir si c'est permis devient caduc.
>>>
>>> Heu ! je pensais avoir montrer justement que l'on pouvait tromper
>>> soi-même en étant dans l'illusion.
>>> "Se tromper" peut avoir le sens de commettre une erreur mais aussi
>>> être victime d'une illusion.
>>>
>>> Si je me crois belle et intelligente et qu'objectivement c'est faux
>>> je suis bien en flagrant délit de me tromper sur moi-même. Non ?
>>
>> Vous vous CROYEZ belle et intelligente, bon plan madame, mais
>> objectivement ? la beauté et l'intelligence ?
>>
>> l'erreur serait àma de tenter une évaluation objective de la beauté
>> et de l'intelligence.
>
>
> Tout dépend de l'usage que l'on fait de cette beauté ou intelligence.
>
> Si la Belgique tient absolument à gagner le concours de miss monde
> 2008, je ne crois pas qu'elle décide de m'envoyer malgré mon immense
> beauté intérieure ;-)
> De même en tant que fidèle lectrice de la semaine de Suzette, je pense
> qu'il serait plus judicieux d'envoyer notre ami BM au test du
> usenetien le plus "intelligent".
>
>
on ne gère pas ses émotions, on les assume.
>
> FB
jmB
>
>
> mais nous ne faisons que cela, nombre de mes patients sont des gens très
> intelligents, très raisonnés, bons gestionnaires de leur affaires,
> mais qui ne
> sentent plus et qui tentent désespérément de "comprendre avec leur
> raison" ce qui ne va pas chez eux.
>
> jacques
dîtes leur bien, qu'en psychanalyse ce sont les 10 ou 15 premières
années qui sont les plus difficiles.
FELIX.XFILE
"Marc Girod" <marc....@gmail.com> a écrit dans le message de news:
e440cb7a-9071-4090...@f36g2000hsa.googlegroups.com...
Marc
Ah le temps !
Un exemple de tromperie temporelle :
"Vivez comme si vous deviez mourir demain;
aprenez comme si vous deviez vivre mille ans".
(St Isidore)
felX
FELIX.XFILE
>
> De même pour bon nombre d'entre nous, ne trouves-tu pas que parfois ce
> serait une bonne idée d'apprendre à gérer ses émotions plutôt que de
> laisser faire en prétextant que puisque ça déborde ainsi c'est notre
> histoire et qu'en quelque sorte il faut quasiment faire avec...alors que
> de donner davantage la main à la raison pourrait parfois résoudre *aussi*
> le problème posé.
>
>
> FB
Négatif !
En tous cas, en ce qui me concerne.
A force de raison qui resserra le corset de mes émotions,
celles-ci se sont taries, - las !
FelX
FELIX.XFILE
"liaM" <cud...@mindless.com> a écrit dans le message de news:
487d3502$0$850$ba4a...@news.orange.fr...
> Johannes Baagoe wrote:
>> Tout est dans le titre.
>>
>
> Que tu te trompes ou non, de toute façon, tu as toujours raison.
Oui mais avoir raison tout seul peut causer des torts.
Cette simple remarque est pourtant assez profonde.
FB
> FB a écrit :
>> herpskwerps a écrit :
>>>
>>> l'erreur serait àma de tenter une évaluation objective de la beauté
>>> et de l'intelligence.
>>
>>
>> Tout dépend de l'usage que l'on fait de cette beauté ou intelligence.
>>
>> Si la Belgique tient absolument à gagner le concours de miss monde
>> 2008, je ne crois pas qu'elle décide de m'envoyer malgré mon immense
>> beauté intérieure ;-)
>> De même en tant que fidèle lectrice de la semaine de Suzette, je pense
>> qu'il serait plus judicieux d'envoyer notre ami BM au test du
>> usenetien le plus "intelligent".
> Il portera un crèpe?
Pas sûre de comprendre.
> on ne gère pas ses émotions, on les assume.
Certes. si vous postez une grosse connerie sur usenet parce que vous
êtes précipité dans votre réponse (ça m'arrive tout le temps) il faut
ensuite assumer.
Mais il n'empêche que très régulièrement on laisse décanter avant de se
jeter sur le clavier. ça s'appelle gérer, non ? ça doit bien vous arriver.
>> FB
Bon là, il faut que je réponde à FelX car je sens qu'il m'échappe, qu'il
m'échappe....
FB
A force de raison qui me rappela mes obligations professionnelles
j'ai découvert hier, sous ma fenêtre, que les champs de colza avait été
fauché.
Je ne suis plus fauchée mais suis-je aussi riche depuis que j'ai perdu
mon Petrarque ?
Folie Bergère
Jeanne
>solutions, problèmes.
>l'ennui profond.
n'est-il pas....!
Êtes-vous libre de tous questionnements?
"Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."
> La beauté n'est pas rationnelle,
La preuve: les critères changent ...
>> Pourquoi, un pilote de ligne doit-il entraîner au pilotage en situation
>> difficile ?(cf exemple de BM). Pour maitriser ses émotions.
>
> pour ne pas avoir à réfléchir vous dit très intelligemment BM.
Oui, c'est l'automatisme de l'acte qui est capital.
Avez vous déjà entendu pour de vrai une alerte dans une cabine de pilotage,
ou dans une réa ?
Le son est hyper bien étudié: ca réveille un comateux léger dans la
seconde :-)
"Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."
> on ne gère pas ses émotions, on les assume.
Meuh nan. D'ou le classique "respirez à fond, voilà, c'est bien, encore".
FB
>
>> La beauté n'est pas rationnelle,
>
> La preuve: les critères changent ...
Critères ? :-)
>>> Pourquoi, un pilote de ligne doit-il entraîner au pilotage en situation
>>> difficile ?(cf exemple de BM). Pour maitriser ses émotions.
>>
>> pour ne pas avoir à réfléchir vous dit très intelligemment BM.
Vi . Et qu'est-ce qui l'empêche de réfléchir correctement ?
>
> Oui, c'est l'automatisme de l'acte qui est capital.
Et pour le choix de l'acte ?
If...then...else
Pas si simple vous dira le Docteur House ;-)
> Avez vous déjà entendu pour de vrai une alerte dans une cabine de pilotage,
> ou dans une réa ?
>
> Le son est hyper bien étudié: ca réveille un comateux léger dans la
> seconde :-)
Ah ! Merde c'était Kevin qui n'avait pas déconnecté son bluetooth.
Dommage, sa mère n'a pas supporté le choc électrique et l'avion a raté
son atterrissage d'urgence.
FB
Et à par contrer systématiquement vos interlocuteurs vous avez d'autres
passions dans la vie ? :-)
herpskwerps
> Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste. a écrit :
>> herpskwerps a écrit :
>>
>>> La beauté n'est pas rationnelle,
>>
>> La preuve: les critères changent ...
>
> Critères ? :-)
oui, critères, les vénus calipiges ne sont plus de mode, vous aviez remarqué ?
>>>> Pourquoi, un pilote de ligne doit-il entraîner au pilotage en situation
>>>> difficile ?(cf exemple de BM). Pour maitriser ses émotions.
>>>
>>> pour ne pas avoir à réfléchir vous dit très intelligemment BM.
>
>
> Vi . Et qu'est-ce qui l'empêche de réfléchir correctement ?
mais il réfléchi tout à fait correctement, seulement voilà, réfléchir prend du
temps.
oui, je sais, vous n'avez pas le temps, vous êtes à la bourre :-))
> FB
> Et à par contrer systématiquement vos interlocuteurs vous avez d'autres
> passions dans la vie ? :-)
détruire des illusions ? (sans renoncer aux siennes évidemment :-) )
jacques
--
"ce qui est prestigieux chez les hommes est une chose abominable aux yeux de
Dieu."
Luc 16, 15
FB
>>
>>
>> Vi . Et qu'est-ce qui l'empêche de réfléchir correctement ?
>
> mais il réfléchi tout à fait correctement, seulement voilà, réfléchir
> prend du temps.
Il n'y a pas *que* la question du temps à considérer.
On peut faire très vite un acte lourd de conséquence ...ça arrive aussi.
Si vous ne voulez voir que les situations où le temps est l'unique
donnée importante tient qu'à vous.
Tout le monde peut se tromper n'est-ce pas en examinant toujours les
choses par le même bout de la lorgnette.
>
> oui, je sais, vous n'avez pas le temps, vous êtes à la bourre :-))
Vi. Demain je vais chez Denebet du coté de Rosporden.
N'oublie pas que je suis aussi une victime et que je vais encore
m'essuyer un râteau avec lui.
>
>> FB
>> Et à par contrer systématiquement vos interlocuteurs vous avez
>> d'autres passions dans la vie ? :-)
>
> détruire des illusions ? (
Vi celles des autres sont toujours plus flagrantes.
> sans renoncer aux siennes évidemment :-) )
De tout savoir mieux que tout le monde ?
FB
jmB
> jmB a écrit :
>> FB a écrit :
>>> herpskwerps a écrit :
>
>>>>
>>>> l'erreur serait àma de tenter une évaluation objective de la beauté
>>>> et de l'intelligence.
>>>
>>>
>>> Tout dépend de l'usage que l'on fait de cette beauté ou intelligence.
>>>
>>> Si la Belgique tient absolument à gagner le concours de miss monde
>>> 2008, je ne crois pas qu'elle décide de m'envoyer malgré mon immense
>>> beauté intérieure ;-)
>>> De même en tant que fidèle lectrice de la semaine de Suzette, je
>>> pense qu'il serait plus judicieux d'envoyer notre ami BM au test du
>>> usenetien le plus "intelligent".
>
>
>> Il portera un crèpe?
>
> Pas sûre de comprendre.
( crèpe aussi insigne de deuil ( de l'UMP moribonde)
>
>
>
>> on ne gère pas ses émotions, on les assume.
>
> Certes. si vous postez une grosse connerie sur usenet parce que vous
> êtes précipité dans votre réponse (ça m'arrive tout le temps) il faut
> ensuite assumer.
> Mais il n'empêche que très régulièrement on laisse décanter avant de
> se jeter sur le clavier. ça s'appelle gérer, non ? ça doit bien vous
> arriver.
je sais pas, c'est mon chat qui se promène sur mon clavier.
(il court après la souris.)
la plupart des message sont de lui.
jmB
>
>> on ne gère pas ses émotions, on les assume.
>
> Meuh nan. D'ou le classique "respirez à fond, voilà, c'est bien, encore".
>
>
>
-euh... vous êtes sûr que c'est le bien être Nicolas?
"Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."
>
> "FB" <f...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> 487ded2e$0$292$7a62...@news.club-internet.fr...
>> Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste. a écrit :
>>> herpskwerps a écrit :
>>>
>>>> La beauté n'est pas rationnelle,
>>>
>>> La preuve: les critères changent ...
>>
>> Critères ? :-)
>
> oui, critères, les vénus calipiges ne sont plus de mode, vous aviez
> remarqué ?
>
>>>>> Pourquoi, un pilote de ligne doit-il entraîner au pilotage en
>>>>> situation
>>>>> difficile ?(cf exemple de BM). Pour maitriser ses émotions.
>>>>
>>>> pour ne pas avoir à réfléchir vous dit très intelligemment BM.
>>
>>
>> Vi . Et qu'est-ce qui l'empêche de réfléchir correctement ?
>
> mais il réfléchi tout à fait correctement, seulement voilà, réfléchir
> prend du temps.
>
> oui, je sais, vous n'avez pas le temps, vous êtes à la bourre :-))
Roh :-)
J'aurais pas osé !
>> FB
>> Et à par contrer systématiquement vos interlocuteurs vous avez
>> d'autres passions dans la vie ? :-)
>
> détruire des illusions ? (sans renoncer aux siennes évidemment :-) )
>
> jacques
Faut tout de même pas trop demander !
"Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."
> Tout le monde peut se tromper n'est-ce pas en examinant toujours les
> choses par le même bout de la lorgnette.
C'est bien pour cela que j'essaie toujours d'étudier les approches des
autres disciplines
sur le sujet qui m'intéresse; malheureusement cela prend du temps.
>> sans renoncer aux siennes évidemment :-) )
>
>
> De tout savoir mieux que tout le monde ?
Cela, certainement pas. J'ai déjà dit que j'étais un tâcheron, comparé a
bien d'autres.
jmB
>>
>> remarqué ?
( résistance à la disette, procréation) la vénus callipyges est plus que
belle.
nous sommes dans une époque où s'exprime sur le critères de beauté des
femmes,
soit l'inceste ( aspect enfant) soit homosexuels ( femme dont on gomme
la poitrine les hanches et toutes les caractéristique féminins, jusqu'au
cheveux)
jmB
>
>> Tout le monde peut se tromper n'est-ce pas en examinant toujours les
>> choses par le même bout de la lorgnette.
>
> C'est bien pour cela que j'essaie toujours d'étudier les approches des
> autres disciplines
> sur le sujet qui m'intéresse; malheureusement cela prend du temps.
>
>>> sans renoncer aux siennes évidemment :-) )
>>
>>
>> De tout savoir mieux que tout le monde ?
>
> Cela, certainement pas. J'ai déjà dit que j'étais un tâcheron, comparé
> a bien d'autres.
>
>
>
herpskwerps
> herpskwerps a écrit :
>
>>>
>>>
>>> Vi . Et qu'est-ce qui l'empêche de réfléchir correctement ?
>>
>> mais il réfléchi tout à fait correctement, seulement voilà, réfléchir prend
>> du temps.
>
> Il n'y a pas *que* la question du temps à considérer.
> On peut faire très vite un acte lourd de conséquence ...ça arrive aussi.
> Si vous ne voulez voir que les situations où le temps est l'unique donnée
> importante tient qu'à vous.
> Tout le monde peut se tromper n'est-ce pas en examinant toujours les choses
> par le même bout de la lorgnette.
Tu veux dire que cela permet d'éviter la panique ?
Oui, évidemment, devoir prendre une décision réfléchie dans une situation
dramatique et urgente peut entraîner chez certains un sentiment de panique, et
cela confirme bien que ce qu'il faut c'est éviter de devoir réfléchir.
Ceci dit, peut-on considérer la panique comme une "émotion" ?
>>
>> oui, je sais, vous n'avez pas le temps, vous êtes à la bourre :-))
>
> Vi. Demain je vais chez Denebet du coté de Rosporden.
rhoo ! à la bourre avec denebet ? j'aurais pas osé
> N'oublie pas que je suis aussi une victime et que je vais encore m'essuyer un
> râteau avec lui.
Si tu le dis.
>>> Et à par contrer systématiquement vos interlocuteurs vous avez d'autres
>>> passions dans la vie ? :-)
>>
>> détruire des illusions ? (
>
> Vi celles des autres sont toujours plus flagrantes.
>
>> sans renoncer aux siennes évidemment :-) )
>
> De tout savoir mieux que tout le monde ?
il a senti le revolver du diable Laforgue sur sa tempe, et tutoyé le dieu Lacan,
ça ne s'oublie pas. :-)
jacques
FB
>
> "FB" <f...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> 487dfd07$0$289$7a62...@news.club-internet.fr...
>> herpskwerps a écrit :
>>
>>>>
>>>>
>>>> Vi . Et qu'est-ce qui l'empêche de réfléchir correctement ?
>>>
>>> mais il réfléchi tout à fait correctement, seulement voilà, réfléchir
>>> prend du temps.
>>
>> Il n'y a pas *que* la question du temps à considérer.
>> On peut faire très vite un acte lourd de conséquence ...ça arrive aussi.
>> Si vous ne voulez voir que les situations où le temps est l'unique
>> donnée importante tient qu'à vous.
>> Tout le monde peut se tromper n'est-ce pas en examinant toujours les
>> choses par le même bout de la lorgnette.
>
> Tu veux dire que cela permet d'éviter la panique ?
Non je ne parle pas de panique.
> Oui, évidemment, devoir prendre une décision réfléchie dans une
> situation dramatique et urgente peut entraîner chez certains un
> sentiment de panique, et cela confirme bien que ce qu'il faut c'est
> éviter de devoir réfléchir.
Tu plaides de façon aveugle pour le refus de la réflexion. Me trompe-je ?
>
> Ceci dit, peut-on considérer la panique comme une "émotion" ?
Je te remets ce post ancien :
"Tu fais une croisière lorsqu'un incendie se déclare sur le
navire, obligeant les passagers à sauter dans les canots de sauvetage.
Mais ces canots ne sont pas assez grands et le tien bondé, menace de
couler à tout moment dans une eau glaciale. A coté de toi un passager,
blessé à mort dans l'incendie, n'a aucune chance de survivre d'ici
l'arrivée des secours. Délesté de son poids , le canot aurait alors une
chance de ne pas couler. Question : Vas-tu basculer cette personne par
dessus bord pour sauver la vie des autres passagers ?
La majorité des personnes va opter pour l'inaction. D'où vient un tel
choix d'autant plus surprenant qu'il n'est pas rationnel ?
Bon, là on est dans des situations extrêmes. J'aurais pu citer le choix
de Sophie à qui un SS demande de choisir entre lequel des ses deux
enfants elle décidera de le sauver de la mort.
Mais cela illustre bien face à quoi nous sommes confrontés lors de nos
prises de décision.
Là il y a conflit. Mais entre quoi et quoi ? Logique et Emotion.
Il faut préciser que la plupart du temps elles oeuvrent de concert et
non pas en opposition. On sera même tous d'accord pour convenir
qu'éprouver des émotions et les suivre est absolument indispensable pour
prendre une décision d'autant plus lorsqu'elle est à caractère moral.
Là , le choix froid, calculé et utile doit composer avec la compassion.
Il faut évaluer les coûts - bénéfices. C'est glacial formulé ainsi . On
est d'accord. J'ai cherché à comprendre ce qui moi aussi me choquait
dans une telle formulation. Tout simplement parce que nous ne sommes
généralement pas habitués à "prendre ce type de recul" sur nos
décisions. cela a été bien étudié. L'origine de nos jugements sont basés
sur des intuitions initiées par l'émotion. Ou pour être plus précis le
fruit de la rencontre entre une logique froide implacable, calculée et
une expérience émotionnelle.
C'est sûrement trop trop tôt de parler d'éducation à une forme de
réflexion raisonnée pour nous permettre de faire de meilleurs choix.
Plus..heu ! moins émotionnelle parfois...plus raisonnée.
Education n'est pas le bon mot mais ne trouves-tu pas que notre société
nous mène à la baguette par nos émotions (mal dit) et que et que... Une
sorte de rééquilibrage ne serait pas inutile ? Pour au final " Savoir un
peu ouvrir et fermer les vannes de l'émotion *à bon escient*" Je
m'embarque encore là ;-)
Alors il me faut accoucher de la *conclusion* des mes petites expériences.
Mais avant encore un mot : j'entends ce que vous dites toi et Johannes
et je n'arrive pas à comprendre votre désaccord sur la question. Tu es
scientifique de formation et donc je dirais formaté à la démarche
scientifique, Johannes est aussi un créatif non dépourvu
d'émotion...alors pourquoi cette querelle au demeurant fort intéressante
pour les lecteurs ? Vous êtes pour l'un et l'autre à la fois trop et pas
assez ???
La conclusion de cet article : Nous ne sommes ni des machines logiques
infaillibles, ni des êtres totalement irrationnels. Notre rationalité
est simplement limitée. Finalement notre cerveau est peut-être "une
machine à se tromper" et donc à apprendre. La bonne intelligence est
peut-être celle qui permet de s'adapter au monde plus qu'une
intelligence purement logique et abstraite. Peut-être celle qui autorise
flexibilité et créativité et... permet de conclure que Socrate est un
chat ;-) " 9 juin 2007 11h32
FB
"Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."
> on n'a jamais fini ni d'apprendre, ni de transmettre.
Je vais vous raconter une anecdote. Après WWII mon popa avait l'habitude
d'aller aux tuileries (oui, c'est de famille :-) ) *dans la journeé* ou
se réunissaient
des amateurs d'échecs cherchant un partenaire (bon, la nuit c'est pas
des amateurs
d'échecs).
Un monsieur lui propose une partie. (Ca la nuit aussi).
Au bout de quelques coups, son adversaire lui dit, mais enfin, ca été
tenté en
1897 par Bidulowski, et ca mène au mat en six coups.
En trois coups mon père est mat :-(
Pour se remonter le moral, mon popa complimente son adversaire, qui lui
glisse,
négligemment, ah, vous ne m'aviez pas reconnu, je suis Xavier
Tartakover, le
champion de France.
C'est l'auteur de la formule "La Tactique consiste à savoir ce qu'il
faut faire quand il y a quelque chose à faire. La Stratégie consiste à
savoir ce qu'il faut faire quand il n'y a rien à faire." :-)
Toussa pour dire qu'il y a des gens dont on ne peut qu'apprendre, j'en
ai rencontré quelques uns.
"Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."
> il a senti le revolver du diable Laforgue sur sa tempe, et tutoyé le
> dieu Lacan, ça ne s'oublie pas. :-)
Heuh dieu c'est exagéré. Pecten maximus ca lui va mieux.
"Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."
> Tu plaides de façon aveugle pour le refus de la réflexion. Me trompe-je ?
Oui. Comme d'hab.
Mais il y a des moments ou l'on n'a pas le temps de réfléchir,
contrairement à
votre histoire de bateau.
Vous imaginez un chirurgien dire, ah merde, ca saigne de partout,
aspirez, allez chercher
le manuel pour savoir ce que je clampe en premier ? :-)
qinasura
""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <rama...@wanadoo.fr> a
écrit dans le message de news: 6e5rr8F...@mid.individual.net...
FB a écrit :
> Supposons que notre pilote homo se fasse "menacer" dans la cabine par un
> "fils de Peio".
> Pour quelle raison va-t-il enclencher la procédure d'atterrissage alors
> que l'avion se trouve au dessus de l'Atlantique ??
Ce n'est pas la procédure. Il enclenche le tit bouton signalant un
détournement,
et se met en pilote automatique, si posssible direction l'aéroport le
plus proche,
Ou alors il a JFK en approche :-) Il enclenche aussi le tit bouton, pour
qu'on déroute tout le trafic !
Pas deux jours avant Noël alors !
:-)
fran
qinasura
<alainv...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
2dc6bc02-c686-4816...@25g2000hsx.googlegroups.com...
On 15 juil, 13:25, "qinasura" <qinas...@orange.fr> wrote:
> fran- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
OUi,
en cette période c'est même un devoir de vacances,
Alain Fidel
Vous remplacez Johannès ?
:-))
fran
herpskwerps
> herpskwerps a écrit :
>>
>> "FB" <f...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
>> 487dfd07$0$289$7a62...@news.club-internet.fr...
>>> herpskwerps a écrit :
>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Vi . Et qu'est-ce qui l'empêche de réfléchir correctement ?
>>>>
>>>> mais il réfléchi tout à fait correctement, seulement voilà, réfléchir prend
>>>> du temps.
>>>
>>> Il n'y a pas *que* la question du temps à considérer.
>>> On peut faire très vite un acte lourd de conséquence ...ça arrive aussi.
>>> Si vous ne voulez voir que les situations où le temps est l'unique donnée
>>> importante tient qu'à vous.
>>> Tout le monde peut se tromper n'est-ce pas en examinant toujours les choses
>>> par le même bout de la lorgnette.
>>
>> Tu veux dire que cela permet d'éviter la panique ?
>
> Non je ne parle pas de panique.
>
>> Oui, évidemment, devoir prendre une décision réfléchie dans une situation
>> dramatique et urgente peut entraîner chez certains un sentiment de panique,
>> et cela confirme bien que ce qu'il faut c'est éviter de devoir réfléchir.
>
> Tu plaides de façon aveugle pour le refus de la réflexion. Me trompe-je ?
Pas le refus, le conditionnement à des actes qui ont été consciemment et
intelligement sélectionnés et destinés à agir vite et bien sans réfléchir, en
situation d'urgence complexe, où le temps nécessaire à la réflexion est
insuffisant ou tellement court que la panique peut s'installer.
>> Ceci dit, peut-on considérer la panique comme une "émotion" ?
>
> Je te remets ce post ancien :
>
> "Tu fais une croisière lorsqu'un incendie se déclare sur le
> navire, obligeant les passagers à sauter dans les canots de sauvetage.
> Mais ces canots ne sont pas assez grands et le tien bondé, menace de
> couler à tout moment dans une eau glaciale. A coté de toi un passager,
> blessé à mort dans l'incendie, n'a aucune chance de survivre d'ici
> l'arrivée des secours. Délesté de son poids , le canot aurait alors une
> chance de ne pas couler. Question : Vas-tu basculer cette personne par
> dessus bord pour sauver la vie des autres passagers ?
>
>
> La majorité des personnes va opter pour l'inaction. D'où vient un tel
> choix d'autant plus surprenant qu'il n'est pas rationnel ?
>
>
> Bon, là on est dans des situations extrêmes. J'aurais pu citer le choix
> de Sophie à qui un SS demande de choisir entre lequel des ses deux
> enfants elle décidera de le sauver de la mort.
ce n'est pas par hazard que tes deux exemples font appel à la pulsion de mort.
> Mais cela illustre bien face à quoi nous sommes confrontés lors de nos
> prises de décision.
> Là il y a conflit. Mais entre quoi et quoi ? Logique et Emotion.
et bien non, conflit entre instinct de survie qui demande de tuer et interdit
surmoïque de tuer.
Conflit d'autant plus fort si l'acte interdit de donner la mort frappe un être
aimé qui a fait naitre des pulsions de protection, mais interdit qui, dans
l'exemple du bâteau, sauterait facilement si la personne blessée était le SS
dans la toute-puissance sadique dont tu parles, car le moi se sentirait justifié
de tuer par ce même surmoi.
> Il faut préciser que la plupart du temps elles oeuvrent de concert et
> non pas en opposition. On sera même tous d'accord pour convenir
> qu'éprouver des émotions et les suivre est absolument indispensable pour
> prendre une décision d'autant plus lorsqu'elle est à caractère moral.
Si je me souviens bien, Freud appelle conflit moral l'interdit surmoïque.
> Là , le choix froid, calculé et utile doit composer avec la compassion.
> Il faut évaluer les coûts - bénéfices. C'est glacial formulé ainsi . On
> est d'accord. J'ai cherché à comprendre ce qui moi aussi me choquait
> dans une telle formulation. Tout simplement parce que nous ne sommes
> généralement pas habitués à "prendre ce type de recul" sur nos
> décisions. cela a été bien étudié. L'origine de nos jugements sont basés
> sur des intuitions initiées par l'émotion. Ou pour être plus précis le
> fruit de la rencontre entre une logique froide implacable, calculée et
> une expérience émotionnelle.
la logique voudrait que pour faire disparaître définitivement et totalement
toute souffrance de la surface de la terre, il suffise de faire disparaitre
toute vie.
> C'est sûrement trop trop tôt de parler d'éducation à une forme de
> réflexion raisonnée pour nous permettre de faire de meilleurs choix.
> Plus..heu ! moins émotionnelle parfois...plus raisonnée.
tu mets l'émotionnel dans la boite noire, il varie d'une culture à l'autre,
d'une époque à l'autre, qui aujourd'hui donnerait sa vie pour un drapeau ?
> Education n'est pas le bon mot mais ne trouves-tu pas que notre société
> nous mène à la baguette par nos émotions (mal dit)
la société n'existe que par la répression collective de la pulsion de mort,
selon des règles précises.
http://users.skynet.be/psychanalyse/#destruction
> et que et que... Une
> sorte de rééquilibrage ne serait pas inutile ? Pour au final " Savoir un
> peu ouvrir et fermer les vannes de l'émotion *à bon escient*" Je
> m'embarque encore là ;-)
> Alors il me faut accoucher de la *conclusion* des mes petites expériences.
> Mais avant encore un mot : j'entends ce que vous dites toi et Johannes
> et je n'arrive pas à comprendre votre désaccord sur la question. Tu es
> scientifique de formation et donc je dirais formaté à la démarche
> scientifique, Johannes est aussi un créatif non dépourvu
> d'émotion...alors pourquoi cette querelle au demeurant fort intéressante
> pour les lecteurs ? Vous êtes pour l'un et l'autre à la fois trop et pas
> assez ???
> La conclusion de cet article : Nous ne sommes ni des machines logiques
> infaillibles, ni des êtres totalement irrationnels. Notre rationalité
> est simplement limitée. Finalement notre cerveau est peut-être "une
> machine à se tromper" et donc à apprendre. La bonne intelligence est
> peut-être celle qui permet de s'adapter au monde plus qu'une
> intelligence purement logique et abstraite.
ma réponse est dans la signature
--
L'intelligence qui n'est pas au service du cour est une fortune sans emploi.
Laforgue
qinasura
> alainv...@gmail.com a écrit :>>> "Johannes Baagoe" <baa...@baagoe.org> a écrit dans le message de news:
>>> pan.2008.07.15.10.28...@baagoe.org...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> qinasura :
>>>>>> Il n'y a que les visionnaires ou les paralysés de la vie qui ne
>>>>>> se trompent pas :-)
>>>>>> Hormis ces deux cas de figure , j'ai tendance à dire que c'est
>>>>>> presque un devoir de se tromper ...
>>>> Jeanne :
>>>>> Je situerais plutôt de "devoir" au niveau de la reconnaissance de
>>>>> ses erreurs.
>>>> Ah, zut, j'espérais l'instauration du devoir d'adultère. Ne serait-ce
>>>> que pour juillet et août.
>>> A partir d'un certain âge, l'adultère peut être considéré comme un
>>> devoir de
>>> vie !
>>> :-))
>>> fran- Masquer le texte des messages précédents -
>>>
>>> - Afficher le texte des messages précédents -
>>
>> OUi,
>>
>> en cette période c'est même un devoir de vacances,
>>
>> Alain Fidel
>
>
> février, de Pâques ainsi qu'un certain nombre de jours fériés :-)
>
>
> FB
M'en fous, je sais gérer mes émotions, MOI !:-)
fran
herpskwerps
> herpskwerps a écrit :>> 487dfd07$0$289$7a62...@news.club-internet.fr...
>>> herpskwerps a écrit :
>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Vi . Et qu'est-ce qui l'empêche de réfléchir correctement ?
>>>>
>>>> mais il réfléchi tout à fait correctement, seulement voilà, réfléchir prend
>>>> du temps.
>>>
>>> Il n'y a pas *que* la question du temps à considérer.
>>> On peut faire très vite un acte lourd de conséquence ...ça arrive aussi.
>>> Si vous ne voulez voir que les situations où le temps est l'unique donnée
>>> importante tient qu'à vous.
>>> Tout le monde peut se tromper n'est-ce pas en examinant toujours les choses
>>> par le même bout de la lorgnette.
>>
L'intelligence qui n'est pas au service du coeur est une fortune sans emploi.
Laforgue
"Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."
> Pas le refus, le conditionnement à des actes qui ont été consciemment et
> intelligement sélectionnés et destinés à agir vite et bien sans
> réfléchir, en
> situation d'urgence complexe, où le temps nécessaire à la réflexion est
> insuffisant ou tellement court que la panique peut s'installer.
Voilà. Nous sommes d'accord.
Cela étant il faut insister pour que ces procédures soient répétées
régulièrement, pour ne pas perdre le main. Perso on m'envoyait trois
jours par an en "alerte défense nationale". Cela me faisait royalement
chier, mais
c'était très utile. Les exercices étaient bien faits, non répétitifs, et
je me rendais compte
à chaque fois que j'avais pas capté un truc, ou que les procédures
avaient changées.
En plus c'est à côté de chez moi !
GL
>> la raison pourrait parfois résoudre *aussi* le problème posé.
> mais nous ne faisons que cela, nombre de mes patients sont des gens très
> intelligents, très raisonnés, bons gestionnaires de leur affaires, mais
> qui ne
> sentent plus et qui tentent désespérément de "comprendre avec leur
> raison" ce qui ne va pas chez eux.
Outre les guillements je ne vois pas comment l'on peut comprendre une
chose sans faire appel à "la" raison, je pourrais dire "sa" raison mais
bon, "la" "sa" n'a pas grande importance dès lors que la raison ne peut
à mon sens n'être qu'universel. Enfin ce me semble. Avec son coeur on
peut sentir, compatir, éprouver, enfin que sais-je, mais conprendre, je
ne crois pas. Moi je n'arrive quasiment jamais à comprendre bien avec
mon coeur. Presque chaque fois que je laisse parler mon coeur "je me
trompe"; je me fais avoir quoi. Qu'il s'agisse des autres ou de
moi-même. Bon reste l'Amour qui elle ne tient que du coeur, et échappe
totalement à la raison, ce qui est à la fois heureux et parfois
douloureux. Enfin moi oui. Reste que peut-être pensez-vous à autre chose
que le coeur quand vous dites "qui tentent désespérément de "comprendre
avec leur raison" ce qui ne va pas chez eux."?
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Gérard