lv2 en PCSI
sophie carenco
J'entre l'an prochain au lycée Saint-louis en PCSI.
Mais g 1 petit problème :
en TS, j'ai pris allemand en lv1 et ang en lv2, mais mon niveau en allemand
est loin d'être bon...
Je compte donc choisir anglais en lv1 et pas de lv2.
Mais voilà, j'aimerais bien passer dans 2 ans les concours des ens, mais il
paraît qu'il faut 2 langues.
Est-ce que l'allemand lv2 est aussi difficile que l'allemand lv1 ?
Est-ce que ça peut devenir un handicap grave, considérant le temps de
travail nécessaire dans les autres matières ?
Sinon, comment travailler pendant les vacances pour améliorer son niveau ?
Merci pour vos témoignages et vos réponses
Sophie
sophie....@wanadoo.fr
Arthur B.
"sophie carenco" <sophie....@wanadoo.fr> wrote in message
news:abtrip$6sb$1...@wanadoo.fr...
> Bonjour à tous !
> J'entre l'an prochain au lycée Saint-louis en PCSI.
khrâsss pour commencer
> Mais g 1 petit problème :
Nous avons un petit problème
> en TS, j'ai pris allemand en lv1 et ang en lv2, mais mon niveau en
allemand
> est loin d'être bon...
et le mien c'est que tu es ici sur un forum de maths,
pas de langue vivantes
bonne journée
Benoit Mayer
http://www.ens.fr/concours/
voilà. Tu regardes les concours, et tu juges par toi même. Je fais
simplement remarquer que la deuxième langue peut également être une langue
morte, comme le latin ou le grec (je me suis renseigné, parce que, moi
aussi, je fais allemand lv1, anglais lv2, et je veux entrer ds une ENS après
prépas, et comme je suis nul en allemand, comme en anglais d'ailleurs,...)
"sophie carenco" <sophie....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: abtrip$6sb$1...@wanadoo.fr...
Vincent Mouy
de la LV2, sinon, c'est pas très dur, c'est un petit coeff, et ca concerne
que les admissibles, donc faut pas trop s'en faire !
Vincent
mou...@cti.ecp.fr
Vincent Mouy
Remarque : la LV2 ne concerne que Ulm et Cachan (=pas Lyon)
Vincent
Sypion
Benoit Mayer wrote:
> La réponse se trouve sur
> http://www.ens.fr/concours/
>
> voilà. Tu regardes les concours, et tu juges par toi même. Je fais
> simplement remarquer que la deuxième langue peut également être une langue
> morte, comme le latin ou le grec (je me suis renseigné, parce que, moi
> aussi, je fais allemand lv1, anglais lv2, et je veux entrer ds une ENS après
> prépas,
eh bien ! un seconde qui sait deja qu'il veut faire une ENS, ca court
pas les rues ! Bon courage
et comme je suis nul en allemand, comme en anglais d'ailleurs,...)
>
> "sophie carenco" <sophie....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> news: abtrip$6sb$1...@wanadoo.fr...
>
>>Bonjour à tous !
>>J'entre l'an prochain au lycée Saint-louis en PCSI.
>>Mais g 1 petit problème :
>>en TS, j'ai pris allemand en lv1 et ang en lv2, mais mon niveau en
>>
> allemand
>
>>est loin d'être bon...
>>Je compte donc choisir anglais en lv1 et pas de lv2.
>>Mais voilà, j'aimerais bien passer dans 2 ans les concours des ens, mais
>>
> il
>
>>paraît qu'il faut 2 langues.
>>
>>Est-ce que l'allemand lv2 est aussi difficile que l'allemand lv1 ?
>>Est-ce que ça peut devenir un handicap grave, considérant le temps de
>>travail nécessaire dans les autres matières ?
>>Sinon, comment travailler pendant les vacances pour améliorer son niveau ?
>>Merci pour vos témoignages et vos réponses
>>
>>Sophie
>>sophie....@wanadoo.fr
>>
>>
>>
>
>
--
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/ )| SYPION |( \
/ / | teig...@free.fr | \ \
_( (_ | | _) )_
(((\ \)|_/ )___________________( \_|(/ /)))
(\\\\ \_/ / \ \_/ ////)
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Arthur B.
"Benoit Mayer" <beaudoin....@caramail.com> wrote in message
news:abtvan$55f$1...@wanadoo.fr...
> La réponse se trouve sur
> http://www.ens.fr/concours/
>
> voilà. Tu regardes les concours, et tu juges par toi même. Je fais
> simplement remarquer que la deuxième langue peut également être une langue
> morte, comme le latin ou le grec
une langue morte non, une langue ancienne peut-être :)
Arthur.
Qui trouve que cette ergoterie qu'on enseigne en cours
de langue ancienne est quand même un petit peu stupide.
Benoit Mayer
mieux! au moins, peut-être que g une chance, finalement!
"Vincent Mouy" <mou...@cti.ecp.fr> a écrit dans le message de news:
abtvhp$2dr$1...@smilodon.ecp.fr...
Benoit Mayer
concernés, c'est ça? Eh, les autres, il nous provoque, là, non?!!! lol
"Vincent Mouy" <mou...@cti.ecp.fr> a écrit dans le message de news:
abtves$2cf$1...@smilodon.ecp.fr...
Jesus
Bonjour
> J'entre l'an prochain au lycée Saint-louis en PCSI.
Bon choix
> Mais g 1 petit problème :
moi ca va
> en TS, j'ai pris allemand en lv1 et ang en lv2, mais mon niveau en
allemand
> est loin d'être bon...
moi non plus
> Je compte donc choisir anglais en lv1 et pas de lv2.
bon choix pour l'anglais lv1 (si par le plus grand des hasards tu venais a
ne pas finir aux ens pour suivre une voie plus "ingenieriale", un anglais
correct se revelera indispensable)
> Mais voilà, j'aimerais bien passer dans 2 ans les concours des ens, mais
il
> paraît qu'il faut 2 langues.
moi aussi je disais ca en terminale ;o)
> Est-ce que l'allemand lv2 est aussi difficile que l'allemand lv1 ?
> Est-ce que ça peut devenir un handicap grave, considérant le temps de
> travail nécessaire dans les autres matières ?
soyons clair: a moins de survoler la prepa (pkoi pas menfin c pas donné a
tout le monde...) ton niveau de lv2 en sortie de prepa ne sera pas bcp plus
elevé que ton nivô a l'entree d'icelle. De mon experience, l'etude des
langues vivantes et du francais en prepa se resume a un simple bourrinage.
La vie est ainsi faite... Il faut compter sur ton nivo d'entree.
pour ponderer, dis toi que la lv2 est evaluee a l'ecrit (il me semble) et
qu'un point de lv2 risque de pas peser le 10e d'un point de maths
alors...J'ai vu certains passer la lv2 apres 2 annees sans l'etudier...
> Sinon, comment travailler pendant les vacances pour améliorer son niveau ?
> Merci pour vos témoignages et vos réponses
J'ajoute une derniere chose, si c l'enseignement qui te botte, nombre de
gens font prepa -> fac (ce qui n'est aucunement degradant, contrairement a
ce que certains taupins trop imbibés pourront essayer de te faire croire, et
consitue un parcours solide pour te garantir le succes en 3e cycle). Cela
dit je te souhaite tout le succes possible dont les ens.
> Sophie
> sophie....@wanadoo.fr
>
Jesus
Vincent Mouy
> oui, de toute façon, ça concerne que les admissibles, donc on est pas
> concernés, c'est ça? Eh, les autres, il nous provoque, là, non?!!! lol
>
Désolé, mais sur environ 25000 ex-génies de TS qui arrivent en MPSI en
pensant faire : Ulm pour certains, l'X pour d'autres, Centrale pour quelques
uns, eh bah, il y en a 340 admissibles à l'X, environ 120 à Ulm, et environ
500 à Centrale... donc sans vouloir te vexer, je m'inquièterais surtout des
matières qui comptent : En gros les maths, et accesoirement la physique.
Après, l'info, les TIPE, le français, c'est rien ; la LV1, c'est encore
pire... alors je te parle même pas de la LV2 !
Moi, par exemple, j'ai été admissible à l'X avec 7,5 en français sans
pourtant être une brute en maths ou en physique, mais tu verras que de
minuscules différences entre candidats peuvent faire vite fait changer la
note de plus de 5 points en maths ou en physique, avec en plus de gros
coeffs. alors que dans les autres matières, il y a asssez peu de différences
de notes entre des candidats de niveau comparable.
En gros, ton niveau de langue, tu l'as tel qu'il est, tu le gardes (enfin,
non, tu vas perdre un peu, surtout en LV2), et une fois que t'es en prépa,
tu t'en occupes plus.
De toute façon, si t'es pas une super bête en maths pure, pour Ulm, t'auras
pas à te poser la question de la LV2, et si t'es une bête, tu seras admis
même en ayant 0 et la question se posera pas non plus (c'est possible : j'ai
1 copain qui a été admis avec 03 à l'oral de physique... mais il déchirait
en maths!).
Vincent
"Un élève qui entre en prépa en se prenant pour un dieu, il est sûr de se
planter,
Un élève qui entre en prépa en se prenant pour un dieu, il risque de se
conforter dans son idée,
Un élève qui entre en prépa en se prenant sans être géné à l'idée d'aller en
Fac, il pourra supporter"
Vincent Mouy
"Un élève qui entre en prépa en se prenant pour un dieu, il est sûr de se
planter,
Un élève qui entre en prépa en se prenant pour ---une merde---, il risque
de se
conforter dans son idée,
Un élève qui entre en prépa ---- sans être géné à l'idée d'aller en
Fac, il pourra supporter"
sophie carenco
mais sans espoirs ni ambitions, quel est l'intérêt de se lancer dans une
aventure risquée???
sophie
"Vincent Mouy" <mou...@cti.ecp.fr> a écrit dans le message de news:
abuaio$9ea$1...@smilodon.ecp.fr...
sophie carenco
difficile de passer une éprueve de latin sans en avoir fait pendant 2 ans?
sinon, existe-til un moyen de continuer à étudier le latin pendant la prépa
?
PS: Merci à tous pour vos réponses
PSS : j'ai posté ce message sur le forum de maths parce qu'il y a plus de
taupins ou de futurs taupins sur un forum de maths que sur un forum de
langue...
"Vincent Mouy" <mou...@cti.ecp.fr> a écrit dans le message de news:
abtves$2cf$1...@smilodon.ecp.fr...
Vincent Mouy
forum de langues, et je trouve ca bête de critiquer ton post.
Sinon, pour les cours de latin deans les prépas, ca doit dépendre des lycées
(dans le mien, c'était pas vraiment possible, mais bon, c'était un petit
lycée)
Et puis, de toute facon, on est noté par rapport à d'autres candidats qui
sont dans la même galère, et je pense pas que ce soit trop génant de pas
avoir fait de latin pendant 2 ans. Enfin pour ca, se renseigner auprès des
anciens.
Remarque qui peut être utile : aux ENS, la LV2 ou langue morte se passe
uniquement à l'écrit, et, si je ne m'abuse, on a le droit au dicco pour les
langues mortes.
Vincent
"sophie carenco" <sophie....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
abudab$jnd$1...@wanadoo.fr...
Nicolas Le Roux
le message news:abuicn$dof$1...@smilodon.ecp.fr dans fr.sci.maths dans
lequel il dit:
> Je comprends parfaitement que tu ais posté le message ici putôt
> que sur un forum de langues, et je trouve ca bête de critiquer ton
> post. Sinon, pour les cours de latin deans les prépas, ca doit
Oui, enfin, quand on voit ce que tu postes et où tu le postes, on
comprend que tu ne critiques pas les autres </latte>
--
Genji
Quand on me dit que j'ai du talent, on n'a pas besoin de me le répéter:
je comprends du premier coup.
(Jules Renard)
zwim
lv2 en PCSI >
Une langue en plus c'est 2h de cours en plus (+le travail à la
maison), donc 2h ou + non passées à faire des exos dans les matières
qui ont de fort coefficients (math, phys, français(ben oui)).
Alors à toi de voir, la lv2 c'est plus pour le plaisir pour ceux et
celles qui aiment les langues, si ce n'est pas ton cas abandonne sans
sourciller la lv2, car le travail à fournir (en temps) est trop
important par rapport au bénéfice que tu peux espérer en tirer au
concours en regard du bénéfice que tu pourras tirer de ces heures
utilisées à te renforcer dans les matières à forts coefficients.
Il ne faut jamais oublier qu'en taupe, le temps est précieux, aussi il
faut ne l'utiliser qu'à 2 choses :
- travailler les matières qui rapportent des points
- se reposer ou s'amuser
Quand aux ENS, c'est le concours le plus difficile et l'admissibilité
ne repose que sur 2 ou 3 épreuves (math, phys, info), le français et
les langues ne sont corrigées qu'en cas d'admissibilité, et ne pèsent
pas lourd devant la prestation à l'oral !
Sinon, sur les langues en général, d'après mes souvenirs ce sont les
concours centrale et mines qui accordent le plus d'impotance à la lv1.
--
zwim.
Rien n'est impossible que la mesure de la volonté humaine...
Vincent Mouy
C'était peut être un peu violent de m'exprimer comme ça, mais j'ai constaté
que ceux qui supportaient le moins bien la prépa psychologiquement étaient
ceux qui se prenaient. De toute facon (sauf rares exceptions), en arrivant
en prépa, on a des désillusions : soit on réussit bien, et on se dit
:"Merde, j'ai eu du pot ce coup ci, et les autres ont fait aussi bien que
moi... qu'est ce que ce sera plus tard", soit on se plante, et là, ca peut
devenir dramatique (j'ai vu 2 personnes dans 2 lycées <> qui avaient
tellement mal supporté qu'ils en avaient pété les plombs enfin, ca fait 2
personnes sur environ 400 que je connais directement ou indirectement).
Et le problème, c'est que quand on est déstabilisé, on perd ses moyens, et
ca aggrave le truc...
Ceci dit, ça empèche pas de rêver ; il faut rêver, mais ne pas y croire
trop. Moi, mon rêve en Tale, c'était l'X... et ça a raté (de 40 places après
l'oral). Il y en a d'autres, c'est les ENS (généralement Ulm) ; certains
(rares, mais ils existent) rêvent de venir glander à Centrale, ou d'aller à
Navale... chacun son truc. Mais ce qui est important, c'est de pas faire un
drame si ça rate.
Donc, ce qu'il faut faire, c'est se dire : "ils sont tous super forts ;
probablement pour la plupart meilleurs que moi". Moi, j'y croyais vraiment,
et mes prépas ont été un véritable enchantement !!!
(enfin, j'exagère 1 petit peu ; mais c'est vrai que j'étais mieux en Sup ou
en Spé qu'au lycée. Même, toutes proportions gardées, je préférais l'an
dernier à l'école d'ingé cette année... ET JE SUIS PAS LE SEUL A M'ETRE
SUPER BIEN PLU EN SPE !)
Enfin, ce que je veux dire (longuement certes), c'est que les prépas, ca
peut être super sympa (rien à voir avec le "bagne" dont on parle en Tale),
mais que ca peut aussi être très déstabilisant et pour certains assez dur
vivre... ca dépend dans quel état d'esprit on y entre.
Je n'aime pas ton expression "le risque" à propos de l'entrée en prépa. Il
n'y a aucun risque : au pire, tu te rerouves en Fac, ce qui est pas si
terrible que ca, et puis en plus, ça débouche plus facilement qu'une école
d'ingé. sur l'enseignement ou la recherche.
Enfin, une dernière ptite couche pour commencer à te déstabiliser (ça te
fera du bien à moyen terme si ça vient maintenant) : regardes les résultats
comparés des garcons et des filles aux concours, en sachant qu'il y a plus
d'un quart de filles en Sup MPSI (et encore plus en PCSI) :
toutes filières confondues :
11% à l'X
12% à Centrale
je sais pas pour les ENS, mais ca doit être du même genre.
La palme revient au concours de l'ENS Lyon, l'an dernier (je sais plus si
c'était le concours MP ou MPI) : aucune fille n'a été ADMISSIBLE !!!
Vincent
"sophie carenco" <sophie....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
abud4g$m1d$1...@wanadoo.fr...
Vincent Mouy
> Oui, enfin, quand on voit ce que tu postes et où tu le postes, on
> comprend que tu ne critiques pas les autres </latte>
>
> --
> Genji
> Quand on me dit que j'ai du talent, on n'a pas besoin de me le répéter:
> je comprends du premier coup.
> (Jules Renard)
Une explication s'impose pour le public non initié !
Genji est, comme moi, élève de l'ECP, et m'a fait une remarque
(désobligeante) hier soir sur le forum de la promo, car j'y avais posté un
mail qui concernait le Centre du Traitement de l'Information... (d'ailleurs,
je tiens à renouveller mes excuses à mes camarades p2004 qui tomberaient
dessus)
Vincent
Guillaume Lafon
> De toute facon (sauf rares exceptions), en arrivant
> en prépa, on a des désillusions :
Pas forcément, faut pas généraliser non plus, mais je suis assez d'accord
avec toi qu'il vaut mieux s'attendre à ce que ce soit pénible, ça évitera
un gros choc en arrivant aux premiers DS (il y en a un dans ma classe de
Sup qui est parti au bout d'un mois, non pas parce qu'il était dernier et
largué par rapport aux autres, mais parce qu'il s'attendait pas à se
retrouver dans la masse et il a pas supporté). On peut commencer à se
juger au vu de sa compréhension du cours et de sa capacité à résoudre les
exos en TD. mais ce qui est claire, c'est qu'en arrivant, le mieux, c'est
de faire table rase du lycée.
> Donc, ce qu'il faut faire, c'est se dire : "ils sont tous super forts ;
> probablement pour la plupart meilleurs que moi". Moi, j'y croyais vraiment,
> et mes prépas ont été un véritable enchantement !!!
C'est peut-être un tout petit peu abusif. Je pense qu'on peut simplement
se dire "Ils ont tous les même bac que moi, grosso modo les mêmes
objectifs, on part à égalité, et on verra bien comment je vais m'en
sortir".
> Enfin, ce que je veux dire (longuement certes), c'est que les prépas, ca
> peut être super sympa (rien à voir avec le "bagne" dont on parle en Tale),
Heureusement :-) !
> Je n'aime pas ton expression "le risque" à propos de l'entrée en prépa. Il
> n'y a aucun risque
Je suis tout à fait d'accord. Je ne connais à peu près personne pour qui
le passage par la prépa ait été vraiment néfaste (sauf gros coup de
déprime qui peut laisser des traces durables, et soyons honnêtes, c'est
des choses qui arrivent en prépa).
> je sais pas pour les ENS, mais ca doit être du même genre.
A Ulm, trois filles sur 42 intégrés en 2000, 5 filles sur 41 ou 42 en
2001. Pas terrible non plus, donc...
> La palme revient au concours de l'ENS Lyon, l'an dernier (je sais plus si
> c'était le concours MP ou MPI) : aucune fille n'a été ADMISSIBLE !!!
C'était sûrement MPI parce qu'en MP j'en connais au moins deux qui ont
été admissibles et admises. Je crois quand même que le pourcentage de
filles en info est (encore) plus faible que pour le reste...
Enfin bon bref, pour conclure, fais ta prépa, laisse provisoirement tes
objectifs dans un coin de ta tête, t'auras le temps de les réviser d'ici
les concours, et même si tu fais totalement autre chose que ce que t'avais
imaginé au début, je ne pense pas que tu auras à regretter après coup.
--
Roupoil
Guillaume Lafon
> Et puis, de toute facon, on est noté par rapport à d'autres candidats qui
> sont dans la même galère, et je pense pas que ce soit trop génant de pas
> avoir fait de latin pendant 2 ans. Enfin pour ca, se renseigner auprès des
> anciens.
Non, effectivement c'est pas très gênant. Il faut bien avouer que la
moyenne de l'écrit de latin aux ENS (concours scientiques, évidemment :-)
est assez exécrable, mais que tout le monde s'en fout, puisque ça ne
compte presque pas...
> Remarque qui peut être utile : aux ENS, la LV2 ou langue morte se passe
> uniquement à l'écrit, et, si je ne m'abuse, on a le droit au dicco pour les
> langues mortes.
Ca se passe qu'à l'écrit, ça ne compte que pour l'oral, et on a en effet
droit au dico. Mon conseil: ne rien faire pendant deux ans et improviser
le jour de l'écrit. Une anecdote au passage: mon prof de Spé (qui a
intégré Ulm il y a un certain temps) avait passé italien sans en avoir
jamais fait de sa vie, ce qui ne l'a pas empêché d'être admis!
--
Roupoil
ta...@lpthe.jussieu.fr
: Ca se passe qu'à l'écrit, ça ne compte que pour l'oral, et on a en effet
: le jour de l'écrit. Une anecdote au passage: mon prof de Spé (qui a
: intégré Ulm il y a un certain temps) avait passé italien sans en avoir
: jamais fait de sa vie, ce qui ne l'a pas empêché d'être admis!
Rigolo! Comme moi, mais nous ne sommes pas identiques :)
: --
: Roupoil
--
Michel TALON
ta...@lpthe.jussieu.fr
: Je ne suis pas mauvaise en latin, mais est-ce que c'est pas risqué ou
: difficile de passer une éprueve de latin sans en avoir fait pendant 2 ans?
: sinon, existe-til un moyen de continuer à étudier le latin pendant la prépa
: ?
Arrête de pinailler comme ça. Comme on t'a dit ça n'a aucune importance.
J'ai rendu un devoir d'Italien à Ulm alors que je n'en avais jamais fait,
et j'ai été admis. La seule chose qui compte, c'est les maths et la physique.
Tu peux avoir 20 en math comme 0, et vu le coeff ça fait une différence.
Entre avoir 5 ou 10 en langues ça n'en fait aucune.
Et si par le plus grand des hasards tu finissais par intégrer avec une note
trés moyenne en math par l'accumulation des petits bonus ici et là, tu ne
serais pas à ta place.
--
Michel TALON
Benoit Mayer
oui, enfin, 3 sur 20 au concours d'éntrée à Ulm, d'après ce que j'ai vu sur
le site internet, c'est dans la moyenne... et la meilleur note n'est
généralement pas supérieur à 14 ou 15!
Benoit Mayer
prépa, et, surtout, réussir à entrer dans une grande école (ens de
préférence), et j'avoue que j'ai pas beaucoup de repères. J'ai 15 de moyenne
en seconde, dans un lycée plutot bien (lycée privé, à Roubaix), alors que je
travaille pas beaucoup. Je pense avoir un bac S avec mention bien, peut-être
très bien si je me mets un peu au travail. Je suis surtout fort en maths et
en physique (premier de ma classe, parfois exequo), aussez fort en français
et en latin, mais moins bon en biologie, allemand et anglais (j'arrive à me
maintenir dans les 12 de moyenne). Penses-tu que j'aurais de bonnes chances
en MPSI ? Je n'ai aucune idée des chances que j'ai après le bac, car je ne
sais pas trop si c'est suffisant pour réussir en prépa.
"Guillaume Lafon" <gla...@clipper.ens.fr> a écrit dans le message de news:
abuvge$2n5u$1...@nef.ens.fr...
Benoit Mayer
Et puis tu peux aller télécharger une épreuve sur
http://www.ens.fr/concours/, ya toutes les épreuves, tu essayes de le faire
et tu vois bien si tu as le niveau.
"sophie carenco" <sophie....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: abudab$jnd$1...@wanadoo.fr...
Benoit Mayer
"Vincent Mouy" <mou...@cti.ecp.fr> a écrit dans le message de news:
abuk2a$euu$1...@smilodon.ecp.fr...
Laurent Oget
> J'aimerai quand même savoir à peu près si j'ai une chance de réussir een
> prépa, et, surtout, réussir à entrer dans une grande école (ens de
> préférence), et j'avoue que j'ai pas beaucoup de repères. J'ai 15 de moyenne
> en seconde, dans un lycée plutot bien (lycée privé, à Roubaix), alors que je
> travaille pas beaucoup. Je pense avoir un bac S avec mention bien, peut-être
> très bien si je me mets un peu au travail. Je suis surtout fort en maths et
> en physique (premier de ma classe, parfois exequo), aussez fort en français
> et en latin, mais moins bon en biologie, allemand et anglais (j'arrive à me
> maintenir dans les 12 de moyenne). Penses-tu que j'aurais de bonnes chances
> en MPSI ? Je n'ai aucune idée des chances que j'ai après le bac, car je ne
> sais pas trop si c'est suffisant pour réussir en prépa.
>
>
tu as 3 ans pour y penser. un peu de calme. si tu commences a stresser
en seconde a propos de ton niveau de prepa, tu ne pourras jamais
survivre le stress des concours. au point ou tu en es il est bien trop
tot pour se poser ce genre de questions. demande toi plutot ce que tu
aimes faire, et consacre ton temps a explorer ces domaines. quelle que
soit la voie que tu poursuivras tu ne pourras y etre heureux que si ce
que tu y fais te plait. et quoi qu'on en dise on ne reussit bien que
si on est heureux dans ce que l'on entreprend.
si tu penses que tu aimes les maths, plutot que de penser aux
coefficients des concours, cherche plutot a lire des livres de
vulgarisation mathematique, a bidouiller avec un ordinateur, a
fabriquer des robots avec un lego mindstorm...
--
Laurent Oget, Ph.D. lau...@oget.net http://oget.net
Senior Engineer Zvolve Systems Inc http://zvolve.com
Chercheur Associé Liafa http://liafa.jussieu.fr
Guillaume Lafon
> J'aimerai quand même savoir à peu près si j'ai une chance de réussir een
> prépa, et, surtout, réussir à entrer dans une grande école (ens de
> préférence)
Ca, c'est totalement impossible à te dire pour l'instant... Attends au
moins quelques mois de Sup pour avoir une idée sur la question.
> J'ai 15 de moyenne
> en seconde, dans un lycée plutot bien (lycée privé, à Roubaix), alors que je
> travaille pas beaucoup.
Ouais, ça n'a rien d'extraordinaire, mais ça ne veut à peu près rien
dire, puisque ça dépend fortement de la notation et que de toute façon
avoir 18 de moyenne en Terminale n'implique pas de réussir en prépa, et
avoir 12 n'implique pas le plantage. J'avais 13 de moyenne en maths aux
deux premiers trimestres en Terminale...
De toute façon, des gens qui ont 15 de moyenne en maths en seconde, il y
en a des centaines, donc ça ne peut pas être un critère suffisant.
> Je pense avoir un bac S avec mention bien, peut-être
> très bien si je me mets un peu au travail.
La mention au bac, c'est pareil. J'ai eu mention assez bien au bac, et je
suis loin d'être le seul dans ce cas ici...
Les seuls indices qui permettent d'assurer une forte chance de réussite
aux ENS, c'est avoir une médaille aux Olympiades Internationales de Maths
(mais ça se croise pas tous les jours dans la rye :-), avoir un prix au
Concours Général, et à la rigueur être régulièrement très bien classé dans
des trucs type concours Kangourou.
> Je suis surtout fort en maths et
> en physique (premier de ma classe, parfois exequo),
Ca c'est bien. Au passage, si t'es premier avec 15, la notation doit pas
être très gentille, donc ça aurait tendance à réévaluer tes notes vers le
haut.
> Je n'ai aucune idée des chances que j'ai après le bac, car je ne
> sais pas trop si c'est suffisant pour réussir en prépa.
Pour rentrer en prépa, certainement. Mais entre rentrer en prépa et
intégrer une ENS, il y a un gouffre! Ce qui ne t'empêche pas de tenter ta
chance en prépa, bien entendu.
--
Roupoil
sophie carenco
> "Benoit Mayer" , dans le message (fr.sci.maths:73383), a écrit :
>
> La mention au bac, c'est pareil. J'ai eu mention assez bien au bac, et je
> suis loin d'être le seul dans ce cas ici...
> Les seuls indices qui permettent d'assurer une forte chance de réussite
> aux ENS, c'est avoir une médaille aux Olympiades Internationales de Maths
> (mais ça se croise pas tous les jours dans la rye :-), avoir un prix au
> Concours Général, et à la rigueur être régulièrement très bien classé dans
> des trucs type concours Kangourou.
>
C'est quoi pour toi un bon classement au kangourou ?
En général, je finis dans les premiers du lycées, et au niveau nationnal
cette année je sui classée 400 ou 500ème.
Quelle conclusions en tirer ???
D'autre part, pourquoi avoir mention TB n'assure-t-il pas une réussite
correcte en prépa ?
Sophie
Benoit Mayer
170ème au clasement général, et dans les 80èmes au classement par nombre de
réponses bonnes à lasuite.
On peut encore faire le concours Kangourou au lycé? je croyais que c'était
pour les écoles primaires et le collège.
"Guillaume Lafon" <gla...@clipper.ens.fr> a écrit dans le message de news:
ac0ptk$138o$1...@nef.ens.fr...
Guillaume Lafon
> C'est quoi pour toi un bon classement au kangourou ?
Là, quand je disais très très bon classement, je pensais les dix
premiers... Il y a une centaine de places aux concours des ENS chaque
année, et au delà des dix premiers d'Ulm, il n'y a pas des différences de
noiveau extraordinaires, donc c'est difficile de savoir qui l'aura ou pas.
A fortiori de juger les chances de lycéens d'avoir le concours dans quatre
ou cinq ans! Ce que je dis, c'est juste que les trois ou quatre personnes
vraiment très fortes que t'as dans chaque génération sont souvent
repérables au niveau lycée, et que pour le reste, il n'y a pas grand chose
à dire.
> cette année je sui classée 400 ou 500ème.
> Quelle conclusions en tirer ???
Aucune. ca ne veut absolument pas dire que les gens qui sont devant toi
au Kangourou le seront toujours aux concours dans quelques années (si ils
les passent, évidemment).
> D'autre part, pourquoi avoir mention TB n'assure-t-il pas une réussite
> correcte en prépa ?
Parce que la prépa c'est différent du lycée. En exagérant un peu, onpeut
très bien avoir mention très bien au bac en n'ayant rien compris aux maths
de Terminale, juste en connaissant par coeurs les techniques classiques
et en sachant utiliser sa calculette. Ca ne marche pas comme ça pour les
ENS. Après, je ne dis pas que, globalement, avoir une mention TB ne soit
pas un bon signe, mais au cas par cas, c'est inutilisable.
Attention, dans tout ce que je dis, je ne voudrais pas te décourager
(j'ai l'impression que mon message peut laisser cette impression) mais
juste te prévenir contre les raisonnements à base de "Mais ça marchait
bien l'an dernier, je comprend pas ce qui se passe" qui sont mauvais.
--
Roupoil
Vincent Mouy
j'en foutais pas lourd), j'ai eu une mention AB... en je m'en suis sorti
très correctement aux concours.
Mais j'en connais : dans les 18 de moyenne générale (dans 1 lycée privé en
+), et qui sont pas allé en Spé (soit qu'ils pouvaient pas, soit qu'ils
voulaient plus, soient qu'ils étaient déjà partis).
On peut vraiment pas savoir.
Tu y vas si ça t'intéresses. Si ça marche, tant mieux, et sinon, tant pis...
un échec en Sup ou en Spé, c'est pas la mort !
Vincent
Nicolas Le Roux
au marteau le message news:ac0q6k$gsg$1...@wanadoo.fr dans
fr.sci.maths dans lequel il dit:
> C'est quoi pour toi un bon classement au kangourou ?
> En général, je finis dans les premiers du lycées, et au niveau
> nationnal cette année je sui classée 400 ou 500ème.
Un bon classement, pour moi, c'est plutôt dans les 20-30 premiers
français. Maintenant, il est bien évident que le 1000e peut cartonner
en prépa.
> D'autre part, pourquoi avoir mention TB n'assure-t-il pas une
> réussite correcte en prépa ?
Car le programme de Terminale est ainsi fait qu'il y a des "mules"
qui réussissent parce qu'ils ont fait tous les Annabac depuis 1906 et
qu'ils sont forcément retombés sur quelque chose qu'ils avaient déjà
fait. Comme Guillaume l'a dit, seul le concours général et à la
limite le concours Kangourou où il faut faire preuve d'ingéniosité
(surtout au CG :) ) peuvent dévoiler une aptitude appréciable en
prépa.
Une mention très bien, ça peut donc parfaitement être un boeuf qui
connaît tout par coeur. Avoir une très grande faculté de mémorisation
est bien, mais ce n'est pas suffisant (alors que ça l'était il y a
une dizaine d'années).
Donc, en général, on attend la Sup pour voir ce que ça va donner.
--
Genji
Le coeur d'une femme est un noyau de pêche. On la mord à pleine
bouche, et, tout à coup, on se casse les dents.
(Jules Renard)
Vincent Mouy
> D'autre part, pourquoi avoir mention TB n'assure-t-il pas une réussite
> correcte en prépa ?
>
Ce qui était déjà vrai quand j'ai passé mon Bac l'est encore plus
aujourd'hui : le Bac S ne teste plus rien du tout de révélateur (en tout cas
en maths/physique).
On teste (en carricaturant à peine) :
En maths : simplement la capacité à mener à bien des calculs quand on nous
suggère quelle formule il faut appliquer à telle expression (et qu'on a en
plus un formulaire)
En physique : une simple capacité de restitution (pire qu'en Bio!)
En aucun cas on ne demande de raisonnement à un élève qui passe le BAC.
Après, ça change (surtout en Spé d'ailleurs)... enfin ça dépend des matières
:
En maths, en option informatique(MP), et pour presque tous les chapitres de
physique, on demande une assimilation du cours.
Pour quelques chapitres de physique et en chimie, c'est de la restitution,
un peu dans le même genre qu'en Tale, mais on demande quand même une
restitution intelligente.
En SI, je sais pas : ça me faisait chier et j'ai fait l'impasse dessus.
Vincent
Benoit Mayer
"Nicolas Le Roux" <ge...@2-h.org> a écrit dans le message de news:
Xns9210CF841...@138.195.8.3...
Nicolas Le Roux
et au marteau le message news:ac0u1h$ljq$1...@wanadoo.fr dans
fr.sci.maths dans lequel il dit:
> C'est quoi le "concours général"?
Epreuve de 5 heures de *TRES* haut niveau destinée à repérer les
meilleurs élèves français dans une matière.
Un exemple sur http://maths-express.ifrance.com/maths-express/BAC-
EXO/CONGEN/PRESENTATION-CN-OLYMP.htm
Vincent Mouy
Tale.
Si ton prof de maths de Tale te juge brillant, il a le droit de t'inscrire,
mais bon, il n'y a pas en moyenne un élève par classe qui est présenté...
Vincent
Guillaume Lafon
> On peut encore faire le concours Kangourou au lycé? je croyais que c'était
> pour les écoles primaires et le collège.
Ca existe même en prépa, mais il y a très peu de monde qui le passe. Je
l'ai passé en Sup pour rigoler, et j'ai été 9ème sur environ 300
candidats, avec un nombre de fautes qui ne m'aurait pas mis dans les 500
premiers en Terminale (le sujet était le même que celui des Terminales),
vu qu'on avait vraiment fait ça en touristes et que c'était à peu près
impossible de se concentrer dans la salle. Sinon, je ne l'ai passé qu'une
autre fois (en troisième, j'ai été 24ème), donc je ne connais pas très
bien.
--
Roupoil
Guillaume Lafon
> oui, enfin, 3 sur 20 au concours d'éntrée à Ulm, d'après ce que j'ai vu sur
> le site internet, c'est dans la moyenne...
Il faut nuancer un tout petit peu quand même: c'est seulement à l'épreuve
de maths de six heures qu'il y a des moyennes vraiment très basses, c'est
pas le cas tous les ans, et ce serait plutôt la médiane qui atteint 3 que
la moyenne, qui doit rarement être en dessous de 5. Mais bon, faut voir
aussi que pour être admissible à Ulm, il faut en gros 10 de moyenne (et
aux alentours de 8 pour Cachan, mon année du moins), et que les autres
épreuves sont notées plus sympa.
> et la meilleur note n'est généralement pas supérieur à 14 ou 15!
Là, j'ai de gros doutes: d'habitude, la notation est plus ou moins
indexée sur la copie du premier, donc le premier a souvent 20. Mon année
pour l'épreuve de six heures, le premier a eu 20, et en fait c'était
plutôt indexé sur le deuxième qui a eu 19.5, puisqu'apparement, le rapport
des notes aurait plutôt du être d'au moins 1,5.
Par contre, c'est clair que certaines années, il n'y en a pas 50 qui ont
la moyenne (d'ailleurs, personnellement, je n'ai pas eu la moyenne à
l'épreuve de six heures). Mais bon, le but de l'épreuve c'est de trier les
120 premiers, et elle y arrive assez bien...
--
Roupoil
sophie carenco
> "sophie carenco" , dans le message (fr.sci.maths:73393), a écrit :
>
> (j'ai l'impression que mon message peut laisser cette impression) mais
> juste te prévenir contre les raisonnements à base de "Mais ça marchait
> bien l'an dernier, je comprend pas ce qui se passe" qui sont mauvais.
>
> --
> Roupoil
Merci de faire preuve de tant de délicatesse ;-)))
Si j'ai bien compris vos messages à tous (merci pour vos éminents
commentaires :-) ), y a plus qu'à se lancer et après on verra...
A l'année prochaine pour les futurs taupins (surtout ceux u lycée
saint-louis, les autres, je pense pas avoir beaucoup de chance de les
croiser...)
Sophie
qui a décidé de tenter l'aventure
Fabrice Mathurin
> "Benoit Mayer" , dans le message (fr.sci.maths:73382), a écrit :
>
> > oui, enfin, 3 sur 20 au concours d'éntrée à Ulm, d'après ce que j'ai vu sur
> > le site internet, c'est dans la moyenne...
>
> Il faut nuancer un tout petit peu quand même: c'est seulement à l'épreuve
> de maths de six heures qu'il y a des moyennes vraiment très basses, c'est
> pas le cas tous les ans, et ce serait plutôt la médiane qui atteint 3 que
> la moyenne, qui doit rarement être en dessous de 5. Mais bon, faut voir
> aussi que pour être admissible à Ulm, il faut en gros 10 de moyenne (et
Si seulement cela avait été le cas !!! -11.25 sur ulm-lyon
Guillaume Lafon
>> pour être admissible à Ulm, il faut en gros 10 de moyenne (et
> Si seulement cela avait été le cas !!! -11.25 sur ulm-lyon
-11.25 sur Ulm-Lyon, ça veut dire quoi? Si tu veux dire qu'il fallait
11.25 de moyenne pour intégrer, je ne dis pas que ça n'arrive pas, mais
c'est les années où les sujets sont plus faciles, comme l'an dernier. Les
fois où le sujet de six heures est infaisable comme c'est souvent le cas,
c'est à moins que ça.
--
Roupoil
Alexandre Charitopoulos
> dire, puisque ça dépend fortement de la notation et que de toute façon
> avoir 18 de moyenne en Terminale n'implique pas de réussir en prépa, et
> avoir 12 n'implique pas le plantage. J'avais 13 de moyenne en maths aux
> deux premiers trimestres en Terminale...
> De toute façon, des gens qui ont 15 de moyenne en maths en seconde, il y
> en a des centaines, donc ça ne peut pas être un critère suffisant.
Un des transs de ma classe était un élève moyen de terminale.
Et sur 45 personnes qui ont eu pour la plupart une mention au moins bien au
bac et qui se prenaient pour des têtes en arrivant eu taupe, rares sont ceux
qui auront une ENS, l'X ou même centrale.
A mon avis, l'ENS, c'est si tu veux vraiment faire des maths sans faire
ingénieur. C'est à dire prof, ou de la recherche. Si en 5/2 t'as pas une
ENS, la fac c'est pas plus mal, et tes 3 ans de prépa te serviront vraiment
(on acquiert des méthodes de travail et de la culture mathématique que l'on
ne trouve pas sans une énorme motivation à la fac), et ça aboutira à la même
chose. Je suis en prépa dans une MPSI très réputée de Lyon et mes profs de
maths/physique sont sortis de la fac. Ca ne les empêche pas d'être des
excellents professeurs, très cultivés (et qui doivent gagner beaucoup
d'argent). La motivation, la curiosité sont les maîtres mots des
mathématiques, quelque soit le cursus suivi (de toute façon, pour les profs,
c'est pas le fait de sortir major de Ulm qui compte : c'est la place à
l'agreg)
Alexandre
Denis Feldmann
"Alexandre Charitopoulos" <a.ch...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: ad3h2p$c3v$1...@wanadoo.fr...
Juste deux petites remarques: y'a pas de classement interne à Ulm, et les
places à l'agreg de ceux qui en sortent sont généralement pas mauvaises :-)
>
> Alexandre
>
>