Mathématisation de la physique, les contraintes didactiques.
Jacques_Lavau
> Salut Jacques,
>
> Je suis professeur de physique-chimie depuis maintenant 6 ans.
> J'enseigne actuellement au coll�ge, donc � des �l�ves de 11 � 16 ans.
> Je me suis promis de prendre le temps de bien lire tes �crits, j'avais
> commenc� � lire un article abordant la question des calculs indiqu�s
> avec ou sans unit�s, mais � un moment o� je n'avais pas le temps de
> vraiment m'y concentrer, donc je l'ai remis � plus tard. Cet �t� je
> trouverai tr�s probablement le temps.
> Si tu pouvais me dire ce que tu consid�res comme l'essentiel, vraiment
> le plus important pour toi, ce serait super (sous la forme d'un
> r�sum�, ou avec quelques liens pr�cis).
>
> Les �l�ves que j'ai sont pour la plupart d'un niveau tr�s faibles:
> ils sont au coll�ge mais leur niveau est �quivalent � ce que l'on
> trouverait en CE2 ou CM1, tant au niveau des connaissances que des
> savoirs-faire, mais tout ce qui touche � la didactiques des sciences
> m'int�resse.
>
> O
Je pense que la maxime essentielle n'est pas de moi, mais de Dani�le
Morange, qui �tait (est toujours ?) en charge des modules de Licence
sp�cifiques � la p�dagogie, pour le concours de prof des �coles :
Le discours linguistique en signifiant-signifi� ne tient pas la route en
enseignement. Il faut le troisi�me sommet du triangle : les r�f�rences
concr�tes et exp�riencielles.
Quelle que soit la notion pr�tendue, il faut donner aux �l�ves les
r�f�rences concr�tes :
Voici un rhinoc�ros, voici une solution aqueuse d�cinormale (et les
r�f�rences sont bien diff�rentes selon les solut�s), voici une
exp�rimentation qui v�rifie la conservation de l'impulsion, etc.
Les monumentales faillites dans la transmission du savoir scientifique �
nos �l�ves, me semblent relever principalement de nos d�faillances �
fournir � nos �l�ves des r�f�rences solides. Tu sais les
exp�rimentations historiques commenc�es en Grande Bretagne, et
r�percut�es dans La Recherche par Laurence Vi�not : � des �tudiants de
niveau Bac + 2, on a donn� des probl�mes de m�canique simples, genre
gla�on glissant sur une tablette dans un avion, quand l'avion prend un
virage � plat, trajectoires � dessiner respectivement dans le rep�re de
l'avion et dans le rep�re au sol. Deux tiers de r�ponses folkloriques,
mais group�es... Conclusion : nos �l�ves ma�trisent des r�ponses
scolaires en contexte scolaire, mais retournent � une m�canique
folklorique en tout autre contexte.
Quant � la compr�hension du magn�tisme et de l'exp�rience d'OErsted par
une PEGC, je l'ai d�j� racont� ailleurs : trois erreurs majeures,
enseign�es aux enfants, dont ma fille a�n�e. Et mordicus, avec
repr�sailles contre l'�l�ve, � ce qu'elle m'a racont� ensuite...
Quand j'essaie d'expliquer cet imp�ratif de r�f�rences concr�tes et
v�rifiables devant des matheux, par exemple �
http://lavaujac.club.fr/Les_quatre_contrats.html , les insultes pleuvent
aussit�t. Nous n'avons pas du tout la m�me notion de ce qu'est une
�preuve de r�alit�.
Niveau coll�ge, Andr� Pressiat et moi-m�me professons la m�me chose :
nous manipulons rarement des nombres purs, mais des grandeurs physiques,
que justement nos coll�gues profs de maths ignorent totalement.
Rattraper ce retard constitue une partie de l'article paru en d�cembre
1997, dans "Le nombre, une hydre � n visages" :
http://lavaujac.club.fr/Mystification_.htm
Il me semble que tu n'auras pas besoin de plus pour le coll�ge. Le
restant vient de mon exp�rience avec des BEP et des Bac Pro, notamment
quand ils commencent � utiliser des grandeurs vectorielles et des
grandeurs tornatorielles dans le m�tier.
Un drame est que les exp�riences de magn�tisme qu'on leur montre quand
m�me au coll�ge, ne s'expliquent clairement qu'avec le formalisme
correct, qui repr�sente le champ magn�tique et le moment magn�tique par
des tourneurs (abr�g� pour "tenseur antisym�trique de rang deux"), mais
que cette connaissance �l�mentaire va faire de nos �l�ves la cible de la
vindicte la plus furieuse, par tous leurs profs ult�rieurs, moins
avertis.
La suite d'articles pr�vus pour le BUP (et jamais lus par le comit� de
lecture) commence � "Ils ont math�matis� de travers". Adresse en html :
http://lavaujac.club.fr/Syntaxe0.htm
en pdf : http://lavaujac.club.fr/Syntaxe0.pdf
Le dernier n'est qu'une �bauche, en �tat heuristique, mais incapable de
conclure : http://lavaujac.club.fr/Dimension.htm
Autres sources :
APMEP, Commission Mots, n� 6 : Grandeurs et mesures. APMEP, 1982, Paris.
http://www3.ac-clermont.fr/pedago/maths/pages/site_math_universite/CD-UE/Texte_12b.doc
http://irem2.univ-poitiers.fr/jn2008/conferences/Conferences.php
Andr� PRESSIAT
Docteur en didactique des math�matiques. IUFM Centre Val de Loire.
Equipe DIDIREM, Universit� Paris 7 Denis Diderot Recherches majeures ou
th�mes de recherches : enseignement de l'alg�bre au coll�ge (co-auteur
de la brochure INRP "Les d�buts de l'alg�bre au coll�ge"), didactique de
la g�om�trie.
La place des grandeurs dans la construction des math�matiques
Les grandeurs tiennent une place importante dans l'histoire des
math�matiques, depuis l'�poque grecque jusqu'� nos jours. La premi�re
partie de la conf�rence aura pour but de retracer les principales �tapes
de cette histoire, en soulignant pour chacune d'elles la place et le
r�le respectifs des grandeurs et des nombres. S'int�ressant �
l'enseignement des math�matiques � l'�cole et au coll�ge, la deuxi�me
partie s'attachera � mettre en valeur la n�cessit� de connaissances sur
les grandeurs qui sont souvent peu explicit�es. Ces connaissances sont
indispensables pour l'�tude de la mesure des grandeurs, mais �galement
pour articuler le calcul num�rique ou alg�brique avec l'�tude des
relations entre les grandeurs, comme l'illustreront des exemples pris
dans divers domaines des math�matiques.
____
http://librairie.penseesauvage.com/product_info.php?products_id=195 :
Th�me 4 : Mesure et grandeur dans l�enseignement des math�matiques.
Resp. Scientifique : Mich�le ARTIGUE - Resp. C.O. : Andr� PRESSIAT.
Cours 1 - Grandeurs et mesures : Evolution des organisations
math�matiques de r�f�rence et probl�mes de transposition : Andr�
PRESSIAT/Cours 2 - Probl�mes didactiques li�s � l�enseignement des
grandeurs. Le cas des aires : Marie-Jeanne PERRIN-GLORIAN/Cours 3 -
Comment le physicien mesure-t-il ses propos ? Un point de vue
�pist�mologique sur �grandeur et mesure� en Physique : Matteo NOTA/Cours
4 - Les grandeurs dans la scolarit� obligatoire : Guy BROUSSEAU/TD1 -
Entre g�om�trie et mesure : le jeu de l�approximation : Catherine
HOUDEMENT et Alain KUZNIAK/TD2 - Une �tude comparative des choix de
transposition didactique � propos du concept d�aire en France et au
Br�sil : Paula MOREIRA-BALTAR BELLEMAIN/TD3 - Grandeur et mesure dans
l�enseignement professionnel Le cas des m�tiers du b�timent : Annie
BESSOT et Madeleine EBERHARD/TD4 - Analyse des prax�ologies
math�matiques autour de la mesure des grandeurs : Groupe BAHUJAMA
______
Sinon, ce qui est le plus novateur � mes yeux, est le 4e article de la
suite, celui consacr� aux tourneurs, et eux seuls. Il n'est pas prouv�
qu'il te serve, dans les programmes que tu as � assurer :
http://lavaujac.club.fr/SYNTAXE2_.htm ou
http://lavaujac.club.fr/SYNTAXE2_.pdf
En radiocristallographie, ce fut l'article suivant qui m'a servi,
consacr� aux fondamentaux de la m�trique,
http://lavaujac.club.fr/syntaxe3.htm qui m'a servi, pour me fournir les
coordonn�es du tenseur m�trique r�ciproque selon le r�seau cristallin.
Les m�mes enseignements sont pr�sents dans le Sirotine, Chaskolaska�a.
"Fondements de la physique des cristaux". Mir 1979 ; 1984 pour la
traduction fran�aise ; Moscou.
Voil�.
Bonnes prochaines vacances !
--
Je suis las d'assurer un service public d'�ducation, qui me vaut tant de
coups de surin par les voyous du Net.
http://lavaujac.club.fr/Quantique_pour_les_nuls.html
http://quantic.deonto-ethics.org
YBM
> [snip correspondance avec un gogo qui s'est fait pi�ger]
>
> Quand j'essaie d'expliquer cet imp�ratif de r�f�rences concr�tes et
> v�rifiables devant des matheux, par exemple �
> http://lavaujac.club.fr/Les_quatre_contrats.html , les insultes pleuvent
> aussit�t. Nous n'avons pas du tout la m�me notion de ce qu'est une
> �preuve de r�alit�.
Voyons un peu qui insulte, et qui d�lire :
Ne serait-ce pas le g�nial inventeur de la � courbe non dessinable, qui
a une infinit� de tangentes � plus ou moins 45� �, ou encore l'auteur
des m�morables th�or�mes suivants :
> Dimensionnellement, [radian]� = -1
> car (quart de tour)� = demi-tour.
> Vous ne changez pas la valeur de v�rit� d'une �galit� si vous multipliez
> ou divisez les deux termes par une m�me grandeur non nulle et qui ne
> s'annule jamais [...] Autrement dit, tu as le droit d'ajouter une
> �galit� toujours vraie � une �quation, mais pas une �quation.
Jacques_Lavau
>> Vous ne changez pas la valeur de v�rit� d'une �galit� si vous multipliez
>> ou divisez les deux termes par une m�me grandeur non nulle et qui ne
>> s'annule jamais [...] Autrement dit, tu as le droit d'ajouter une
>> �galit� toujours vraie � une �quation, mais pas une �quation.
Oh le fraudeur !
YBM assemble une assertion portant sur la multiplication de grandeurs,
avec une assertion portant sur l'addition de grandeur de m�me nature
(par exemple des longueurs), et pr�tend en faire une suite logique.
Un malade dangereux.
YBM
> YBM a �crit :
>>> Vous ne changez pas la valeur de v�rit� d'une �galit� si vous multipliez
>>> ou divisez les deux termes par une m�me grandeur non nulle et qui ne
>>> s'annule jamais [...] Autrement dit, tu as le droit d'ajouter une
>>> �galit� toujours vraie � une �quation, mais pas une �quation.
>
>
> Oh le fraudeur !
> YBM assemble une assertion portant sur la multiplication de grandeurs,
> avec une assertion portant sur l'addition de grandeur de m�me nature
> (par exemple des longueurs), et pr�tend en faire une suite logique.
Pauvre fou, tu ne comprend m�me plus ce que tu racontes... Il n'�tait
absolument pas question d'addition ou de multiplication de grandeurs
selon leur m�me nature ou pas...
http://forum.aceboard.net/11070-1637-7552-0-paradoxe.htm
> Ici, tu as proc�d� � une substitution, comme on le fait avec les syst�mes
> de plusieurs �quations, mais ici appliqu�e � une seule �quation. Or quand
> tu substitues (-x�) � (x+1), ce n'est PAS une �galit�. Par exemple ces deux
> termes ne s'annulent jamais ensemble. Donc tu violes bien la r�gle "Vous ne
> changez pas la valeur de v�rit� d'une �galit� si vous ajoutez des deux c�t�s
> une m�me grandeur de m�me nature physique que les deux termes d�j� pr�sents".
> Autrement dit, tu as le droit d'ajouter une �galit� toujours vraie � une �quation,
> mais pas une �quation.
> Par exemple tu n'as pas le droit d'ajouter l'�quation (y = 5)
> � l'�quation (x = 2) pour r�soudre la seconde �quation. Tu en changes le domaine
> de v�rit�.
Dixit (paragraphe int�gral) le g�niaaal inventeur de l'�quation qui
n'est pas une �galit�.
Jacques_Lavau
Pri�re d'expliquer en quoi cette querelle vieille de plus de trois ans
et deux mois, et d'un int�r�t qui est toujours demeur� nul, aurait un
lien quelconque avec le sujet de la discussion :
Math�matisation de la physique, les contraintes didactiques.
YBM
Ce n'est pas une querelle, c'est une discussion d�but�e sur le mode de
la confusion, qui se trouve �tre �claircie rapidement et o� l'on voit
par la suite ta profonde hypocrisie.
Le lien avec ta discussion inepte avec un pauvre gogo que tu as r�ussi
manifestement � abuser ? Rien moins que l'illustration que l'auteur
du texte "Math�matisation de la physique, les contraintes didactiques"
montre une crasse incomp�tence en math�matiques et en logique, d'une
part, et, d'autre part, que plac� devant le simple et clair expos�
des nombreuses confusions et erreurs qu'il commet, accompagn� d'un
�claircissement sur le probl�me qui le tracasse, ce m�me auteur est
incapable d'admettre une erreur, incapable du minimum que l'on est
en droit d'attendre d'un scientifique : faire taire son �go devant
une preuve.
Praetor
> Jacques_Lavau a �crit :
>> YBM a �crit :
>>> Jacques_Lavau a �crit :
>>>> YBM a �crit :
>>>>>> Vous ne changez pas la valeur de v�rit� d'une �galit� si vous
>>>>>> multipliez
>>>>>> ou divisez les deux termes par une m�me grandeur non nulle et qui
>>>>>> ne s'annule jamais [...] Autrement dit, tu as le droit d'ajouter
>>>>>> une �galit� toujours vraie � une �quation, mais pas une �quation.
>>>>
>>>>
>>>> Oh le fraudeur !
>>>> YBM assemble une assertion portant sur la multiplication de grandeurs,
>>>> avec une assertion portant sur l'addition de grandeur de m�me nature
>>>> (par exemple des longueurs), et pr�tend en faire une suite logique.
Fraudeur sans limites, YBM est un malade dangereux.
De troudculibus non curat praetor.
YBM
> YBM a �crit :
>> Jacques_Lavau a �crit :
>>> YBM a �crit :
>>>> Jacques_Lavau a �crit :
>>>>> YBM a �crit :
On se saurait s'�tonner de l'usage du proc�d� dit du "faux-nez" chez
l'unique participant � fr.sci qui, de toute son histoire, s'est d�j�
illustr� en annulant un message dont il n'�tait pas l'auteur.
*From: Praetor <pra...@urbs.it>*
*User-Agent: Thunderbird 2.0.0.22 (Windows/20090605)*
Organization: Club-Internet / T-Online France
*NNTP-Posting-Host: 89.85.78.61*
X-Trace: 1246024114 news.club-internet.fr 292 89.85.78.61
X-Complaints-To: ab...@club-internet.fr
*From: Jacques_Lavau <Nolavau...@klub-1ternaite.efferre>*
*User-Agent: Thunderbird 2.0.0.22 (Windows/20090605)*
Organization: Club-Internet / T-Online France
*NNTP-Posting-Host: 89.85.78.61*
X-Trace: 1246023114 news.club-internet.fr 292 89.85.78.61
X-Complaints-To: ab...@club-internet.fr
Jacques_Lavau
Le r�le d'un troud'cul est d'emmerder, rien d'autre.
YBM ne sait rien faire d'autre.
Bien trop vaniteux pour apprendre encore quoi que ce soit.
La seule chose qu'il ait apprise sur Usenet est la relativit� restreinte
afin de contrer RHL. Et il a mis dix ans.
Mich29
> YBM a �crit :
>>
>> X-Complaints-To: ab...@club-internet.fr
>>
>> *From: Jacques_Lavau <Nolavau...@klub-1ternaite.efferre>*
>> *User-Agent: Thunderbird 2.0.0.22 (Windows/20090605)*
>> Organization: Club-Internet / T-Online France
>> *NNTP-Posting-Host: 89.85.78.61*
>> X-Trace: 1246023114 news.club-internet.fr 292 89.85.78.61
>> X-Complaints-To: ab...@club-internet.fr
>>
>
>
> Le r�le d'un troud'cul est d'emmerder, rien d'autre.
> YBM ne sait rien faire d'autre.
> Bien trop vaniteux pour apprendre encore quoi que ce soit.
> La seule chose qu'il ait apprise sur Usenet est la relativit� restreinte
> afin de contrer RHL. Et il a mis dix ans.
>
>
Bien que n'en ayant rien � faire de vos querelles byzantines loin des Maths.
Monsieur Lavau a cependant bien le nez dedans quand on lit les en-t�tes
complets.
Au plaisir de ne jamais vous connaitre.
Salut.
Ahmed Ouahi, Architect
Mais quoique se victimise-t-on quitte � surprendre
N�anmoins n'en est-il que pour assez bien mordre
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"Jacques_Lavau" <Nolavau...@klub-1ternaite.efferre> kirjoitti
viestiss�:4a44e088$0$293$7a62...@news.club-internet.fr...
> YBM a �crit :
>> Praetor a �crit :
>>> YBM a �crit :
>>>> Jacques_Lavau a �crit :
>>>>> YBM a �crit :
>>>>>> Jacques_Lavau a �crit :
>>>>>>> YBM a �crit :
>>
>> On se saurait s'�tonner de l'usage du proc�d� dit du "faux-nez" chez
>> l'unique participant � fr.sci qui, de toute son histoire, s'est d�j�
>> illustr� en annulant un message dont il n'�tait pas l'auteur.
>>
>> *From: Praetor <pra...@urbs.it>*
>> *User-Agent: Thunderbird 2.0.0.22 (Windows/20090605)*
>> Organization: Club-Internet / T-Online France
>> *NNTP-Posting-Host: 89.85.78.61*
>> X-Trace: 1246024114 news.club-internet.fr 292 89.85.78.61
>> X-Complaints-To: ab...@club-internet.fr
>>
>> *From: Jacques_Lavau <Nolavau...@klub-1ternaite.efferre>*
>> *User-Agent: Thunderbird 2.0.0.22 (Windows/20090605)*
>> Organization: Club-Internet / T-Online France
>> *NNTP-Posting-Host: 89.85.78.61*
>> X-Trace: 1246023114 news.club-internet.fr 292 89.85.78.61
>> X-Complaints-To: ab...@club-internet.fr
>>
>
>
> Le r�le d'un troud'cul est d'emmerder, rien d'autre.
> YBM ne sait rien faire d'autre.
> Bien trop vaniteux pour apprendre encore quoi que ce soit.
> La seule chose qu'il ait apprise sur Usenet est la relativit� restreinte
> afin de contrer RHL. Et il a mis dix ans.
>
>
> --
> Je suis las d'assurer un service public d'�ducation, qui me vaut tant de
YBM
> La seule chose qu'il ait apprise sur Usenet est la relativit� restreinte
> afin de contrer RHL. Et il a mis dix ans.
Quelle banane ce Lavau...
Quand Hachel a post� sa premi�re d�bilit� au sujet de la Relativit� je
connaissais le sujet depuis bien dix ans...
Tu veux pas nous fournir les coordonn�es du jeune enseignant que tu es
en train d'endoctriner, qu'il puisse �tre pr�venu du pi�ge dans lequel
il est en train de tomber ?
Richard Hachel
"Ahmed Ouahi, Architect" a �crit :
> Mais quoique se victimise-t-on quitte � surprendre
> N�anmoins n'en est-il que pour assez bien mordre
Elle est pas terrible ta rime...
>
>
> --
> Ahmed Ouahi, Architect
R.H.
Ahmed Ouahi, Architect
Quelque soit x n'en faudrait-il
Que jeter une esp�ce de coup
D'oeil � ce qui est prtatique
En guise d'exemple fa�on rythmique
Tant x� - 2x = 5x + 6 ne serait-ce que
Pour admirer la plastique
En suite le tourner pour ainsi dire
En x� = 5x + 2x + 6 ce qui n'en est-il
Que strictement alg�brique
En s'y dansant d'avantage � le rendre
Tant x� = 7x + 6 et en �quation
Ce qui est encore plus esth�tique
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"Richard Hachel" <r.ha...@tiscali.fr> kirjoitti
viestiss�:4A450103...@tiscali.fr...
Jacques_Lavau
YBMondices d'YBM le surineur, recueil �
http://deonto-ethics.org/impostures/index.php/board,9.0.html
"Je pers�cute, je harc�le, je calomnie, je surine, donc je suis normal
!" est sa devise de vie, sur usenet : fr.sci.physique, fr.sci.maths,
fr.sci.geosciences, fr.sci.psychologie, fr.sci.zetetique...
Voir par exemple le contraste entre mon accueil d'un parano�aque notoire
� http://forum.aceboard.net/11070-1589-7579-0-Bienvenue-Yann.htm
et les oeuvres subs�quentes du dit malade mental dangereux � :
http://forum.aceboard.net/11070-1637-7552-0-paradoxe.htm
Et le reste est � l'avenant.
kduc
> Voir par exemple le contraste entre mon accueil d'un parano�aque notoire
> � http://forum.aceboard.net/11070-1589-7579-0-Bienvenue-Yann.htm
> et les oeuvres subs�quentes du dit malade mental dangereux � :
> http://forum.aceboard.net/11070-1637-7552-0-paradoxe.htm
> Et le reste est � l'avenant.
On s'en branle, mon pauvre Jacques. Tout le monde s'en branle d'YBM et
de toi. Vous �tes aussi cons et malades l'un que l'autre.
Allez vous toucher ailleurs !
--
kd
Jacques_Lavau
Kduc ? Es-tu de taille � p�titionner pour qu'YBM aille se branler
ailleurs ?
Ou es-tu infoutu ?
adurien
J'ai post� une r�ponse � un de tes messages dans la discussion "quelle
est la masse du photon". Cette discussion �tant un peu vieille je
prefere m'assurer que tu ne passe pas � cot�, en gros je demande comment
tu explique l'experience de Doppler-Fizeau avec le direct-live.
Jacques_Lavau
Autre lien didactique :
http://math.u-bourgogne.fr/IREM/fichiers_images/Feuilledevigne/2006/mugnier100.pdf
YBM
> [snip l'interm�de publicitaire]
> Autre lien didactique :
> http://math.u-bourgogne.fr/IREM/fichiers_images/Feuilledevigne/2006/mugnier100.pdf
C'est une blague ? Arf ! Tr�s dr�le.