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Intervalles (semi-)ouverts: notation ISO 31-11

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Vincent Lefevre

unread,
Jun 30, 2009, 11:55:05 AM6/30/09
to
Bonjour,

Quelqu'un conna�trait-il les notations introduites par la norme
ISO 31-11 pour les intervalles (semi-)ouverts? D'apr�s Wikipedia
et une autre source, on �crit [a,b[ pour { x | a <= x < b }.
Mais il n'est pas clair s'il s'agit de la seule notation ou non
(je dirais que oui).

Ce qui m'�tonne, c'est que la norme C ISO utilise la notation [a,b).
Ceci dit, c'est peut-�tre une erreur, tout le monde n'�tant pas au
courant de la norme ISO 31-11.

--
Vincent Lef�vre <vin...@vinc17.org> - Web: <http://www.vinc17.org/>
100% accessible validated (X)HTML - Blog: <http://www.vinc17.org/blog/>
Work: CR INRIA - computer arithmetic / Arenaire project (LIP, ENS-Lyon)

Joe Cool

unread,
Jun 30, 2009, 12:51:38 PM6/30/09
to
Vincent Lefevre a �crit :

> Quelqu'un conna�trait-il les notations introduites par la norme
> ISO 31-11 pour les intervalles (semi-)ouverts?

Achetez la norme; 77 euros; pas cher.

<http://www.iso.org/iso/fr/catalogue_detail.htm?csnumber=3653>

--
Joe Cool

kduc

unread,
Jun 30, 2009, 1:02:06 PM6/30/09
to
Vincent Lefevre a �crit :

> Bonjour,
>
> Quelqu'un conna�trait-il les notations introduites par la norme
> ISO 31-11 pour les intervalles (semi-)ouverts? D'apr�s Wikipedia
> et une autre source, on �crit [a,b[ pour { x | a <= x < b }.
> Mais il n'est pas clair s'il s'agit de la seule notation ou non
> (je dirais que oui).
>
> Ce qui m'�tonne, c'est que la norme C ISO utilise la notation [a,b).
> Ceci dit, c'est peut-�tre une erreur, tout le monde n'�tant pas au
> courant de la norme ISO 31-11.

Un pdf, l� :

http://aalem.free.fr/maths/mathematiques.pdf

--
kd

Jean-marc

unread,
Jun 30, 2009, 4:37:06 PM6/30/09
to

Ou plus simplement consulter le wiki anglophone :
http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_31-11

Sign | Example | Verbal equivalent
[,[ | [a,b[ |
[,) | [a,b) | right half-open interval in IR from a (included) to b
(excluded)


--
Jean-marc

Joe Cool

unread,
Jun 30, 2009, 4:45:05 PM6/30/09
to
Jean-marc a �crit :

> Ou plus simplement consulter le wiki anglophone :
> http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_31-11

Contrairement � vous, je ne crois pas que monsieur Lefevre
soit ignorant au point de ne pas conna�tre la wikipedia�,
surtout quand celui-ci pr�cise l'avoir consult�e.

--
Joe Cool

Jean-marc

unread,
Jun 30, 2009, 4:53:33 PM6/30/09
to

Contrairement � toi, je ne suis pas un gros con qui en quelques
ann�es s'est attir� le m�pris unanime de 99% des lecteurs et
contributeurs d'Usenet.

Bien cordialement,

--
Jean-marc

zwim

unread,
Jun 30, 2009, 7:39:34 PM6/30/09
to
Le Tue, 30 Jun 2009 19:02:06 +0200
kduc a �crit

Quelques notations m'ont frapp� cependant dans ce document, dans le
sens o� elles diff�rent de l'usage pratique que j'ai appris.

- les fonctions de trigo hyperbolique ont clairement pris la tendance
anglo-saxone, disparition de ch, sh, th, argsh, argch, ... au profit
de sinh, cosh, ...

- z* au lieu de z barre pour le conjugu� de z ??

- notation de la matrice transpos�e A^T, plut�t not�e tA en france. Et
aussi du coup du fait de z*, A* d�signe la matrice conjugu�e et non
plus l'adjoint. Perso sur ce point la norme ne fait pas au mieux.

- u x v pour le produit vectoriel, �a me semble os�, qu'est-ce qui
n'allait pas avec la notation ^ ?

Et cela dit, rien sur les intervalles dans le document. :-)

--
zwim.
Rien n'est impossible que la mesure de la volont� humaine...

Eul_Bofo

unread,
Jun 30, 2009, 7:54:38 PM6/30/09
to
Le Tue, 30 Jun 2009 19:02:06 +0200, kduc a écrit :

> Un pdf, là :
>
> http://aalem.free.fr/maths/mathematiques.pdf

qui, si je ne m'abuse, ne répond pas à la question posée, puisqu'aucune
notation d'intervalle ne s'y trouve !

\bye

--

Nicolas FRANCOIS | /\
http://nicolas.francois.free.fr | |__|
X--/\\
We are the Micro$oft. _\_V
Resistance is futile.
You will be assimilated. darthvader penguin

Joe Cool

unread,
Jul 1, 2009, 2:13:13 AM7/1/09
to
Jean-marc a �crit :

> Contrairement � toi, je ne suis pas un gros con qui en quelques
> ann�es s'est attir� le m�pris unanime de 99% des lecteurs et
> contributeurs d'Usenet.

La cons�cration ! Enfin !

--
Joe Cool

Vincent Lefevre

unread,
Jul 1, 2009, 11:30:52 AM7/1/09
to
Dans l'article <4a4a7772$0$2854$ba62...@news.skynet.be>,
Jean-marc <j...@nowhere.invalid> �crit:

> Ou plus simplement consulter le wiki anglophone :
> http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_31-11

> Sign | Example | Verbal equivalent
> [,[ | [a,b[ |
> [,) | [a,b) | right half-open interval in IR from a (included) to b
> (excluded)

Je pr�f�rerais une source plus fiable que Wikipedia, surtout que
l'article sur les intervalles dit autre chose:

http://en.wikipedia.org/wiki/Interval_(mathematics)

The ISO notation

International standard ISO 31-11 also defines another notation for
intervals, which seems to be more commonly taught in
European[citation needed] and South American secondary schools. It
uses an inwards pointing bracket to indicate inclusion of the
endpoint, and outwards-pointing bracket for exclusion:

]a,b[ ...
[a,b[ ...
]a,b] ...
[a,b] ...

Noter le titre du paragraphe: "*The* ISO notation", sous-entendant
que c'est la seule d�finie par l'ISO.

Vincent Lefevre

unread,
Jul 1, 2009, 11:36:21 AM7/1/09
to
Dans l'article <h2dgee$1jeq$2...@talisker.lacave.net>,
kduc <kd...@neuf.invalid> �crit:

> http://aalem.free.fr/maths/mathematiques.pdf

J'�tais tomb� dessus dans ma recherche sur Google. Mais rien
sur les intervalles.

Le seul autre document int�ressant que j'avais trouv� sur Google
�tait un sur les sujets d'examen (en fran�ais). Il mentionnait la
norme ISO 31-11, mais �tait trop flou pour en tirer des conclusions.

Vincent Lefevre

unread,
Jul 1, 2009, 11:42:00 AM7/1/09
to
Dans l'article <cn7l455q5d4mj5mp4...@4ax.com>,
zwim <zwim@f_ree.fr> �crit:

> Quelques notations m'ont frapp� cependant dans ce document, dans le
> sens o� elles diff�rent de l'usage pratique que j'ai appris.

L'usage pratique peut �voluer avec le temps, surtout pour suivre
les normes.

> - les fonctions de trigo hyperbolique ont clairement pris la tendance
> anglo-saxone, disparition de ch, sh, th, argsh, argch, ... au profit
> de sinh, cosh, ...

Je crois que quand j'�tais en pr�pa, la recommandation �tait d�j�
d'�crire sinh, cosh, etc. En tout cas, je savais que ch, sh, etc.
�taient obsol�tes.

> - z* au lieu de z barre pour le conjugu� de z ??

Oui, �a m'a aussi surpris. Il me semble que c'est la premi�re fois
que je vois cette notation.

> - notation de la matrice transpos�e A^T, plut�t not�e tA en france.

Idem que sh: �a avait d�j� chang� quand j'�tais en pr�pa.

kduc

unread,
Jul 1, 2009, 1:07:40 PM7/1/09
to
Vincent Lefevre a �crit :

> Dans l'article <h2dgee$1jeq$2...@talisker.lacave.net>,
> kduc <kd...@neuf.invalid> �crit:
>
>> http://aalem.free.fr/maths/mathematiques.pdf
>
> J'�tais tomb� dessus dans ma recherche sur Google. Mais rien
> sur les intervalles.

En effet, excusez-moi.

> Le seul autre document int�ressant que j'avais trouv� sur Google
> �tait un sur les sujets d'examen (en fran�ais). Il mentionnait la
> norme ISO 31-11, mais �tait trop flou pour en tirer des conclusions.

� l'�poque o� j'avais trouv� ce document, il �tait seul de son esp�ce
sur le web. En regardant � nouveau, je vois que la situation n'a pas
�volu�.

--
kd

Cenekemoi

unread,
Jul 2, 2009, 4:35:05 AM7/2/09
to
"Vincent Lefevre" <vincen...@vinc17.org> a �crit dans le message de
news:20090701153715$10...@prunille.vinc17.org...

> Dans l'article <cn7l455q5d4mj5mp4...@4ax.com>,
> zwim <zwim@f_ree.fr> �crit:
>> - z* au lieu de z barre pour le conjugu� de z ??
>
> Oui, �a m'a aussi surpris. Il me semble que c'est la premi�re fois
> que je vois cette notation.


Il me semble bien l'avoir d�j� vue, d'autant plus que, de nos jours,
avec un clavier standard AZERTY ou QWERTY, il est beaucoup plus facile
de taper z* plut�t que "z barre" que je ne sais pas retranscrire ici...

--
Cordialement, Thierry ;-)

Fatal

unread,
Jul 2, 2009, 5:05:36 AM7/2/09
to
Vincent Lefevre a �crit :

> Dans l'article <cn7l455q5d4mj5mp4...@4ax.com>,
> zwim <zwim@f_ree.fr> �crit:
>
>> - z* au lieu de z barre pour le conjugu� de z ??
>
> Oui, �a m'a aussi surpris. Il me semble que c'est la premi�re fois
> que je vois cette notation.

En tout cas l'�toile est une notation classique pour 'ladjoint d'un
op�rateur ou d'une matrice et dans le cas d'une matrice 1x1 la notation
est coh�rente avec la notion de conjugu�.

--
fatal

zwim

unread,
Jul 2, 2009, 5:56:44 AM7/2/09
to
Le Thu, 02 Jul 2009 11:05:36 +0200
Fatal a �crit

Oui, sauf que comme pr�cis� dans la norme l'adjoint est not� A^H et
non A*...

noname

unread,
Jul 2, 2009, 9:20:29 PM7/2/09
to
Vincent Lefevre wrote:

>> - notation de la matrice transpos�e A^T, plut�t not�e tA en france.
>
> Idem que sh: �a avait d�j� chang� quand j'�tais en pr�pa.
>

Tr�s �tonnant, tu �tais en pr�pa en 93, or en 97 j'ai appris en pr�pa
les notations fran�aises habituelles pour ch/sh et pour la transpos�e
(et aussi pour les coefficients du binome au passage), et elles �taient
utilis�es aux concours. C'est en cours d'analyse num�rique en licence de
math que j'ai appris A^T, qui a d'ailleurs l'avantage de permettre
A^2T ou A^-T sans ambiguit�. Pour la transconjugu�e, il me semble
que c'est A^H. Il ne sera pas difficile de v�rifier dans les archives
du bulletin de l'UPS quelle notation �tait utilis�e aux concours en
93...

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