oh!les maths
benoit delphan
je viens d'entendre une émission sur france inter sur "les maths et les
élèves :la peur des maths etc..."
aprés m'avoir mis (bien entendu) le moral au plus bas ,car c'était très
"pédagogie différenciée" et ,très consumériste "il faut toujours
justifier une connaissance par un aspect pratique immédiat",je vous
demande (j'espère ne pas trop sortir de la charte) comment voyez vous
l'enseignement des maths
-au niveau collège :la ,j'avoue :la"pédagogie différenciée"s'impose vu
la population plus qu'hétérogène que l'on a (en général)
-au niveau lycée :ici,c'est une autre paire de manche,on ne rigole
plus(enfin,on devrait ...)puisqu'il y a un examan commun national au
bout
j'attend des avis,voire des conseils(le preum's qui me dit ,mets des pom
pom girls:2 heures et il me recite la table des nombres premiers jusqu'à
10 000 ;-) )
amicalement,ben
Olivier
> j'attend des avis,voire des conseils(le preum's qui me dit ,mets des pom
> pom girls:2 heures et il me recite la table des nombres premiers jusqu'à
> 10 000 ;-) )
> amicalement,ben
mets des pom pom girls
voilà la table des nombres premiers jusqu'à 10000 (il m'a fallu un peu de
temps pour les compter mais j'y suis arrivé, ouf)
2 3 5 7 11 13 17 19 23 29 31 37 41 43 47 53 59 61 67 71 73 79 83 89 97 101
103 107 109 113 127 131 137 139 149 151 157 163 167 173 179 181 191 193 197
199 211 223 227 229 233 239 241 251 257 263 269 271 277 281 283 293 307 311
313 317 331 337 347 349 353 359 367 373 379 383 389 397 401 409 419 421 431
433 439 443 449 457 461 463 467 479 487 491 499 503 509 521 523 541 547 557
563 569 571 577 587 593 599 601 607 613 617 619 631 641 643 647 653 659 661
673 677 683 691 701 709 719 727 733 739 743 751 757 761 769 773 787 797 809
811 821 823 827 829 839 853 857 859 863 877 881 883 887 907 911 919 929 937
941 947 953 967 971 977 983 991 997 1009 1013 1019 1021 1031 1033 1039 1049
1051 1061 1063 1069 1087 1091 1093 1097 1103 1109 1117 1123 1129 1151 1153
1163 1171 1181 1187 1193 1201 1213 1217 1223 1229 1231 1237 1249 1259 1277
1279 1283 1289 1291 1297 1301 1303 1307 1319 1321 1327 1361 1367 1373 1381
1399 1409 1423 1427 1429 1433 1439 1447 1451 1453 1459 1471 1481 1483 1487
1489 1493 1499 1511 1523 1531 1543 1549 1553 1559 1567 1571 1579 1583 1597
1601 1607 1609 1613 1619 1621 1627 1637 1657 1663 1667 1669 1693 1697 1699
1709 1721 1723 1733 1741 1747 1753 1759 1777 1783 1787 1789 1801 1811 1823
1831 1847 1861 1867 1871 1873 1877 1879 1889 1901 1907 1913 1931 1933 1949
1951 1973 1979 1987 1993 1997 1999 2003 2011 2017 2027 2029 2039 2053 2063
2069 2081 2083 2087 2089 2099 2111 2113 2129 2131 2137 2141 2143 2153 2161
2179 2203 2207 2213 2221 2237 2239 2243 2251 2267 2269 2273 2281 2287 2293
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2399 2411 2417 2423 2437 2441 2447 2459 2467 2473 2477 2503 2521 2531 2539
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3271 3299 3301 3307 3313 3319 3323 3329 3331 3343 3347 3359 3361 3371 3373
3389 3391 3407 3413 3433 3449 3457 3461 3463 3467 3469 3491 3499 3511 3517
3527 3529 3533 3539 3541 3547 3557 3559 3571 3581 3583 3593 3607 3613 3617
3623 3631 3637 3643 3659 3671 3673 3677 3691 3697 3701 3709 3719 3727 3733
3739 3761 3767 3769 3779 3793 3797 3803 3821 3823 3833 3847 3851 3853 3863
3877 3881 3889 3907 3911 3917 3919 3923 3929 3931 3943 3947 3967 3989 4001
4003 4007 4013 4019 4021 4027 4049 4051 4057 4073 4079 4091 4093 4099 4111
4127 4129 4133 4139 4153 4157 4159 4177 4201 4211 4217 4219 4229 4231 4241
4243 4253 4259 4261 4271 4273 4283 4289 4297 4327 4337 4339 4349 4357 4363
4373 4391 4397 4409 4421 4423 4441 4447 4451 4457 4463 4481 4483 4493 4507
4513 4517 4519 4523 4547 4549 4561 4567 4583 4591 4597 4603 4621 4637 4639
4643 4649 4651 4657 4663 4673 4679 4691 4703 4721 4723 4729 4733 4751 4759
4783 4787 4789 4793 4799 4801 4813 4817 4831 4861 4871 4877 4889 4903 4909
4919 4931 4933 4937 4943 4951 4957 4967 4969 4973 4987 4993 4999 5003 5009
5011 5021 5023 5039 5051 5059 5077 5081 5087 5099 5101 5107 5113 5119 5147
5153 5167 5171 5179 5189 5197 5209 5227 5231 5233 5237 5261 5273 5279 5281
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5431 5437 5441 5443 5449 5471 5477 5479 5483 5501 5503 5507 5519 5521 5527
5531 5557 5563 5569 5573 5581 5591 5623 5639 5641 5647 5651 5653 5657 5659
5669 5683 5689 5693 5701 5711 5717 5737 5741 5743 5749 5779 5783 5791 5801
5807 5813 5821 5827 5839 5843 5849 5851 5857 5861 5867 5869 5879 5881 5897
5903 5923 5927 5939 5953 5981 5987 6007 6011 6029 6037 6043 6047 6053 6067
6073 6079 6089 6091 6101 6113 6121 6131 6133 6143 6151 6163 6173 6197 6199
6203 6211 6217 6221 6229 6247 6257 6263 6269 6271 6277 6287 6299 6301 6311
6317 6323 6329 6337 6343 6353 6359 6361 6367 6373 6379 6389 6397 6421 6427
6449 6451 6469 6473 6481 6491 6521 6529 6547 6551 6553 6563 6569 6571 6577
6581 6599 6607 6619 6637 6653 6659 6661 6673 6679 6689 6691 6701 6703 6709
6719 6733 6737 6761 6763 6779 6781 6791 6793 6803 6823 6827 6829 6833 6841
6857 6863 6869 6871 6883 6899 6907 6911 6917 6947 6949 6959 6961 6967 6971
6977 6983 6991 6997 7001 7013 7019 7027 7039 7043 7057 7069 7079 7103 7109
7121 7127 7129 7151 7159 7177 7187 7193 7207 7211 7213 7219 7229 7237 7243
7247 7253 7283 7297 7307 7309 7321 7331 7333 7349 7351 7369 7393 7411 7417
7433 7451 7457 7459 7477 7481 7487 7489 7499 7507 7517 7523 7529 7537 7541
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7669 7673 7681 7687 7691 7699 7703 7717 7723 7727 7741 7753 7757 7759 7789
7793 7817 7823 7829 7841 7853 7867 7873 7877 7879 7883 7901 7907 7919 7927
7933 7937 7949 7951 7963 7993 8009 8011 8017 8039 8053 8059 8069 8081 8087
8089 8093 8101 8111 8117 8123 8147 8161 8167 8171 8179 8191 8209 8219 8221
8231 8233 8237 8243 8263 8269 8273 8287 8291 8293 8297 8311 8317 8329 8353
8363 8369 8377 8387 8389 8419 8423 8429 8431 8443 8447 8461 8467 8501 8513
8521 8527 8537 8539 8543 8563 8573 8581 8597 8599 8609 8623 8627 8629 8641
8647 8663 8669 8677 8681 8689 8693 8699 8707 8713 8719 8731 8737 8741 8747
8753 8761 8779 8783 8803 8807 8819 8821 8831 8837 8839 8849 8861 8863 8867
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9311 9319 9323 9337 9341 9343 9349 9371 9377 9391 9397 9403 9413 9419 9421
9431 9433 9437 9439 9461 9463 9467 9473 9479 9491 9497 9511 9521 9533 9539
9547 9551 9587 9601 9613 9619 9623 9629 9631 9643 9649 9661 9677 9679 9689
9697 9719 9721 9733 9739 9743 9749 9767 9769 9781 9787 9791 9803 9811 9817
9829 9833 9839 9851 9857 9859 9871 9883 9887 9901 9907 9923 9929 9931 9941
9949 9967 9973
merci.
Neo
> -au niveau collège :la ,j'avoue :la"pédagogie différenciée"s'impose vu
> la population plus qu'hétérogène que l'on a (en général)
> -au niveau lycée :ici,c'est une autre paire de manche,on ne rigole
> plus(enfin,on devrait ...)puisqu'il y a un examan commun national au
> bout
même au lycée, même en TS, le niveau des élèves en math
peut varier de beaucoup ! le bac n'y change donc rien...
@ +
Neo
benoit delphan
Olivier
> ...
> bien maintenant dans l'ordre inverse ...
pfff, bon d'accord... y'a qu'à demander...
9973 9967 9949 9941 9931 9929 9923 9907 9901 9887 9883 9871 9859 9857 9851
9839 9833 9829 9817 9811 9803 9791 9787 9781 9769 9767 9749 9743 9739 9733
9721 9719 9697 9689 9679 9677 9661 9649 9643 9631 9629 9623 9619 9613 9601
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9437 9433 9431 9421 9419 9413 9403 9397 9391 9377 9371 9349 9343 9341 9337
9323 9319 9311 9293 9283 9281 9277 9257 9241 9239 9227 9221 9209 9203 9199
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8669 8663 8647 8641 8629 8627 8623 8609 8599 8597 8581 8573 8563 8543 8539
8537 8527 8521 8513 8501 8467 8461 8447 8443 8431 8429 8423 8419 8389 8387
8377 8369 8363 8353 8329 8317 8311 8297 8293 8291 8287 8273 8269 8263 8243
8237 8233 8231 8221 8219 8209 8191 8179 8171 8167 8161 8147 8123 8117 8111
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7681 7673 7669 7649 7643 7639 7621 7607 7603 7591 7589 7583 7577 7573 7561
7559 7549 7547 7541 7537 7529 7523 7517 7507 7499 7489 7487 7481 7477 7459
7457 7451 7433 7417 7411 7393 7369 7351 7349 7333 7331 7321 7309 7307 7297
7283 7253 7247 7243 7237 7229 7219 7213 7211 7207 7193 7187 7177 7159 7151
7129 7127 7121 7109 7103 7079 7069 7057 7043 7039 7027 7019 7013 7001 6997
6991 6983 6977 6971 6967 6961 6959 6949 6947 6917 6911 6907 6899 6883 6871
6869 6863 6857 6841 6833 6829 6827 6823 6803 6793 6791 6781 6779 6763 6761
6737 6733 6719 6709 6703 6701 6691 6689 6679 6673 6661 6659 6653 6637 6619
6607 6599 6581 6577 6571 6569 6563 6553 6551 6547 6529 6521 6491 6481 6473
6469 6451 6449 6427 6421 6397 6389 6379 6373 6367 6361 6359 6353 6343 6337
6329 6323 6317 6311 6301 6299 6287 6277 6271 6269 6263 6257 6247 6229 6221
6217 6211 6203 6199 6197 6173 6163 6151 6143 6133 6131 6121 6113 6101 6091
6089 6079 6073 6067 6053 6047 6043 6037 6029 6011 6007 5987 5981 5953 5939
5927 5923 5903 5897 5881 5879 5869 5867 5861 5857 5851 5849 5843 5839 5827
5821 5813 5807 5801 5791 5783 5779 5749 5743 5741 5737 5717 5711 5701 5693
5689 5683 5669 5659 5657 5653 5651 5647 5641 5639 5623 5591 5581 5573 5569
5563 5557 5531 5527 5521 5519 5507 5503 5501 5483 5479 5477 5471 5449 5443
5441 5437 5431 5419 5417 5413 5407 5399 5393 5387 5381 5351 5347 5333 5323
5309 5303 5297 5281 5279 5273 5261 5237 5233 5231 5227 5209 5197 5189 5179
5171 5167 5153 5147 5119 5113 5107 5101 5099 5087 5081 5077 5059 5051 5039
5023 5021 5011 5009 5003 4999 4993 4987 4973 4969 4967 4957 4951 4943 4937
4933 4931 4919 4909 4903 4889 4877 4871 4861 4831 4817 4813 4801 4799 4793
4789 4787 4783 4759 4751 4733 4729 4723 4721 4703 4691 4679 4673 4663 4657
4651 4649 4643 4639 4637 4621 4603 4597 4591 4583 4567 4561 4549 4547 4523
4519 4517 4513 4507 4493 4483 4481 4463 4457 4451 4447 4441 4423 4421 4409
4397 4391 4373 4363 4357 4349 4339 4337 4327 4297 4289 4283 4273 4271 4261
4259 4253 4243 4241 4231 4229 4219 4217 4211 4201 4177 4159 4157 4153 4139
4133 4129 4127 4111 4099 4093 4091 4079 4073 4057 4051 4049 4027 4021 4019
4013 4007 4003 4001 3989 3967 3947 3943 3931 3929 3923 3919 3917 3911 3907
3889 3881 3877 3863 3853 3851 3847 3833 3823 3821 3803 3797 3793 3779 3769
3767 3761 3739 3733 3727 3719 3709 3701 3697 3691 3677 3673 3671 3659 3643
3637 3631 3623 3617 3613 3607 3593 3583 3581 3571 3559 3557 3547 3541 3539
3533 3529 3527 3517 3511 3499 3491 3469 3467 3463 3461 3457 3449 3433 3413
3407 3391 3389 3373 3371 3361 3359 3347 3343 3331 3329 3323 3319 3313 3307
3301 3299 3271 3259 3257 3253 3251 3229 3221 3217 3209 3203 3191 3187 3181
3169 3167 3163 3137 3121 3119 3109 3089 3083 3079 3067 3061 3049 3041 3037
3023 3019 3011 3001 2999 2971 2969 2963 2957 2953 2939 2927 2917 2909 2903
2897 2887 2879 2861 2857 2851 2843 2837 2833 2819 2803 2801 2797 2791 2789
2777 2767 2753 2749 2741 2731 2729 2719 2713 2711 2707 2699 2693 2689 2687
2683 2677 2671 2663 2659 2657 2647 2633 2621 2617 2609 2593 2591 2579 2557
2551 2549 2543 2539 2531 2521 2503 2477 2473 2467 2459 2447 2441 2437 2423
2417 2411 2399 2393 2389 2383 2381 2377 2371 2357 2351 2347 2341 2339 2333
2311 2309 2297 2293 2287 2281 2273 2269 2267 2251 2243 2239 2237 2221 2213
2207 2203 2179 2161 2153 2143 2141 2137 2131 2129 2113 2111 2099 2089 2087
2083 2081 2069 2063 2053 2039 2029 2027 2017 2011 2003 1999 1997 1993 1987
1979 1973 1951 1949 1933 1931 1913 1907 1901 1889 1879 1877 1873 1871 1867
1861 1847 1831 1823 1811 1801 1789 1787 1783 1777 1759 1753 1747 1741 1733
1723 1721 1709 1699 1697 1693 1669 1667 1663 1657 1637 1627 1621 1619 1613
1609 1607 1601 1597 1583 1579 1571 1567 1559 1553 1549 1543 1531 1523 1511
1499 1493 1489 1487 1483 1481 1471 1459 1453 1451 1447 1439 1433 1429 1427
1423 1409 1399 1381 1373 1367 1361 1327 1321 1319 1307 1303 1301 1297 1291
1289 1283 1279 1277 1259 1249 1237 1231 1229 1223 1217 1213 1201 1193 1187
1181 1171 1163 1153 1151 1129 1123 1117 1109 1103 1097 1093 1091 1087 1069
1063 1061 1051 1049 1039 1033 1031 1021 1019 1013 1009 997 991 983 977 971
967 953 947 941 937 929 919 911 907 887 883 881 877 863 859 857 853 839 829
827 823 821 811 809 797 787 773 769 761 757 751 743 739 733 727 719 709 701
691 683 677 673 661 659 653 647 643 641 631 619 617 613 607 601 599 593 587
577 571 569 563 557 547 541 523 521 509 503 499 491 487 479 467 463 461 457
449 443 439 433 431 421 419 409 401 397 389 383 379 373 367 359 353 349 347
337 331 317 313 311 307 293 283 281 277 271 269 263 257 251 241 239 233 229
227 223 211 199 197 193 191 181 179 173 167 163 157 151 149 139 137 131 127
113 109 107 103 101 97 89 83 79 73 71 67 61 59 53 47 43 41 37 31 29 23 19 17
13 11 7 5 3 2
Voilà
Zoé
c'est pas un nombre premier?
Wumbat
3AD4913F...@zone51.com...
> et 1?
> c'est pas un nombre premier?
nan en général pas convention les nombres premiers sont ceux qui ont
*exactement* 2 diviseurs >0 (1 et eux même), et 1 n'est pas dans ce cas, il
n'a qu'1 diviseur...
Michel Bovani
> nan en général pas convention les nombres premiers sont ceux qui ont
> *exactement* 2 diviseurs >0 (1 et eux même), et 1 n'est pas dans ce cas, il
> n'a qu'1 diviseur...
C'est une convention tout à fait fondée. Sans elle, on perd l'unicité de la
décomposition en nombre premiers... Si on trouve la définition trop
arbitraire, on peut demander aux nombre premiers de ne pas être inversibles
(ce qui est raisonnable).
Gilles Radenne
>> nan en général pas convention les nombres premiers sont ceux qui ont
>> *exactement* 2 diviseurs >0 (1 et eux même), et 1 n'est pas dans ce cas, il
>> n'a qu'1 diviseur...
>
> C'est une convention tout à fait fondée. Sans elle, on perd l'unicité de la
> décomposition en nombre premiers... Si on trouve la définition trop
> arbitraire, on peut demander aux nombre premiers de ne pas être inversibles
Et c'est ce qui est fait quand on travaille dans un anneau en général.
On a les unités (=inversibles) et les irréductibles, et les deux
ensembles sont distincts.
jeanfi61
> je viens d'entendre une émission sur france inter sur "les maths et les
> élèves :la peur des maths etc..." aprés m'avoir mis (bien entendu) le
> moral au plus bas ,car c'était très "pédagogie différenciée" et ,très
> consumériste "il faut toujours justifier une connaissance par un aspect
> pratique immédiat"
Pas complètement d'accord. J'ai entendu aussi cette émission de
Patricia Martin, où étaient invités une personne qui faisait de la
psycho-pédagogie des maths, plus deux autres invités qui n'avaient pas
grand'chose à dire (un éditeur et une romancière).
La nécessité de justifier une notion mathématique nouvelle par une
application concrète a été exprimée par une auditrice intervenant par
téléphone, et il a été expliqué que de nombreux enfants avaient besoin
de ceci pour pouvoir assimiler et progresser.
Mais on a eu aussi le son de cloche opposé : un intervenant se
présentant comme mathématicien a expliqué qu'enfant il avait été séduit
par les règles du raisonnement, leur généralité, par la régularité de la
logique, indépendamment des cas particuliers.
--
jeanfi61
Hervé Rouault
j'ai envie de passer un coup de gueule, parce que j'en ai MARRE de ces
psycho machin qui croient aider les élèves en leur donnant toujours des
références au monde de tous les jours, style j'achète trois billes, j'en
donne deux, etc. Les profs quand un élève leur balance que de toute facon
les maths ne leur serviront à rien plus tard doivent savoir répondre :
est-ce pour ca qu'il ne faut pas en faire? et non pas "mais si si, regarde
quand tu vas acheter une baguette!!!". En maths on doit justement
s'affranchir de l'aspect pratique et c'est seulement comme ca qu'on fera
réelement aimer les maths. On devrait dire dès le primaire : "il y a trois
types de mathématiciens, ceux qui savent compter et les autres".
Alors quans j'entends qu'on arrive à JUSTIFIER dans le sens montrer avec un
EXEMPLE pratique j'ai envie d'exploser. J'ai l'impression que bon nombre de
profs réservent la rigueur à la taupe.... Je suis pour illustrer des
théorèmes pour la mémoire mais en aucun cas la prendre pour justification :
"mais tu comprends rien triple abruti ca marche sur le graphique donc le
théorème est vrai..."....après on s'étonne qu'on fait détester les maths.
Je ne suis pas sur que faire faire des multiplications SANS expliquer le
mécanisme soit une grande avancée...quite à être efficace, il vaut mieux
apprendre à faire marcher une calculatrice. De très nombreux jeune détestent
les maths parce qu'ils n'arrivaient pas à faire une multiplication mais je
suis désolé apprendre par coeur la démarche sans rien n'y comprendre, c'est
tout sauf des maths!!!!
Je crois que je pourrais continuer longtemps, j'arrete ici en attendant vos
commentaires avec impatience.
Hervé
"jeanfi61" <jean...@noos.fr> a écrit dans le message news:
1erqfli.8ehoov1dqvyrtN%jean...@noos.fr...
Hervé Rouault
> part, je me suis contenté de raconter certaines des choses que j'avais
> entendues lors de l'émission en question.
C'est-à-dire que l'émission est finie.... Je trouve que ce forum est
l'endroit rêvé pour ce style de débat. C'était peut etre un peu rude comme
message mais j'aimerais juste avoir les avis des participants sur le fait de
mettre toujours plus en avant les applications pratiques.
>
> Il *semblerait* que, pour de nombreux enfants, l'introduction d'une
> notion mathématique nouvelle soit mieux assimilée si elle s'accompagne
> d'exemples ; pris dans les mathématiques elles-mêmes ou dans des
> situations très concrètes de la vie courante, pourquoi pas ?
Il faut alors discuter du terme assimiler. Pour moi, l'enseignement des
maths doit avant tout éveiller la curiosité c'est-à-dire faire entrevoir des
terres inconnues. On peut alors utiliser des exemples mais ceux-ci doivent
apporter des ouvertures plutot que fermer des portes : quand on veut
expliquer ce qu'est un vecteur en seconde on dit en gros c'est une fleche,
en tout cas c'est ce que tous les élèves retiennent (il suffit de demander à
toute une classe en début de première); si on demande alors si un élément de
R peut etre considéré comme un vecteur.....longue hésitation...puis ben euh
non?!? Les élèves ont-ils réelement "assimilé" la notion? Pourquoi ne pas
parler de fleche? Ne vont-ils pas avoir l'impression de ne rien comprendre
si un prof en première ou en term essaie de leur dire que finalement un
vecteur c'est pas (que) ca?
> Et il s'agit ici de faciliter le processus de compréhension et
> d'assimilation des concepts, pas de l'éventuelle « utilité » des
> mathématiques.
J'ai malheureusement peur que la plupart du temps en mettant en avant les
applications pratiques on veut générer une nouvelle motivations pour les
maths. Je pense que c'est une fausse piste...
à suivre....
Hervé
delphan benoit
l'endroit rêvé pour ce style de débat. C'était peut etre un peu rude comme
message mais j'aimerais juste avoir les avis des participants sur le fait de
mettre toujours plus en avant les applications pratiques
lecteurs
pourquoi (petite pique)
-les lecteurs ne sont juste que des passionnés et la pédagogie ne les intéresse
que de loin
-ce sont des enseignants du supérieur où la question ne se pose plus (cours
magistraux ,bachotage...)
-dernier cas ,l'enseignant qui "se cloisonne" :chacun sa méthode",débouillez
vous...
bien sur ,j'attaque (pas méchamment) pour avoir des (petites pas forcément
virulentes)réactions
amicalement,ben
__________________________________________________________
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This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr
Neo
les élèves n'ont pas TOUS les mêmes ambitions.
beaucoup de ceux qui se destinent à faire un bac L diront :
"les math, je m'en fiche ça ne me servira à rien dans la vie..."
c dommage mais c comme ça. alors si on essaie de leur faire
comprendre ce qu'est un vecteur, etc. ça risque d'être assez difficile.
@ +
Neo
francois coquet
>
> Hervé Rouault <herve....@noos.fr> écrivit :
>
> > j'ai envie de passer un coup de gueule, parce que j'en ai MARRE de ces
> > psycho machin qui croient aider les élèves en leur donnant toujours des
> > références au monde de tous les jours, style j'achète trois billes, j'en
> > donne deux, etc.
>
> Il *semblerait* que, pour de nombreux enfants, l'introduction d'une
> notion mathématique nouvelle soit mieux assimilée si elle s'accompagne
> d'exemples ; pris dans les mathématiques elles-mêmes ou dans des
> situations très concrètes de la vie courante, pourquoi pas ?
> Et il s'agit ici de faciliter le processus de compréhension et
> d'assimilation des concepts, pas de l'éventuelle « utilité » des
> mathématiques.
Je fais assez souvent l'expérience consistant à donner le meme exo de
proba (peu importe lequel, d'ailleurs) sous deux formes : l'une
complètement abstraite, l'autre de type "modélisation", c'est-à-dire
partant d'un problème concret. Je demande bien sur la meme rigueur dans
le traitement de chaque forme, et je suis toujours frappé du résultat :
il y a des élèves qui sont à l'aise sur l'un des terrains, pas sur
l'autre, et ça n'a rien à voir avec leur capacité de raisonnement
mathématique.
Je suppose qu'on pourrait constater la meme chose avec pas mal de
notions mathématiques.
Par ailleurs, je n'ai pas envie de me faire un ennemi de plus en entrant
dans une polémique avec Hervé, mais je suis le pur produit d'un
enseignement des mathématiques où tout ce qui ressemblait à une
illustration était pour le moins suspect (collège à partir de 1971).
C'est donc par expérience que je suis plus que dubitatif devant
l'affirmation :
"En maths on doit justement
s'affranchir de l'aspect pratique et c'est seulement comme ca qu'on fera
réelement aimer les maths."
Pour ma génération, ça n'a pas vraiment fonctionné...
François
Lolo
|
| pfff, bon d'accord... y'a qu'à demander...
|
|
|
| Voilà
Y en a qui ont rien d'autres à faire ...
--
J'espère que ce message n'aura pas inutilement encombré
votre Boite aux lettres qui me semble déjà bien remplie ....
@+
_________
/ \
| |
| Lolo |
| |
\__________/
Lolo
c'est une fleche,
| en tout cas c'est ce que tous les élèves retiennent (il suffit de demander
à
| toute une classe en début de première); si on demande alors si un élément
de
| R peut etre considéré comme un vecteur.....longue hésitation...puis ben
euh
| non?!? Les élèves ont-ils réelement "assimilé" la notion? Pourquoi ne pas
| parler de fleche? Ne vont-ils pas avoir l'impression de ne rien comprendre
| si un prof en première ou en term essaie de leur dire que finalement un
| vecteur c'est pas (que) ca?
Et comment est-ce que tu définirais(défini ?) en seconde la notion de
vecteurs ?
Hervé Rouault
> vecteurs ?
>
courageusement mon prof de maths), soit on parle de fleche.... simplement
pour éviter que les élèves ne comprennent rien plus tard...
Julien BERNET
Je me souviens d'un professeur qui avait présenté les vecteurs par une
analogie avec un courant (dans un fleuve, par exemple), et je dois
dire que cette analogie me sert encore ...
Julien Bernet.
Antoine Chambert-Loir
>quand on veut expliquer ce qu'est un vecteur en seconde on dit en gros
>c'est une fleche,
>
>vecteurs ?
Quel est le problème avec
« classe d'équivalence de bipoints pour la relation d'équipollence »
(c'est une blague).
--
Antoine Chambert-Loir o-o Institut de Mathématiques de Jussieu (Chevaleret)
Tel: 01 44 27 75 20 | Université Pierre et Marie Curie
Fax: 01 44 27 48 44 - Boite 247, 4 place Jussieu, F-75252 Paris Cedex 05
http://www.math.jussieu.fr/~chambert
Alain RODOT
Michel Bovani a écrit :
En fait, la raison primordiale du choix
1 non premier est lié à la fonction indicatrice
d'Euler phi.
On a phi(1) = 1 ce qui serait contradictoire
avec la relation phi( p ) = p-1 , p premier, si
on prenait 1 premier.
Alain
denis-feldmann
Antoine Chambert-Loir <cham...@borel3.institut.math.jussieu.fr> a écrit
dans le message : 9c0p0j$rfl$1...@borel3.institut.math.jussieu.fr...
> In article <9bkrkk$hl1$5...@wanadoo.fr>, Lolo <lfer...@voila.fr> wrote:
> >quand on veut expliquer ce qu'est un vecteur en seconde on dit en gros
> >c'est une fleche,
> >
> >Et comment est-ce que tu définirais(défini ?) en seconde la notion de
> >vecteurs ?
>
> Quel est le problème avec
> « classe d'équivalence de bipoints pour la relation d'équipollence »
L'ensemble des élèves de seconde , partitionné par la relation d'équivalence
"avoir le même niveau de maîtrise des abstractions" : voilà le problème...
JB
et qui risque de s'accentuer. Apparemment (je prie mon non-dieu pour que ca
n'arrive jamais) on veut supprimer la notion de demonstration au college....
hum.
Je pense que le probleme fondamental est que tous les eleve n'ont pas la
meme aptitude a l'abstraction. Mais il faut savoir ce qu'on veut: leur
apprendre les maths, les vraies maths, ou alors leur inculquer un minimum de
regles de calcul pour acheter le pain? J'ai l'impression qu'on ne sait pas,
d'ou le probleme.
Par contre je crois en effet qu'il est inutile de parler de bipoint et
d'equipollence lorsqu;'on veut definir un vecteur en seconde. Par contre,
l'autre extreme etant de dire : ouais ben tu vois un vecteur c une fleche,
ne simplifie pas grand chose. Il est tres difficile de trouver un juste
milieu, mais je pense qu'il est necessaire de trouver une solution
rapidement. C'est bien trop triste que les vraies maths soient reservees aux
prepas (et encore des fois c a pleurer). Moi aussi ce qui m'a seduit dans
les maths, c l'abstraction, sa generalite, et sa capacité a s'engendrer elle
meme.Il y a de la beauté en math! Si j'avais pas eu un tare de prof en
premiere qui nous a vraiment explique ce que c'etait que les maths, je ne
pense pas que je les aurais jamais appreciées. Jusque la, ma vision des
maths se bornait a: regardons le dessin... oh, ca marche, donc c vrai!
ABSURRRRRDE. c'est en effet insupportable. Je trouve que le grand merite de
la prepa maths, c que en arrivant, on vous dit: "Oublie. Ce que tu as fait
jusque la, c n'importe quoi. Mainenant, on va faire de MATHS. Tu vas enfin
comprendre."
Je pense en tout cas que la situation ne pourra pas reellement evoluer tant
que l'on ne distinguera pas les eleves selon leur capacite d'abstraction (ce
qui ne veut pas dire selon leur intelligence, ATTENTION).
Just une derniere chose: quand on dit que les maths ne servent a rien plus
tard (dans la vie), c'est aussi absurde de repondre "a rien" que "a acheter
le pain", quoique ces deux reponses soient vraies (dans un sens). Il me
semblent que le principal merite des maths est que, s'ils sont bien
enseignés, il forment le cerveau a un certain mode de raisonnement,
appliquable a n'importe quel probleme par la suite, mathematique ou non.
C'est pour ca que les maths sont vraiment ultra importantes.
JB
"Hervé Rouault" <herve....@noos.fr> a écrit dans le message news:
9b7a1a$nn$1...@news5.isdnet.net...
mysteriou...@gmail.com
Alain Naigeon
2efa5e74-b79e-49e4...@googlegroups.com...
Le mardi 10 avril 2001 14:21:52 UTC+2, benoit delphan a �crit :
> pom
> pom girls:2 heures et il me recite la table des nombres premiers
> amicalement,ben
10 000 n'est pas un nombre premier LOL
--
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midi - facsimiles - ligatures - mensuration
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