[Prépas] Classement
Nir Navon
Une petite question : y'a-t-il un classement des meilleurs lycées des CPGE
pour les différentes filières (un peu comme Newsweek fait chaque année pour
les unifs américaines en fonction des facultés), dispo sur internet, ou dans
un magazine, ... ?
Merci beaucoup !
Nir
Cousin.hub
Salut !
il suffit d'acheter le numéro de février de l'étudiant (le monde de l'éducation
de janvier ou de février...) qui n'est peut-être pas encore sorti et qui donne
comme chaque année le palmarès des cpge mp/mp*, pc/pc*, psi/psi*, pt/pt*, et
bcpst, hec, veto... etc
voilà, @ +
--
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Nir Navon
Je n'ai pas bien compris.
Sais-tu s'il est disponible à la vente en Belgique ?
Merci beaucoup !
Nir
"Cousin.hub" <cousi...@hooola.com> a écrit dans le message de news:
2002113-13...@foorum.com...
Guillaume Denis
Par exemple :
http://www.lemonde.fr/education/prepas/0,5987,ACC-2000-30,00.html
GDS
"Nir Navon" <moshe...@brutele.be> a écrit dans le message de news:
a1rqs2$opm$1...@news.brutele.be...
perchut2
"Guillaume Denis" <guillau...@polytechnique.org> wrote in message
news:a1s9kh$k30$1...@wanadoo.fr...
> Le journal "Le Monde" fait ça tous les ans.
> Par exemple :
> http://www.lemonde.fr/education/prepas/0,5987,ACC-2000-30,00.html
c'est décourageant :o/
gandhalf
tête des lycée comme Louis le Grand ou Henri 4
Mais est ce vraiment étonnant d'afficher de tels résultats quand les
meilleurs élèves partent dans ces établissements ? Est ce aux professeurs ou
au élèves que revient le prestige de ces lycées ? Je pense que les 2 sont
importants mais je crois qu'on a les memes chances de réussir en venant d'un
lycée perdu du moment qu'on a des capacités et que les professeur sont
suffisament compétents
"Nir Navon" <moshe...@brutele.be> a écrit dans le message news:
a1rqs2$opm$1...@news.brutele.be...
Laurent Oget
"gandhalf" <gand...@wanadoo.fr> writes:
> On peut en effet classer les cpge des différents lycée et en général on a en
> tête des lycée comme Louis le Grand ou Henri 4
> Mais est ce vraiment étonnant d'afficher de tels résultats quand les
> meilleurs élèves partent dans ces établissements ? Est ce aux professeurs ou
> au élèves que revient le prestige de ces lycées ? Je pense que les 2 sont
> importants mais je crois qu'on a les memes chances de réussir en venant d'un
> lycée perdu du moment qu'on a des capacités et que les professeur sont
> suffisament compétents
>
faire un classement comme si l'education etait un sport n'a en effet
que fort peu de sens et il est insultant de penser que les profs de
'petits' lycee sont moins bons. ceci dit, un professeur occupe a faire
travailler une classe pour reussir le concours des ENSI ne peut pas
consacrer autant de temps que les profs de LLG a developper les
qualites qui permettent d'avoir une chance d'integrer l'X ou normale
sup, et, sans denigrer les 'petits' lycees le moins du monde, je reste
convaincu qu'il n'est pas inutile de savoir a quels concours preparent
les differentes classes prepas pour s'orienter.
--
Laurent Oget, Ph.D. lau...@oget.net http://oget.net
Senior Engineer Zvolve Systems Inc http://zvolve.com
Chercheur Associé Liafa http://liafa.jussieu.fr
Rei Ichido
Laurent Oget a écrit dans le message <7l6664j...@zvolve.com>...
>
>"gandhalf" <gand...@wanadoo.fr> writes:
>
>> On peut en effet classer les cpge des différents lycée et en général on a
en
>> tête des lycée comme Louis le Grand ou Henri 4
>> Mais est ce vraiment étonnant d'afficher de tels résultats quand les
>> meilleurs élèves partent dans ces établissements ? Est ce aux professeurs
ou
>> au élèves que revient le prestige de ces lycées ? Je pense que les 2 sont
>> importants mais je crois qu'on a les memes chances de réussir en venant
d'un
>> lycée perdu du moment qu'on a des capacités et que les professeur sont
>> suffisament compétents
>>
>
>faire un classement comme si l'education etait un sport n'a en effet
>que fort peu de sens et il est insultant de penser que les profs de
>'petits' lycee sont moins bons. ceci dit, un professeur occupe a faire
>travailler une classe pour reussir le concours des ENSI ne peut pas
>consacrer autant de temps que les profs de LLG a developper les
>qualites qui permettent d'avoir une chance d'integrer l'X ou normale
>sup, et, sans denigrer les 'petits' lycees le moins du monde, je reste
>convaincu qu'il n'est pas inutile de savoir a quels concours preparent
>les differentes classes prepas pour s'orienter.
>
Absolument. Etant originaire de LLG, voici mes impressions :
En sup : très très bon prof de maths : l'essentiel de mes connaissances en
maths viennent de lui. Entendez par là que je n'ai pas appris grand chose de
plus en spé.. Mais que ca suffisait à peu près ! Faire le programme de
sup-spé-premier trimestre d'Ulm, tout en étant clair... Par contre le prof
de physique : beuark.
En spé : un prof de maths alcoolique et vieux ("Tenez, ça on va le faire, ça
n'est plus au programme que depuis 1980, c'est encore récent", et boum un
trimestre de géométrie analytique, l'horreur), et le prof de physique très
bourrin mais ca marche.
Bon ce ne sont que quelques profs dans le tas, mais en gros je pense
qu'il y a d'excellents profs et des profs vraiment pas bons. Le meilleur
cotoie le pire. Ce qui fait que sur la sup/spé, on peut espérer avoir eu un
bon prof dans chaque matière.
Si on ajoute à cela le fait que les concours visé sont au minimum
Centrale/Mines, et que donc ce sont sur ces types d'exos qu'on s'entraine,
il est logique d'avoir des meilleurs résultats pour ces concours.
Rei.
gandhalf
"Rei Ichido" <rei.i...@free.fr> a écrit dans le message news:
3c434904$0$293$626a...@news.free.fr...
Pour ma part je suis actuellement en sup au lycée fabert (metz) qui traine
dans les profondeurs des classements. Cela dit ce lycée envoie tous les ans
ses 2 ou 3 meilleurs élèves à l'X ou à l'ENS et une quinzaine à
Centrale/mines, sachant qu'il n'y a qu'une seule MP* et une seule PC*. Ces
résultats peuvent paraitre lamentable à coté de LLG mais cela prouve qu'on
peut (si on est parmi les meilleurs evidement) valoir aussi bien sinon mieux
qu'un eleve de LLG en sortant d'un lycée moyennement coté...
Je pense que les résultats de notre MP* ne serait pas tant que ca inférieur
à ceux de LLG si on y trouvait les meme élève que dans les meilleures
classes de LLG et également que LLG aurait des résultat inférieur si on y
trouvait des eleves que je cotois...
La renommée joue : les bons élèves se retrouvent dans les "bons" lycée et
contribue à faire perdurer cette renommée...
Treve de lamentation j'aurais tout de meme pu faire la demande si j'avais
voulu aller à LLG ...je suis donc responsable de mon sort ... :-(
j'essaierai tout de meme de passer l'X l'an prochain !
zwim
"perchut2" <no.spam...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 3c420875$0$4091$7a62...@news.club-internet.fr...
Ces classements en pourcentages c'est vraiment du bidonnage à l'état pur.
(100 % des 1 élèves présentés ont réussi le concours).
Evidemment sous cette forme on ne peut rien conclure du tout, car tout
dépend de la politique des lycées, qui poussent les élèves à passer tel ou
tel concours suivant leur niveau pour relever les statistiques, ou qui
poussent à passer le maximum de concours dans l'espoir d'en avoir au moins
un.
Je pense que le seul moyen de jauger les prépas serait d'avoir un
récapitulatif pour l'effectif complet de la prépa sur l'ensemble des
concours.
Du genre : prépa untel 300 élèves.
ENS : 3
X : 10
Mines : 40
Centrale : 50
Ensi : 150
etc ...
C'est pas bien difficile à faire car *toutes* les prépas le font en interne,
il suffit juste de compiler tout ça dans un big tablo ! Mais voilà, personne
ne veux prendre la responsabilité de faire ça, car on s'apercevrait que bien
des prépas parisiennes cassent des élèves pour quelques % de plus sur l'X ou
les ENS.
Et aussi que certaines prépas de province sont tellement mauvaises que le
meilleur intègre au mieux les ENSI P (comme on disait à l'époque (1995)).
zwim.
Nicolas Delsaux
alerte :
Salut, c'est une question assez récurrente en France, et qui me semble
trahir un vrai problème de fond : le vrai choix n'est pas dans la prépa
choisie, ni même dans l'école d'ingénieur décrochée grâce à une
préparation rigoureuse. Il se trouve plutôt dans la manière dont on
souhaite mener ultérieurement sa carrière d'ingénieur ou de chercheur. En
effet, si des écoles telles que l'X ou centrale apparaissent comme
excellentes au niveau "relationnel", c'est-à-dire la manière d'apparaitre
pour un employeur, il convient également de s'interroger sur la faculté
qu'aura un ingénieur sorti de ces écoles pour s'intégrer dans un
environnement professionnel, participer à des projets et évoluer. En
clair, choisir sa prépa, c'est également choisir *un peu* son école
d'ingénieur, ce que dit tout le monde, mais également choisir son avenir
professionnel. Et, de ce côté-là, les réputations sont totallement
différentes de ce qu'on peut entendre en prépa, par le biais des
brochures fournies apr les différentes écoles.
>Merci beaucoup !
>Nir
>
Nicolas Delsaux
François
> dans les profondeurs des classements. Cela dit ce lycée envoie tous les ans
> ses 2 ou 3 meilleurs élèves à l'X ou à l'ENS et une quinzaine à
> Centrale/mines, sachant qu'il n'y a qu'une seule MP* et une seule PC*. Ces
> résultats peuvent paraitre lamentable à coté de LLG mais cela prouve qu'on
> peut (si on est parmi les meilleurs evidement) valoir aussi bien sinon mieux
> qu'un eleve de LLG en sortant d'un lycée moyennement coté...
> Je pense que les résultats de notre MP* ne serait pas tant que ca inférieur
> à ceux de LLG si on y trouvait les meme élève que dans les meilleures
> classes de LLG et également que LLG aurait des résultat inférieur si on y
> trouvait des eleves que je cotois...
> La renommée joue : les bons élèves se retrouvent dans les "bons" lycée et
> contribue à faire perdurer cette renommée...
> Treve de lamentation j'aurais tout de meme pu faire la demande si j'avais
> voulu aller à LLG ...je suis donc responsable de mon sort ... :-(
> j'essaierai tout de meme de passer l'X l'an prochain !
:-)) Ne te plains pas : je suis aussi de Fabert. Et si tu regardes sur
le site du Monde indiqué plus haut, tu t'apercevras que, pour
l'intégration à l'X en filière PC, Fabert est classé quatrième, devant
certains lycées parisiens. Je sais que ça ne veut pas dire grand
chose, mais quand même... Quand j'étais en spé en 2000, il y a eu 4
PC* admis à l'X et nous sommes 2 de MP* à avoir intégré l'X.
Envoie-moi ton nom par mail !
Michel TALON
: Pour ma part je suis actuellement en sup au lycée fabert (metz) qui traine
: dans les profondeurs des classements. Cela dit ce lycée envoie tous les ans
: ses 2 ou 3 meilleurs élèves à l'X ou à l'ENS et une quinzaine à
: Centrale/mines, sachant qu'il n'y a qu'une seule MP* et une seule PC*. Ces
: résultats peuvent paraitre lamentable à coté de LLG mais cela prouve qu'on
: peut (si on est parmi les meilleurs evidement) valoir aussi bien sinon mieux
: qu'un eleve de LLG en sortant d'un lycée moyennement coté...
: Je pense que les résultats de notre MP* ne serait pas tant que ca inférieur
: à ceux de LLG si on y trouvait les meme élève que dans les meilleures
: classes de LLG et également que LLG aurait des résultat inférieur si on y
: trouvait des eleves que je cotois...
: La renommée joue : les bons élèves se retrouvent dans les "bons" lycée et
: contribue à faire perdurer cette renommée...
: Treve de lamentation j'aurais tout de meme pu faire la demande si j'avais
: voulu aller à LLG ...je suis donc responsable de mon sort ... :-(
: j'essaierai tout de meme de passer l'X l'an prochain !
Celà étant le lycée Poincaré de Nancy est en tête du classement et tu aurais
aussi pu y aller. Ce qui m'a frappé à la lecture de l'article du Monde cité
dans le fil, c'est plutot que plusieurs lycées de province ont de meilleurs
résultats que Louis le Grand.
--
Michel TALON
Philippe
"Laurent Oget" <lo...@zvolve.com> wrote in message
news:7l6664j...@zvolve.com...
>
> "gandhalf" <gand...@wanadoo.fr> writes:
>
> > On peut en effet classer les cpge des différents lycée et en général on
a en
> > tête des lycée comme Louis le Grand ou Henri 4
> > Mais est ce vraiment étonnant d'afficher de tels résultats quand les
> > meilleurs élèves partent dans ces établissements ? Est ce aux
professeurs ou
> > au élèves que revient le prestige de ces lycées ? Je pense que les 2
sont
> > importants mais je crois qu'on a les memes chances de réussir en venant
d'un
> > lycée perdu du moment qu'on a des capacités et que les professeur sont
> > suffisament compétents
> >
>
> faire un classement comme si l'education etait un sport n'a en effet
> que fort peu de sens et il est insultant de penser que les profs de
> 'petits' lycee sont moins bons. ceci dit, un professeur occupe a faire
> travailler une classe pour reussir le concours des ENSI ne peut pas
> consacrer autant de temps que les profs de LLG a developper les
> qualites qui permettent d'avoir une chance d'integrer l'X ou normale
> sup, et, sans denigrer les 'petits' lycees le moins du monde, je reste
> convaincu qu'il n'est pas inutile de savoir a quels concours preparent
> les differentes classes prepas pour s'orienter.
>
Tout à fait d'accord avec toi. Personnellement, j'ai fait ma prépa dans un
petit
lycée avec de très mauvais résultats selon le classement du monde, 4 admis
aux ensi
sur toute la promo en 2000. Néanmoins, les profs étaient bons, et ça ne m'a
pas
empéché d'etre admis à des écoles des Mines (seulement 61% d'admissible à
LLG !).
La question est de savoir si j'aurais mieux réussi dans un meilleur lycée.
Ce qui est sur
c'est que ça n'aurait pas changé beaucoup, je n'aurais pas plus travaillé
(peut-etre un peu
plus efficacement ?).
Par contre, ce dont j'ai souffert c'est de ne pas avoir de point de repere
pour évaluer mon
niveau et aussi d'un certain complexe d'infériorité par rapport aux gens des
autres prépa.
L'autre problème c'était de ne pas avoir d'autres eleves du meme niveau.
En conclusion, si c'était à refaire, j'irais quand meme dans un meilleur
lycée.
Mais je pense qu'il ne faut pas avoir l'obsession d'etre dans le lycée le
mieux classé.
Nicolas Le Roux
demandé si je devais rester là-bas pour y faire ma Spé, l'une des 2 MP*
ayant un prof réputé pour ne pas faire de chimie (entre autres). J'ai
donc hésité entre Janson et LLG. Finalement, je suis resté à Janson,
notamment par peur de me traîner entre la dernière et l'avant-dernière
place toute l'année en MP* à LLG.
Ma Spé s'est finalement pas trop mal passée et j'ai intégré ce que je
voulais. Je ne sais *ABSOLUMENT* pas ce que j'aurais eu en allant à LLG,
mais l'enseignement que j'ai reçu sn Spé m'a pleinement conquis (avec
notamment Hervé Pépin dans le rôle du prof de Maths exceptionnel).
A mon avis, dans une mauvaise prépa, je n'aurais pas intégré ce que je
voulais, mais il en aurait été de même si j'avais été dans une trop
bonne.
Donc plus qu'aller dans la meilleure prépa, je pense qu'il faut se
trouver parmi les gens de son niveau, ça permet de ne pas s'endormir sur
ses lauriers sans pour autant déprimer pendant 2 ans parce qu'on se
traîne en fond de classe.
A part ça, je me pose quand même une question au sujet du bahut
Marcellin Berthelot: ils ont des résultats excellents aux concours,
alors qu'on n'en entend pas tant parler que ça quand on est en
Terminale. Ils ont des profs exceptionnels ou leurs élèves sont super
motivés?
--
Genji
"La femme ne voit jamais ce qu'on fait pour elle, elle ne voit que ce
qu'on ne fait pas."
Georges Courteline
Michel TALON
: A part ça, je me pose quand même une question au sujet du bahut
: Marcellin Berthelot: ils ont des résultats excellents aux concours,
: alors qu'on n'en entend pas tant parler que ça quand on est en
: Terminale. Ils ont des profs exceptionnels ou leurs élèves sont super
: motivés?
C'est le lycée le plus coté de France pour la prépa à Veto. Je suppose
que ça tire le reste vers le haut. Ce qui m'a le plus surpris, c'est les
résultats des lycées de Neuilly. Il faut croire que le quartier chic attire
les bons résultats ou que le piston est encore plus fort que je l'aurais cru.
: --
: Genji
: "La femme ne voit jamais ce qu'on fait pour elle, elle ne voit que ce
: qu'on ne fait pas."
: Georges Courteline
--
Michel TALON
Rei Ichido
Michel TALON a écrit dans le message ...
Je n'ai pas été regarder ledit classement, mais s'il est basé sur des
stats type % de reçus par rapport à ceux qui ont présenté les concours,
c'est sur que LLG ne doit pas être si bien classé que ça : _tout_le_monde_
(du moins en MP*) présente l'X, la majorité présente les ENS... Alors
évidemment il n'y a que 30 à 50% de reçus à l'X... Drame ;op
Rei.
Hakim Boumaza
> En spé : un prof de maths alcoolique et vieux ("Tenez, ça on va le faire, ça
> n'est plus au programme que depuis 1980, c'est encore récent", et boum un
> trimestre de géométrie analytique, l'horreur), et le prof de physique très
> bourrin mais ca marche.
Juste une petite remarque en passant, j'ai clairment reconnu là le duo
de profs de la MP*2 de LLG jusqu'à l'année dernière et pour avoir été
colleur du sieur Mollier deux ans j'apprécie moyennement que tu le
traîte ainsi. C'est un bonhomme très gentil et s'il ne vous préparait
pas à fond dans une optique concours (ça je veux bien l'admettre)
c'est une des rares profs de l'époque en Spé à LLG (avec Pommellet) à
avoir voulu apprendre à ses élèves des "vrais maths" et non pas de la
cuisine pour concours comme le fait ton prof de physique qui à part
faire des centaines d'exos ne vous à certainement pas fait comprendre
grand-chose en profondeur...
A part ça pour ce qui est de ce "débat" sur le classement des prépas,
il est évident que les "grans" lycées parisiens ne doivent leur succès
qu'à un recrutement exceptionnel et à des profs compétents mais pas
plus que leurs collègues des lycées soi-disant "paumés" de province.
Effectivement dans pleins de prépas moins prestigieuses les profs font
du très bon boulot et des élèves réussissent aussi les concours qu'ils
veulent.
Voilà.
NFC
> il est évident que les "grans" lycées parisiens ne doivent leur succès
> qu'à un recrutement exceptionnel et à des profs compétents mais pas
> plus que leurs collègues des lycées soi-disant "paumés" de province.
> Effectivement dans pleins de prépas moins prestigieuses les profs font
> du très bon boulot et des élèves réussissent aussi les concours qu'ils
> veulent.
>
Entièrement d'accord sur ce point de vue; on a trop tendance à restreindre
les prépas en disant "de toute façon, les meilleurs établissements sont à
Paris".
Pour la petite histoire, les établissement de province ne sont pas dupes et
ont tendance à refuser de manière systématique les parisiens voulant faire
leur prépas en province, estimant qu'il y a suffisamment de lycées sur Paris
pour en trouver un et que si ils se rabattent sur la province, c'est que les
établissements parisiens ont refusé ces élèves donc il n'y a pas de raison
pour les prendre.
De plus, on parle toujours de LLG, Ginette, H4 mais on oublie (un peu trop
souvent à mon goût) de parler d'établissements en province, non moins
prestigieux comme Le Parc à Lyon.
Tout ne se résume pas à la capitale! Surtout que pour au moins une section
de prépas, AUCUN lycée parisien n'est le premier de France (sur le plan des
résultats d'admission).
De plus, pour revenir au classement des établissements de prépas, je ne
pense pas que ce soit vraiment quelquechose de fiable... En effet, cela est
très variable d'une année sur l'autre car cela dépend des sujets qui tombent
ainsi que des élèves; il est assez rares d'avoir des promos identiques d'une
année sur l'autre.
Par contre, le classement en pourcentage fait par Le Monde est complètement
ridicule et ne reflète strictement rien! Je pense qu'un classement fiable
des établissement serait de comparer le nombre de 5/2 suite à un échec au
concours par rapport au nombre d'élèves de la classe. Mais ce genre de
classement ne pourrait être fait que par les établissements!
Alexandre
qui on intégré la prépa et en se fixant sur ce nombre en faisant les
rapports suivants :
* nombres d'admis en spé / nombres de présents en sup , car mine de rien les
"grandes" prépas écremment beaucoup plus que les "petites" prépas ou les
prépas privées
* nombre d'élèves ayant ete admissibles aux concours de sup (si les eleves
les présentes) / nombres de présents en sup , car cela donne une idée du
niveau des élèves
* nombre d'élèves ayant ete admis aux concours de sup /nombres de présents
en sup
* nombre d'élèves ayant ete admissibles aux concours de spe en 3/2 /nombres
de présents en sup
* nombre d'élèves ayant ete admis aux concours de spe en 3/2 / nombre
d'élèves présents en sup
* nombre d'élèves ayant choisi de faire 5/2 /nombre d'élèves présents en sup
* nombre d'élèves ayant ete admissibles aux concours de spé en 5/2 / nombre
d'élèves présents en sup
* nombre d'élèves ayant ete admis aux concours de spé en 5/2 / nombre
d'élèves présents en sup
On s'appercevrait alors que les prépas de type "LLG, SL, H4 ..." que l'on
dit "grandes" ne sont pas les meilleures prépas (écrémage intensif), et que
certaines prépas pas uniquement parisiennes aurait un meilleur rendement.
Pour ma part, j'ai fait une prépa privée à Paris et j'ai choisi de faire
5/2. Si mes souvenirs sont bon :
sur toute la promo de sup (90 eleves) , une quinzaine n'as pas du passer en
spé, trois ou quatres sont partis aux "petites Mines (Ales,ALbi,Douai et
Nantes) , une vingtaine ont intégré en 3/2 et seuls deux ou trois n'on rien
eu en 5/2. Ce qui veut dire en gros que 20% de la promo de sup n'as rien eu
du tout. Alors que des prépas de type "H4" on déja 20à 25% de pertes entre
la sup et la spé.
En conclusion :
"Quant on veut intégrer une école, quelque soit sa prépa , on se donne les
moyens"
Alexandre
Rei Ichido
Alexandre a écrit dans le message ...
>Pour ma part, j'ai fait une prépa privée à Paris et j'ai choisi de faire
>5/2. Si mes souvenirs sont bon :
>sur toute la promo de sup (90 eleves) , une quinzaine n'as pas du passer en
>spé, trois ou quatres sont partis aux "petites Mines (Ales,ALbi,Douai et
>Nantes) , une vingtaine ont intégré en 3/2 et seuls deux ou trois n'on
rien
>eu en 5/2. Ce qui veut dire en gros que 20% de la promo de sup n'as rien eu
>du tout. Alors que des prépas de type "H4" on déja 20à 25% de pertes entre
>la sup et la spé.
20 à 25% me semble être un chiffre surévalué. Sur ma sup, il y a du
avoir disons 4 personnes qui sont sorties de LLG, ce qui fait sur une classe
de 34 si je me souviens bien soit grosso modo 12 %. Mais passons. Alors
qu'arrive-t-il à ceux qui n'ont pas été pris en spé à LLG ? D'abord,
certains sont partis parce qu'ils n'avaient pas de spé "étoile" à LLG, et
pouvaient l'avoir ailleurs. Les autres ont été dans d'autres spés. Quant au
pourcentage des gens qui n'ont rien après la 5/2 : il est de l'ordre de un
par classe de spé, soit 3%.
>En conclusion :
>"Quant on veut intégrer une école, quelque soit sa prépa , on se donne les
>moyens"
En effet. Mais il n'empêche qu'en choisissant bien sa prépa (en fonction
des concours visés, de son propre caractère, ...), on améliore plus que
sensiblement ses chances d'intégrer l'école de ses rêves.
Rei.
Darth Mole
[Je ne suis pas pour ce genre d'épanchement sur les forums dédiés aux
sciences, aussi je redirige ceci vers fes.]
> A part ça, je me pose quand même une question au sujet du bahut
> Marcellin Berthelot: ils ont des résultats excellents aux concours,
> alors qu'on n'en entend pas tant parler que ça quand on est en
> Terminale.
Des résultats excellents, je pense qu'il faut relativiser. Peut-être est-ce
même ironique, auquel cas je passe pour un idiot... La plupart de leurs
effectifs dans la filière sup-spé provient des autochtones, à savoir les
jeunes issus des lycées situés dans les boucles de la Marne c'est-à-dire de
Saint-Maur, Champigny, Joinville, Fontenay, Nogent essentiellement. On y
trouve somme toute assez peu de Parisiens stricto sensu. Je pense que la
raison est simple : la densité de lycées offrant des prépas scientifiques
dans la capitale est assez forte, et il est beaucoup plus simple pour un
Parisien de s'y rendre.
Aussi, le recrutement au LMB se fait majoritairement au sein de leur vivier
pré-bac : celui-ci leur semble d'un niveau correct apparemment et la
fédération FCPE locale semble assez satisfaite des résultats des élèves au
Bac au-dessus de la moyenne nationale. Mais ceci est somme toute une
situation trivial, car tous les lycées procèdent de la même manière ou
presque.
> Ils ont des profs exceptionnels ou leurs élèves sont super
> motivés?
Les deux : comme dans la majorité des prépas de France, l'équipe
pédagogique est de qualité (en règle générale). Quant aux élèves, et bien
ils sont aussi motivés qu'ailleurs, sachant que les meilleurs se savent
capable d'avoir l'X et les lanternes rouges, bien que souvent démotivées,
se font remonter le moral par leurs 5/2 qui n'ont de cesse de leur dire que
s'ils travaillent sérieusement sans faiblir, ils décrocheront une
admissibilité à Centrale ou aux Mines, ceci n'engageant personne et n'ayant
aucune valeur de vérité, le but étant simplement de dédramatiser la
situation.
--
Taupe : high level maths class for exceptionnally gifted students
going on to one of the grandes écoles (Harrap's Shorter, 1996).
*+ -Guide de la Taupe nulle en thème : "Sur-traduction"- +*
Darth Mole
[Je ne suis pas pour ce genre d'épanchement sur les forums dédiés
aux sciences, aussi je redirige ceci vers fes.]
> A part ça, je me pose quand même une question au sujet du bahut
> Marcellin Berthelot: ils ont des résultats excellents aux
> concours, alors qu'on n'en entend pas tant parler que ça quand on
> est en Terminale.
Des résultats excellents, je pense qu'il faut relativiser. Peut-être
est-ce même ironique, auquel cas je passe pour un idiot... La
plupart de leurs effectifs dans la filière sup-spé provient des
autochtones, à savoir les jeunes issus des lycées situés dans les
boucles de la Marne c'est-à-dire de Saint-Maur, Champigny,
Joinville, Fontenay, Nogent essentiellement. On y trouve somme toute
assez peu de Parisiens stricto sensu. Je pense que la raison est
simple : la densité de lycées offrant des prépas scientifiques dans
la capitale est assez forte, et il est beaucoup plus simple pour un
Parisien de rester dans Lutèce intra-muros.
Aussi, le recrutement au LMB se fait majoritairement au sein de leur
vivier pré-bac : celui-ci leur semble d'un niveau correct
apparemment et la fédération FCPE locale semble assez satisfaite des
résultats des élèves au Bac au-dessus de la moyenne nationale. Mais
ceci est somme toute une situation triviale, car tous les lycées ou
presque pourvu d'hypotaupes procèdent de la même manière.
> Ils ont des profs exceptionnels ou leurs élèves sont super
> motivés?
Les deux : comme dans la majorité des prépas de France, l'équipe
pédagogique est de qualité. Quant aux élèves, et bien, ils sont
Alexandre
>avoir disons 4 personnes qui sont sorties de LLG, ce qui fait sur une
classe
>de 34 si je me souviens bien soit grosso modo 12 %. Mais passons.
Dans ce chiffre, j'inclus aussi ceix qui ont quitté en cours de route, mais
il est peut etre surévalué
>Alors qu'arrive-t-il à ceux qui n'ont pas été pris en spé à LLG ?
C'est la même chose dans mon bahut : pas de PSI, juste une PSI*
> Mais il n'empêche qu'en choisissant bien sa prépa (...), on améliore ses
chances d'intégrer l'école de ses rêves.
Mais on est plus décu quand on ne l'a pas, alors que dans une plus "petite"
prépa en travaillant, on aurait pu l'avoir (y'a eu un eleve à X et à Supélec
la meme annee dans ma prepa)
Rei Ichido
Alexandre a écrit dans le message ...
>Mais on est plus décu quand on ne l'a pas,
Il est vrai que les tendances sont à avoir la grosse tête, et de ce fait
il est regrettable que les infos sur le métier d'ingénieur et la réalité des
écoles ne soient pas mieux transmises aux élèves.
> alors que dans une plus "petite"
>prépa en travaillant, on aurait pu l'avoir (y'a eu un eleve à X et à
Supélec
>la meme annee dans ma prepa)
Euh, il est certes possible de l'avoir en étant dans une plus 'petite'
prépa, mais je ne vois pas en quoi cela diminue la déception de ne pas
l'avoir. A part peut-être en considérant que les autres ne l'ont pas eu non
plus, mais c'est assez mesquin comme raisonnement.
Rei.
JC
> Par contre, le classement en pourcentage fait par Le Monde est
complètement
> ridicule et ne reflète strictement rien! Je pense qu'un classement fiable
> des établissement serait de comparer le nombre de 5/2 suite à un échec au
> concours par rapport au nombre d'élèves de la classe. Mais ce genre de
> classement ne pourrait être fait que par les établissements!
et c'est quoi le critère de faire 5 demi suite à échec ? ne pas avoir réussi
l'X ou n'être admis à aucune école ? et en ayant préparé quels concours ?
NFC
a33p50$mj1$1...@smilodon.ecp.fr...
Etre admis à l'X bien sûr!... mais non je rigoles!
Personnellement, je pense que faire 5/2 suite à un échec c'est être non
admissible aux écoles présentées.
Mais je suis d'accord que même ce critère est imparfait puisqu'un élève ne
présentant que l'X (puisqu'on parlait d'elle), au hasard en PT (j'ai pris
cette section car il n'y a que 5 places par an) dans un lycée perdu et ayant
des mauvais résultats (l'élève) est un peu suicidaire et fausserai le
classement!
Mais je pense que malgré tout, ce critère serait déjà plus représentatif
d'un pourcentage comme celui donné par le Monde.
Laurent Oget
> "JC" <julien_...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
> a33p50$mj1$1...@smilodon.ecp.fr...
> >
> > > des établissement serait de comparer le nombre de 5/2 suite à un échec
> au
> > > concours par rapport au nombre d'élèves de la classe. Mais ce genre de
<sarcasme>
par opposition aux 5/2 qui reviennent en prepa pour le plaisir? ou a
ceux qui veulent etre deux fois major de l'X de suite?
</sarcasme>
DaFlo
y a des 3/2 qui réussissent pas mal d'écoles mais qui aimeraient (et sentent
qu'ils le peuvent) décrocher l'X ou centrale, et qui font donc 5/2... un
classement comme de pourcentage de 5/2 est complètement absurde et ne
reflète rien du tout
"NFC" <nfc_f...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
a348l3$mqj$1...@wanadoo.fr...
NFC
a34d11$5kp$1...@wanadoo.fr...
> je pense que ce n'est pas du tout ca
> y a des 3/2 qui réussissent pas mal d'écoles mais qui aimeraient (et
sentent
> qu'ils le peuvent) décrocher l'X ou centrale, et qui font donc 5/2... un
> classement comme de pourcentage de 5/2 est complètement absurde et ne
> reflète rien du tout
C'est pour cela que j'ai bien précisé que je ne prenais en compte QUE les
5/2 n'ayant pas été 5/2 par souhait.
NFC
> par opposition aux 5/2 qui reviennent en prepa pour le plaisir? ou a
> ceux qui veulent etre deux fois major de l'X de suite?
> </sarcasme>
>
lol
Je connais pas beaucoup de personnes qui feraient 5/2 pour le plaisir...
Quoique, en cherchant, on trouve toujours des masos ;-)
Pour anecdote, il existe en France une personne qui avait été admis à l'X en
3/2 mais en 2ème position et il voulait être major... il fit 5/2 et ne
présenta que l'X. Malheureusement pour lui le concours fut plus dur que
l'année précédente et il n'eut aucune école! Et je peux jurer que c'est une
histoire vraie.
Donc franchement, "ceux qui veulent etre deux fois major de l'X de suite"
sont un peu suicidaire car à force de faire le difficile, on finit par ne
plus rien avoir!
gandhalf
"NFC" <nfc_f...@yahoo.fr> a écrit dans le message news:
a34f8j$lil$1...@wanadoo.fr...
> > <sarcasme>
> > par opposition aux 5/2 qui reviennent en prepa pour le plaisir? ou a
> > ceux qui veulent etre deux fois major de l'X de suite?
> > </sarcasme>
> >
>
> lol
> Je connais pas beaucoup de personnes qui feraient 5/2 pour le plaisir...
> Quoique, en cherchant, on trouve toujours des masos ;-)
> Pour anecdote, il existe en France une personne qui avait été admis à l'X
en
> 3/2 mais en 2ème position et il voulait être major... il fit 5/2 et ne
> présenta que l'X. Malheureusement pour lui le concours fut plus dur que
> l'année précédente et il n'eut aucune école! Et je peux jurer que c'est
une
> histoire vraie.
> Donc franchement, "ceux qui veulent etre deux fois major de l'X de suite"
> sont un peu suicidaire car à force de faire le difficile, on finit par ne
> plus rien avoir!
en tout cas si j'ai l'X je fais pas 5/2 meme si je suis le dernier reçu :))
mon seul probleme est l'existence d'un "si" dans cette phrase....