Aies-je le niveau pour la prepa?
siger
De: FredPapaye84 <fredpa...@aol.com>
Objet: Aies-je le niveau pour la prepa?
Date : samedi 16 mars 2002 21:07
Bonjour,
Je suis actuellement en Terminale S et je souhaite faire une prepa MPSI
l'année
prochaine.
J'ai 14 de moyenne générale (15 en maths et 16 en physique) mais je bosses
assez dans les matières scientifiques (je révises 5 ou 6 heures les contrôle
de
matières scientifiques) et je me demande si j'ai les ressources nécessaires.
En effet j'hésite entre 2 lycées dont un bon voire tres bon (Blaise-Pascal à
Clermont-Ferrand) ou j'ai reçu un préavis favorable.
Je souhaiterais avoir des temoignages vis-à-vis de ce choix de la part de
personnes s'étant posées les mêmes questions.
Merci d'avance ça m'aidera beaucoup.
siger
siger
De: lom <lo...@caramail.com>
Objet: Re: Aies-je le niveau pour la prepa?
Date : dimanche 17 mars 2002 10:03
fredpa...@aol.com (FredPapaye84) wrote in message
news:<20020316150734...@mb-ci.aol.com>...
> Bonjour,
> Je suis actuellement en Terminale S et je souhaite faire une prepa MPSI
l'année
> prochaine.
> J'ai 14 de moyenne générale (15 en maths et 16 en physique) mais je bosses
> assez dans les matières scientifiques (je révises 5 ou 6 heures les
contrôle de
> matières scientifiques) et je me demande si j'ai les ressources
nécessaires.
> En effet j'hésite entre 2 lycées dont un bon voire tres bon (Blaise-Pascal
à
> Clermont-Ferrand) ou j'ai reçu un préavis favorable.
> Je souhaiterais avoir des temoignages vis-à-vis de ce choix de la part de
> personnes s'étant posées les mêmes questions.
> Merci d'avance ça m'aidera beaucoup.
Surement pas !!!
14 de moyenne pour faire prépas MPSI c'est un grand minimum.
En plus, tu dis que tu bosses beaucoup !!
6H pour un controle de Maths en Term, c'est hallucinant.....tout ca
pour avoir un mediocre 15....quasi mission impossible pour que tu
fasses une prépas MPSI !!
James Corlett
> Je suis actuellement en Terminale S et je souhaite faire une prepa MPSI
> l'année
> prochaine.
> J'ai 14 de moyenne générale (15 en maths et 16 en physique) mais je bosses
> assez dans les matières scientifiques (je révises 5 ou 6 heures les
contrôle
> de
> matières scientifiques) et je me demande si j'ai les ressources
nécessaires.
>
Moi aussi je suis en TS, mais si tu dois réviser pendant 5 ou 6 heures par
controle, pour avoir qseulement 15, a mon avis, ca sera dur d'aller en MPSI.
moi, je dois travailler + pour la philo que pour les maths, cad que pour un
controle de maths, en général, je me contente de relire mon cours le matin
de l'interro, et g 17-18 (et avec une casio graph 35 s'il vous plait !). ce
qu'on fait en TS est tres mécanique (cf les complexes) et meme si un élève
n'a pas compris l'énoncé, il est capable de faire l'exo. g commencé à
regarder le programme de MPSI, c different, faut etre bcp plus rigoureux et
*réfléchir* ce qu'on ne fait pour ainsi dire pas en TS. Alors s'il te faut 6
heure pour assimiler une lecon de terminale, ou on n'a que 5h30 (ou 7h30 si
tu fais spé) de maths par semaine, je ne vois pas comment tu pourrais t'en
sortir avec 12h de cours par semaine et un niveau bien plus élevé.
Nicolas Richard
> moi, je dois travailler + pour la philo que pour les maths, cad que pour un
> controle de maths, en général, je me contente de relire mon cours le matin
> de l'interro, et g 17-18 (et avec une casio graph 35 s'il vous plait !).
Ce genre de remarque me fait toujours sourire. Je n'ai jamais eu plus
qu'une ti30x (solaire) et j'ai jamais eu de problèmes. Enfin bon,
j'avais envie de le dire, merci de m'avoir offert cette occasion ;)
--
Nico. aka BillyTheKid -- youn...@webchat.org
Nicolas Le Roux
Nicolas Richard <youn...@webchat.org> wrote:
> Ce genre de remarque me fait toujours sourire. Je n'ai jamais eu plus
> qu'une ti30x (solaire) et j'ai jamais eu de problèmes. Enfin bon,
> j'avais envie de le dire, merci de m'avoir offert cette occasion ;)
T'auras quand même l'air con si il y a une éclipse de soleil pendant les
concours et qu'il n'y a plus d'électricité dans la salle.
--
Genji
James Corlett
> Ce genre de remarque me fait toujours sourire. Je n'ai jamais eu plus
> qu'une ti30x (solaire) et j'ai jamais eu de problèmes. Enfin bon,
> j'avais envie de le dire, merci de m'avoir offert cette occasion ;)
>
Ok, mais g fait cette précision parce que j'en connait bcp qui dépensent
1000 balles (152 euros)pour une TI 89 ou 92 ... la, il n'y aurait pas de
mérite à avoir 17.
Armand84
>qu'une ti30x (solaire) et j'ai jamais eu de problèmes.
Qu'est-ce que je fais de ma Bouvart et Ratinet ?
--
Armand84
La plus faible des lueurs est encore plus brillante que le soleil la nuit.
Vincent (Skyhawk)
@urelien
?
perso j'ai 16 de moyenne en maths. 14 en physique et 12 en bio mais je
glande pas grand chose ( je suis en 1ereS ).
Si on prend les autres matieres (notamment les matieres littéraires ) ma
moyenne fait une chute assez remarquable.
Donc, si je pôsais la meme question que "siger" (Aies-je le niveau pour la
prepa?) vous me repondiez quoi ??
"siger" <si...@netcourrier.com> a écrit dans le message news:
3c945f8b$0$3173$626a...@news.free.fr...
Romain
description de la MPSI : rares sont les profs qui autrorisent les
calculatrices (à ma connaissance). Si tu veux un exemple, j'ai eu droit une
fois à la calculatrice en Maths cette année et de toute façon ça ne servait
à rien (puisque tu as jeté un coup d'oeil au programme de MPSI tu dois
savoir à quoi ressemble l'algèbre ;-D) - et pire encore : les seules
calculatrices autorisées en physique sont les calculettes niveau Collège
avec tout juste la fonction ln et l'exponentielle. Je ne sais pas si tu
t'imagines ce que ça veut dire, mais par exemple on s'est retrouvé à faire
un problème d'ENS Cachan sur les mouvements à forces centrales avec des
applications numériques bien bourrins sur les orbites de Jupiter, de ses
satellites artificiels etc.. à chaque question ou presque AVEC UNE TI 30 X
!!! Alors ne te plains pas trop de ce que certains de tes condiciples aient
une calculatrice qui vaut 3 ou 4 fois la tienne, puisque de toute façon elle
ne leur servira à rien.
Quant à ta condescendance vis-à-vis de mister Siger (bizarre comme
pseudo...) elle me paraît vraiment excessive et témoignant d'un orgueil
surdimensionné, pour deux raisons :
1. ce ne sont pas forcéments les gens géniaux qui ne foutent rien qui
réussissent le mieux en prépa. Savoir travailler vite et bien est un
avantage décisif en prépa. Comme le dit un écrivain italien (Enrico Remmert
si ma mémoire est bonne), certains commencent leur vie avec beaucoup moins
de cartes que d'autres. Mais eux au moins savent qu'ils doivent réfléchir à
deux fois avant de les abattre... Crois moi, c'est certes énnervant de se
faire battre à chaque devoir par des branleurs qui ne font jamais
d'exercices ou de problèmes de révisions, mais c'est très rare et les
ceusses concernés plongent vite en fond de classement.
2. Les notes de Terminale ne représentent clairement rien. Ce qui compte
c'est ta position dans la classe et la "réputation" (j'hésite à dire
"qualité", c'est insultant pour les lycées étiquettés "modestes") de ton
lycée. Ce qui m'exaspère vraiment dans ton message c'est le "si tu dois
réviser pendant 5 ou 6 heures par
controle, pour avoir qseulement 15" suivi d'une séance d'autosatisfaction
hystérique du style "moi sans apprendre mon cours j'ai 17 ou 18". Cela ne
pousse pas à conclure que tu es bon, mais plutôt que tu es immature et que
les devoirs de tes profs sont d'un niveau trop bas pour que tu rendes
réellement compte du fossé qu'il existe entre la TS et la Sup - cela dit tu
es conscient qu'on ne te pousse pas à réfléchir en Terminale, c'est déjà
ça... Tout ça pour te dire que les notes de TS ne représentent rien. Je suis
cette année en MPSI au lycée Hoche (à Versailles), j'y étais aussi en
Terminale et j'ai vraiment cru que je ne serais jamais pris en prépa vu mes
notes de Physique : au premier trimestre, je me suis hissé péniblement à 11
de moyenne, et 14 le deuxième (ça allait déjà mieux). Et j'ai commencé
l'année de Sup avec un 20/20 en Physique ! Je n'ai jamais eu une note
pareille au lycée, ce qui me fait dire que ça ne représente pas grand chose.
De la même façon, on objectera que les notes de prépa ne font que donner une
indication du niveau et ne représentent rien par rapport à la réussite ou
l'échec aux concours...
J'avoue que ton message m'a vraiment porté sur les nerfs... Entre le "j'ai
17 18 sans réviser mon cours", le "bosser 5 heures pour un devoir ?
Peuhhh... tu es trop mauvais" et le "d'abord j'ai juste une graph 35"...
avoue qu'il y a de quoi te prendre pour un connard fini. Si ça peut rassurer
mister Siger, j'ai toujours dû bosser pas mal mes devoirs de Maths et de
Physique en Terminale (j'y passait bien 4-5 heures la veille) et je m'en
sors vraiment bien cette année dans un très bon lycée... Conclusion : si le
côté assez inhumain de la prépa ne te décourage pas, tente le coup ! Tu peux
toujours t'inscrire en Deug cumulatif (certaines prépas organisent ça
elles-mêmes) de façon à pouvoir bifurquer dans le pire des cas...
En gros, n'aies pas de complexe : avec la volonté de réussir, tu peux
toujours t'en sortir.
Romain
Marsupilcoalt
retro-eclairées les autres non plus pourront po suivre... ^^
Marsupilcoalt
"Nicolas Le Roux" <ge...@via.ecp.fr> a écrit dans le message de news:
slrna98tqq...@zen.via.ecp.fr...
Guillaume Lafon
C'est assez difficile de savoir à l'avance si on va bien réussir en
prépa. Les notes ne veulent pas dire grand chose, un 15 dans un lycée peut
être une excellente note (j'avais moins de 15 de moyenne en maths sur mon
année de Terminale), ou au contraire refléter un niveau insuffisant pour
bien suivre en prépa dans un autre. Ce que tu dis sur ton temps de
révision pour les contrôles est plus éclairant: 6 heures pour un contrôle
est assez énorme (personnellement, je devais y passer au plus un quart
d'heure, mais je ne pense pas que ce soit non plus un exemple à suivre :)
Comme l'a dit la première personne qui t'a répondu, ce qu'on fait en
terminale est essentiellement technique (du calcul sur les fonctions
essentiellement, pas de définitions compliquées ni de démonstrations
profondes), donc si tu passes déjà beaucoup de temps à réviser cette
année, il va falloir t'attendre à fournir beaucoup de travail pour bien
suivre le cours en prépa (où on fait des "vraies" maths avec des
définitions qui paraissent souvent abstraites au premier abord).
Maintenant, à toi de voir si tu es motivé pour ça, sachant que les maths
de prépa (et la physique pareil) sont assez différentes de ce que tu fais
pour l'instant.
--
Roupoil
Guillaume Lafon
> 14 de moyenne pour faire prépas MPSI c'est un grand minimum.
Si je puis me permettre, c'est assez douteux comme affirmation: tout
dépend énormément du lycée d'origine. Personnellement, j'avais 14 de
moyenne en maths en Terminale et ça ne m'a pas empêché d'intégrer l'ENS.
--
Roupoil
Nicolas Richard
>
> vi mais à ce moment c'est le noir total et à moins d'avoir des calculettes
> retro-eclairées les autres non plus pourront po suivre... ^^
De toute façon si la luminosité est trop faible, je suppose que le
concours est interrompu.
Quoiqu'il en soit c'est gentil de vous inquiéter pour moi mais habitant
en Belgique, je n'ai pas à faire de concours (la seule idée de devoir
faire qqch qui s'appellerait "concours" m'empecherait de bosser
convenablement). Et qui plus est, je fais une license en maths, pas
ingénieur :)
--
Nico, pour clore le débat, meme s'il est intéressant.
Vincent (Skyhawk)
"Guillaume Lafon" <gla...@clipper.ens.fr> a écrit dans le message de news:
a72msn$u7s$2...@nef.ens.fr...
Vincent (Skyhawk)
J'en ai parlé avec un ancien éléve de mon lycée... Il a eu son bac au "ras
des paquerettes", il avait une moyenne en sciences qui tournait autour de
10. Il était cependant dans les meilleurs de sa classe, et il a intégré une
PT sans problème !
James Corlett
de vue, en exposant mon expérience personnelle, pas plus. Cela m'a juste
choqué de voir quelqu'un qui révise 5 heures un controle de maths de TS,
mais d'un autre coté, cela montre sa détermination à vouloir réussir. La
seule question à se poser pour siger : Tiendra-t-il le coup 2 ou 3 ans à
rythme si soutenu ?
Nicolas Richard
> satellites artificiels etc.. à chaque question ou presque AVEC UNE TI 30 X
Allons donc, voilà que les Ti30x vont finir par avoir mauvaise
réputation...
Mais elles sont très bien ces calculettes!
> !!! Alors ne te plains pas trop de ce que certains de tes condiciples aient
> une calculatrice qui vaut 3 ou 4 fois la tienne, puisque de toute façon elle
> ne leur servira à rien.
Ca c'est envoyé.
> 1. ce ne sont pas forcéments les gens géniaux qui ne foutent rien qui
En général ceux qui ne foutent rien n'ont rien de géniaux. Pour réussir,
y'a pas de secret, il faut bosser. Il y a parfois des prédispositions,
mais en général ça ne vient pas de nulle part...
Par exemple venir sur fsm est un bon moyen de progresser :) On y trouve
des infos compliquées et incompréhensibles, mais surtout on a un aperçu
de ce qui arrive après, et quand on les voit en cours, c'est déjà à
moitié connu. Et puis on y trouve des sites intéressants. fsp est très
bien aussi, à condition de savoir séparer le vrai du faux (M. Hachel a
tendance à enduire les nouveaux d'erreur! Bref peu importe)
Mais le plus important pour réussir (à mon sens) est de ne *jamais*
*jamais* zapper un morceau du cours qu'on n'a pas compris. Tout est
important! Il faut absolument le comprendre le jour même où il a été
vu... comprendre, c'est le plus grand pas à faire. Une fois qu'on a
compris, "étudier" est une formalité. Et ce genre de chose doit se faire
dès le début de l'année. Car une fois qu'on zappe 2 ou 3 trucs, on est
vite embourbé et après on crie que y'a trop à étudier.
D'ailleurs puisque j'y suis, quand on a la chance d'avoir des notes de
cours pré-photocopiée, il est évidemment inutile de tout recopier une
fois de plus au cours (sauf dans le cas particulier où on ne retient que
ce qu'on écrit, mais ce genre de cas est rare). Cependant ne pas
recopier n'implique pas ne rien faire. Le cours est, toujours à mon
sens, le moment propice à une compréhension de la matière, et je pense
que pour bien suivre un cours il faut savoir de quoi il va parler (lire
les notes du cours avant, par exemple). En effet, c'est un gros avantage
d'arriver en cours en se disant "'tain trop fort ou quoi, l'extra
terrestre là bas[le prof], je comprends ce qu'il me veux!".
Voilà, c'était ma minute des conseils à deux balles (et avec l'euro ça
vaut plus!)
> d'exercices ou de problèmes de révisions, mais c'est très rare et les
> ceusses concernés plongent vite en fond de classement.
Ceux qui ne font jamais d'exercices du tout, sans doute oui. Ceux qui
"font les exercices sans en avoir l'air" pas toujours. (On ne doit pas
obligatoirement écrire sur du papier pour résoudre un exo)
> 2. Les notes de Terminale ne représentent clairement rien. Ce qui compte
> c'est ta position dans la classe et la "réputation" (j'hésite à dire
> "qualité", c'est insultant pour les lycées étiquettés "modestes") de ton
> lycée.
Je suis déjà moins d'accord (si si, avant je l'étais). Si les notes de
terminales ne représentent "rien" en général (disons qu'il faut savoir
se juger soi meme, en sachant si on s'est donné la peine de bien
réussir), la position d'une classe et la réputation d'un lycée ne
devraient pas influencer les capacités des élèves. Bien sûr en arrivant
dans un bahut où personne fout rien et où tlm réussit, on peut avoir de
faux espoir... mais si on est un peu juste avec soi meme, et objectif,
on doit pouvoir se rendre compte, rien qu'en regardant un bouquin de
maths de son niveau, si on est dans les "nuls" "moins nuls" "pas nuls"
"bons" "très bons" ou "dieu vivant". La dernière catégorie étant un
synonime de la premiere, et je vous dit pas dans quel sens ;)
> Ce qui m'exaspère vraiment dans ton message c'est le "si tu dois
> réviser pendant 5 ou 6 heures par
> controle, pour avoir qseulement 15" suivi d'une séance d'autosatisfaction
> hystérique du style "moi sans apprendre mon cours j'ai 17 ou 18". Cela ne
De nouveau d'accord.
> pousse pas à conclure que tu es bon, mais plutôt que tu es immature et que
> les devoirs de tes profs sont d'un niveau trop bas pour que tu rendes
> réellement compte du fossé qu'il existe entre la TS et la Sup - cela dit tu
> es conscient qu'on ne te pousse pas à réfléchir en Terminale, c'est déjà
> ça... Tout ça pour te dire que les notes de TS ne représentent rien. Je suis
Il fallait le dire :) Bon je vais pas trop discuter sur ce point parce
que je connais pas du tout le système français (je m'y perds d'ailleurs
tt le temps), je vais juste dire que pour ma part,... 'fin non peu
importe. D'ailleurs je zappe la fin de ton message que je trouvais très
peu intéressant.
Etant donné que je suppose que tout le monde se contre-bat les choses
avec une pelle à tarte des mes résultats, quels qu'ils soit, je vais pas
les donner. Ca j'avais envie de la sortir aussi, je sais pas d'où vient
cette manie de toujours se référer à ses propres résultats... comme
dirait quelqu'un que j'ai pas connu "faut pas faire de son cas une
génération" ;)
Bref que retenir dans mon message qui est trop long? Mettons que ça
sera: "Connais toi toi-même" (c'est pas de moi non plus ça). Puisqu'il
faut savoir juger de son niveau et de sa capacité à continuer à aimer
les maths meme en faisant que ça pendant plusieurs années jusqu'à en
être limite dégouté.
Sur ce bonne soirée!
--
Nico, une vraie piplette.
Ce message n'est là qu'à titre informatif et n'aura que
l'importance que vous daignerez lui accorder. Pas trop quand même!
gandhalf
ya 2 type de personne qui réussissent en prépa
ceux qui en veulent et ceux qui ont des facilités
C sur que si tu dois réviser beaucoup pour apprendre tes cours les début
seront bien durs (voire limite désastreux) mais tu pourra remonter
progressivement pour arriver a un niveau correct
dis toi que les notes en prépa n'ont d'importance que relativement aux
autres personnes de ta classe mais aucune valeur objective
par ex : ma prof note comme ca elle corrige toute les copies en notant avec
un bareme qui peut aller de 25 à 60 puis elle regarde la meilleures copie,
lui met entre 19,5 et 16 et adapte toutes les autres notes. meme si ca te
fait 30/60 si tu es le premier tu as 17/20
l'important c'est le classement par rapport aux autres...et dis toi qu'aux
concours c'est pareil c'est pas parce que tu as fait la moitié d'un sujet
que tu as 10/20 si tu es le meilleur tu auras beaucoup plus
quant à tes notes de cette année, que dire que dire ... ? si tu as 15 ca
veut pas dire grand chose non plus ton prof sous-note peut être tu peut
vraiment avoir une idée objective de ton niveau au bac (meme si C très
facile) et la on verra si le petit malin avec ses 17 et 18 fait mieu que toi
donc t'en fait pas pour ca
quelque recommandations neanmoins : il est primordial (je dirait meme vital)
de Comprendre le cours spontanement. Je n'ai pas dis apprendre ca on peut le
faire le soir ou qq jours plus tard maissi tu ne comprend pas le cours sur
le champ tu va prendre du retard et tu risque de te faire couler en beauté.
Si tu n'as ps de probleme de ce côté la ca devrait aller si tu es concentré
en cours mais si tu as du mal a suivre un cours mefie toi parce que les
cours de prépa sont denses et ya pas de pauses !
si tu n'as pas de facilités particulières en math dis toi que tu vas passer
le plus clair de ton temps à bosser ton cours et des exos
Ceux qui foutent rien en prépa ne réussissent pas beaucoup mieux que es
autres meme s'ils forment souvent la tete de classe
ce qui me manque le plus C du temps : je prend l'exemple de notre classe on
a un DM de maths toutes les semaines (et pas le genre de dm qu'on faisait en
term) qui prend entre 4 et 6 heures à faire. Idem en physique. Les semaines
ou on a pas de dm C qu'on a un DS donc pas mieux. Ajoute a cela tous les
exercices a faire en maths et en phsyique, le cours a apprendre, pense que
tu sortira quasiment tous les jours à 6 heures à causes des colles, meme si
C pas le plus important tu auras aussi du boulot en francais et en LV1 (moi
je galere en allemand paske G trop de mal a trouver le temps de bosser),
enfin, passé le premir trimestre les prof cesseront de vous chouchouter le
TIPE va te tomber sur le coin de la gueule et quand tu te diras que tu as un
DS d'info a préparer avec un cours monstrueux ce sera la veille et seule la
prière pourra alors te sauver
en dehors de ca c'est le pied et tu verra que tu apprendra à profiter de ton
samedi comme jamais tu en profitais
Etienne Rousee
de plus que d'abandonner en cours de route et d'aller à la fac
par exemple. Et si tu n'y vas pas, tu regretteras de ne pas savoir
si tu aurais réussi.
Bien sûr, ça suppose que ton dossier est suffisant pour qu'on te prenne.
Bonne chance.
Etienne
L Limouzi
"@urelien" <aurelie...@infonie.fr> a écrit dans le message news:
a72iam$okd$1...@news2adm.news.tiscali.fr...
Eric Détrez
> Ok, mais g fait cette précision parce que j'en connait bcp qui dépensent
> 1000 balles (152 euros)pour une TI 89 ou 92 ... la, il n'y aurait pas de
> mérite à avoir 17.
Ah ????
C'est la TI qui fait le problème ?
--
Eric Détrez
Math PC* Lycée Faidherbe Lille
"Television is something the Russians
invented to destroy American education." (P. Erdös)
Eric Détrez
Guillaume Lafon
> facile) et la on verra si le petit malin avec ses 17 et 18 fait mieu que toi
> donc t'en fait pas pour ca
Mouais, le bac c'est pas franchement révélateur non plus. D'une part
c'est trop facile pour pouvoir vraiment différentier les gens, et d'autre
part, faut pas rêver en croyant que la notation est vraiment équitable:
les commissions d'harmonisation (les bien-nommées...) font un "travail"
parfois assez impressionnant...
--
Roupoil
Guillaume Lafon
> C'est la TI qui fait le problème ?
Au bac oui, elle fait le tableau de variation de la fonction, on en
demande pas plus.
--
Roupoil
zwim
Subject :Re: Aies-je le niveau pour la prepa?
>Maintenant, à toi de voir si tu es motivé pour ça, sachant que les maths
>de prépa (et la physique pareil) sont assez différentes de ce que tu fais
>pour l'instant.
Quand je suis entré en sup le prof de math nous a dit le premier jour
"Le rythme ici va être beaucoup plus soutenu que celui de la
terminale, le programme de terminale on pourrait le faire en 1 mois".
Ce sur quoi, tout le monde à éclaté de rire, tellement ça paraissait
énorme, on s'est dit, tient on est tombé sur un marrant...
Um mois plus tard, toute la classe était convaincue à l'unanimité que
tout compte fait, on aurait pu le faire en 3 semaines, le programme de
terminale...
C'est une anecdote véridique qui m'a beaucoup marqué et qui en dit
long sur le ce qui vous attends.
zwim.
ta...@lpthe.jussieu.fr
: 14 de moyenne minimum ? moyenne generale ou dans les matieres scientifiques
: ?
: perso j'ai 16 de moyenne en maths. 14 en physique et 12 en bio mais je
: glande pas grand chose ( je suis en 1ereS ).
: Si on prend les autres matieres (notamment les matieres littéraires ) ma
: moyenne fait une chute assez remarquable.
: Donc, si je pôsais la meme question que "siger" (Aies-je le niveau pour la
: prepa?) vous me repondiez quoi ??
Je te dirais que tout ça c'est des conneries. Ma fille avait environ 13
de moyenne dans un Lycée de banlieue ordinaire (pas Versailles ...) elle
a fait sa prépa Bio a Fénelon, et en 3/2 elle a été admissible à Veto
dans les 80° à l'écrit et admise à l'Agro. Autrement dit si tu bosses tes
deux années de prépa, tout est possible. Le secondaire ne détermine absolument
pas tes études supérieures. Il ne faut pas croire un mot des profs qui te
disent, ça va saigner, vous allez en baver, etc. style Full metal jacket.
Le but principal est de décourager un maximum de gens, mais ça ne correspond à
rien de concret. Quand je suis arrivé en Sup à Louis le Grand de ma province
natale, j'ai effectivement assisté à ce genre de rodomontades, j'étais
entouré d'une bande de rigolos qui avaient fait leur terminale à LLG et
qui roulaient des mécaniques car ils avaient tous minimum une mention
au Concours Général. Je te laisse deviner qui était en tête de classe à la
fin de l'année, et qui est entré à Ulm.
Autrement dit, il faut essayer et on voit bien ce qu'on donne.
Il faut aussi choisir la section qui convient le mieux. Si on aime la
biologie et que l'on entrave que dalle à l'algèbre, il vaut mieux éviter
la section math ...
Un excellent conseil est de passer le Deug cumulatif, mais attention, ce n'est
absolument pas trivial à obtenir. Les sujets posés sont en général dans un
style ou sur des sujets qui laissent les taupins parfaitement perplexes.
--
Michel TALON
Vincent (Skyhawk)
C'est vrai que c'est ce que les profs répondent souvent à certains éléves de
ma classe...
"L Limouzi" <L.LI...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
a72v2q$st5$1...@wanadoo.fr...
Vincent (Skyhawk)
aussi, certes moins facilement, mais bon !
Et puis c'est Maths Sup quand même :)
"Eric Détrez" <eric-...@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
1f97rga.fhjslrc7f35sN%eric-...@ifrance.com...
Wumbat
> de bosser les matières littérraires:-))
...et d'écrire sans trop de fautes d'orthographes :=)))
--
WumAt
Wintermelaun
************************
Wintermelaun dans "le mois le plus long"
www.agro.fr.st
ag...@fr.st
Armand84
>
Je peux pas, pour l'instant, elle cale ma Graphoplex.
>--
>Gilles ROBERT - collectionneur
--
Armand84 -qui n'a pas de boulier
et qui le regrette.
raoul
Les effectifs baissent, les places aux concours restent aussi nombreuses,
les besoins de l'industrie en ingénieurs sont et seront de plus en plus
importantes.
La plupart des élèves de terminale sont fainéants et prétentieux.
(corlett.....)
A mon avis ta capacité à réviser tes devoirs comme tu le fais est un très
bon point.
Fonce...
"siger" <si...@netcourrier.com> a écrit dans le message de news:
3c945f1b$0$3185$626a...@news.free.fr...
James Corlett
> La plupart des élèves de terminale sont fainéants et prétentieux.
> (corlett.....)
Si afficher mes résultats est prétentieux, alors je le suis ...
En revanche, fainéant, c'est totalement faux.Comme ce qu'on fait en maths ne
me pose pas trop de pb, je me consacre plus aux autres matières et essaie
d'avancer sur le programme de MPSI.
gandhalf
mais en dehors de ca ya pas moyen de pouvoir se mesurer aux autres
disons que le bac permet de différencier ceux qui ont 18 19 20 (qui sont au
max des capacités demandées en term) de ceux qui ont en dessous et qui
peuvent être bons en math en term sans avoir de réelles capacités mais qui
bossent beaucoup (ce qui suffit a s'en sortir quand on est en term)
C'est la le "drame des prépas" --> beaucoup pensent que ca suffit aussi en
sup alors que c'est pas le cas (condition nécessaire mais pas suffisante) et
ce genre de gens a plutôt du mal en prépa (je me base sur des exemples que
j'ai autour de moi)
donc AMHA avoir au dessus de 18 au bac de math doit pouvoir suffire pour la
prépa (déja je ratisse large pasque C pas trop exclusif comme note ...) et
ceux qui ont moins mais pour qui ca reflete plutot un accident (du au stress
...ou je ne sais quoi) ont aussi leur chance en prépa
par contre qqn qui serait au top de ses capacités avec un 14 au bac se fait
déchirer de la rentrée en sup à son départ vers un monde meilleur ou pour la
fac ...(cela soit dit sans vexer les gens en fac, ce qu'il font est
honorable mais ils cotoient ceux qui pensent que c'est plus facile de
réussir la qu'en sup
je repete que ce n'est qu'en moyenne (ya tjs des exceptions)
"Guillaume Lafon" <gla...@clipper.ens.fr> a écrit dans le message news:
a737pb$1loo$1...@nef.ens.fr...
gandhalf
les prof n'avaient peut être pas les meme consigne de notation que
maintenant ou on les supplie de ne pas décourager les élèves
maintenant tu aurais sans doute 19
en term j'avait 18 de moyenne et ya assez peu de chance que j'entre à ulm .
. .
même si j'aimerais bien
"Guillaume Lafon" <gla...@clipper.ens.fr> a écrit dans le message news:
a72msn$u7s$2...@nef.ens.fr...
Guillaume Lafon
notation bac relève parfois du n'importe quoi: l'année où je l'ai passé,
il ya avait les spé maths allemand première langue de Louis-Le-Grand,
Henri IV, Charlemagne et Condorcet (si je dis pas de bêtises) dans le même
jury (enfin, ça faisait peut-être deux ou trois jurys au total, je sais
pas combien il y a de gens par jury)! Et j'ai eu un 17 en maths que
j'estime grotesque (ou alors, le niveau des gens qui passent le bas est
nettement supérieur à celui des gens qui passent les Mines, par exemple,
ce dont je doute un peu). Mais c'est vrai que, dans la plupart des cas, la
note du bac doit être plus ou moins révélatrice (même si j'ai vu des gens
avoir 20 en maths au bac et pas être très doués pour les maths, au point
de pas être admissibles aux Ensi à la fin de leur prépa).
--
Roupoil
Guillaume Lafon
> 14 oui mais en quelle année ?
J'ai passé mon bac en 98, donc ça fait pas si longtemps que ça...
> les prof n'avaient peut être pas les meme consigne de notation que
> maintenant ou on les supplie de ne pas décourager les élèves
> maintenant tu aurais sans doute 19
> en term j'avait 18 de moyenne et ya assez peu de chance que j'entre à ulm .
Il se trouve surtout que la prof notait vraiment pas gentiment et que,
comme elle avait une classe de Terminale d'un niveau inespéré dans un
lycée (Charlemagne) qui n'est pas le meilleur de Paris (à part moi, il y
avait trois autres futurs normaliens dans la classe, un X, une HEC,
etc...), du coup, les notes restaient globalement correctes et la notation
ne semblait pas totalement scandaleuse (en fait, avec une notation
normale, la moyenne de la classe aurait été vraisemblablement très
élevée). D'ailleurs, ça ne me choquait pas énormément moi-même (et le bac
ne m'a pas fait changer d'idée là-dessus, puisqu'il n'y a qu'une mention
très bien dans la classe...). C'est en débarquant en Sup et en ayant des
meilleures notes qu'en Terminale que j'ai commencé à me poser des
questions...
--
Roupoil
Nicolas Le Roux
news:a77t6o$1b6c$3...@nef.ens.fr dans lequel il dit:
> dans la classe...). C'est en débarquant en Sup et en ayant des
> meilleures notes qu'en Terminale que j'ai commencé à me poser des
> questions...
Personnellement, j'ai également gagné 1 ou 2 points de moyenne entre la
Terminale et la Sup.
--
Genji
Il ne suffit pas d'être heureux. Encore faut-il que les autres ne le
soient pas. (Jules Renard)
zwim
Subject :Re: RE:Aies-je le niveau pour la prepa?
>Guillaume Lafon écrivit de sa plume superbe le message
>news:a77t6o$1b6c$3...@nef.ens.fr dans lequel il dit:
>
>> dans la classe...). C'est en débarquant en Sup et en ayant des
>> meilleures notes qu'en Terminale que j'ai commencé à me poser des
>> questions...
>
>Personnellement, j'ai également gagné 1 ou 2 points de moyenne entre la
>Terminale et la Sup.
Vous en avez de la chance, parce que moi en sup tout le monde perdait
en moyenne 9 points par rapport à sa moyenne de terminale :-(
zwim.
Wintermelaun
gandhalf
mais vingt au bac signifie plus qu'on a bien relu sa copie corrigé les
fautes d'orthographe et une jolie écriture bien soignée
ya des correcteurs en term qui sont ssensible à ca et d'autre qui s'en
foutent...
y'en a aussi qui ont eu des tas de copie désespérante et qui sont content de
voir de bonnes copies, du coup il mettent 20 meme si ya des petites
imperfections
Vincent (Skyhawk)
la
> prépa (déja je ratisse large pasque C pas trop exclusif comme note ...)
Je suis pas vraiment d'accord.
Prépa ne signifie pas seulement "Henri IV ou Ginette, ou les autres lycées
qui ont la côte", enfin j'espère sinon c'est un peu triste.
Perso j'ai 17 en maths en 1ere S, j'espère intégrer une prépa du groupe 3,
ou 2, et je pense que j'ai le niveau vu celui des autres éléves qui y vont.
Quant au débat fac / prépa, je pense qu'en fac on fait en gros la même
chose, mais vu d'une manière bien différente, ok y a peut-être moins de
travail obligatoire à fournir, mais surement bcp de travail perso.
Et pour faire des maths toute sa vie, rien de tel que la fac a mon avis.
(à quelques exception près...)
Encore une fois je parle d'après ce qu'on m'a raconté, donc...
gandhalf
très honorable
et t'en fais pas si tu as 17 de moyenne au bac tu as 19... C statistique !
"Vincent (Skyhawk)" <vsp...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a79ttk$jcv$1...@wanadoo.fr...
denis Latrubesse
savent bien evaluer le niveau d'une classe, etc.. Attention de ne pas tomber
sur un aigri qui voudra se venger de ne pas avoir eu son agreg, y'en a....
mais la plupart du temps ils seront de bon conseil.
Sinon, un critere important, il me semble ce'st de comprendre le cours du
premier coup dans 90% des cas. Cependant, ce n'est pas une regle à 100% de
succes.
Il faut etre bosseur aussi quand même.
Vincent (Skyhawk)
C statistique ?
"gandhalf" <gand...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
a7ada4$473$1...@wanadoo.fr...
Laurent
Je réponds à la question initiale:
Si tu tiens à intégrer une école, et que tu préfères être cadré, tu peux
toujours aller en prépa. Si en cours tu te rends comptes que ça ne te
convient pas, rien ne t'empeche de te réorienter en fac, en IUT ou en ce
que tu veux!
N'oublie pas que tu peux faire une double inscription fac/prépa. Comme ça
si la prépa se passe mal, tu peux passer les exam de la fac de
septembre. Si tu réussis tu rentres directement en 2eme année.
A mon avis les notes de terminal sont pas très
significative. Personnellement, en term je suis pas sur d'avoir eu une
seul fois plus de 15. En Première je devais pas dépasser le 11 de
moyenne en physique. Ca m'a pas empecher d'etre admis en magistère de
physique par la suite!
Laurent
bixatik
meme si c mon ainé, reste le faux gars qui se la raconte de base...
sinon, petite question:
je suis qu'en première S et j'ai merdé mon premier trimestre parce que
j'avais rien branlé
et maintenant que je suis motivé et que j'ai 13 de moyenne partout je
voudrai savoir si ca vaut la peine de redoubler pour avoir un dossier béton
ou pas???
"Romain" <romain....@free.fr> a écrit dans le message de news:
3c94d911$0$29549$626a...@news.free.fr...
> Excuse-moi de te décevoir mais je pense que tu oublies quelquechose dans
ta
> description de la MPSI : rares sont les profs qui autrorisent les
> calculatrices (à ma connaissance). Si tu veux un exemple, j'ai eu droit
une
> fois à la calculatrice en Maths cette année et de toute façon ça ne
servait
> à rien (puisque tu as jeté un coup d'oeil au programme de MPSI tu dois
> savoir à quoi ressemble l'algèbre ;-D) - et pire encore : les seules
> calculatrices autorisées en physique sont les calculettes niveau Collège
> avec tout juste la fonction ln et l'exponentielle. Je ne sais pas si tu
> t'imagines ce que ça veut dire, mais par exemple on s'est retrouvé à faire
> un problème d'ENS Cachan sur les mouvements à forces centrales avec des
> applications numériques bien bourrins sur les orbites de Jupiter, de ses
> satellites artificiels etc.. à chaque question ou presque AVEC UNE TI 30 X
> !!! Alors ne te plains pas trop de ce que certains de tes condiciples
aient
> une calculatrice qui vaut 3 ou 4 fois la tienne, puisque de toute façon
elle
> ne leur servira à rien.
>
> Quant à ta condescendance vis-à-vis de mister Siger (bizarre comme
> pseudo...) elle me paraît vraiment excessive et témoignant d'un orgueil
> surdimensionné, pour deux raisons :
>
> 1. ce ne sont pas forcéments les gens géniaux qui ne foutent rien qui
> réussissent le mieux en prépa. Savoir travailler vite et bien est un
> avantage décisif en prépa. Comme le dit un écrivain italien (Enrico
Remmert
> si ma mémoire est bonne), certains commencent leur vie avec beaucoup moins
> de cartes que d'autres. Mais eux au moins savent qu'ils doivent réfléchir
à
> deux fois avant de les abattre... Crois moi, c'est certes énnervant de se
> faire battre à chaque devoir par des branleurs qui ne font jamais
> d'exercices ou de problèmes de révisions, mais c'est très rare et les
> ceusses concernés plongent vite en fond de classement.
>
> 2. Les notes de Terminale ne représentent clairement rien. Ce qui compte
> c'est ta position dans la classe et la "réputation" (j'hésite à dire
> "qualité", c'est insultant pour les lycées étiquettés "modestes") de ton
> lycée. Ce qui m'exaspère vraiment dans ton message c'est le "si tu dois
> réviser pendant 5 ou 6 heures par
> controle, pour avoir qseulement 15" suivi d'une séance d'autosatisfaction
> hystérique du style "moi sans apprendre mon cours j'ai 17 ou 18". Cela ne
> pousse pas à conclure que tu es bon, mais plutôt que tu es immature et que
> les devoirs de tes profs sont d'un niveau trop bas pour que tu rendes
> réellement compte du fossé qu'il existe entre la TS et la Sup - cela dit
tu
> es conscient qu'on ne te pousse pas à réfléchir en Terminale, c'est déjà
> ça... Tout ça pour te dire que les notes de TS ne représentent rien. Je
suis
> cette année en MPSI au lycée Hoche (à Versailles), j'y étais aussi en
> Terminale et j'ai vraiment cru que je ne serais jamais pris en prépa vu
mes
> notes de Physique : au premier trimestre, je me suis hissé péniblement à
11
> de moyenne, et 14 le deuxième (ça allait déjà mieux). Et j'ai commencé
> l'année de Sup avec un 20/20 en Physique ! Je n'ai jamais eu une note
> pareille au lycée, ce qui me fait dire que ça ne représente pas grand
chose.
> De la même façon, on objectera que les notes de prépa ne font que donner
une
> indication du niveau et ne représentent rien par rapport à la réussite ou
> l'échec aux concours...
>
> J'avoue que ton message m'a vraiment porté sur les nerfs... Entre le "j'ai
> 17 18 sans réviser mon cours", le "bosser 5 heures pour un devoir ?
> Peuhhh... tu es trop mauvais" et le "d'abord j'ai juste une graph 35"...
> avoue qu'il y a de quoi te prendre pour un connard fini. Si ça peut
rassurer
> mister Siger, j'ai toujours dû bosser pas mal mes devoirs de Maths et de
> Physique en Terminale (j'y passait bien 4-5 heures la veille) et je m'en
> sors vraiment bien cette année dans un très bon lycée... Conclusion : si
le
> côté assez inhumain de la prépa ne te décourage pas, tente le coup ! Tu
peux
> toujours t'inscrire en Deug cumulatif (certaines prépas organisent ça
> elles-mêmes) de façon à pouvoir bifurquer dans le pire des cas...
>
> En gros, n'aies pas de complexe : avec la volonté de réussir, tu peux
> toujours t'en sortir.
>
> Romain
>
>
Benoit RIVET
> romain, ce gars là parait moins abruti que le faux branleur "graph 35" qui
> meme si c mon ainé, reste le faux gars qui se la raconte de base...
> sinon, petite question:
> je suis qu'en première S et j'ai merdé mon premier trimestre parce que
> j'avais rien branlé
> et maintenant que je suis motivé et que j'ai 13 de moyenne partout je
> voudrai savoir si ca vaut la peine de redoubler pour avoir un dossier béton
> ou pas???
Non.
Benoit RIVET
> bixatik <bix...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > je suis qu'en première S et j'ai merdé mon premier trimestre parce que
> > j'avais rien branlé
> > et maintenant que je suis motivé et que j'ai 13 de moyenne partout je
> > voudrai savoir si ca vaut la peine de redoubler pour avoir un dossier béton
> > ou pas???
>
> Non.
Pour les dossiers de prépas, seuls les résultats de Terminale comptent
(si je me souviens bien).
Maxi
J'ai rencontré quelques personnes qui avait volontairement redoublé une
première ou une terminale, et pour *aucun* ça n'a été profitable.
--
--µ
Bélier d'or majestueux dans le ciel, range ta douceur et dévoile ton
agressivité!
Maxi
prépa.
gandhalf
points au général par rapport à la moyeenne de l'année
de mon coté en math j'ai fait 2 pt de plus, en physique 2 pt aussi, en SVT 7
points de plus que ma moyenne annuelle !! en philo 3 points, en Hgéo 2
points encore etc...
comme quoi je n'invente rien C pas une coincidence juste sur une note
précise
et ca a été ca pour plein de monde dans ma classe.
Si tu t'en sort bien tu sera surement dans ce cas là
"Vincent (Skyhawk)" <vsp...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a7an8b$7th$1...@wanadoo.fr...
gandhalf
ya qu'un redoublant de term dans ma classe et ya pas photo
on est 42 il est 41e
mais tu fait comme tu le sens
"bixatik" <bix...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a7asri$kmq$1...@wanadoo.fr...
gandhalf
je dis pas que C pas une bonne idée, au contraire, mais le cours n'a RIEN de
baleze en sup
Honnetement le cours rentre tout seul surtout si tu es déja bon en math à la
base
ce qui est chiant C les exos et les sujets donc je sais pas si ca te servira
beaucoup en dehors d'impressionner ceux que tu cotoieras.
à moins que tu ne fasse aussi des exos de sup dans ce cas G rien dit
James Corlett
>
> Pour les dossiers de prépas, seuls les résultats de Terminale comptent
> (si je me souviens bien).
le petit merdeux qui s'la pète vous informe que pour les dossiers de prépas,
actuellement, ils demandent les 3 bulletins de premiere, les notes du bac de
francais et les 2 premiers bulletins de TS.
James Corlett
"gandhalf" <gand...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a7av26$dh9$1...@wanadoo.fr...
> > d'avancer sur le programme de MPSI.
>
> je dis pas que C pas une bonne idée, au contraire, mais le cours n'a RIEN
de
> baleze en sup
> Honnetement le cours rentre tout seul surtout si tu es déja bon en math à
la
> base
> ce qui est chiant C les exos et les sujets donc je sais pas si ca te
servira
> beaucoup en dehors d'impressionner ceux que tu cotoieras.
>
beh en fait, c vrai que le cours ne me parait pas tres dur, et quant aux
exos, je me contente de faire qq exos assez classiques que g trouvés sur
Internet, mais moins baleses que ceux que l'on doit faire en prépa .... mais
bon, je fais plus ca pour passer le temps, et pas vraiment pour totalement
assimiler le prog de sup.
gandhalf
entendre certaines personnes l'agèbre mais plutôt l'analyse.
Quand l'analyse commence à devenir bien théorique faut faire gaffe C assez
délicat
l'agèbre C une balade (ce qu'on a fait jusqu'ici)
>je fais plus ca pour passer le temps
quest ce que jaimerai pouvoir prononcer cette phrase ...
:|)
"James Corlett" <alphons...@free.fr> a écrit dans le message news:
3c990303$0$29549$626a...@news.free.fr...
Guillaume Lafon
> selon la partie la plus dure du programme n'est pas comme le laissent
> entendre certaines personnes l'agèbre mais plutôt l'analyse.
> Quand l'analyse commence à devenir bien théorique faut faire gaffe C assez
> délicat
> l'agèbre C une balade (ce qu'on a fait jusqu'ici)
Je suis assez d'accord, à la fois sur le fait que le programme n'est pas
monstrueux à assimiler (d'ailleurs, en Spé non plus, celui de physique est
beaucoup plus indigeste à mon goût) et que l'analyse est plus dure que
l'algèbre. On fait en fait assez peu d'algèbre en prépa (comparé aux
programmes universitaires de certains autres pays). Méfiance quand même,
je suis un algébriste convaincu :-)
--
Roupoil
zimb
La prépa c'est pas ce qu'on croit
les profs (de prépa) aiment bien cette image élitiste :ils demandent
beaucoup de boulot mais y'a pas besoin d'etre un genie pour réussir.
le tout c'est d'avoir des ambitions à la hauteur de ses capacités
Le plus dur (pour moi) céest la démotivation qu t'imposent les profs en
tecollant des exos hyper compliqués que t'arriveras certainement pas à
faire, mais à part dans les lycees qui ont des MP* ou ** ou ***, les eleves
de prépa ne sont pas tous des lumières. au contraire
"Guillaume Lafon" <gla...@clipper.ens.fr> a écrit dans le message de news:
a7b3rc$1top$1...@nef.ens.fr...
Raphael Bouaziz
dans le message <a7b194$qlq$1...@wanadoo.fr> :
>selon la partie la plus dure du programme n'est pas comme le laissent
>entendre certaines personnes l'agèbre mais plutôt l'analyse.
Ca dépend. Notamment au niveau de l'algèbre linéaire, si les gens
n'arrivent pas à voir comment les choses s'emboîtent (par exemple
endomorphismes et matrices) ça pose des problèmes.
Pour l'analyse, les notions restent très comparables à celles de
Terminale, avec bien sûr pas mal de définitions et de formalisme
en plus, mais fondamentalement rien de bien nouveau.
Il y a juste un peu de topologie qui peut dérouter (mais je ne sais
pas si on en fait encore en Sup). Je me souviens notamment d'un ami
traumatisé par les boules carrées (et cubiques) de la norme infinie
sur |R^2 et |R^3 :-).
--
Raphael Bouaziz.
ta...@lpthe.jussieu.fr
: "gandhalf" , dans le message (fr.sci.maths:70632), a écrit :
Et c'est bien tout le problème pour la suite. L'algèbre est bien plus
difficile que l'analyse et tout ce qu'il y a de plus indispensable pour faire
aussi bien des maths pures que de la physique théorique.
Ou alors il faut décider de se lancer dans les maths applis.
: --
: Roupoil
--
Michel TALON
gandhalf
> Terminale, avec bien sûr pas mal de définitions et de formalisme
> en plus, mais fondamentalement rien de bien nouveau.
certe certe ...
le probleme c'est les exercices qui n'ont pas grand choses a voir avec des
etudes de fonctions à la term bein pepere genre je pose mon ensemble de déf
je calcule mes limites je dérive gentillement je calcule mes asymptotes et
je fait un beau dessin sur un cahier propre...
rien à voir ...
au niveau théorique la seule subtilité c'est la continuité uniforme qui est
la notion "la plus fine" qu'on ait vu jusqu'ici donc pas de quoi s'inquiéter
:) pasque c'est pas ce qu'on peut appeller compliqué...
en fait en cours je me rend compte que meme en cherchant bien ya rien de
baleze !!!
Phij Trijs
news:3c945f1b$0$3185$626a...@news.free.fr...
>
> De: FredPapaye84 <fredpa...@aol.com>
> Objet: Aies-je le niveau pour la prepa?
> Date : samedi 16 mars 2002 21:07
>
> Bonjour,
> Je suis actuellement en Terminale S et je souhaite faire une prepa MPSI
> l'année
> prochaine.
> J'ai 14 de moyenne générale (15 en maths et 16 en physique) mais je bosses
> assez dans les matières scientifiques (je révises 5 ou 6 heures les contrôle
> de
> matières scientifiques) et je me demande si j'ai les ressources nécessaires.
> En effet j'hésite entre 2 lycées dont un bon voire tres bon (Blaise-Pascal à
> Clermont-Ferrand) ou j'ai reçu un préavis favorable.
> Je souhaiterais avoir des temoignages vis-à-vis de ce choix de la part de
> personnes s'étant posées les mêmes questions.
> Merci d'avance ça m'aidera beaucoup.
Je crois pas que les notes de Terminale soient très significatives. En
plus, il se peut très bien que tu passes beaucoup de temps à réviser tes
cours simplement parce-que ceux-ci ne sont pas clairs, ou que le but est
d'aquérir des automathismes.
Si j'ai un conseil à te donner, parcontre, commence dès maintenant à
travailler de vraies maths (c'est à dire avec du raisonnement) afin de
ne pas être trop dépaysé en prépa.
Je te conseille par exemple "Bien commencer ses études supérieures en
mathématiques", de Henri Lemberg (éditions Vuibert Supérieur).
Moi, je sais que j'ai eu d'excellentes notes à mon premier semestre de
DEUG (bon, bien sûr, le DEUG MIAS, c'est plus facile que la MPSI mais
bon...) en grande partie partie parce-que je m'étais déjà habitué à un
raisonnement rigoureux, de bonnes connaissances sur les ensembles, les
applications, quelques trucs d'algèbre.
Si tu fais ça, ça te permettra de bien démarrer la prépa et de ne pas
perdre confiance (comme beaucoup de gens qui ont des 17-18 en terminale
et qui se retrouve tout cons avec des 4 en début d'année de prépa).
Voilà, bonne chance pour la suite.
PS: j'ai eu un DEUG MIAS l'an passé et je voudrais aller en licence de
math, l'an prochain. Bien sûr, je travaille des maths cette année pour
augmenter mon niveau, mais quand je regarde les bouquins de MP, j'ai
vraiment l'impression qu'on ne fait rien du tout en DEUG.
Croyez-vous qu'un petit étudiant de DEUG comme moi a des chances de
réussir en licence de math ?
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Guillaume Lafon
> Croyez-vous qu'un petit étudiant de DEUG comme moi a des chances de
> réussir en licence de math ?
Oui, bien sûr, si tu as bien réussi ton Deug, il n'y a pas raison que tu
ne réussisses pas ta licence aussi. Il y a quelques élèves de prépa qui
retournent en licence après le Deug, mais a priori, ce n'est pas les
meileurs, et tu devrais pouvoir rivaliser avec eux sans problèmes.
heureusement d'ailleurs, sinon je ne vois pas très bien quel serait
l'intérêt de faire un deug à la fac!
--
Roupoil
zwim
Subject :Re: Aies-je le niveau pour la prepa?
A priori seulement !
Ca depend beaucoup des concours de prépa, l'année 95 par exemple (la
mienne) a été assez meurtriere. De nombreux élèves de prépa se sont
retrouvés en fac parce que leurs notes aux concours ont été assez
farfelues...
Résultat à la fac de Lille I, une dizaine de taupins se sont retrouvés
en licence ... pour occuper les 20 premières places de la maîtrise, et
passer pour certains l'agreg dans la foulée. Une fille dans ce cas là
a d'ailleurs fait 17 eme à l'agreg !
Comme quoi, méfiez-vous des a-priori ;-)
Et des concours de prépas aussi :'-(
zwim.
Guillaume Lafon
> Ca depend beaucoup des concours de prépa, l'année 95 par exemple (la
> mienne) a été assez meurtriere. De nombreux élèves de prépa se sont
> retrouvés en fac parce que leurs notes aux concours ont été assez
> farfelues...
C'est quand même bizarre, le nombre de places au concours ne varie pas
énormément d'une année sur l'autre, le nombre de gens se retrouvant à la
fac devrait pas beaucoup changer non plus. Enfin bon, je ne mets pas en
doute ce que tu dis, mais je pense quand même que c'est raisonnable
d'espérer faire une licence dans des conditions correctes après un bon
Deug.
> passer pour certains l'agreg dans la foulée. Une fille dans ce cas là
> a d'ailleurs fait 17 eme à l'agreg !
pour l'agrég (je sais de quoi je parle, je la passe cette année :-), il
faut savoir que, si on en croit les stats de la page de l'ENS Cachan,
l'année 99, 72% des candidats étaient passés par une prépa... Et ça ne
m'étonne pas que certains assurent de très bons classements, d'autant plus
maintenant que de moins en moins de normaliens la passent (à Ulm en tout
cas, je crois qu'à Lyon et Cachan, ça reste plus systématique), la
concurrence est moins rude.
--
Roupoil
zwim
Subject :Re: Aies-je le niveau pour la prepa?
>zwim , dans le message (fr.sci.maths:70695), a écrit :
>
>> Ca depend beaucoup des concours de prépa, l'année 95 par exemple (la
>> mienne) a été assez meurtriere. De nombreux élèves de prépa se sont
>> retrouvés en fac parce que leurs notes aux concours ont été assez
>> farfelues...
>
> C'est quand même bizarre, le nombre de places au concours ne varie pas
>énormément d'une année sur l'autre, le nombre de gens se retrouvant à la
>fac devrait pas beaucoup changer non plus.
C'est juste l'année 95 qui a été terrible !
Du coup, de bons taupins se sont retrouvés en fac alors qu'ils
auraient du logiquement intégrer.
> Enfin bon, je ne mets pas en doute ce que tu dis,
Je tire cela des discussions que j'ai eu avec des élèves rencontrés
pendant les oraux (donc venant de partout en France), beaucoup
disaient que la notation avait été surprenante cette année là, et ce
quelque soit leur niveau.
>mais je pense quand même que c'est raisonnable
>d'espérer faire une licence dans des conditions correctes après un bon
>Deug.
Ayant fait 3 ans de fac, je connais aussi la fac, et je suis d'accord
avec toi, que quelqu'un qui à réussi un bon deug a toutes ses chances.
Puisqu'on en est aux statistiques, ce que je peux te dire, c'est qu'à
la fac de Lille I, section math, année 96-97, sur environ 2500 éléves
en Deug, 500 en Licence et 200 en Maitrise, parmis les élèves qui
avaient un cursus 100% fac, on en comptait 12 qui avaient fait
Deug I-Maîtrise en 4 ans.
Il faut savoir, que beaucoup de gens butent sur la licence pendant 2
voire 3 ans.
zwim.
rpbutsch
Wintermelaun
Henri IV qui voulait aussi la seconde
www.agro.fr.st
ag...@fr.st
Julien Baglio
c'est faux, Henri IV demande la seconde pour les préavis (qui ne sont pas
obligatoires), mais pour la décision d'admission officielle, il ne demande,
comme tout le monde, que la 1ère et la Terminale.
"cogito ergo sum"
Serge Pajak
> c'est faux, Henri IV demande la seconde pour les préavis (qui ne sont pas
> obligatoires),
En procédure officielle, Henri IV ne considère pas les dossiers qui
n'ont pas reçu d'avis 1 en 'pré-avis'.
--
Serge Pajak
Julien Baglio
se...@alussinan.org a écrit le 24/03/02 12:48 :
refaux, j'ai un copain qui n'avait pas demandé de pré-avis l'an dernier (il
n'y avait pas pensé), il a demandé Henri IV en MPSI et il a été reçu (il est
dans la HX2)
Julien
Eric Détrez
> En procédure officielle, Henri IV ne considère pas les dossiers qui
> n'ont pas reçu d'avis 1 en 'pré-avis'.
Ben si tu peux prouver un truc comme ça tu peux faire un beau procès
en cas de non-considération de ton dossier.`
Rappelons que les pré-inscriptions sont interdites et que les "pré-avis"
ne sont que des avis et facultatifs.
P.S. Pourquoi s'emmerder avec H4 ; LLG, à coté, est moins coincé.
--
Eric Détrez
Math PC* Lycée Faidherbe Lille
"Television is something the Russians
invented to destroy American education." (P. Erdös)
Fabrice Mathurin
> Je suis d'accord sur l'ensemble du message, mais je maintiens que la
> notation bac relève parfois du n'importe quoi: l'année où je l'ai passé,
> il ya avait les spé maths allemand première langue de Louis-Le-Grand,
> Henri IV, Charlemagne et Condorcet (si je dis pas de bêtises) dans le même
> jury (enfin, ça faisait peut-être deux ou trois jurys au total, je sais
> pas combien il y a de gens par jury)! Et j'ai eu un 17 en maths que
> j'estime grotesque (ou alors, le niveau des gens qui passent le bas est
> nettement supérieur à celui des gens qui passent les Mines, par exemple,
> ce dont je doute un peu). Mais c'est vrai que, dans la plupart des cas, la
> note du bac doit être plus ou moins révélatrice (même si j'ai vu des gens
> avoir 20 en maths au bac et pas être très doués pour les maths, au point
> de pas être admissibles aux Ensi à la fin de leur prépa).
Mouais, dans ma prépa on visait pas l'X ou l'Ens..... et donc ne pas
avoir les ensi c'etait qd meme assez courant
Wintermelaun
fait juste. mais je me suis peutêtre mal exprimé
www.agro.fr.st
ag...@fr.st
Jmarc Ranis
news:3c945f1b$0$3185$626a...@news.free.fr...
>
> De: FredPapaye84 <fredpa...@aol.com>
> Objet: Aies-je le niveau pour la prepa?
> Date : samedi 16 mars 2002 21:07
>
> Bonjour,
> Je suis actuellement en Terminale S et je souhaite faire une prepa MPSI
> l'année
> prochaine.
> J'ai 14 de moyenne générale (15 en maths et 16 en physique) mais je bosses
> assez dans les matières scientifiques (je révises 5 ou 6 heures les contrôle
> de
> matières scientifiques) et je me demande si j'ai les ressources nécessaires.
> En effet j'hésite entre 2 lycées dont un bon voire tres bon (Blaise-Pascal à
> Clermont-Ferrand) ou j'ai reçu un préavis favorable.
> Je souhaiterais avoir des temoignages vis-à-vis de ce choix de la part de
> personnes s'étant posées les mêmes questions.
> Merci d'avance ça m'aidera beaucoup.
Je suis "rescapé" d'une prépa de l'année 95. Tout d'abord la prépa ne
teste pas que les aptitudes mathématiques, mais aussi la gestion
d'un rythme et d'un stress. J'ai vu quitter de nombreuses personnes en
cours d'année parmi les plus brillantes, pour qui le système ne
convenait
pas et qui ont du faire un chemin remarquable en fac. D'autres s'y sont
révélés malgré des résultats plus modestes en terminale - ou au bac.
Si cela te tente lance toi sans complexes ! Je rajouterai simplement
qu'un certain amour (inconscient ?) pour les maths s'impose pour ces
études. Mais le programme est très intéressant (bien plus qu'en
terminale !)
Pour ton choix voici un avis : Le système des "grandes" prépas est un
bluff : leurs résultats n'est que le reflet de la sélection qu'elles
opèrent à l'entrée. Il faut à mon avis simplement choisir l'endroit où
l'on pense se sentir le mieux : pour la fac je pense qu'il faut savoir
s'auto-motiver. Pour la prépa, le rythme de travail est élevé. Je me
souviens m'être fait crier dessus (même postillonner !) avoir eu 4
de moyenne. Ce n'est pas très grave finalement mais certaines personnes
peuvent être bloquées par l'image négative qu'on leur renvoit
d'eux-même.
Au contraire d'autres "s'accrochent" et acquièrent davantage de
motivation.
Je sais qu'il existe de toutes façons de nombreuses voies de bifurcation
entre fac et prépa. Par la suite, il faut savoir si on veut continuer à
exercer la noble science dans sa profession : j'ai choisi pour ma part
une voie d'ingénieur, et même dans un contexte assez technique, je m'en
sors principalement grâce à la règle de 3. Je garde une petite passion
secrète pour les maths et une grande admiration pour les maitres
en la matière.
J'espère que tout cela a pu t'éclairer un peu ...
Amicalement, et bon courage pour la suite
Lolo
]Madame/Mademoiselle [X]Monsieur [ ] Indeterminé Guillaume Lafon
[gla...@clipper.ens.fr] alla sur le groupe fr.sci.maths et y écrivit avec
ses petits doigts les mots suivants :
>> Ah ????
>> C'est la TI qui fait le problème ?
>
> Au bac oui, elle fait le tableau de variation de la fonction, on en
> demande pas plus.
>
je ne sais pas où vs êtes commme lycée tous, mais je sais qu'avec ma prof
de maths, on a beau avoir des exos type bac (donc pas très dur à la fin de
l'année), à nos ds, il faut JUSTIFIER ttes ce que l'on trouve (tableau de
variation, dérivée, limites) et non pas juste érire le résultats.
en ne justifiant psa ce que vs faites (pourquoi la fonction est dérivable,
comment lever les FI sur les limites), vs êtes qusiment sùre de ne pas
avoir la moyenne.
Mais bon je trouve ça tt à fait normal, sinon ya carrémént olus rien à
écrire, et c'est dégueulasse pour ceux qui n'ont pas de 'grosse' calcu...
@+
Lolo
--
Pour les spams tu es libre de ne pas les télécharger, comme tu es libre
même de ne pas lire les news, ou de les lire via le web avec une recherche
qui ne selectionnera que ce qui t'intéresse
-+- Merdenbarre in GNU - Un : je chie partout, deux : tu nettoies -+-
Guillaume Lafon
>>> Ah ????
>>> C'est la TI qui fait le problème ?
>>
>> Au bac oui, elle fait le tableau de variation de la fonction, on en
>> demande pas plus.
>>
> je ne sais pas où vs êtes commme lycée tous, mais je sais qu'avec ma prof
> de maths, on a beau avoir des exos type bac (donc pas très dur à la fin de
> l'année), à nos ds, il faut JUSTIFIER ttes ce que l'on trouve (tableau de
> variation, dérivée, limites) et non pas juste érire le résultats.
> en ne justifiant psa ce que vs faites (pourquoi la fonction est dérivable,
> comment lever les FI sur les limites), vs êtes qusiment sùre de ne pas
> avoir la moyenne.
Oui, heureusement, mon affirmation était juste un peu de provocation
gratuite, en fait, je ne pense pas que la calculatrice serve à grand chose
pour le bac (ni après, soit dit en passant). La totalité des p[oints
devrait d'ailleurs porter sur la justification (et c'était le cas dans ma
classe de Terminale).
--
Roupoil
Raphael Bouaziz
dans le message <Xns91E6E561...@127.0.0.1> :
>je ne sais pas où vs êtes commme lycée tous, mais je sais qu'avec ma prof
>de maths, on a beau avoir des exos type bac (donc pas très dur à la fin de
>l'année), à nos ds, il faut JUSTIFIER ttes ce que l'on trouve (tableau de
>variation, dérivée, limites) et non pas juste érire le résultats.
>en ne justifiant psa ce que vs faites (pourquoi la fonction est dérivable,
>comment lever les FI sur les limites), vs êtes qusiment sùre de ne pas
>avoir la moyenne.
>
>Mais bon je trouve ça tt à fait normal, sinon ya carrémént olus rien à
>écrire, et c'est dégueulasse pour ceux qui n'ont pas de 'grosse' calcu...
Etre habitué à une justification de maniaque ce n'est pas bon non plus.
Quand je suis arrivé en prépa, je prenais le temps de tout écrire dans
les études de fonctions nécessaires aux problèmes, et je voyais les
corrigés du prof où le tableau de variation était "pondu" quasiment
sans justification. J'en étais d'ailleurs plus ou moins outré, parce
que je faisais la moitié des problèmes et sans tout justifier je savais
que j'en aurais fait clairement plus.
Je n'ai commencé à prendre l'habitude d'aller un peu plus vite que
pendant mon année de Spé, là où les profs expliquent un petit peu
plus aux élèves ce qu'on attend d'eux au concours sur tel type
de question ou tel type de problème. Mon prof le disait bien, "au
concours on ne fait pas de maths, on fait des points".
En fait je pense qu'on n'explique pas assez aux élèves ce qui doit
être considéré comme "trivial" lorsqu'ils élaborent un raisonnement
et ce qui, d'un autre côté, doit être un petit peu plus approfondi.
--
Raphael Bouaziz.
Stanislas POLU
très vite très soudé et si on vient de l'extérieur il faut chercher à s'y
intégrer sinon on a la vie dure... au cas ou on s'intègre là c le bonheur...
travail rapide, soutien colectif...etc...
qu'en pensez-vous? est-ce vrai ?
g eu avis 1 pour H4 mais g 30 min de trajet... j'hésite avec ginette
Qu'en pensez vous
Amicalement
Stanislas POLU
"Julien Baglio" <jba...@free.fr> a écrit dans le message de news:
B8C3593A.420%jba...@free.fr...
Lolo
]Madame/Mademoiselle [X]Monsieur [ ] Indeterminé Raphael Bouaziz
[bou...@nerim.net] alla sur le groupe fr.sci.maths et y écrivit avec ses
> Etre habitué à une justification de maniaque ce n'est pas bon non plus.
>
> Quand je suis arrivé en prépa, je prenais le temps de tout écrire dans
> les études de fonctions nécessaires aux problèmes, et je voyais les
> corrigés du prof où le tableau de variation était "pondu" quasiment
> sans justification. J'en étais d'ailleurs plus ou moins outré, parce
> que je faisais la moitié des problèmes et sans tout justifier je savais
> que j'en aurais fait clairement plus.
OK.
>
> Je n'ai commencé à prendre l'habitude d'aller un peu plus vite que
> pendant mon année de Spé, là où les profs expliquent un petit peu
> plus aux élèves ce qu'on attend d'eux au concours sur tel type
> de question ou tel type de problème.
> Mon prof le disait bien, "au
> concours on ne fait pas de maths, on fait des points".
triste rélaité des concours...
> En fait je pense qu'on n'explique pas assez aux élèves ce qui doit
> être considéré comme "trivial" lorsqu'ils élaborent un raisonnement
> et ce qui, d'un autre côté, doit être un petit peu plus approfondi.
Tt à afit d'accord, parfois il ya des trucs que je détaille longuement ss
raison , et parfois des trucs où j'oublie des trucs (un des trucs les +
ch.... à justifier personnellemnet c'est e théor^me de la bijection : il
faut vérifer que la fonction est définie, continue , dérivable sur
l'ensemble de def...)
@+
Lolo
--
T> il ne t'ai pas venu a l'idée que qu'il existait de nombreux gentils
T> contributeurs qui en ont rien a faire de tes jérémiades
si :o) mais à ce moment là il faut me plonker
-+- BC in GNU-SE : Mais ou qu'il s'est plonké ce con là ? -+-
Lolo
]Madame/Mademoiselle [X]Monsieur [ ] Indeterminé Guillaume Lafon
[gla...@clipper.ens.fr] alla sur le groupe fr.sci.maths et y écrivit
avec ses petits doigts les mots suivants :
> Oui, heureusement, mon affirmation était juste un peu de provocation
> gratuite, en fait, je ne pense pas que la calculatrice serve à grand
> chose pour le bac (ni après, soit dit en passant).
Oh, perso je trouve ça bien pratique pour vérifier tes calculs, mais pas
besoin d'un gros modèle (je vérifie mes dérivées avec une graph25 pour ceux
qui connaissent
> La totalité des
> p[oints devrait d'ailleurs porter sur la justification
la _quasi_ totalité des points, parce que par ex. pour de calculs bien
bourrin (ds les exos sur les nbres complexes par ex.) de plus d'une page
(j'ai déjà vu ça en DS) ça mérite qd m^ des points.
en fait c'est vrai qu'au bac les questions difficiles (disont les qqs
points délicats) sont peu chèr payé par rapport à des questions de cours
par ex., mais il faut bien se rappeller que le BAC est un _examen_, donc
conçu pour qu'un élève moyen qui à assez bien bossé et connaissnet pas trop
mal son cours ait 10.
> (et c'était le
> cas dans ma classe de Terminale).
Me2
@+
Lolo
--
TT> Dotmail interdit que deux aliases pointent vers la même adresse.
Ben si on peut, avec les +alias Enfin, on pouvait il y a quelques moi
-+- ET in Guide du Neuneu d'Usenet - Moi, émoi et sur-moi -+-
alph...@libertysurf.fr
> De: FredPapaye84 <fredpa...@aol.com>
> Objet: Aies-je le niveau pour la prepa?
> Date : samedi 16 mars 2002 21:07
>
> Bonjour,
> Je suis actuellement en Terminale S et je souhaite faire une prepa MPSI
> l'année prochaine.
> J'ai 14 de moyenne générale (15 en maths et 16 en physique) mais je bosses
> assez dans les matières scientifiques (je révises 5 ou 6 heures les contrôle
> de matières scientifiques) et je me demande si j'ai les ressources
> nécessaires.
> En effet j'hésite entre 2 lycées dont un bon voire tres bon (Blaise-Pascal à
> Clermont-Ferrand) ou j'ai reçu un préavis favorable.
> Je souhaiterais avoir des temoignages vis-à-vis de ce choix de la part de
> personnes s'étant posées les mêmes questions.
> Merci d'avance ça m'aidera beaucoup.
Je suis actuellement en spéciale dans l'autre lycée qui concurrence ton "tres
bon Blaise Pascal".
Je ne peux que te dire que la terminale n'est rien, tu veux faire une MPSI
d'accord mais que connais-tu des maths encore ?
Pas évident. Mais je peux te dire que tes résultats actuels ne peuvent
absolument pas prévoir tes réactions devant les cours de sup.
Tu as apparement un niveau correct, si tu es un bosseur, il faut y croire. Tu
sais l'an dernier, beaucoup sont arrivés en PCSI-SI chez nous, tous ne sont pas
en Spé, mais ils s'accordent à dire que leur année n'a pas été sans utilité:
tente ta chance !
Choisi Blaise si tu y tiens, mais je peux de donner trois exemples qui sont
actuellement avec moi qui ont fait leur MPSI a Blaise, qui se sont faits jeter
et se débrouillent très bien parmis nous. Si le deuxieme lycée dont tu parles
est La Fayette, je peux te dire pour y avoir passé 5 ans de ma vie que
l'ambiance est bonne, et ce surtout en prépa. La prépa est chez nous une grande
famille, on est tous tres bein ensemble, je peux te l'assurer.
Si tu tente la MPSI chez nous tu aura en plus (pour la premiere année en MPSI)
mon prof de sup qui m'a vraiment fait aimer les maths, j'espere que ca marchera
aussi pour toi.
J'espere t'avoir aidé, je me tiens à ta disposition pour d'autres questions.