TI92 ou HP48 ???
Florent Chazel
Salut tout le monde !!!
Je suis nouveau dans cette liste de discussion et j'aimerais poser une
question qui me travaille deupis longtemps et sur laquelle les avis
divergent : pour une classe prépa Maths Sup vaut-il mieux avoir une
HP48GX ou une TI92 ???
Merci d'avance !!!
djacq...@infonie.fr
Salut Florent,
moi je suis étudiant en math-spé et je possède personnelement une TI92,
elle me satisfait parfaitement pour ce qui est calculatoire; je connais
plusieurs personnes possédant une HP48GX, elle a un niveau calulatoire à
peu près équivalent ( à ce qu'ils en disent ).
La seule chose que je te conseille si tu n'as jamais eu de HP c'est de
prendre la TI car elle est très simple d'utilisation, pour la HP il faut
maitriser la notation polonaise inversée.
Enfin une dernière chose, les calulatrices sont de plus en plus interdites
aux concours...
Si tu as des questions : djacq...@infonie.fr
@+ David
Florent Chazel <ten...@infonie.fr> a écrit dans l'article
<34DCD8A6...@infonie.fr>...
Thomas Pornin
In article <34DCD8A6...@infonie.fr>,
Florent Chazel <ten...@infonie.fr> wrote:
>Je suis nouveau dans cette liste de discussion et j'aimerais poser une
>question qui me travaille deupis longtemps et sur laquelle les avis
>divergent : pour une classe prépa Maths Sup vaut-il mieux avoir une
>HP48GX ou une TI92 ???
Si tu ne peux pas faire une prépa sans calculatrice (ou plutôt sans autre
chose qu'une Casio fx de base), alors ce n'est pas une calculatrice évoluée
qui t'aidera.
L'idée de base est qu'il y a 10 ans, ces deux calculatrices n'existaient
pas, le programme de prépa était plus étoffé, et les gens faisaient quand
même des prépas. L'avantage donné par une calculatrice "intelligente" est
très mineur, ses deux seuls intérêts étant de mettre des formules de
chimie et des jeux pour les cours de Français. De toutes façons, à l'oral
ça ne marche pas, et le classement se fait surtout à l'oral.
Donc tu prends la moins chère et c'est tout. Il faut pouvoir calculer
un sinus ou un logarithme (pour la physique et la chimie), le reste est
très superflu.
--Thomas Pornin
PS : je vais me prendre des réponses de personnes disant qu'elles ont
intégré grâce à leur calculatrice, etc... je réponds par avance que c'est
fâcheux pour les écoles qui les ont prises, elles auraient mieux fait
d'acheter des calculatrices directement. De toutes façons, c'est hors
sujet dans ce newsgroup et ça va se faire rétromodérer.
Michel LHERAULT
La voilà donc la retro modération sous son vrai visage
un forum muselé par quelques "je sais tout , j'ai un avis sur tout,
et je suis incapable d'imaginer que le monde n'est pas constitué de
deux ensembles : les profs omniscients et les potaches ignares faineants
mais qui la ferme sous peine d'être mal vu "
donc :
1 J'AFFIRME PUISQUE JE SAIS
2 JE MENACE ne répondez pas sinon je vous répondrai ...
3 JE BAILLONNE de toutes façons votre mail sera rétro modéré
FORUM dites vous !
quand je vous lis messieurs les censeurs je pense
à un comité d'action lycéen tel que nous les avons vécus en 68
l'èlite ceux qui pensent et qui savent
elle est belle l'èlite
Je propose un vote pour renommer ce forum
MATH.POUR.MEGALO
Samuel Hocevar
Michel LHERAULT wrote:
> La voilà donc la retro modération sous son vrai visage
Bon pour la poubelle ! :)
Il ne me semble pas avoir vu Thomas dans la liste des gens
les plus impliqués dans la rétromodération, d'ailleurs. Et
je dois admettre qu'il a raison: ce forum ne sert pas à
alimenter une quelconque flamewar sur la supériorité de
telle ou telle calculatrices.
Je parle en connaissance de cause, pour avoir fait des débuts
erratiques sur Usenet et avoir participé sans en sortir grandi
à la polémique à laquelle il fait référence.
Sam.
Thomas Pornin
In article <34DCE5...@hol.fr>,
C'est exact. En général, quand je donne un information, je ne l'invente
pas sur le moment. Et quand je sais quelque chose, je suis moralement et
philosophiquement autorisé à affirmer.
>2 JE MENACE ne répondez pas sinon je vous répondrai ...
Je ne menace pas, je préinforme. J'essaye d'éviter une discussion longue
et peu intéressante et qui a déjà eu lieu, donc je mets deux messages
en un.
>3 JE BAILLONNE de toutes façons votre mail sera rétro modéré
Tout faux. En aucun cas je ne (rétro)modèrerais quoi que ce soit, je suis
bien trop cossard pour prendre une telle responsabilité.
Vous avez compris en gros 50% de mon message. C'est bien, beaucoup
n'atteignent pas ce taux. Mais ce que vous avez inventé pour occuper
l'autre moitié est assez... comment dire... surprenant.
--Thomas Pornin
Rollet
Florent Chazel wrote:
>
> Salut tout le monde !!!
> question qui me travaille deupis longtemps et sur laquelle les avis
> divergent : pour une classe prépa Maths Sup vaut-il mieux avoir une
> HP48GX ou une TI92 ???
J'ai moi-aussi été récemment étudiant en sup, et même mes profs
reconnaissaient que la TI92 était la calculatrice la + efficace, car
très performante, et simple d'utilisation. Un avantage pour les
concours...
Maitenant, le débat sur l'utilité d'une calculatrice performante, c'est
un autre problème, mais en tous cas, ça ne répond en rien à ta question
à mon avis!
paul vannoni
In article <6bkpsh$43e$1...@peuplier.wanadoo.fr>,
N'oubliez pas que de nombreux profs suivent des stages publicitaires
sur ces calculatrices, au cours desquels ils peuvent les acquerir
a des prix promotionnels....
P.V.
Emmanuel GUIRAL
Vaste conn... :Il est vrai que HP, TI et Casio proposent tous 3 aux
enseignants des prix promos mais il n'y aucune obligation de stage, ni
publicitaire.Un prof n'a donc aucun intérêt mercantile à conseiller tel
ou tel.
A+
paul vannoni
In article <34DEB3...@club-internet.fr>,
1- Je n'ai jamais parle d'obligations.
2- Qui se sent morveux se mouche.
P.V.
Raphael Bomboy
"lp...@infonie.fr" <djacq...@infonie.fr> writes:
> La seule chose que je te conseille si tu n'as jamais eu de HP c'est de
> prendre la TI car elle est très simple d'utilisation, pour la HP il faut
> maitriser la notation polonaise inversée.
Pour avoir eu une HP en prepa, je peux dire que la notation polonaise
inversee se maitrise tres vite et est la meilleure maniere de faire
des applications numeriques sans erreurs en physique.
Un prepa ne devrait quand meme pas paniquer devant la "complexite
theorique" de cette notation.
Raph.
-------------------------------------------------------------------------------
Raphael BOMBOY
bom...@desargues.univ-lyon1.fr
Vincent Bernat
In article <34DCD8A6...@infonie.fr>, ten...@infonie.fr says...
> Je suis nouveau dans cette liste de discussion et j'aimerais poser une
> question qui me travaille deupis longtemps et sur laquelle les avis
> divergent : pour une classe prépa Maths Sup vaut-il mieux avoir une
> HP48GX ou une TI92 ???
Aucune. La calculatrice devient quasiment inutile à ce niveau... J'ai
personnellement une TI-92 et je ne l'utilise qu'en physique,
principalement pour mémoriser certaines formules complexes (et inutiles,
mais bon) du cours de chimie...
--
Vincent Bernat
ber...@mail.dotcom.fr
http://www.mygale.org/07/www/
http://www.citeweb.net/wguide/
Vincent Bernat
In article <6bkvl0$j2$1...@vannoni.dedal.fr.net>, pa...@vannoni.dedal.fr.net
says...
> N'oubliez pas que de nombreux profs suivent des stages publicitaires
> sur ces calculatrices, au cours desquels ils peuvent les acquerir
> a des prix promotionnels....
Il n'y a pas encore de clauses publicitaires dans l'achat...
flo
Vincent Bernat a écrit:
> In article <34DCD8A6...@infonie.fr>, ten...@infonie.fr says...
>
> > Je suis nouveau dans cette liste de discussion et j'aimerais poser une
> > question qui me travaille deupis longtemps et sur laquelle les avis
> > divergent : pour une classe prépa Maths Sup vaut-il mieux avoir une
> > HP48GX ou une TI92 ???
>
> Aucune. La calculatrice devient quasiment inutile à ce niveau... J'ai
> personnellement une TI-92 et je ne l'utilise qu'en physique,
> principalement pour mémoriser certaines formules complexes (et inutiles,
> mais bon) du cours de chimie...
> --
> Vincent Bernat
> ber...@mail.dotcom.fr
> http://www.mygale.org/07/www/
> http://www.citeweb.net/wguide/
Salut,
Je ne suis pas entièrement d'accord sur le fait qu'une calculatrice soit
inutile. Moi j'ai fait prépa option P il y a quelques années, j'avais une 48
GX et ça m'a bien servi pour les concours, surtout en chimie. En effet,
j'avais souvent des problèmes ou il fallait connaître des concentrations à
l'équilibre et parfois tu te retrouves avec des polynômes du 5 ou 6e degré à
résoudre. J'allait vachement plus vite avec ma hp qu'avec ceux qui
utilisaient une dichotomie par ex.
D'autre part ça m'a aussi servi en orga car un pote avait rentré toutes les
réactions possibles qui étaient au programme avec les propriétés chimiques,
les formules brutes....
Pendant les concours c'est bien utile si tu as un trou de mémoire.
En math ça m'a surtout servi pour les matrices (numériques et
alphanumériques) , les développements limités, mais ce n'est valable qu'à
des degrés faibles (4 pour les DL, matrices 4*4), sinon ça met trop de temps
à calculer
Tu peux aussi télécharger des cours complets sur le site de centrale
électronique
Enfin sache que même si la HP m'a aidé, cela ne dispense pas d'apprendre les
cours, car aux oraux de chimie tu n'as pas ta hp donc il faut connaître le
cours.
Voilà c'était juste mon expérience personnelle
Florent
www.mygale.org/~bart/
pal...@bordeaux.cemagref.fr
Vincent Bernat
In article <34EADE2A...@bordeaux.cemagref.fr>,
pal...@bordeaux.cemagref.fr says...
> Je ne suis pas entièrement d'accord sur le fait qu'une calculatrice soit
> inutile. Moi j'ai fait prépa option P il y a quelques années, j'avais une 48
> GX et ça m'a bien servi pour les concours, surtout en chimie. En effet,
> j'avais souvent des problèmes ou il fallait connaître des concentrations à
> l'équilibre et parfois tu te retrouves avec des polynômes du 5 ou 6e degré à
> résoudre. J'allait vachement plus vite avec ma hp qu'avec ceux qui
> utilisaient une dichotomie par ex.
Pour le moment, jamais vu une équation du 5 ou 6eme degré en chimie... De
plus, comme un résultat approché suffit, une calculatrice plus basique
suffit. Genre TI-82.
> D'autre part ça m'a aussi servi en orga car un pote avait rentré toutes les
> réactions possibles qui étaient au programme avec les propriétés chimiques,
> les formules brutes....
> Pendant les concours c'est bien utile si tu as un trou de mémoire.
C'est en effet la seule utilité que je vois. Donc à la limite, mon
conseil serait une HP48GX + 4 Mo ou une TI92 II, mais n'est-ce pas un peu
exagéré ?
> Enfin sache que même si la HP m'a aidé, cela ne dispense pas d'apprendre les
> cours, car aux oraux de chimie tu n'as pas ta hp donc il faut connaître le
> cours.
En effet.
> Voilà c'était juste mon expérience personnelle
Pour ma part, je n'ai pas encore passé de concours, donc, on verra, mais
pour le moment, le prof de maths interdit la calculatrice (rigoureusement
inutile dans ce qu'il donne, sauf pour le cours évidemment) et le prof de
physique accepte à peu près n'importe quelle pirouette pour peu que ça
semble correct (il suffit de dire qu'on fait un développement limité, on
enlève tout ce qui est gênant, mais pas trop, et hop, on a le résultat,
faut juste avoir le flair d'enlever ce qu'il faut).
Vincent Bernat
In article <6ceo7g$ah0$1...@nef.ens.fr>, noi...@news.ens.fr says...
> Donc, je conseille un GameBoy pour les cours de francais/physique/chimie/
Le problème du GameBoy, c'est qu'il ne passe pas inaperçu en
physique/chimie (et encore moins ailleurs), tandis qu'une calculatrice
est mieux indiquée. :)
paul vannoni
In article <MPG.f523d2c1...@news.lucas.loria>,
Vincent Bernat <ber...@mail.dotcom.fr> wrote:
>In article <6bkvl0$j2$1...@vannoni.dedal.fr.net>, pa...@vannoni.dedal.fr.net
>says...
>
>> N'oubliez pas que de nombreux profs suivent des stages publicitaires
>> sur ces calculatrices, au cours desquels ils peuvent les acquerir
>> a des prix promotionnels....
>
>Il n'y a pas encore de clauses publicitaires dans l'achat...
>Vincent Bernat
> ber...@mail.dotcom.fr
> http://www.mygale.org/07/www/
> http://www.citeweb.net/wguide/
Il est etonnant comme le simple rappel d'un fait indiscute
peut rendre des gens nerveux.
Je repete : qui se sent morveux se mouche...
P.V.
Colonna
Bonjour;
Je possède une HP 48gx et mon frère une TI 92 II.
La TI est bien plus facile à maitriser; en quelleqes semaines ont sait
prèsque tout faire; mais la hp offre les mèmes possibilités en maths
mais plus difficilement; des programmes tels que alg 48 ou erable
tournant sur hp permettent d'exploiter les posibilit"s de la calculette
plus facilement et de montrer que la hp va plus loin que la TI 92.
exemple :
intégrale de (1+2*x*x)+exp(x*x) en x.
reponse sur hp avec erable : exp(x*x) la solution n'est pas trouvée par
la ti.
plus difficilement avec un programme sur hp on peut trouver :
integrale sur 0 +infinit de exp(-x*x) = racine carré de pie sur 2 et
non 0,886226925 comme surt la ti.
Erwan Loisant
>In article <34EADE2A...@bordeaux.cemagref.fr>,
>pal...@bordeaux.cemagref.fr says...
>> D'autre part ça m'a aussi servi en orga car un pote avait rentré toutes les
>> réactions possibles qui étaient au programme avec les propriétés chimiques,
>> les formules brutes....
>> Pendant les concours c'est bien utile si tu as un trou de mémoire.
>
>C'est en effet la seule utilité que je vois. Donc à la limite, mon
>conseil serait une HP48GX + 4 Mo ou une TI92 II, mais n'est-ce pas un peu
>exagéré ?
Il faut mettre les choses au clair. Arretez la demagogie "La
calculatrice rend stupide" et regardez les choses en face.
Il est aussi ridicule de rejeter la calculatrice en bloc que d'en
abuser.
Pour etre concret:
---------------------------
je suis en Maths Spe au Lycee Clemenceau de Nantes et ma TI-92 m'est
tres utile ; la prepa est tres theorique mais il reste des calculs, et
pas des moindres :
* En physique : le "pretty print" protege de toute erreur de frappe,
puisqu'il affiche le calcul en notation "habituelle"
* Les developpements limites.
* Les calculs matriciels (y compris systemes lineaires).
* Les resolutions de tout types.
* Les derivations/integrations.
L'utilisation de la calto pour rentrer des grattes n'est pas
productive (je reconnais rentrer du cours, c'est juste en cas de
pepin) car connaitre ses formules fait gagner un temps considerable
sur ceux sui cherchent dans leurs fichiers (d'autant plus que pour
trouver une formule, il faut connaitre son existence !!)
N'oublions pas que les sujets de maths Concours Commun Polytechnique
(ENSI) sont quasiment tous les ans (dans toutes les filieres)
calculatoires.
Bref, nous avons la un outils permettant d'augmenter ses chances au
concours, pourquoi s'en priver ?
Pour etudier la question de fond (qui, elle, a sa place dans ce NG)
--------------------------------------------------
La calculatrice libere l'ingenieur (ou le scientifique) de la
"calculasse". Si etre intelligent c'est extraire des racines carrees
de tete, alors OUI, la calculatrice est a bannir. Le propre de
l'homme, c'est de raisonner. Laissons les calculs a la machine.
Quand certains (quelques messages plus haut) affirment que l'on peut
integrer Centrale grace a la calculatrice, c'est quand meme assez
fort. Ceux-ci deduisent qu'une calculatrice peut integrer Centrale,
si on va plus loin les entreprises qui embauchent des centraliens
n'ont qu'a acheter des TI-92 a la place.
Heureusement que le concours Centrale est fait un peu plus
intelligemment, et privilegie le raisonnement.
En citant Centrale, les dits individus apportent d'ailleurs de l'eau a
mon moulin puisque l'an dernier, en filiere PSI, le sujet - sur les
matrices magiques - demandait de faire un programme afin de
faire une supposition sur une relation que l'on demontre par la suite
par recurrence. N'est-ce pas la un bel exemple de la calculatrice au
service du raisonnement?
En toute franchise, je trouve cet assault des calculatrices "calcul
formel" risible. Il y a quelques annees, nos predecesseurs voyant d'un
mauvais oeil les premieres calculatrices. Aujourd'hui, personne ne
blame un quidam s'emparant de sa calculatrice pour faire un
produit/quotien de 5 a 6 termes avec 3 chiffres significatifs et des
exposants...
Erwan Loisant
On 24 Feb 1998 19:19:42 GMT, noi...@news.ens.fr (Fabrice Noilhan)
wrote:
>quoique la suppression de l'épreuve
>mythique de géométrie va dans le bon sens
Mmmh... Pour changer un peu de sujet, je ne suis pas vraiment de cet
avis. Perso je souffre de ce manque, puisque le moindre exercice
d'interference etait pour moi insurmontable avant que je ne travaille
serieusement (et personnellement) ma geometrie. Lis d'ailleurs les
rapports de concours, les examinateurs deplorent egalement cette
lacune.
Samuel Hocevar
Fabrice Noilhan wrote:
> De toute manière, s'il a intégré Centrale uniquement avec sa calculatrice,
> où serait-il aujourd'hui s'il avait essayé de réfléchir? Il a été puni
> et a du s'exiler en banlieue du coup!
Bon ça suffit oui ! Si on peut plus rigoler ...
Mais je continue d'affirmer bien haut que le concours d'entrée
à Centrale est un des plus mal faits, et le niveau de réflexion
qu'il demande est en deçà de ce qu'on pourrait en attendre, j'ai
eu l'impression d'etre jugé uniquement sur mes connaissances.
Sam "j'avais vraiment dit ça moi ?"
barbera
Mon chere Fabrice je ne suis pas d'accord !
Les calculatrices sont maintenant un tres bon moyen d'aborder les maths plus
"réalistement". J'entends par là que la programmation sur ces calculatrices est
assez efficace pour permettre de mettre au point de jolis algorithmes et que je
sache, ca, c'est utile.
Pour ce qui est des concours, il est vrai qu'en maths la calculatrice ne sert pas
a grand chose mais pendant l'année elle permet de trouver quelques pretextes
d'intéret pour la matiere...
Rapellons, pour etre honnete, que les Mines-Ponts interdisent la calculatrice pour
les maths, la SI et la chimie !!!
Florian (5/2 à Bellevue)
Fabrice Noilhan a écrit:
> According to flo <pal...@bordeaux.cemagref.fr>:
> > > Aucune. La calculatrice devient quasiment inutile à ce niveau... J'ai
> > > personnellement une TI-92 et je ne l'utilise qu'en physique,
> > > principalement pour mémoriser certaines formules complexes (et inutiles,
> > > mais bon) du cours de chimie...
>
> > Je ne suis pas entièrement d'accord sur le fait qu'une calculatrice soit
> > inutile. Moi j'ai fait prépa option P il y a quelques années, j'avais une 48
> > GX et ça m'a bien servi pour les concours, surtout en chimie. En effet,
> > j'avais souvent des problèmes ou il fallait connaître des concentrations à
> > l'équilibre et parfois tu te retrouves avec des polynômes du 5 ou 6e degré à
> > résoudre. J'allait vachement plus vite avec ma hp qu'avec ceux qui
> > utilisaient une dichotomie par ex.
>
> J'ai jamais rien compris en chimie, mais quand meme... Une equation de degre
> 5, ca devrait pas arriver... (enfin, c'est un moyen comme un autre d'arriver
> a un resultat, mais c'est pas le but du jeu)
> En maths, la calculatrice ne sert a rien; certaine personne pretendra avoir
> integre Centrale uniquement a l'aide de la calculatrice, c'est triste pour
> cette ecole...
>
> Donc, je conseille un GameBoy pour les cours de francais/physique/chimie/
> anglais et une calculatrice pratique pour faire des calculs en physique
> pour le jour du concours. En tout ca doit revenir moins cher qu'une TI-92.
>
> Fabrice
hugo
Moi je suis plutôt d'accord avec Fabrice.
Je possède une TI92 et la seule utilité "réelle" que j'en ai, c'est soit
pour rentrer les formules de physique-chimie (pas très intéressantes à
apprendre) et faire mes calculs en devoir surveillé.
Moi aussi, je propose une Game Boy (la Game Gear c'est un peu trop gros)
pour les cours
et pour les devoirs une casio FX92 collège ou une TI20.
C'est moins cher, puis il y a plus de jeux sur GameBoy...
Si il suffisait d'une calculatrice pour être bon dans une matière, ça se
saurait...
A bon entendeur, Salut.
hugo (3/2 à Bellevue)
barbera a écrit dans le message <35310392...@csat-net.com>...
Vincent Hiribarren
hugo a écrit dans le message <6gtrh0$cks$1...@news2.isdnet.net>...
>Moi aussi, je propose une Game Boy (la Game Gear c'est un peu trop gros)
>pour les cours
>et pour les devoirs une casio FX92 collège ou une TI20.
>C'est moins cher, puis il y a plus de jeux sur GameBoy...
Pas d'accord ! Connais-tu l'interprétateur de commandes assembleurs Fargo
pour TI-92 ?
Grâce à cela, on peut programmer des jeux aussi bon que sur Game Boy (je
pense ainsi à un Tétris qui est la réplique exacte du Tétris Game Boy). Pour
le prix d'une Ti-92, on se retrouve alors avec : une Game Boy, une super
calculette programmable pour programmer des jeux gratuits, un anti-sèche, et
la possibilité de télécharger gratuitement via Internet des tonnes de
programmes.
D'ailleurs, une Game Boy à un cours de Maths, ça ne fait pas discret, tandis
que l'utilisation d'une Ti-92 ou autre est plus logique.
D'où la question : Quand nous laissera-t-on nous amuser en cours ?
Philippe Gaucher
"Vincent Hiribarren" <dominique....@wanadoo.fr> writes:
> D'ailleurs, une Game Boy à un cours de Maths, ça ne fait pas
> discret, tandis que l'utilisation d'une Ti-92 ou autre est plus
> logique. D'où la question : Quand nous laissera-t-on nous amuser en
> cours ?
Moi, j'ai une autre question : quand est-ce-que les gens comprendront
que fr.sci.maths est un newsgroupe consacré aux maths et aussi aux
machines (PC, Mac, TI92, ZX80, ...) à l'UNIQUE condition de parler
d'algorithmique, ou de poser/résoudre des problèmes de maths
avec. Bref, les jeux vidéo, c'est pas ici : c'est sur
fr.rec.jeux.video. Alors les discussions de personnes qui ne savent
comment tuer le temps en cours de math, voyez ça par email merci.
Par ailleurs, je ne conteste pas le rôle certainement très intéressant
(et encore à découvrir) sur un plan pédagogique de ces machines (tout
comme d'un logiciel comme Cabri dont je me demande toujours sur quel
algorithme il se base) mais quand même : je trouve anormal que des
profs demandent à leurs élèves d'acheter ces certes très intéressants
outils alors que toutes les familles ne peuvent pas sortir 1000 frs
comme ça. Pour apprendre les maths, rien ne vaut un bon prof, un stylo
et un crayon, et un bon exo (bien conçu, avec un prof qui sait
orienter l'élève) : car c'est uniquement en tombant sur des obstacles
qu'on apprend à mon avis.
Il existe des mathématiciens (purs, appliqués) et des ingénieurs qui
utilisent les ressources du calcul numérique ou du calcul formel pour
étudier certaines questions: tout le monde connait Maple, Mupad,
Derive (des programmes généraux de calcul formel), mais il y en a bien
d'autres : pari (pour la théorie des nombres), gap (pour la théorie
des groupes), Axiom (jamais vu tourner), etc... Ou de "simples"
programmes en C, lisp, prolog, caml, etc... Mais tous les
mathématiciens ou ingénieurs qui utilisent ses outils informatiques le
font non de façon naïve mais avec de très solides connaissances
mathématiques par derrière.
pg.
Vincent Bernat
In article <m2emz01...@belzebuth.enfer>, gau...@belzebuth.enfer
says...
> Il existe des mathématiciens (purs, appliqués) et des ingénieurs qui
> utilisent les ressources du calcul numérique ou du calcul formel pour
> étudier certaines questions: tout le monde connait Maple, Mupad,
> Derive (des programmes généraux de calcul formel), mais il y en a bien
> d'autres : pari (pour la théorie des nombres), gap (pour la théorie
> des groupes), Axiom (jamais vu tourner), etc... Ou de "simples"
Est-ce qu'il y a un avantage d'utiliser pari plutôt que Mapple dans le
cas de la théorie des nombres ? Si oui, est-ce que pari est gratuit ?
Philippe Gaucher
ber...@mail.dotcom.fr (Vincent Bernat) writes:
> Est-ce qu'il y a un avantage d'utiliser pari plutôt que Mapple dans
> le cas de la théorie des nombres ? Si oui, est-ce que pari est
> gratuit ?
Pari est fait par des théoriciens des nombres... Mais fait moins de
calcul formel je pense que Maple (ceci je n'ai pas une grande
expérience de Pari). Mupad est construit au dessus de Pari et est
gratuit aussi et est comparable à Maple (même si au niveau des
performances, Maple est parfois un peu mieux). Un autre programme que
je connais : Gap (gratuit) qui fait des trucs très puissants avec des
groupes finis.
Ces programmes marchent sur la plupart des plateformes. Pour gap, je
sais que certains trucs ne compilent que sous UNIX. Donc pour un
particulier un PC sous linux ou un mac sous Mklinux est je pense
l'idéal.
Pour avoir des URLs de téléchargement, cf les moteurs de recherche :
je me rappelle uniquement de l'URL de Mupad qui est
<http://www.mupad.de/>. Il y a aussi le Web de l'European Mathematical
Society (on peut trouver un mirroir chez nous à
<http://www-irma.u-strasbg.fr/>, icône EMIS qui contient très
probablement des pages de pointeurs vers tous les softs consacrés aux
mathématiques (il y en a bcp).
pg.
Vincent Hiribarren
Philippe Gaucher a écrit dans le message ...
>Moi, j'ai une autre question : quand est-ce-que les gens comprendront
>que fr.sci.maths est un newsgroupe consacré aux maths et aussi aux
>machines (PC, Mac, TI92, ZX80, ...) à l'UNIQUE condition de parler
>d'algorithmique, ou de poser/résoudre des problèmes de maths
>avec. Bref, les jeux vidéo, c'est pas ici : c'est sur
>fr.rec.jeux.video. Alors les discussions de personnes qui ne savent
>comment tuer le temps en cours de math, voyez ça par email merci.
Je ne conteste en aucune façon ces propos. Mais programmer des jeux vidéos,
n'est-ce point créer de nouveaux algorithmes, et utiliser des formules
mathématiques ?
Philippe Gaucher
"Vincent Hiribarren" <dominique....@wanadoo.fr> writes:
> Je ne conteste en aucune façon ces propos. Mais programmer des jeux
> vidéos, n'est-ce point créer de nouveaux algorithmes, et utiliser
> des formules mathématiques ?
Tout est dans tout et réciproquement :-). Plus sérieusement,
l'algorithmique (c'est le mot que j'avais employé) est la discipline
mathématique qui s'occupe de problèmes mathématiques liés aux
algorithmes (vitesse de convergence, complexité, etc...). Si tu veux
"juste" écrire un programme, il y a les fr.comp.* ; je sais : il
manque un forum sur les calculatrices programmables...
pg.
verb...@aaa.com
Entierement,
la recherche de nouveaux algorithmes sert les mathematiques. meme pour
des jeux videos.
En outre les calculatrices remplacent les regles a calcul que certains
decriaient voila quelques annees.
Soyons modernes!!
Utiliser les outils mis a notre disposition est necesaire pour faire
avancer les choses.
Philippe Gaucher
In article <353660c9...@leibowitz.ml.org> verb...@aaa.com writes:
# la recherche de nouveaux algorithmes sert les mathematiques. meme pour
# des jeux videos.
Les algorithmes 3d utilisés dans les jeux vidéo utilisent un peu de
maths mais ne font pas avancer les maths. Il ne faut pas exagérer
tout de meme. Les règles de perspective sont connues depuis longtemps,
et tout cela est du domaine du développement informatique.
# En outre les calculatrices remplacent les regles a calcul que certains
# decriaient voila quelques annees.
#
# Soyons modernes!!
#
# Utiliser les outils mis a notre disposition est necesaire pour faire
# avancer les choses.
Je ne suis pas du tout contre l'usage des machines mais pour etre
mentionnée dans le cadre de ce forum, il faut que cela serve à
résoudre un problème de maths.
pg.
Emilie Danna
Le 15 Apr 1998 19:58:03 +0200, Philippe Gaucher
<gau...@belzebuth.enfer> écrivait:
> Pour avoir des URLs de téléchargement, cf les moteurs de recherche :
Il y a aussi SAL (applications scientifiques pour Linux):
<URL:http://www-sor.inria.fr/mirrors/sal/> qui donne des liens pour des
logiciels en général libres, sous Unix mais parfois présents sur
d'autres plateformes.
Philippe Gaucher
J'ai oublié de dire un truc très important sur Mupad : on peut
construire et manipuler avec Mupad des domaines abstraits d'objets de
façon bien plus puissante qu'avec Maple. C'est même sans comparaison.
pg.
Vincent Bernat
In article <m290p4m...@belzebuth.enfer>, gau...@belzebuth.enfer
says...
> J'ai oublié de dire un truc très important sur Mupad : on peut
> construire et manipuler avec Mupad des domaines abstraits d'objets de
> façon bien plus puissante qu'avec Maple. C'est même sans comparaison.
Je ne vois pas exactement de quoi tu veux parler... Est-ce que tu peux
donner un exemple ? Si c'est possible bien entendu.
Philippe Gaucher
ber...@mail.dotcom.fr (Vincent Bernat) writes:
> Je ne vois pas exactement de quoi tu veux parler... Est-ce que tu
> peux donner un exemple ? Si c'est possible bien entendu.
Le mieux est d'aller lire la doc présente sur <http://www.mupad.de>.
pg.