publication
remy
comment vous faites pour publier sur
http://arxiv.org/archive/math
il faut faire parti d'une fac, d'un labo, ou être parainné
ce que je ne critique pas en soit , mais j'aimerais bien
pouvoir mettre ou soumettre ce pdf
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/pdf/jumeaux.pdf
ou il faut que je me contente des forums
ce qui en soit est déjà pas si mal
il me semble bien que arxiv est ouvert en lecture mais en écriture ?
bon bref si quelqu'un a un accès, je ne serais pas contre
un petit coup de main
inutile de préciser que je ne lui demande pas d'être d'accord avec ce
que j'ai écrit cela me semble évident cela peut même être précisé dans
le pdf
remy
car...@server.invalid
> bonjour
>
> comment vous faites pour publier sur
> http://arxiv.org/archive/math
>
> il faut faire parti d'une fac, d'un labo, ou être parainné
> ce que je ne critique pas en soit , mais j'aimerais bien
> pouvoir mettre ou soumettre ce pdf
Euh, il me semble que c'est bien expliqué, il faut s'enregistrer... regarde
la page d'aide tout est expliqué en détail.
[...]
didier
wrote:
> Euh, il me semble que c'est bien expliqué, il faut s'enregistrer... regarde
> la page d'aide tout est expliqué en détail.
>
> http://arxiv.org/help
Je conseille aussi de formater le document sous une forme acceptable.
Un abstract. Pour un article mathématique, l'usage du formalisme
mathématique, la distinction claire entre différentes parties :
théorèmes, exemples, etc. Et, bien sûr, une section avec les
références.
Je conseille aussi la rédaction en anglais. Pour avoir une audience
plus large.
YBM
> ce que je ne critique pas en soit , mais j'aimerais bien
> pouvoir mettre ou soumettre ce pdf
>
> http://remyaumeunier.chez-alice.fr/pdf/jumeaux.pdf
Tu r�ves ou quoi ? C'est toujours aussi parfaitement incompr�hensible,
pas r�dig� du tout, sans la moindre rigueur.
remy
et pourquoi pas 100 balles et un mars, non mais
c'est pas de ma faute si la démonstration
tient sur 5 lignes explications comprises hein bon
en plus je ne comprends rien à
http://arxiv.org/
il me parle de méta données de
http://translate.google.fr/translate?u=http%3A%2F%2Farxiv.org%2Fhelp%2Fsubmit&sl=en&tl=fr&hl=fr&ie=UTF-8
c'est quoi un zip avec 2 fichiers le pdf et un fichier texte qui
contient les méta données
un formulaire que l'on remplit quand on l'envoie
et au chapitre responsabilité
Affiliation institutionnelle de l'auteur (s) doivent être fournis.
Officiel numéro de rapport (s) de l'auteur (s) institution (s) doit
être fourni.
j'ai rien de tout ça moi, j'ai pas encore commencé que je sens que je
vais laisser tomber
remy
YBM
> c'est pas de ma faute si la d�monstration
> tient sur 5 lignes explications comprises hein bon
La preuve que non : le seul malheureux qui s'est donn� la peine
d'extraire quelque chose de ton charabia a trouv� un contre-example
en cinq minutes...
remy
> remy a écrit :
>> c'est pas de ma faute si la démonstration
>> tient sur 5 lignes explications comprises hein bon
>
> d'extraire quelque chose de ton charabia a trouvé un contre-example
> en cinq minutes...
faux
YBM
> YBM a �crit :
>> remy a �crit :
>>> c'est pas de ma faute si la d�monstration
>>> tient sur 5 lignes explications comprises hein bon
>>
>> d'extraire quelque chose de ton charabia a trouv� un contre-example
>> en cinq minutes...
>
> faux
(je ne r�pondrais m�me pas � cette r�ponse idiotite : le message
concern� est encore visible sur le groupe)
S�rieusement, es-tu vraiment incapable de voir quelle est la diff�rence
entre un article ou un cours de maths et ton document ?
remy
> remy a écrit :
>> ce que je ne critique pas en soit , mais j'aimerais bien
>> pouvoir mettre ou soumettre ce pdf
>>
>> http://remyaumeunier.chez-alice.fr/pdf/jumeaux.pdf
>
> pas rédigé du tout, sans la moindre rigueur.
>
copier /coller
> le code est peut-être buggué, mais les résultats qui en sortent sont
> vérifiables facilement avec n'importe quelle calculette et quoi qu'on
> fasse on aura donc toujours :
>
> 2*3*5*7*11*13*17 - 19*23*29*31 = 117647 = (71)(1657) non premier (et
si on multiplie par 33, c'est négatif).
>
> les premiers jumeaux proches de 19*23*29*31 sont 392927 et 392929
>
> et
> 2*3*5*7*11*13*17 - 392927 = 117583 = (31)(3793) non premier
> 2*3*5*7*11*13*17 - 392929 = 117581 = (307)(383) non premier
>
> Ceci est un fait indiscutable, qui prouve que la méthode ne marche
> pas.
tout comme celui ci
2*3*5*7*13*19*23-392927=800083
2*3*5*7*13*19*23-392929=800081
YBM
> YBM a �crit :
>> remy a �crit :
>>> ce que je ne critique pas en soit , mais j'aimerais bien
>>> pouvoir mettre ou soumettre ce pdf
>>>
>>> http://remyaumeunier.chez-alice.fr/pdf/jumeaux.pdf
>>
>>
> copier /coller
>
> > le code est peut-�tre buggu�, mais les r�sultats qui en sortent sont
> > v�rifiables facilement avec n'importe quelle calculette et quoi qu'on
> > fasse on aura donc toujours :
> >
> > 2*3*5*7*11*13*17 - 19*23*29*31 = 117647 = (71)(1657) non premier (et
> >
> > les premiers jumeaux proches de 19*23*29*31 sont 392927 et 392929
> >
> > et
> > 2*3*5*7*11*13*17 - 392927 = 117583 = (31)(3793) non premier
> > 2*3*5*7*11*13*17 - 392929 = 117581 = (307)(383) non premier
> >
> > pas.
>
> tout comme celui ci
>
>
> 2*3*5*7*13*19*23-392927=800083
> 2*3*5*7*13*19*23-392929=800081
(soupir)
didier
> et pourquoi pas 100 balles et un mars, non mais
>
> c'est pas de ma faute si la démonstration
> tient sur 5 lignes explications comprises hein bon
Et alors ???? Je n'ai pas dit "c'est trop court".
J'ai dit de formater le texte sous une forme acceptable. Il y a des
règles (simples) de présentation à respecter.
Sinon, personne ne te lira.
Les références, par exemple, sont aussi une forme de politesse.
Regarde les autres articles pour t'inspirer de leur présentation.
> en plus je ne comprends rien àhttp://arxiv.org/
J'en suis très étonné. C'est tellement simple !
> il me parle de méta données dehttp://translate.google.fr/translate?u=http%3A%2F%2Farxiv.org%2Fhelp%...
>
> c'est quoi un zip avec 2 fichiers le pdf et un fichier texte qui
> contient les méta données
>
> un formulaire que l'on remplit quand on l'envoie
>
> et au chapitre responsabilité
> Affiliation institutionnelle de l'auteur (s) doivent être fournis.
> Officiel numéro de rapport (s) de l'auteur (s) institution (s) doit
> être fourni.
>
> j'ai rien de tout ça moi, j'ai pas encore commencé que je sens que je
> vais laisser tomber
Ce n'est pourtant pas difficile et il te suffirait d'un rien d'effort
pour te documenter. Google est ton ami.
Mais, bon, c'est vrai que si tu butes sur la compréhension de "remplir
le formulaire en envoyant le texte", ma foi, tu ferais peut-être bien
de laisser tomber, tu as raison.
Je te conseille la couture ou le tricot.
Ou, si c'est encore trop compliqué pour toi, manoeuvre ou cobaye dans
des essais cliniques.
Je ne peux pas t'aider plus.
remy
> On 27 nov, 11:20, remy <r...@fctpas.fr> wrote:
>> et pourquoi pas 100 balles et un mars, non mais
>>
>> c'est pas de ma faute si la démonstration
>> tient sur 5 lignes explications comprises hein bon
>
> Et alors ???? Je n'ai pas dit "c'est trop court".
>
> J'ai dit de formater le texte sous une forme acceptable. Il y a des
> règles (simples) de présentation à respecter.
>
> Sinon, personne ne te lira.
donc si je te comprends bien
la seule chose qui me manque ce sont les références
je rajouterai de la pub pour wikipedia
parce que dans le doc
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/pdf/jumeaux.pdf
je vois une présentation correcte, un texte en anglais et un exemple
>
> Les références, par exemple, sont aussi une forme de politesse.
> Regarde les autres articles pour t'inspirer de leur présentation.
>
>> en plus je ne comprends rien àhttp://arxiv.org/
>
> J'en suis très étonné. C'est tellement simple !
>
>> il me parle de méta données dehttp://translate.google.fr/translate?u=http%3A%2F%2Farxiv.org%2Fhelp%...
>>
>> c'est quoi un zip avec 2 fichiers le pdf et un fichier texte qui
>> contient les méta données
>>
>> un formulaire que l'on remplit quand on l'envoie
>>
>> et au chapitre responsabilité
>> Affiliation institutionnelle de l'auteur (s) doivent être fournis.
>> Officiel numéro de rapport (s) de l'auteur (s) institution (s) doit
>> être fourni.
>>
>> j'ai rien de tout ça moi, j'ai pas encore commencé que je sens que je
>> vais laisser tomber
>
> Ce n'est pourtant pas difficile et il te suffirait d'un rien d'effort
> pour te documenter. Google est ton ami.
>
mais oui comme dab
j'ai toujours pas trouvé le lien qui va bien donc
http://arxiv.org/
+ click sur le lien Number Theory et après ?
ah aussi j'ai créé un compte et quand je lui demande de me redonner mon
mot de passe il me répond Disabled dans ma boite à mail j'ai le lien
http://arxiv.org/auth/add-self.php
c'est pas possible, ils s'y sont mis à combien pour faire ça ?
> Mais, bon, c'est vrai que si tu butes sur la compréhension de "remplir
> le formulaire en envoyant le texte", ma foi, tu ferais peut-être bien
> de laisser tomber, tu as raison.
>
> Je te conseille la couture ou le tricot.
>
je ne tente pas parce que entre nous cela ne me rapportera rien de me
compliquer la vie
> Ou, si c'est encore trop compliqué pour toi, manoeuvre ou cobaye dans
> des essais cliniques.
>
> Je ne peux pas t'aider plus.
Fran�ois Grondin
"remy" <re...@fctpas.fr> a �crit dans le message de news:
heojsa$77c$1...@s1.news.oleane.net...
didier a �crit :
> On 27 nov, 11:20, remy <r...@fctpas.fr> wrote:
>> et pourquoi pas 100 balles et un mars, non mais
>>
>> tient sur 5 lignes explications comprises hein bon
>
> Et alors ???? Je n'ai pas dit "c'est trop court".
>
> J'ai dit de formater le texte sous une forme acceptable. Il y a des
>
> Sinon, personne ne te lira.
donc si je te comprends bien
la seule chose qui me manque ce sont les r�f�rences
je rajouterai de la pub pour wikipedia
parce que dans le doc
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/pdf/jumeaux.pdf
je vois une pr�sentation correcte, un texte en anglais et un exemple
>
> Les r�f�rences, par exemple, sont aussi une forme de politesse.
> Regarde les autres articles pour t'inspirer de leur pr�sentation.
>
>> en plus je ne comprends rien �http://arxiv.org/
>
> J'en suis tr�s �tonn�. C'est tellement simple !
>
>> il me parle de m�ta donn�es
>> dehttp://translate.google.fr/translate?u=http%3A%2F%2Farxiv.org%2Fhelp%...
>>
>> c'est quoi un zip avec 2 fichiers le pdf et un fichier texte qui
>> contient les m�ta donn�es
>>
>> un formulaire que l'on remplit quand on l'envoie
>>
>> et au chapitre responsabilit�
>> Affiliation institutionnelle de l'auteur (s) doivent �tre fournis.
>> Officiel num�ro de rapport (s) de l'auteur (s) institution (s) doit
>> �tre fourni.
>>
>> j'ai rien de tout �a moi, j'ai pas encore commenc� que je sens que je
>> vais laisser tomber
>
> Ce n'est pourtant pas difficile et il te suffirait d'un rien d'effort
> pour te documenter. Google est ton ami.
>
mais oui comme dab
j'ai toujours pas trouv� le lien qui va bien donc
http://arxiv.org/
+ click sur le lien Number Theory et apr�s ?
ah aussi j'ai cr�� un compte et quand je lui demande de me redonner mon
mot de passe il me r�pond Disabled dans ma boite � mail j'ai le lien
http://arxiv.org/auth/add-self.php
c'est pas possible, ils s'y sont mis � combien pour faire �a ?
> Mais, bon, c'est vrai que si tu butes sur la compr�hension de "remplir
> le formulaire en envoyant le texte", ma foi, tu ferais peut-�tre bien
> de laisser tomber, tu as raison.
>
> Je te conseille la couture ou le tricot.
>
je ne tente pas parce que entre nous cela ne me rapportera rien de me
compliquer la vie
> Ou, si c'est encore trop compliqu� pour toi, manoeuvre ou cobaye dans
> des essais cliniques.
>
> Je ne peux pas t'aider plus.
--
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
===================================
Bon, je ne peux pas m'emp�cher de mettre mon grain de sel... As-tu d�j� pris
le temps de lire les articles publi�s sur arxiv.org ou dans des revues
math�matiques? Si tu le fais, tu te rendras compte que le format des
documents se r�sume assez bien :
1. Titre
2. Auteur et affiliation
3. Abstract (r�sum� de l'article)
4. Introduction. Il faut mettre en contexte ce dont tu veux parler. Si le
lecteur ne sait pas d'o� tu pars ni o� tu veux l'amener, il ne te suivra pas
et rejettera ton article sans m�me prendre le temps de le lire.
5. Coeur de l'article. C'est ici que tu d�cris ce que tu apportes de
nouveau. Le formalisme est important. Si tu utilises une notation standard,
ok. Sinon, il faut que tu d�crives la notation que tu utilises. Souvent, tu
verras une structure du style "Th�or�me", suivi d'une preuve CLAIRE et
concise, parfois d'un exemple. Soyons clair : un exemple N'EST PAS une
preuve. Une preuve d�montre que tu ma�trises bien ton sujet et qu'il n'y a
aucun doute sur ce que tu affirmes. Ce qui se trouve dans ton PDF n'est pas
une preuve...
6. Conclusion. Ici, "Merci pour votre attention" n'est pas une conclusion.
Dans une conclusion, tu fait un rappel sur ce que tu as introduit de
nouveau, et si possible, tu ouvres la porte vers d'autres applications ou
d'autres id�es que ta trouvaille apporte.
7. Remerciements. Si des gens t'ont aid�, que ce soit � r�diger ou r�viser
ton article, tu peux les remercier ici. Tu peux m�me glisser un mot pour
remercier la personne qui a pris le temps d'�valuer ton article.
8. R�f�rences. Habituellement, il s'agit d'articles provenant de revues
reconnues, de livres ou de th�ses. Wikipedia n'est pas reconnu comme une
source fiable, sachant que n'importe qui peut y ajouter du texte sans
validation.
Si apr�s �a, ton article tient encore sur une demi-page, il y a un probl�me.
En passant, les r�gles pour publier sur arxiv.org sont ainsi faites pour
�viter que n'importe qui publie n'importe quoi sans valeur math�matique. Si
tu es convaincu que ce que tu affirmes est valable, alors il va te falloir
faire des efforts. Et comme Didier l'a mentionn� avant moi, l'anglais est la
langue de publication. Tu peux avoir un r�sum� en fran�ais si �a te chante,
mais pas plus.
D�sol� de crever ta bulle.
Fran�ois
didier
> didier a écrit :
>
> > On 27 nov, 11:20, remy <r...@fctpas.fr> wrote:
> >> et pourquoi pas 100 balles et un mars, non mais
>
> >> c'est pas de ma faute si la démonstration
> >> tient sur 5 lignes explications comprises hein bon
>
> > Et alors ???? Je n'ai pas dit "c'est trop court".
>
> > J'ai dit de formater le texte sous une forme acceptable. Il y a des
> > règles (simples) de présentation à respecter.
>
> > Sinon, personne ne te lira.
>
> donc si je te comprends bien
> la seule chose qui me manque ce sont les références
Et le reste (un abstract, etc...)
Et surtout la clarté (que je n'avais pas relevé cette fois ci, mais
Yann a raison).
> je rajouterai de la pub pour wikipedia
:-)
Pourquoi pas. Du moment qu'on indique ses références, c'est très bien.
>
> parce que dans le dochttp://remyaumeunier.chez-alice.fr/pdf/jumeaux.pdf
> je vois une présentation correcte, un texte en anglais et un exemple
Tu ne peux pas juger facilement ton propre travail. C'est forcément de
parti pris.
Il vaut mieux demander à quelqu'un.
Dans ta famille, tu n'as pas un prof qui pourrait te conseiller ? Ou
encore mieux, un thésard. (mais, bon, on a tous des profs dans ses
proches ou ses amis, mais des thésards c'est plus rare :o)
Il pourrait aussi te guider dans les arcanes de ArXiv (beaucoup de
thésards postent leurs thèses en pré publication sur le net).
Tu peux aussi choisir une autre archive ouverte, mais là je ne saurais
te conseiller.
Moi j'ai choisi un moyen hyper simple. Je met mes documents sur
scribd. Par exemple, j'y ai mis un livre de physique quantique que
j'ai écrit.
En tout cas, j'insiste, si tu cherches de l'aide, tu en auras plus
facilement avec les gens que tu connais personnelement qu'en demandant
sur internet.
remy
déjà pris
> le temps de lire les articles publiés sur arxiv.org ou dans des revues
> mathématiques? Si tu le fais, tu te rendras compte que le format des
> documents se résume assez bien :
>
pas souvent mais quand je les lis, je suis plutôt sur le fond
> 1. Titre
> 2. Auteur et affiliation
> 3. Abstract (résumé de l'article)
> 4. Introduction. Il faut mettre en contexte ce dont tu veux parler.
ok donc le titre ne suffit pas
je ferais un rappel sur la conjecture des nombres premiers jumeaux
c'est vrai que cela peut être utile merci
Si le
> lecteur ne sait pas d'où tu pars ni où tu veux l'amener, il ne te suivra pas
> et rejettera ton article sans même prendre le temps de le lire.
> 5. Coeur de l'article. C'est ici que tu décris ce que tu apportes de
> nouveau. Le formalisme est important. Si tu utilises une notation standard,
> ok. Sinon, il faut que tu décrives la notation que tu utilises. Souvent, tu
> verras une structure du style "Théorème", suivi d'une preuve CLAIRE et
> concise, parfois d'un exemple. Soyons clair : un exemple N'EST PAS une
> preuve. Une preuve démontre que tu maîtrises bien ton sujet et qu'il n'y a
> aucun doute sur ce que tu affirmes. Ce qui se trouve dans ton PDF n'est pas
> une preuve...
mais comment veux tu que je prouve que quand un nombre est premier
il ne peut pas avoir de facteur commun avec les autres nombres premiers
> 6. Conclusion. Ici, "Merci pour votre attention" n'est pas une conclusion.
> Dans une conclusion, tu fait un rappel sur ce que tu as introduit de
> nouveau, et si possible, tu ouvres la porte vers d'autres applications ou
> d'autres idées que ta trouvaille apporte.
cette idée n'apporte pas grand chose
je pense même que c'est une réédition mise dans un contexte inconnu de
son époque pour ceux qui n'ont pas encore fait le lien
cela ressemble à la preuve sur l'infinité des nombres premiers
non les vraies idées à la con (j'ai le droit c'est les miennes )
qui apportent quelque chose sont déjà sur mon site depuis un certain
temps et ont été de manière informelle reconnues cela me suffit
> 7. Remerciements. Si des gens t'ont aidé, que ce soit à rédiger ou réviser
> ton article, tu peux les remercier ici. Tu peux même glisser un mot pour
> remercier la personne qui a pris le temps d'évaluer ton article.
cela ne va pas le faire si je cite un certain zwin
> 8. Références. Habituellement, il s'agit d'articles provenant de revues
> reconnues, de livres ou de thèses. Wikipedia n'est pas reconnu comme une
> source fiable, sachant que n'importe qui peut y ajouter du texte sans
> validation.
>
ben c'est quand même pour moi quelque chose d'important
et désolé si cela ne fait pas sérieux
> Si après ça, ton article tient encore sur une demi-page, il y a un problème.
>
> En passant, les règles pour publier sur arxiv.org sont ainsi faites pour
> éviter que n'importe qui publie n'importe quoi sans valeur mathématique. Si
> tu es convaincu que ce que tu affirmes est valable, alors il va te falloir
> faire des efforts. Et comme Didier l'a mentionné avant moi, l'anglais est la
> langue de publication. Tu peux avoir un résumé en français si ça te chante,
> mais pas plus.
>
> Désolé de crever ta bulle.
>
oui comme tu dis
je vais attendre que mon anglais soit meilleur
j'espère que vous n'êtes pas pressé
en attendant je vais poster un msg sur sci.math
en période de déprime je pourrais comme cela gueuler à l'injustice
il ne faut pas se priver de ses petits plaisirs simples
> François
remy
remy
> On 27 nov, 14:11, remy <r...@fctpas.fr> wrote:
>> didier a écrit :
>>
>>> On 27 nov, 11:20, remy <r...@fctpas.fr> wrote:
>>>> et pourquoi pas 100 balles et un mars, non mais
>>>> c'est pas de ma faute si la démonstration
>>>> tient sur 5 lignes explications comprises hein bon
>>> Et alors ???? Je n'ai pas dit "c'est trop court".
>>> J'ai dit de formater le texte sous une forme acceptable. Il y a des
>>> règles (simples) de présentation à respecter.
>>> Sinon, personne ne te lira.
>> donc si je te comprends bien
>> la seule chose qui me manque ce sont les références
>
> Et le reste (un abstract, etc...)
>
> Et surtout la clarté (que je n'avais pas relevé cette fois ci, mais
> Yann a raison).
>
>> je rajouterai de la pub pour wikipedia
>
> :-)
>
> Pourquoi pas. Du moment qu'on indique ses références, c'est très bien.
>
>> parce que dans le dochttp://remyaumeunier.chez-alice.fr/pdf/jumeaux.pdf
>> je vois une présentation correcte, un texte en anglais et un exemple
>
> Tu ne peux pas juger facilement ton propre travail. C'est forcément de
> parti pris.
>
> Il vaut mieux demander à quelqu'un.
>
oui tu as surement raison
Fran�ois Grondin
> Bon, je ne peux pas m'emp�cher de mettre mon grain de sel... As-tu
d�j� pris
> le temps de lire les articles publi�s sur arxiv.org ou dans des revues
> math�matiques? Si tu le fais, tu te rendras compte que le format des
> documents se r�sume assez bien :
>
pas souvent mais quand je les lis, je suis plut�t sur le fond
> 1. Titre
> 2. Auteur et affiliation
> 3. Abstract (r�sum� de l'article)
> 4. Introduction. Il faut mettre en contexte ce dont tu veux parler.
ok donc le titre ne suffit pas
je ferais un rappel sur la conjecture des nombres premiers jumeaux
c'est vrai que cela peut �tre utile merci
=-=-=-=-=-=-=
Effectivement...
=-=-=-=-=-=-=
Si le
> lecteur ne sait pas d'o� tu pars ni o� tu veux l'amener, il ne te suivra
> pas et rejettera ton article sans m�me prendre le temps de le lire.
> 5. Coeur de l'article. C'est ici que tu d�cris ce que tu apportes de
> nouveau. Le formalisme est important. Si tu utilises une notation
> standard, ok. Sinon, il faut que tu d�crives la notation que tu utilises.
> Souvent, tu verras une structure du style "Th�or�me", suivi d'une preuve
> CLAIRE et concise, parfois d'un exemple. Soyons clair : un exemple N'EST
> PAS une preuve. Une preuve d�montre que tu ma�trises bien ton sujet et
> qu'il n'y a aucun doute sur ce que tu affirmes. Ce qui se trouve dans ton
> PDF n'est pas une preuve...
mais comment veux tu que je prouve que quand un nombre est premier
il ne peut pas avoir de facteur commun avec les autres nombres premiers
=-=-=-=-=-=-=
Tu peux assumer un minimum. Je crois que les gens sont assez familier pour
savoir ce qu'est un nombre premier! Ce que tu dois d�montrer, c'est ce que
tu apportes de nouveau, pas ce que les gens connaissent ou ce qui a �t�
d�montr� pr�c�demment dans d'autres articles ou �crits.
Je crois que la premi�re question � te poser : que cherches-tu � d�montrer
exactement? En lisant ton document, je n'en ai aucune id�e. Si tu indiques
clairement o� tu t'en vas, le reste devrait couler de source.
=-=-=-=-=-=-=
> 6. Conclusion. Ici, "Merci pour votre attention" n'est pas une conclusion.
> Dans une conclusion, tu fait un rappel sur ce que tu as introduit de
> nouveau, et si possible, tu ouvres la porte vers d'autres applications ou
> d'autres id�es que ta trouvaille apporte.
cette id�e n'apporte pas grand chose
je pense m�me que c'est une r��dition mise dans un contexte inconnu de
son �poque pour ceux qui n'ont pas encore fait le lien
cela ressemble � la preuve sur l'infinit� des nombres premiers
=-=-=-=-=-=-=
Je ne suis pas assez familider avec le contexte, mais ce que tu mentionnes
ferait une excellente conclusion! Les liens que tu tisses entre ta
trouvaille et la preuve sur l'infinit� des nombres premiers peut �tre tout �
fait acceptable, selon la fa�on dont tu l'am�nes. Ce lien ouvre la porte
vers un autre domaine, et r�pond � ce que je te sugg�rais.
=-=-=-=-=-=-=
non les vraies id�es � la con (j'ai le droit c'est les miennes )
qui apportent quelque chose sont d�j� sur mon site depuis un certain
temps et ont �t� de mani�re informelle reconnues cela me suffit
=-=-=-=-=-=-=
C'est ton droit... Je n'ai pas de jugement � porter sur ce qui te pla�t. Je
peux par contre m'obstiner sur une preuve que je juge inacceptable tout en
�tant respectueux de la personne qui l'a fait. J'avoue que ce n'est pas
toujours le cas dans ces forums de discussion.
=-=-=-=-=-=-=
> 7. Remerciements. Si des gens t'ont aid�, que ce soit � r�diger ou r�viser
> ton article, tu peux les remercier ici. Tu peux m�me glisser un mot pour
> remercier la personne qui a pris le temps d'�valuer ton article.
cela ne va pas le faire si je cite un certain zwin
=-=-=-=-=-=-=
Cette section est optionnelle.
=-=-=-=-=-=-=
> 8. R�f�rences. Habituellement, il s'agit d'articles provenant de revues
> reconnues, de livres ou de th�ses. Wikipedia n'est pas reconnu comme une
> source fiable, sachant que n'importe qui peut y ajouter du texte sans
> validation.
>
ben c'est quand m�me pour moi quelque chose d'important
et d�sol� si cela ne fait pas s�rieux
> Si apr�s �a, ton article tient encore sur une demi-page, il y a un
> probl�me.
>
> En passant, les r�gles pour publier sur arxiv.org sont ainsi faites pour
> �viter que n'importe qui publie n'importe quoi sans valeur math�matique.
> Si tu es convaincu que ce que tu affirmes est valable, alors il va te
> falloir faire des efforts. Et comme Didier l'a mentionn� avant moi,
> l'anglais est la langue de publication. Tu peux avoir un r�sum� en
> fran�ais si �a te chante, mais pas plus.
>
> D�sol� de crever ta bulle.
>
oui comme tu dis
je vais attendre que mon anglais soit meilleur
j'esp�re que vous n'�tes pas press�
=-=-=-=-=-=-=
Rien ne t'emp�che d'�crire ton article en fran�ais dans un premier temps,
tout en respectant les �tapes que je t'ai mentionn�. Un article, �a peut se
faire traduire... Ce serait un bon d�but, tu ne penses pas? Il n'y a pas
seulement que des probl�mes dans la vie.
=-=-=-=-=-=-=
en attendant je vais poster un msg sur sci.math
en p�riode de d�prime je pourrais comme cela gueuler � l'injustice
il ne faut pas se priver de ses petits plaisirs simples
> Fran�ois
remy
Fran�ois Grondin
> Bon, je ne peux pas m'emp�cher de mettre mon grain de sel... As-tu
d�j� pris
> le temps de lire les articles publi�s sur arxiv.org ou dans des revues
> math�matiques? Si tu le fais, tu te rendras compte que le format des
> documents se r�sume assez bien :
>
pas souvent mais quand je les lis, je suis plut�t sur le fond
> 1. Titre
> 2. Auteur et affiliation
> 3. Abstract (r�sum� de l'article)
> 4. Introduction. Il faut mettre en contexte ce dont tu veux parler.
ok donc le titre ne suffit pas
je ferais un rappel sur la conjecture des nombres premiers jumeaux
c'est vrai que cela peut �tre utile merci
Si le
> lecteur ne sait pas d'o� tu pars ni o� tu veux l'amener, il ne te suivra
> pas et rejettera ton article sans m�me prendre le temps de le lire.
> 5. Coeur de l'article. C'est ici que tu d�cris ce que tu apportes de
> nouveau. Le formalisme est important. Si tu utilises une notation
> standard, ok. Sinon, il faut que tu d�crives la notation que tu utilises.
> Souvent, tu verras une structure du style "Th�or�me", suivi d'une preuve
> CLAIRE et concise, parfois d'un exemple. Soyons clair : un exemple N'EST
> PAS une preuve. Une preuve d�montre que tu ma�trises bien ton sujet et
> qu'il n'y a aucun doute sur ce que tu affirmes. Ce qui se trouve dans ton
> PDF n'est pas une preuve...
mais comment veux tu que je prouve que quand un nombre est premier
il ne peut pas avoir de facteur commun avec les autres nombres premiers
> 6. Conclusion. Ici, "Merci pour votre attention" n'est pas une conclusion.
> Dans une conclusion, tu fait un rappel sur ce que tu as introduit de
> nouveau, et si possible, tu ouvres la porte vers d'autres applications ou
> d'autres id�es que ta trouvaille apporte.
cette id�e n'apporte pas grand chose
je pense m�me que c'est une r��dition mise dans un contexte inconnu de
son �poque pour ceux qui n'ont pas encore fait le lien
cela ressemble � la preuve sur l'infinit� des nombres premiers
non les vraies id�es � la con (j'ai le droit c'est les miennes )
qui apportent quelque chose sont d�j� sur mon site depuis un certain
temps et ont �t� de mani�re informelle reconnues cela me suffit
> 7. Remerciements. Si des gens t'ont aid�, que ce soit � r�diger ou r�viser
> ton article, tu peux les remercier ici. Tu peux m�me glisser un mot pour
> remercier la personne qui a pris le temps d'�valuer ton article.
cela ne va pas le faire si je cite un certain zwin
> 8. R�f�rences. Habituellement, il s'agit d'articles provenant de revues
> reconnues, de livres ou de th�ses. Wikipedia n'est pas reconnu comme une
> source fiable, sachant que n'importe qui peut y ajouter du texte sans
> validation.
>
ben c'est quand m�me pour moi quelque chose d'important
et d�sol� si cela ne fait pas s�rieux
> Si apr�s �a, ton article tient encore sur une demi-page, il y a un
> probl�me.
>
> En passant, les r�gles pour publier sur arxiv.org sont ainsi faites pour
> �viter que n'importe qui publie n'importe quoi sans valeur math�matique.
> Si tu es convaincu que ce que tu affirmes est valable, alors il va te
> falloir faire des efforts. Et comme Didier l'a mentionn� avant moi,
> l'anglais est la langue de publication. Tu peux avoir un r�sum� en
> fran�ais si �a te chante, mais pas plus.
>
> D�sol� de crever ta bulle.
>
oui comme tu dis
je vais attendre que mon anglais soit meilleur
j'esp�re que vous n'�tes pas press�
en attendant je vais poster un msg sur sci.math
en p�riode de d�prime je pourrais comme cela gueuler � l'injustice
il ne faut pas se priver de ses petits plaisirs simples
> Fran�ois
remy
=-=-=-=-=-=-=-=-
En passant, je suis d'accord avec YBM sur un point : tu n'as aucun
formalisme. Comme je t'ai indiqu� pr�c�demment, dis au lecteur ce que tu
veux d�montrer, et comment tu comptes le faire. Tout ce que je vois c'est un
texte avec quelques formules qui ne disent absolument rien, sauf peut-�tre
pour toi. Pose-toi la question : "si quelqu'un essayait de lire ce que
j'�cris, comprendrait-il?" Essaie toujours de te mettre dans la peau de
l'autre : �a aide �galement � savoir si ta pens�e est suffisamment claire
pour �tre comprise.
Voici quelques autres points � clarifier :
- C'est quoi z? z est-il entier ou complexe (habituellement, z est utilis�
pour repr�senter un nombre complexe alors que les lettres de i � n sont
g�n�ralement associ�es aux entiers)? Si z est un entier, indique-le.
- P(n+z) est-il une fonction de n+z? Si ce n'est pas le cas, utilise les
indices car cette notation est reconnue de tous.
- Tu passes all�grement de P(n+1) � P(n+z)... D�cide-toi car �a devient
m�lant.
- Les trois points en diagonale repr�sentent quoi au juste? C'est ta
notation personnelle ou une notation standard? Je serais tent� de croire le
premier. Si c'est le cas, le paragraphe pr�c�dent l'exprime bien et ta
notation est inutile.
- Qu'est-ce qui te garantit que la diff�rence entre un produit de n premiers
cons�cutifs et un autre premier sera premier? L'exp�rience? Personnellement,
j'en doute fort, � moins que tu me prouves le contraire hors de tout doute.
Je crois que c'est la plus grande difficult� � surmonter. Ce n'est pas parce
que P(n+z) est grand que X sera obligatoirement premier. X sera premier si
tu prouves que X n'a d'autres diviseurs que 1 et lui-m�me. �a, je ne l'ai
pas vu.
Ce n'est pas parce qu'un exemple fonctionne que �a fonctionnera toujours
pour tout le monde. Ramanujan a lanc� des th�or�mes sur les nombres premiers
qui se sont malheureusement r�v�l�s faux. Il les a lanc�s car les premiers
exemples lui montrait que son th�or�me tenait.
D�sol� encore une fois.
Fran�ois
zwim
remy a �crit
>> remercier la personne qui a pris le temps d'�valuer ton article.
>
>cela ne va pas le faire si je cite un certain zwin
T'as pas int�r�t !
Je ne veux pas �tre m�l� � tes �lucubrations.
Je fais l'effort de te montrer que ton algo a une jambe de bois, et tu
veux publier ??!
Non mais franchement.
Une publication c'est sens� �tre un truc s�rieux, et il n'y a rien de
s�rieux dans ton "article". De plus c'est sens� �tre un truc nouveau,
et il n'y a rien de nouveau non plus dans ton article, que des
banalit�s pour les choses qui sont vraies, et que du faux pour le
reste.
Si c'est du manque d'attention dont tu souffres c'est pas notre faute,
mais la tienne, tu te ridiculises (et je ne parle m�me pas du
"troph�e" que tu as mis en jeu sur fclc...).
Et �crire sur des bases de plus en plus larges (forum + newsgroup +
arxiv + ...) n'y changera rien.
C'est pas parce qu'on est nombreux � avoir tort que tu as raison.
Au moins Jayce the crazy child il �tait marrant lui.
--
zwim.
Rien n'est impossible que la mesure de la volont� humaine...
remy
> Le Fri, 27 Nov 2009 16:52:11 +0100
>
> >> 7. Remerciements. Si des gens t'ont aidé, que ce soit à rédiger ou réviser
> >> remercier la personne qui a pris le temps d'évaluer ton article.
>
> >cela ne va pas le faire si je cite un certain zwin
>
>
> Je ne veux pas être mélé à tes élucubrations.
> Je fais l'effort de te montrer que ton algo a une jambe de bois, et tu
> veux publier ??!
> Non mais franchement.
>
> sérieux dans ton "article". De plus c'est sensé être un truc nouveau,
> et il n'y a rien de nouveau non plus dans ton article, que des
> reste.
>
> Si c'est du manque d'attention dont tu souffres c'est pas notre faute,
> "trophée" que tu as mis en jeu sur fclc...).
> Et écrire sur des bases de plus en plus larges (forum + newsgroup +
> arxiv + ...) n'y changera rien.
>
> Au moins Jayce the crazy child il était marrant lui.
>
monsieur est joueur ok alors fait pete les watts
p1=2,p2=3,p3=5,p4=7,p5=11,...
(p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
y et premier si et seulement si
y<p(n+1)*p(n+2) avec y>0 et x>1
ensuite si tu veux savoir pourquoi
tu branche le cerveaux
remy
remy
cso.dot.com> wrote:
> Désolé encore une fois.
>
non non pas du tout l'on passe en prive mon add et valide
a lundi
je sens que cela peut etre rigolo d'aller jusqu au bout
si vous le voulez bien par contre je ne suis pas un rapide
remy
remy.au...@libertysurf.fr ou celle qui est sur mon site au choix
> François
YBM
> monsieur est joueur ok alors fait pete les watts
Tu te prends pour une lumi�re ?
> p1=2,p2=3,p3=5,p4=7,p5=11,...
>
> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
Bien. Essayons avec n=2,x=1
y = p1*p2 - p3 = 2*3 - 5 = 1
premier(y) ? -> FALSE
> y et premier si et seulement si
> y<p(n+1)*p(n+2) avec y>0 et x>1
y = 1 < p3*p4 = 5*7 = 35 ? -> TRUE
FALSE "si et seulement si" TRUE...
int�ressant...
> ensuite si tu veux savoir pourquoi
> tu branche le cerveaux
apparemment le tiens est cabl� de travers pour l'�quivalence logique.
YBM
au cas o� tu voudrais te raccrocher aux branches, j'ai sous le
coude un autre contre-exemple o� y est premier et pourtant
y > p(n+1)*p(n+2)...
remy
> au cas où tu voudrais te raccrocher aux branches, j'ai sous le
> coude un autre contre-exemple où y est premier et pourtant
> y > p(n+1)*p(n+2)...
biensur mais tu ne peux pas me garantir
qu'il soit premier contrairement a moi
qui te le garantisse si si ,sauf si il sont tien
ju.eaux et que papatipapa
je te l'expliquerais la semaine prochaine en attendant
fait tourner ton ordi pour essayer de trouver un contre exemple
puisque c' etait de cela qu il était question
et pendant ce temps t essaies de comprendre
si n < p(n+1)*p(n+2) et que n n a pas comme facteur
p1,p2,p3,...pn n et pre.ier je te laisse trouver la
lettre manquante ensuite
tu devrais avoir du temps devant toi
remy
plu...@nowhere.fr
> biensur mais tu ne peux pas me garantir
>
> qu'il soit premier contrairement a moi
>
Je lis tes posts depuis quelques temps ici, et pas mal de monde a essayé
de te faire comprendre que ta faible maîtrise de la langue française ne
te rend incapable d'expliquer rigoureusement des choses - même simples -
en mathématiques. Je passe sur les affirmations gratuites et le manque
certain de modestie concernant ta prétendue « publication » qui ferait
pouffer de rire n'importe quel amateur en maths tellement elle est mal
foutue (si tu ne sais pas mettre en forme un document, écris en LaTeX au
moins !) et incompréhensible.
Que tu aies mal accepté toutes ces remarques est assez évident puisque
tu ne peux corriger les défauts qui ont été pointés. Mais lancer des
défis à la limite de la provocation enfantine pour te prouver que tu
comprends encore quelque chose achève de te décrédibiliser ici.
YBM
>> au cas o� tu voudrais te raccrocher aux branches, j'ai sous le
>> coude un autre contre-exemple o� y est premier et pourtant
>> y > p(n+1)*p(n+2)...
>
> biensur mais tu ne peux pas me garantir
> qu'il soit premier contrairement a moi
>
> qui te le garantisse si si ,sauf si il sont tien
> ju.eaux et que papatipapa
are you trying to communicate ?
> je te l'expliquerais la semaine prochaine en attendant
> fait tourner ton ordi pour essayer de trouver un contre exemple
pas besoin de le faire tourner longtemps, il suffit de prendre n=6 et
x=7.
Et c'est loin d'�tre le seul, donc ton "th�or�me" part � la poubelle.
> puisque c' etait de cela qu il �tait question
> et pendant ce temps t essaies de comprendre
> si n < p(n+1)*p(n+2) et que n n a pas comme facteur
> p1,p2,p3,...pn n et pre.ier je te laisse trouver la
> lettre manquante ensuite
> tu devrais avoir du temps devant toi
T'es vraiment d�bile, c'est grave...
JKB
Re: publication,
remy ?crivait dans fr.sci.maths :
>
>> au cas où tu voudrais te raccrocher aux branches, j'ai sous le
>> coude un autre contre-exemple où y est premier et pourtant
>> y > p(n+1)*p(n+2)...
>
> biensur mais tu ne peux pas me garantir
>
> qu'il soit premier contrairement a moi
>
> qui te le garantisse si si ,sauf si il sont tien
> ju.eaux et que papatipapa
Je t'ai déjà dit de me parler en français à peu près correct. Je
pense que tout le monde ici pourrait en dire autant. N'essaie pas
non plus d'utiliser le subjonctif, il n'est pas encore à ta portée.
> je te l'expliquerais la semaine prochaine en attendant
>
> fait tourner ton ordi pour essayer de trouver un contre exemple
>
> puisque c' etait de cela qu il était question
>
>
>
> et pendant ce temps t essaies de comprendre
>
>
>
> si n < p(n+1)*p(n+2) et que n n a pas comme facteur
>
> p1,p2,p3,...pn n et pre.ier je te laisse trouver la
>
> lettre manquante ensuite
>
> tu devrais avoir du temps devant toi
Prétentieux, en plus... Je te conseille de publier, ça nous fera
une tranche de franche rigolade. Tu peux aussi soumettre ton
algorithme de compression comme codage de source à IEEE-IT, ça me
fera un peu rigoler entre deux reviews sérieuses ;-)
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
NotMe
Ce n'est manifestement pas une demonstration (un eleve de terminal
serait plus rigoureux), et meme pas une conjoncture.
Rien de bon a en tirer sauf des fou rires, j'ai notamment bien apprécier
"si P(n+z) est premier et grand alors X sera premier"
grand comment ? comme dirait mon neveu (8 ans) : "
Grand comme un elephant... non non encore plus grand... une baleine
alors..."
cordialement
remy
>
> T'es vraiment débile, c'est grave...
voila ses sa et je vais vous laisser
je n'aurai jamais du remettre le couvert
remy
p-reine
> On 29 nov, 13:04, YBM <ybm...@nooos.fr.invalid> wrote:
>
>
> voila ses sa et je vais vous laisser
Voil�, c'est �a. Profitez-en pour travailler un peu la logique et les
maths (un peu de fran�ais aussi).
> je n'aurai[s] jamais du remettre le couvert
Remettez l'ouvrage vingt fois sur le m�tier, vous verrez, ensuite,
comme vous serez bien re�u.
--
pr
YBM
> On 29 nov, 13:04, YBM <ybm...@nooos.fr.invalid> wrote:
>
>
> voila ses sa et je vais vous laisser
> je n'aurai jamais du remettre le couvert
Jusqu'� la prochaine fois... Tu nous as d�j� fait ce coup l�...
Si tu penses que c'est une fa�on normale de r�agir � l'exhibition d'un
contre exemple � une conjecture (tu n'as jamais rien eu de plus, �tant
incapable de pr�senter une d�monstration) en math�matique, je me demande
ce que sont pour toi les math�matiques.
Par ailleurs je me demande aussi si tu es conscient que tes probl�mes
d'expression �crite, de structuration du discours et de logique sont
des sympt�mes de d�ficience mentale... Parce que si ce n'est pas le
cas, alors il serait temps, rien ne dit que c'est d�sesp�r�.
remy
pauvre con
p1=2,p2=3,p3=5,p4=7,p5=11,...
(p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
y et premier si et seulement si
y<p(n+1)*p(n+2) avec y>0 et x>1
si y ne peut pas avoir p1*p2*p3*p4*....pn comme facteur
et qui et plus petit que <p(n+1)*p(n+2) donc il na pas
y na pas non plus p(n+1),p(n+2) comme facteur
tu le décompose comme conard
remy
remy
p1=2,p2=3,p3=5,p4=7,p5=11,...
(p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
y et premier si et seulement si
y<p(n+1)*p(n+2) avec y>0 et x>1
si y ne peut pas avoir p1,p2,p3,p4,....pn comme facteur
remy
p1=2,p2=3,p3=5,p4=7,p5=11,...
(p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
y et premier si et seulement si
y<p(n+1)*p(n+2) avec y>0 et x>1
si y ne peut pas avoir p1,p2,p3,p4,....pn comme facteur
et que y et plus petit que <p(n+1)*p(n+2) donc y na pas
non plus p(n+1),p(n+2) comme facteur
tu le décompose comme conard
remy
remy
p1=2,p2=3,p3=5,p4=7,p5=11,...
(p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
y et premier si et seulement si
y<p(n+1)*p(n+2) avec y>0 et x>1
si y ne peut pas avoir p1,p2,p3,p4,....pn comme facteur
et que y et plus petit que p(n+1)*p(n+2) donc y na pas
non plus p(n+1),p(n+2) comme facteur
tu le décompose comme connard
remy
remy
p1=2,p2=3,p3=5,p4=7,p5=11,...
(p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
y et premier si et seulement si
y<p(n+1)*p(n+2) avec y>0 et x>1
si y ne peut pas avoir p1,p2,p3,p4,....pn comme facteur
et que y et plus petit que p(n+1)*p(n+2) donc y na pas
non plus p(n+1),p(n+2) comme facteur
tu le décompose comment connard
remy
je continu? si tu veux
NotMe
> pauvre con
>
> p1=2,p2=3,p3=5,p4=7,p5=11,...
>
> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
> y et premier si et seulement si
> y<p(n+1)*p(n+2) avec y>0 et x>1
>
> si y ne peut pas avoir p1,p2,p3,p4,....pn comme facteur
> et que y et plus petit que p(n+1)*p(n+2) donc y na pas
> non plus p(n+1),p(n+2) comme facteur
>
>
> remy
>
> je continu? si tu veux
Cordialement
YBM
> pauvre con
si �a peut te soulager d'�crire �a... Quatre fois de suite en plus...
Mais j'en doute.
> p1=2,p2=3,p3=5,p4=7,p5=11,...
>
> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
> y et premier si et seulement si
> y<p(n+1)*p(n+2) avec y>0 et x>1
Contre-exemples :
n=6,x=7
n=10,x=11
n=16,x=17
je continue ?
YBM
> pauvre con
> tu le d�compose comment connard
>
> remy
>
> je continu? si tu veux
S�rieusement : va consulter un psy.
remy
> remy a écrit :
>
> > pauvre con
>
> si ça peut te soulager d'écrire ça... Quatre fois de suite en plus...
> Mais j'en doute.
>
> > p1=2,p2=3,p3=5,p4=7,p5=11,...
>
> > (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
> > y et premier si et seulement si
> > y<p(n+1)*p(n+2) avec y>0 et x>1
>
> Contre-exemples :
>
> n=6,x=7
> n=10,x=11
> n=16,x=17
>
> je continue ?
pauvre tache va te faire foutre
YBM
> On 29 nov, 20:02, YBM <ybm...@nooos.fr.invalid> wrote:
>>
>>> pauvre con
>> Mais j'en doute.
>>
>>> p1=2,p2=3,p3=5,p4=7,p5=11,...
>>> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
>>> y et premier si et seulement si
>>> y<p(n+1)*p(n+2) avec y>0 et x>1
>> Contre-exemples :
>>
>> n=6,x=7
>> n=10,x=11
>> n=16,x=17
>>
>> je continue ?
>
> pauvre tache va te faire foutre
Tu nies que ce sont des contre-exemples ? As-tu m�me regard� ?
NotMe
Et oui, c'est dure de voir le longue annees de labeur partir en fumee em
meme temps que son reve de gloire...
Mais ca n'empeche pas de rester courtois, au minimum poli
Cordialement
YBM
> On 29 nov, 20:02, YBM <ybm...@nooos.fr.invalid> wrote:
>>
>>> pauvre con
>> Mais j'en doute.
>>
>>> p1=2,p2=3,p3=5,p4=7,p5=11,...
>>> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
>>> y et premier si et seulement si
>>> y<p(n+1)*p(n+2) avec y>0 et x>1
>> Contre-exemples :
>>
>> n=6,x=7
>> n=10,x=11
>> n=16,x=17
>>
>> je continue ?
>
> pauvre tache va te faire foutre
Tiens parmi les contre-exemples, il y a un qui rend fausse l'implication
dans l'autre sens, c'est encore plus emb�tant �a :
Pour n=4 et x=20, on obtient :
y = 2*3*5*7 - 89 = 210 - 89 = 121 = 11^2 n'est pas premier
et pourtant 121 < p(5)*p(6) = 11*13 = 143
Ton th�or�me � la forme "A <=> B", une petite recherche montre que
non seulement A n'implique pas B, mais en plus B n'implique pas non
plus A.
Merci, en tout cas, de m'avoir fourni l'occasion de me remettre �
la programmation en Maxima...
et sans rancune...
Lotre
NotMe wrote:
>
> Et oui, c'est dure de voir le longue annees de labeur partir en
> fumee
> em meme temps que son reve de gloire...
> Mais ca n'empeche pas de rester courtois, au minimum poli
>
( que de f�tes ;o[ )
Cela fait qq jours que je lis la prose de "Remy"
ainsi que les multiples r�ponses qu'elle suscite...
Je me demande en fait s'il ne s'agit
pas l� d'un troll assez astucieux...
... �a d�rape doucement et ceux qui,
depuis le d�but, r�pondent
persistent � prendre tout �a
au premier degr�...
... m�me lorsque les arguments de "Remy"
deviennent totalement surr�alistes...
C'est du vent ... mais chacun s'�vertue
� le re-d�montrer sans cesse...
"Ali-baba" est assur�ment plus facile � rep�rer ;o)
Si, par malheur, ce n'est pas un troll ...
Nous avons sans doute assist� en l�ger diff�r�
� une "catastrophe mentale" ...
Cordialement,
HB
YBM
> p1=2,p2=3,p3=5,p4=7,p5=11,...
>
> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
> y et premier si et seulement si
> y<p(n+1)*p(n+2) avec y>0 et x>1
>
> si y ne peut pas avoir p1,p2,p3,p4,....pn comme facteur
> et que y et plus petit que p(n+1)*p(n+2) donc y na pas
> non plus p(n+1),p(n+2) comme facteur
Voil� la faute de raisonnement : �tre plus petit que p(n+1)*p(n+2)
n'emp�che pas d'avoir p(n+1) comme facteur, en carr� !
p(n+1)^2 < p(n+1)*p(n+2)
> tu le d�compose comment connard
Comme �a : 121=11*11 (n=4 et x=20)
Si tu n'as pas compris je vais le dire dans ton langage :
et y puisse pas �tre connard quan m�m pas plu gran
qu'une produit p(n+1)*p(n+2), y a possib kan m�me ya �tre p(n+1)
en h�tre oune faqueteur, c'est queue p(n+1)^2 < p(n+1)*p(n+2)
est pas fau, non?
je con tinu? si tu veuy
JKB
Re: publication,
> salut,
>
> NotMe wrote:
>>
>> Et oui, c'est dure de voir le longue annees de labeur partir en
>> fumee
>> em meme temps que son reve de gloire...
>> Mais ca n'empeche pas de rester courtois, au minimum poli
>>
>
>
>
> Cela fait qq jours que je lis la prose de "Remy"
>
> Je me demande en fait s'il ne s'agit
Pas possible. Le sieur en question sévit un peu partout avec des
théories à la fois fumantes et révolutionnaires. C'est un génial
touche à tout qui part de la compression de source (sans jamais
parler d'entropie, c'est fort !) à la théorie des nombres en passant
par la programmation Java. Il y a même eu un passage sur
l'électronique si ma mémoire est bonne.
> ... ça dérape doucement et ceux qui,
> depuis le début, répondent
> persistent à prendre tout ça
> au premier degré...
> ... même lorsque les arguments de "Remy"
> deviennent totalement surréalistes...
>
> C'est du vent ... mais chacun s'évertue
> à le re-démontrer sans cesse...
Le type se prend vraiment au sérieux. Il suffit de le lire même sans
répondre pour s'en faire une idée assez précise.
> "Ali-baba" est assurément plus facile à repérer ;o)
>
> Si, par malheur, ce n'est pas un troll ...
> Nous avons sans doute assisté en léger différé
> à une "catastrophe mentale" ...
Je commence à croire que ça relève effectivement de la psychiatrie
lourde.
JKB
Re: publication,
> remy a écrit :
>> p1=2,p2=3,p3=5,p4=7,p5=11,...
>>
>> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
>> y et premier si et seulement si
>> y<p(n+1)*p(n+2) avec y>0 et x>1
>>
>> si y ne peut pas avoir p1,p2,p3,p4,....pn comme facteur
>> et que y et plus petit que p(n+1)*p(n+2) donc y na pas
>> non plus p(n+1),p(n+2) comme facteur
>
> n'empêche pas d'avoir p(n+1) comme facteur, en carré !
> p(n+1)^2 < p(n+1)*p(n+2)
>
>> tu le décompose comment connard
>
> Comme ça : 121=11*11 (n=4 et x=20)
>
> Si tu n'as pas compris je vais le dire dans ton langage :
>
> qu'une produit p(n+1)*p(n+2), y a possib kan même ya être p(n+1)
> en hêtre oune faqueteur, c'est queue p(n+1)^2 < p(n+1)*p(n+2)
> est pas fau, non?
>
> je con tinu? si tu veuy
Pitié ;-)
YBM
> Le 29-11-2009, ? propos de
>> Je me demande en fait s'il ne s'agit
>> pas là d'un troll assez astucieux...
>
> Pas possible. Le sieur en question sévit un peu partout avec des
> théories à la fois fumantes et révolutionnaires. C'est un génial
> touche à tout qui part de la compression de source (sans jamais
> parler d'entropie, c'est fort !) à la théorie des nombres en passant
> par la programmation Java. Il y a même eu un passage sur
> l'électronique si ma mémoire est bonne.
La programmation de pilote pour Linux en tout cas oui... J'avais
patiemment réussi à lui expliquer 1) comment arriver à compiler
un module, et 2) que son idée d'y mettre un gros calcul de crypto
n'allais pas bien se passer (mettre GMP dans le noyau ! argl !),
et surtout que ça n'avait rien à faire là.
La discussion, bien qu'un peu tortueuse, était restée fort civile.
remy
> remy a écrit :
>> On 29 nov, 20:02, YBM <ybm...@nooos.fr.invalid> wrote:
>>>
>>>> pauvre con
>>> Mais j'en doute.
>>>
>>>> p1=2,p2=3,p3=5,p4=7,p5=11,...
>>>> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
>>>> y et premier si et seulement si
>>>> y<p(n+1)*p(n+2) avec y>0 et x>1
>>> Contre-exemples :
>>>
>>> n=6,x=7
>>> n=10,x=11
>>> n=16,x=17
>>>
>>> je continue ?
>>
>> pauvre tache va te faire foutre
>
> Tiens parmi les contre-exemples, il y a un qui rend fausse l'implication
>
> Pour n=4 et x=20, on obtient :
>
> y = 2*3*5*7 - 89 = 210 - 89 = 121 = 11^2 n'est pas premier
>
> et pourtant 121 < p(5)*p(6) = 11*13 = 143
>
> non seulement A n'implique pas B, mais en plus B n'implique pas non
> plus A.
>
> la programmation en Maxima...
>
> et sans rancune...
et ben c'est pas trop tôt, il y en aura au moins un qui aura compris
je répéte depuis le 20 novembre la même chose et en boucle
et sous les tons
je ne pensais pas que cela allait être aussi dur
maintenant si tu veux l'on prend y<p(n+1)^2
je m'en fous, c'est pas cela qu'il faut voir
mais le fait que p(n+x) soit premier et l'un des jumeaux
ce qui implique l'infinité
parce que cela marche aussi si
(p1*p2*p3*p4*....pn)-x=y
avec x qui ne contient pas p1,p2,p3,p4,....pn n'est pas premier
et excuses moi je ne me donne en général pas le droit aux insultes
par contre pour le reste tu peux y aller
by remy
--
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
remy
> remy a écrit :
>>>
>>>> pauvre con
>>> Mais j'en doute.
>>>
>>>> p1=2,p2=3,p3=5,p4=7,p5=11,...
>>>> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
>>>> y et premier si et seulement si
>>>> y<p(n+1)*p(n+2) avec y>0 et x>1
>>> Contre-exemples :
>>>
>>> n=6,x=7
>>> n=10,x=11
>>> n=16,x=17
>>>
>>> je continue ?
>>
>> pauvre tache va te faire foutre
>
> Tiens parmi les contre-exemples, il y a un qui rend fausse l'implication
>
> Pour n=4 et x=20, on obtient :
>
> y = 2*3*5*7 - 89 = 210 - 89 = 121 = 11^2 n'est pas premier
>
> et pourtant 121 < p(5)*p(6) = 11*13 = 143
>
> non seulement A n'implique pas B, mais en plus B n'implique pas non
> plus A.
>
> la programmation en Maxima...
>
> et sans rancune...
et sous les tons en plus
je ne pensais pas que cela allait être aussi dur
maintenant si tu veux l'on prend y<p(n+1)2
je m'en fous, c'est pas cela qu'il faut voir
mais le fait que p(n+x) soit premier et l'un des jumeaux
ce qui implique l'infinité
parce que cela marche aussi si
(p1*p2*p3*p4*....pn)-x=y
avec x qui ne contient pas p1,p2,p3,p4,....pn comme facteur mais x n'est
pas premier
et excuses moi je ne me donne en général pas le droit aux insultes
didier
> YBM a écrit :
[....]
> > Tiens parmi les contre-exemples, il y a un qui rend fausse l'implication
> > dans l'autre sens, c'est encore plus embêtant ça :
> et ben c'est pas trop tôt, il y en aura au moins un qui aura compris
> je répéte la même chose et en boucle depuis le 20 novembre
> et sous les tons en plus
> je ne pensais pas que cela allait être aussi dur
Là je ne comprend plus. Yann vient de montrer, par l'exemple, que ta
démonstration est fausse. Et tu dis que tu répètes cela depuis le 20
novembre ?????
>
> maintenant si tu veux l'on prend y<p(n+1)2
> je m'en fous, c'est pas cela qu'il faut voir
Aie aie aie aie.... Tu as toujours autant de difficulté pour
t'exprimer en français :-(
Quelle est ta langue maternelle ?
JKB
YBM ?crivait dans fr.sci.maths :
La première peut-être, mais pas les suivante ;-) Je me souviens
d'une discussion portant effectivement sur un module du noyau sur je
ne sait plus quel forum ou liste de diffusion (j'ai la flemme de
chercher) qui n'était pas vraiment civile...
Cordialement,
YBM
> YBM a �crit :
...
>> Tiens parmi les contre-exemples, il y a un qui rend fausse l'implication
>>
>> Pour n=4 et x=20, on obtient :
>>
>> y = 2*3*5*7 - 89 = 210 - 89 = 121 = 11^2 n'est pas premier
>>
>> et pourtant 121 < p(5)*p(6) = 11*13 = 143
>>
>> non seulement A n'implique pas B, mais en plus B n'implique pas non
>> plus A.
>>
>> la programmation en Maxima...
>>
>> et sans rancune...
> je r�p�te la m�me chose et en boucle depuis le 20 novembre
> et sous les tons en plus
Tu plaisantes ou quoi ? Chaque fois que tu �nonces quelque chose de
pr�cis, on arrive � prouver que c'est faux, et �a ne te met pas la
puce � l'oreille ? �a ne commence pas � te laisser soup�onner que
si tu faisais l'effort d'exprimer clairement ce que tu pr�tends
globalement, ce serait aussi globalement faux ?
Admets-tu au moins que tu peux oublier ton "si et seulement si",
tu auras, au mieux, un "si" ?
> maintenant si tu veux l'on prend y<p(n+1)2
� la fin tu va tellement relacher les conditions que �a va revenir
� affirmer que pour tout n il existe un nombre premier plus grand
que p(n), on a pas besoin de ton blabla pour savoir �a, ou encore
�a va te faire tomber sur y=1 de fa�on syst�matique, ce qui ne
vaut pas mieux.
> je m'en fous, c'est pas cela qu'il faut voir
> mais le fait que p(n+x) soit premier et l'un des jumeaux
> ce qui implique l'infinit�
Pfff... Tu veux pas essayer d'�crire de la vraie math�matique avec
du vrai fran�ais dedans ? Tu repars encore dans le n'importe quoi,
flou, mal �crit, � peine compr�hensible !
Ceci est d'autant moins acceptable que tu pr�tends rien moins que
d'avoir d�montr� l'infinit� des nombres premiers jumeaux. Tu r�alise
(h�las sans doute pas) que la probabilit� que tes propos oiseux
d�montrent �a est infinit�simale ? Tu r�alise que ton pdf est absolument
ridicule et que de le proposer � l'ArXiv est grotesque ?
> parce que cela marche aussi si
>
> (p1*p2*p3*p4*....pn)-x=y
>
> avec x qui ne contient pas p1,p2,p3,p4,....pn comme facteur mais x n'est
> pas premier
Ce qui nous fait une belle jambe...
> et excuses moi je ne me donne en g�n�ral pas le droit aux insultes
> par contre pour le reste tu peux y aller
Pas de probl�me.
remy
bon je suis désespéré
(p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
y< p(n+1)^2 ok ok et non pas p(n+1)*p(n+2) comme je l'avais dit
si, et je m' aventure à penser que c'est la seule condition
donc si et seulement si y< p(n+1)^2 dans
(p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
y est premier pourquoi il est premier
tout simplement parce que je ne peux pas l'écrire sous forme de produit
exemple
2*3*5*7-x=y
si y est plus petit que 11^2 il se décompose forcément avec des nombres
premiers plus petits que 11
comme y ne peut pas avoir comme facteur 2 3 5 7
je ne peux pas le décomposer sous forme de facteur
et pourquoi y ne peut pas avoir comme facteur 2 3 5 7
parce que x est un nombre premier et pourquoi je ne peux pas avoir des
facteurs plus grands que pn parce que y est plus petit que p(n+1)^2 donc
y est premier
je ne sais pas moi comment vous voulez que je vous explique ça
c'est de la logique de seconde ou terminale littéraire, faites un effort
bon maintenant, je suppose que p(n+x) est un nombre premier jumeaux
et que y est plus petit que p(n+1)^2
alors
(p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
(p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x+1)=y1
y et y1 sont premiers et jumeaux
YBM
> bon je suis d�sesp�r�
>
> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
> y< p(n+1)^2 ok ok et non pas p(n+1)*p(n+2) comme je l'avais dit
>
> donc si et seulement si
Tu recommences � �crire "si et seulement si" alors que je t'ai
montr� PLUSIEURS contre-exemples !
> y< p(n+1)^2 dans
> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
>
> [blablabli]
>
> je ne sais pas moi comment vous voulez que je vous explique �a
> c'est de la logique de seconde ou terminale litt�raire, faites un effort
Dis donc, si quelqu'un dans cette discussion a des probl�mes de
logique et le montre � chaque message ce ne sont pas tes interlocuteurs
mais toi m�me. Tu pourrais avoir un minimum de d�cence !
> bon maintenant, je suppose que p(n+x) est un nombre premier jumeaux
> et que y est plus petit que p(n+1)^2
> alors
>
> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=y
> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x+1)=y1
>
> y et y1 sont premiers et jumeaux
C'est bien de le dire, mais tu ne prouves rien. Comme d'habitude...
remy
> remy a écrit :
>
> C'est bien de le dire, mais tu ne prouves rien. Comme d'habitude...
>
si y< Pn^2
y ne peut pas se décomposer avec des facteurs plus grands ou égaux à pn
oui/non
dans (p1*p2*p3*p4*....pn)-X=Y
si X n'a pas de facteur commun avec le produit (p1*p2*p3*p4*....pn)
y ne peux pas avoir de facteur commun avec le produit (p1*p2*p3*p4*....pn)
oui/non
si Y remplit les 2 conditions, Y est t'il décomposable en facteur
oui /non
et si oui comment ?
si (p1*p2*p3*p4*....pn)-X=Y devient (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y
quelles sont les ou la condition(s) pour que Y soit premier
remy
YBM
> [et encore des conneries imbuvables]
Dis, tu lis ce que l'on te r�pond ? C'est pas parce que
supprimes une de mes remarques ou questions qu'elles ne
continuent pas � poser probl�me pour ta "d�monstration".
Je recommence : consid�rons la conjecture suivante, que tu
pr�tends avoir d�montr� :
Soit p(n) le ni�me nombre premier et x un entier > 0
y=p(1)*p(2)*...*p(n) - p(n+x) est premier (propri�t� A)
si et seulement si
y < p(n+1)^2 (propri�t� B)
Voici une liste de contre-exemples de la forme [n,x,pourquoi �a foire]
o� "pourquoi �a foire" vaut 1 quand c'est B => A qui est faux
et vaut -1 quand c'est A => B qui est faux.
[[10 9 1] [10 3 1] [9 9 1] [9 5 1] [8 9 1] [8 8 1] [8 7 1]
[8 6 1] [8 5 1] [8 4 1] [8 1 1] [7 10 1] [7 9 1] [7 8 1]
[7 3 1] [6 9 1] [6 7 1] [6 2 1] [6 1 1] [5 9 1] [5 8 1] [5 7
1] [5 5 1] [5 4 1] [5 2 1] [5 1 1] [4 10 1] [4 8 1] [4 7 1]
[4 6 1] [4 4 1] [4 3 1] [4 2 1] [4 1 1] [3 7 -1] [2 1 -1]]
Tant que tu tiendras pour acceptable des pseudo-d�monstrations
de ton cru qui m�nent � conclure � des propositions fausses, tu
n'avanceras pas.
YBM
> remy a �crit :
>> [et encore des conneries imbuvables]
>
> Dis, tu lis ce que l'on te r�pond ? C'est pas parce que
> supprimes une de mes remarques ou questions qu'elles ne
> continuent pas � poser probl�me pour ta "d�monstration".
>
> Je recommence : consid�rons la conjecture suivante, que tu
> pr�tends avoir d�montr� :
>
> Soit p(n) le ni�me nombre premier et x un entier > 0
>
> y=p(1)*p(2)*...*p(n) - p(n+x) est premier (propri�t� A)
> si et seulement si
> y < p(n+1)^2 (propri�t� B)
>
> Voici une liste de contre-exemples de la forme [n,x,pourquoi �a foire]
> o� "pourquoi �a foire" vaut 1 quand c'est B => A qui est faux
> et vaut -1 quand c'est A => B qui est faux.
Le lecteur attentif aura corrig� de lui-m�me : c'est le contraire.
Julien Arlandis
> remy a �crit :
>> [et encore des conneries imbuvables]
>
> Dis, tu lis ce que l'on te r�pond ? C'est pas parce que
> supprimes une de mes remarques ou questions qu'elles ne
> continuent pas � poser probl�me pour ta "d�monstration".
>
> Je recommence : consid�rons la conjecture suivante, que tu
> pr�tends avoir d�montr� :
>
> Soit p(n) le ni�me nombre premier et x un entier > 0
>
> y=p(1)*p(2)*...*p(n) - p(n+x) est premier (propri�t� A)
> si et seulement si
> y < p(n+1)^2 (propri�t� B)
Existe t-il � ce jour une m�thode analytique pour construire des nombres
premiers? (mis � part celle de notre ami Remy :-D )
remy
>
> [[10 9 1] [10 3 1] [9 9 1] [9 5 1] [8 9 1] [8 8 1] [8 7 1]
> [8 6 1] [8 5 1] [8 4 1] [8 1 1] [7 10 1] [7 9 1] [7 8 1]
> [7 3 1] [6 9 1] [6 7 1] [6 2 1] [6 1 1] [5 9 1] [5 8 1] [5 7
> 1] [5 5 1] [5 4 1] [5 2 1] [5 1 1] [4 10 1] [4 8 1] [4 7 1]
> [4 6 1] [4 4 1] [4 3 1] [4 2 1] [4 1 1] [3 7 -1] [2 1 -1]]
>
je ne comprend rien ou sont les produits ?
un exemple sous la forme
y=p(1)*p(2)*...*p(n) - p(n+x)
remy
> YBM a écrit :
>> remy a écrit :
>>
>> supprimes une de mes remarques ou questions qu'elles ne
>>
>> Je recommence : considérons la conjecture suivante, que tu
>> prétends avoir démontré :
>>
>> Soit p(n) le nième nombre premier et x un entier > 0
>>
>> y=p(1)*p(2)*...*p(n) - p(n+x) est premier (propriété A)
>> si et seulement si
>> y < p(n+1)^2 (propriété B)
>
> Existe t-il à ce jour une méthode analytique pour construire des nombres
> premiers? (mis à part celle de notre ami Remy :-D )
non mais rsa et tranquille j'ai vérifier avant :-)
NotMe
Non, et ce n'est pas faute de recherches math�matiques dans ce
domaine.... les implication sont enormes
Cordialement
YBM
> YBM a �crit :
>
>>
>> [8 6 1] [8 5 1] [8 4 1] [8 1 1] [7 10 1] [7 9 1] [7 8 1]
>> [7 3 1] [6 9 1] [6 7 1] [6 2 1] [6 1 1] [5 9 1] [5 8 1] [5 7
>> 1] [5 5 1] [5 4 1] [5 2 1] [5 1 1] [4 10 1] [4 8 1] [4 7 1]
>> [4 6 1] [4 4 1] [4 3 1] [4 2 1] [4 1 1] [3 7 -1] [2 1 -1]]
>>
>
> je ne comprend rien ou sont les produits ?
> un exemple sous la forme
>
> y=p(1)*p(2)*...*p(n) - p(n+x)
Je te donne n et x et tu ne sais pas calculer y ?!
Deux exemples :
[8 4 1] : n=8, x=4
y = 9699690 - 37 = 9699653, est bien premier
et pourtant : y > p(9)^2 = 529
[3 7 1] : n=3, x=7
y = 30 - 29 = 1, n'est pas premier
et pourtant y < p(4)^2 = 49
Pas question que j'aille plus loin tant que tu n'auras pas
consid�r� s�rieusement mes remarques.
YBM
> YBM a �crit :
>
>>
>> [8 6 1] [8 5 1] [8 4 1] [8 1 1] [7 10 1] [7 9 1] [7 8 1]
>> [7 3 1] [6 9 1] [6 7 1] [6 2 1] [6 1 1] [5 9 1] [5 8 1] [5 7
>> 1] [5 5 1] [5 4 1] [5 2 1] [5 1 1] [4 10 1] [4 8 1] [4 7 1]
>> [4 6 1] [4 4 1] [4 3 1] [4 2 1] [4 1 1] [3 7 -1] [2 1 -1]]
>>
>
> je ne comprend rien ou sont les produits ?
> un exemple sous la forme
>
> y=p(1)*p(2)*...*p(n) - p(n+x)
Je te donne n et x et tu ne sais pas calculer y ?!
Deux exemples :
[8 4 1] : n=8, x=4
y = 9699690 - 37 = 9699653, est bien premier
et pourtant : y > p(9)^2 = 529
[3 7 -1] : n=3, x=7
remy
> Le 30/11/2009 15:02, Julien Arlandis a écrit :
>> YBM a écrit :
>>> remy a écrit :
>>>
>>> supprimes une de mes remarques ou questions qu'elles ne
>>>
>>> Je recommence : considérons la conjecture suivante, que tu
>>> prétends avoir démontré :
>>>
>>>
>>> y=p(1)*p(2)*...*p(n) - p(n+x) est premier (propriété A)
>>> si et seulement si
>>> y < p(n+1)^2 (propriété B)
>>
>> Existe t-il à ce jour une méthode analytique pour construire des nombres
>> premiers? (mis à part celle de notre ami Remy :-D )
>
> Non, et ce n'est pas faute de recherches mathématiques dans ce
>
il ne faut pas pousser mémé dans les orties
on ma déjà fait ce coup la pour mon gene d'alea et de nombre premier
JKB
Re: publication,
remy ?crivait dans fr.sci.maths :
Parce que ton générateur aléatoire ne passait aucun test
statistique. Il était même trivialement déterministe dans se
première version. Par ailleurs, il y avait un problème de zéro !
De là à ce que ton truc remplace un générateur simple, un Mersenne
ou un Ranlux, il y a du boulot, crois-moi !
YBM
> Existe t-il � ce jour une m�thode analytique pour construire des nombres
> premiers? (mis � part celle de notre ami Remy :-D )
On peut �crire un polyn�me � 26 variables, de degr� 25, dont toutes
les valeurs positives sont tr�s exactement tous les nombres premiers.
Inutilisable en pratique.
YBM
> NotMe a �crit :
>> Le 30/11/2009 15:02, Julien Arlandis a �crit :
>>> YBM a �crit :
>>>> remy a �crit :
>>>>
>>>> supprimes une de mes remarques ou questions qu'elles ne
>>>>
>>>> Je recommence : consid�rons la conjecture suivante, que tu
>>>> pr�tends avoir d�montr� :
>>>>
>>>>
>>>> y=p(1)*p(2)*...*p(n) - p(n+x) est premier (propri�t� A)
>>>> si et seulement si
>>>> y < p(n+1)^2 (propri�t� B)
>>>
>>> premiers? (mis � part celle de notre ami Remy :-D )
>>
>> Non, et ce n'est pas faute de recherches math�matiques dans ce
>>
>
> on ma d�j� fait ce coup la pour mon gene d'alea et de nombre premier
Parce que �a ne valait pas un clou non plus...
NotMe
> NotMe a �crit :
>> Le 30/11/2009 15:02, Julien Arlandis a �crit :
>>> YBM a �crit :
>>>> remy a �crit :
>>>>
>>>> supprimes une de mes remarques ou questions qu'elles ne
>>>>
>>>> Je recommence : consid�rons la conjecture suivante, que tu
>>>> pr�tends avoir d�montr� :
>>>>
>>>>
>>>> y=p(1)*p(2)*...*p(n) - p(n+x) est premier (propri�t� A)
>>>> si et seulement si
>>>> y < p(n+1)^2 (propri�t� B)
>>>
>>> premiers? (mis � part celle de notre ami Remy :-D )
>>
>> Non, et ce n'est pas faute de recherches math�matiques dans ce
>> domaine.... les implication sont enormes
>>
>
> on ma d�j� fait ce coup la pour mon gene d'alea et de nombre premier
>
>
>
Votre culture mathematique laisse a desirer. Allez faire un tour du cot�
des th�orie de cryptographie et des theories des nombres...
Pauvres m�m�, elle n'a vraiment rien a faire dans les orties, c'est vous
qui vous obstinez a la pouss�...
cordialement
remy
connerie, commence par avancer des éléments tangibles
et pas du baratin hein, on se connait assez pour ne pas rentrer
là dedans
les tests comparatifs avec
de la radio activité
de l'aléa fait avec BBS
ou du bruit blanc radio
me donnent dans les clous ils sont sur mon site
quand tu auras quelques éléments tangibles tu me les envoies
maintenant il est plus facile de critiquer mon générateur d'aléas que de
mettre en cause mon générateur de nombres premiers ou de prétendre que
ma méthode de compression ne marche pas, pour cette dernière, je veux
bien t'accorder qu'il s'agit de quelques pouiemes
je peux le comprendre
remy
didier
> Existe t-il à ce jour une méthode analytique pour construire des nombres
> premiers? (mis à part celle de notre ami Remy :-D )
Il existe des fonctions F(n) (je ne saurais plus dire lesquelles, on
doit trouver ça sur internet) qui donnent 0 ou des nombres premiers et
même tous les nombres premiers.
Mais elles n'ont aucune utilité (elles donnent surtout des 0 et même
beaucoup et les nombres premiers se répètent beaucoup).
JKB
Non, on ne se connaît pas. Je n'ai jusqu'ici fait que te mettre le
nez dans tes élucubrations.
> les tests comparatifs avec
> de la radio activité
> de l'aléa fait avec BBS
> ou du bruit blanc radio
> me donnent dans les clous ils sont sur mon site
Et comment compares-tu ton générateur aléatoire à ces phénomènes ?
Je t'aide : il n'est pas prouvé que la radio-activité soit blanche
(disons pour simplifier qu'on est convaincu qu'elle ne l'est pas).
Le bruit blanc radio ? J'aimerais que tu me le définisses qu'on
rigole un peu. La comparaison de phénomènes stochastique, ça ne se
fait pas sans formalisme sur un coin de table.
> quand tu auras quelques éléments tangibles tu me les envoies
Les éléments, ils t'ont été envoyés par moi lorsque tu es venu avec
ton truc révolutionnaire, mais aussi par d'autres.
> maintenant il est plus facile de critiquer mon générateur d'aléas que de
> mettre en cause mon générateur de nombres premiers ou de prétendre que
> ma méthode de compression ne marche pas, pour cette dernière, je veux
> bien t'accorder qu'il s'agit de quelques pouiemes
Je ne prends même pas la peine d'essayer de comprendre tes
élucubrations tellement elles sont bien exposées. Par ailleurs,
quelqu'un d'autre que moi t'a montré quelles sont trivialement
fausses à l'aide de contre-exemples.
remy
ok comme dab
aller zou pour les nombres jumeaux il manque un petit
truc je vous le laisse comme exercice
remy
Julien Arlandis
> connerie, commence par avancer des éléments tangibles
> et pas du baratin hein, on se connait assez pour ne pas rentrer
> là dedans
>
> les tests comparatifs avec
> de la radio activité
> de l'aléa fait avec BBS
> ou du bruit blanc radio
> me donnent dans les clous ils sont sur mon site
>
> quand tu auras quelques éléments tangibles tu me les envoies
Tu me parais bien arrogant pour quelqu'un qui écrit des démonstrations
trivialement fausses et qui s'avère incapable de comprendre les contre
exemples qui le prouvent. Logiquement on s'attendrait plutôt à un mea
culpa bien discrêt de ta part, qu'une fanfaronade supplémentaire dont on
sait où elle te menera.
YBM
>
> ok comme dab
Pauv' choux, non seulement le monde entier se refuse à admettre
les conclusions de tes élucubrations oiseuses, mais en plus il y a
des vilains qui *prouvent* qu'elles sont fausses. Le monde est
cruel...
La remise en question n'est pas ton fort, hein ?
> aller zou pour les nombres jumeaux il manque un petit
> truc je vous le laisse comme exercice
Tu n'es pas en mesure de laisser quoi que ce soit en exercice
à quiconque : commence par apprendre à rédiger et prouver correctement
quelque chose, même d'élémentaire, ça te fera du bien.
Ensuite, il ne manque pas "un petit truc" : il manque TOUT. Rien de
ce que tu as déliré ici ne marque un pas, même infinitésimal, en
direction d'une preuve de la conjecture des nombres premiers jumeaux.
C'est clair ou tu veux un dessin ?
remy
>
> Ensuite, il ne manque pas "un petit truc" : il manque TOUT.
ok
si y< Pn2
y ne peut pas se décomposer avec des facteurs plus grands ou égaux à pn
oui/non
dans (p1*p2*p3*p4*....pn)-X=Y
si X n'a pas de facteur commun avec le produit (p1*p2*p3*p4*....pn)
y ne peux pas avoir de facteur commun avec le produit (p1*p2*p3*p4*....pn)
oui/non
si Y remplit les 2 conditions, Y est t'il décomposable en facteur
oui /non
et si oui comment ?
si (p1*p2*p3*p4*....pn)-X=Y devient (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y
quelles sont les ou la condition(s) pour que Y soit premier
ensuite
si y > que p(n+1)^2 mais plus petit que p(n+1)*p(n+2) il est comment y
si y > que p(n+1)*p(n+2) mais plus petit que p(n+1)^2*p(n+2) il est
comment y
etc etc...
donc dans
(p1*p2*p3*p4*....pn)-X=Y si X est du même ordre de grandeur que
(p1*p2*p3*p4*....pn)/2 et qu'il soit premier et l'un des jumeaux
alors Y a de très grande chance d'être premier et jumeaux parce que
2 3 5 7 bon bref les petits nombres ne peuvent pas être dans Y
exemple
2*3*5*7*11-881
2*3*5*7*11-857
2*3*5*7*11-821
c'est toujours la même logique mais plus délicat à appréhender alors
pour toi je vais dire que c'est pas possible hein, mais juste pour toi
comme cela tu as raison et on n'en parle plus
avec x<y
remy
YBM
> [machin inepte et imbuvable]
Désolé, personne n'est supposé tirer le moindre sens d'un tas
d'élucubrations mal rédigées (ou plutôt pas rédigées du tout).
De plus je t'avais prévenu : je ne vais pas plus loin tant que
tu n'auras pas pris en compte mes remarques précédentes.
remy
YBM
> YBM a écrit :
>> remy a écrit :
>>> [machin inepte et imbuvable]
>>
>> Désolé, personne n'est supposé tirer le moindre sens d'un tas
>> d'élucubrations mal rédigées (ou plutôt pas rédigées du tout).
>>
>> De plus je t'avais prévenu : je ne vais pas plus loin tant que
>> tu n'auras pas pris en compte mes remarques précédentes.
> oui oui voila
>
> je te propose dans rester là
J'ai l'impression que tu n'es même pas toi-même convaincu de
la validité de l'approche que tu tentes d'exposer de façon aussi
bordélique...
Parce que si tu étais convaincu que ça pouvait vraiment marcher,
tu défendrais la méthode et tenterai de trouver de vrais démonstrations
qui évitent les contre-exemples contre lesquels tu te fracasses.
J'aurais quand même apprécié une réponse sur le "si et seulement si"...
Par acquis de conscience : ça veut dire quoi, selon toi, "A si et
seulement si B" ?
JKB
Re: publication,
Le problème, c'est qu'en français, le si prend souvent la
signification du si et seulement si. Exemple : si une mère dit à son
gamin : "si tu n'es pas sage, je te colle une gifle", en
mathématiques, même s'il est sage, il peut en recevoir une.
Déjà, lorsque le sieur Rémy aura compris ça, il aura fait un immense
pas.
didier
> Je t'aide : il n'est pas prouvé que la radio-activité soit blanche
> (disons pour simplifier qu'on est convaincu qu'elle ne l'est pas).
Salut,
En effet, des exceptions ont été observées. C'est assez récent. Les
articles sont sur ArXiv d'ailleurs.
Quoi d'étonnant ? On peut grossièrement modéliser les processus
radioacrif par le franchissement d'une barrière de potentiel (effet
tunnel). Mais même si ce processus constitue un processus poissonien
cela ne signifie pas que la barrière de potentiel n'est pas sensible à
son environnement et donc à l'émission préalable de radioactivité par
les atomes voisins.
Et ce n'est peut être pas le seul mécanisme.
didier
Minute.
Tu n'as pas répondu à ma dernière question.
Quelle est ta langue maternelle ?
remy
j'en suis parfaitement conscient
tout le monde n'a pas eu la chance d'arrêter sa scolarité en 5 ième
pour finir avec un cap sans valeur
tu m'excuseras mais cela se mérite
cela te permet aussi de prendre conscience
de ce que j'attends de mes amusements
en gros rien que dalle
remy
remy
on s'en fout en crypto le simple fait qu'il ne soit pas prédictible
suffit
dit différemment si ton système nécessite la connaissance des conditions
initiales et que ces conditions ne sont pas connues, que ta
distribution tienne la route, alors toute la sécu repose sur la
connaissance des conditions initiales le seul point critique c'est la
distribution du bouzin pas les conditions initiales
et au passage cela n'invalide pas mon géné mais plutôt le conforte
remy
> remy a écrit :
>> YBM a écrit :
>>> remy a écrit :
>>>> [machin inepte et imbuvable]
>>>
>>> Désolé, personne n'est supposé tirer le moindre sens d'un tas
>>> d'élucubrations mal rédigées (ou plutôt pas rédigées du tout).
>>>
>>> De plus je t'avais prévenu : je ne vais pas plus loin tant que
>>> tu n'auras pas pris en compte mes remarques précédentes.
>> oui oui voila
>>
>> je te propose dans rester là
>
> J'ai l'impression que tu n'es même pas toi-même convaincu de
> la validité de l'approche que tu tentes d'exposer de façon aussi
> bordélique...
c'est parce que ce n'est pas la démonstration qui est importante mais le
concept sous j accent
2*3*5*7*11*13*17*19*23-29=223092841: 2819 79139
2*3*5*7*11*13*17*19*23-31=223092839: 13619 16381
il existe forcément un produit qui générera des nombres premiers
jumeaux
plus grands que 29 et 31
2*3*5*7*11*13*19*23-29=13123081
2*3*5*7*11*13*19*23-31=13123079
ce qui implique l'infinité
si cette combinaison n'existe pas ma démonstration serait fausse
mais j'en ai marre de répéter toujours la même chose alors zou
remy
JKB
Re: publication,
didier ?crivait dans fr.sci.maths :
Il y a aussi le fait que la radioactivité peut s'emballer. Si on ne
parle plus de la radioactivité alpha, ça peut devenir assez
rapidement dépendant de l'environnement (voir les applications
militaires). Tout au plus la radioactivité alpha _naturelle_ ou la
_beta_ lorsque le niveau est faible peuvent être approchées par une
loi aléatoire. Pour les autres cas, je doute fortement.
JKB
Re: publication,
remy ?crivait dans fr.sci.maths :
>> On 30 nov, 16:05, JKB <knatsc...@koenigsberg.fr> wrote:
>>> Je t'aide : il n'est pas prouvé que la radio-activité soit blanche
>>> (disons pour simplifier qu'on est convaincu qu'elle ne l'est pas).
>>
>> Salut,
>>
>> En effet, des exceptions ont été observées. C'est assez récent. Les
>> articles sont sur ArXiv d'ailleurs.
>>
>> Quoi d'étonnant ? On peut grossièrement modéliser les processus
>> radioacrif par le franchissement d'une barrière de potentiel (effet
>> tunnel). Mais même si ce processus constitue un processus poissonien
>> cela ne signifie pas que la barrière de potentiel n'est pas sensible à
>> son environnement et donc à l'émission préalable de radioactivité par
>> les atomes voisins.
>>
>> Et ce n'est peut être pas le seul mécanisme.
>
> on s'en fout en crypto le simple fait qu'il ne soit pas prédictible
> suffit
J'aimerais que tu définisses un jour un mot. Ici, c'est prédictible
qui m'intéresse. Une séquence PN est parfaitement prédictible. Ce
n'est pas pour cela que si on te file juste une valeur de la
séquence, tu pourras prédire la suivante. Une séquence PN est
d'ailleurs à longueur maximale et statistiquement connue.
> dit différemment si ton système nécessite la connaissance des conditions
> initiales et que ces conditions ne sont pas connues, que ta
> distribution tienne la route, alors toute la sécu repose sur la
> connaissance des conditions initiales le seul point critique c'est la
> distribution du bouzin pas les conditions initiales
Rien compris à ta prose. Définis au moins ce que tu appelles les
conditions initiales.
> et au passage cela n'invalide pas mon géné mais plutôt le conforte
Tu as vraiment des problèmes de logique.
JKB
Re: publication,
remy ?crivait dans fr.sci.maths :
>> On 30 nov, 18:05, remy <r...@fctpas.fr> wrote:
>>> oui oui voila
>>>
>>> je te propose dans rester là
>>
>> Minute.
>>
>> Tu n'as pas répondu à ma dernière question.
>>
>> Quelle est ta langue maternelle ?
> le français, mais si c'est pour dire que je ne sais pas l'écrire
> j'en suis parfaitement conscient
Le problème n'est pas que tu ne saches pas l'écrire (encore que...),
mais que tu ne saches pas t'exprimer. Tu pourrais avoir une pensée
claire malgré une foultitude de fautes d'orthographe (et la
ponctuation n'est pas un problème d'orthographe mais de clarté). Ce
serait difficile à lire, mais on pourrait au moins essayer de
comprendre ta logorrhée charabiesque.
> tout le monde n'a pas eu la chance d'arrêter sa scolarité en 5 ième
> pour finir avec un cap sans valeur
>
> tu m'excuseras mais cela se mérite
>
> cela te permet aussi de prendre conscience
> de ce que j'attends de mes amusements
>
> en gros rien que dalle
Sans commentaire.
JKB
Re: publication,
remy ?crivait dans fr.sci.maths :
>> remy a écrit :
>>> YBM a écrit :
>>>> remy a écrit :
>>>>> [machin inepte et imbuvable]
>>>>
>>>> Désolé, personne n'est supposé tirer le moindre sens d'un tas
>>>> d'élucubrations mal rédigées (ou plutôt pas rédigées du tout).
>>>>
>>>> De plus je t'avais prévenu : je ne vais pas plus loin tant que
>>>> tu n'auras pas pris en compte mes remarques précédentes.
>>> oui oui voila
>>>
>>> je te propose dans rester là
>>
>> J'ai l'impression que tu n'es même pas toi-même convaincu de
>> la validité de l'approche que tu tentes d'exposer de façon aussi
>> bordélique...
> $
> c'est parce que ce n'est pas la démonstration qui est importante mais le
> concept sous j accent
Démonstration fausse trivialement par la fourniture d'au moins un
contre-exemple. J'ai assez de mal à concevoir le concept important
sous-jacent. Explique-moi, je suis tout ouïe.
> 2*3*5*7*11*13*17*19*23-29=223092841: 2819 79139
> 2*3*5*7*11*13*17*19*23-31=223092839: 13619 16381
>
> il existe forcément un produit qui générera des nombres premiers
> jumeaux
> plus grands que 29 et 31
Forcément est une locution foireuse dont nous n'avons que foutre sur
fsm.
> 2*3*5*7*11*13*19*23-29=13123081
> 2*3*5*7*11*13*19*23-31=13123079
>
> ce qui implique l'infinité
P'taing, toujours plus haut toujours plus fort. Tu ne vois pas le
problème de logique entre "il existe forcément" (ce qui reste à
démontrer), le fait qu'il en existe un, et l'infinité ?
> si cette combinaison n'existe pas ma démonstration serait fausse
> mais j'en ai marre de répéter toujours la même chose alors zou
Tu t'enfonces.
remy
> Le 01-12-2009, ? propos de
> Re: publication,
> remy ?crivait dans fr.sci.maths :
>> didier a écrit :
>>> On 30 nov, 16:05, JKB <knatsc...@koenigsberg.fr> wrote:
>>>> Je t'aide : il n'est pas prouvé que la radio-activité soit blanche
>>>> (disons pour simplifier qu'on est convaincu qu'elle ne l'est pas).
>>> Salut,
>>>
>>> En effet, des exceptions ont été observées. C'est assez récent. Les
>>> articles sont sur ArXiv d'ailleurs.
>>>
>>> Quoi d'étonnant ? On peut grossièrement modéliser les processus
>>> radioacrif par le franchissement d'une barrière de potentiel (effet
>>> tunnel). Mais même si ce processus constitue un processus poissonien
>>> cela ne signifie pas que la barrière de potentiel n'est pas sensible à
>>> son environnement et donc à l'émission préalable de radioactivité par
>>> les atomes voisins.
>>>
>>> Et ce n'est peut être pas le seul mécanisme.
>> on s'en fout en crypto le simple fait qu'il ne soit pas prédictible
>> suffit
>
> J'aimerais que tu définisses un jour un mot. Ici, c'est prédictible
ok si je t'envoie 10
tu ne peux pas me dire si j'ai fait
5+5 ou 7+3 ou 8+2 ou 9+1 ou 10+0 ...
et cela même si je te dis que j'ai fait mon texte + un échantillon
d'un bruit blanc
pour le savoir il faut que je te donne le point de départ et la séquence
du bruit blanc, le fait de savoir que le bruit blanc contienne toutes
les fréquences n'est pas un élément qui te permette de savoir ce que
j'ai fait
si je te dis j'ai pris mon texte + un échantillonnage d'un 50 hz
tu peux savoir ce que j'ai fait
l'un est prédictible l'autre cela est t'il plus claire
c'est pas tout mais j'ai du taf à la bourre aller zou
> qui m'intéresse. Une séquence PN est parfaitement prédictible. Ce
> n'est pas pour cela que si on te file juste une valeur de la
> séquence, tu pourras prédire la suivante. Une séquence PN est
> d'ailleurs à longueur maximale et statistiquement connue.
>
>> dit différemment si ton système nécessite la connaissance des conditions
>> initiales et que ces conditions ne sont pas connues, que ta
>> distribution tienne la route, alors toute la sécu repose sur la
>> connaissance des conditions initiales le seul point critique c'est la
>> distribution du bouzin pas les conditions initiales
>
> Rien compris à ta prose. Définis au moins ce que tu appelles les
> conditions initiales.
>
>> et au passage cela n'invalide pas mon géné mais plutôt le conforte
>
> Tu as vraiment des problèmes de logique.
>
> JKB
>
JKB
Définis maintenant le terme 'blanc'. Je t'aide, avec ton
raisonnement, on n'aurait jamais pu faire de démodulateurs conjoints
ou aveugles (traitement du signal). Pourtant, ça marche. Vu de loin,
le signal ressemble pourtant à un bruit blanc. Ton raisonnement ne
tient pas parce que ton truc n'est _pas_ blanc. Il ressemble (je te
laisse responsable de cette affirmation) à un bruit blanc, ce qui
est _totalement_ différent. Vois-tu, je suis à l'origine un traiteur
de signal, donc je ne vais pas de reprendre sur la théorie des
nombres, seulement sur les faiblesses de ton raisonnement parce
qu'il y a trop longtemps que je n'ai plus eu à jouer avec elle. Par
contre, sur tout ce qui est statistiques, bruit blanc, processus
stochastiques, je vais tout faire pour que tu évites de raconter des
conneries.
> si je te dis j'ai pris mon texte + un échantillonnage d'un 50 hz
> tu peux savoir ce que j'ai fait
>
> l'un est prédictible l'autre cela est t'il plus claire
Non. Ta définition est toujours foireuse.
> c'est pas tout mais j'ai du taf à la bourre aller zou
Moi aussi. Des trucs avec des distances de Levenshtein, des zones de
Voronoï et des décodeurs à maximum de vraisemblance (qui ne
fonctionnent aussi qu'en cas de bruit blanc, s'il n'est pas blanc,
on le blanchit par filtrage).
Kojak
remy <re...@fctpas.fr> a écrit :
> on s'en fout en crypto le simple fait qu'il ne soit pas prédictible
> suffit
> [...]
Mazette ! C'est du balèze sur fsm.
Le niveau doit être vachement élevé car je n'ai rien compris à
ton problème. Quoi qu'il en soit, puisqu'il semble être question
de cryptographie, je pense que ce bouquin devrait t'aider,
<http://www.cacr.math.uwaterloo.ca/hac/>
Bien qu'il ne soit pas d'un niveau très élevé, je pense qu'il
devrait, malgré tout, t'apporter des éléments de réflexion
relativement intéressants.
Cordialement,
--
Jacques.
remy
ok
si y< Pn^2
y ne peut pas se décomposer avec des facteurs plus grands ou égaux à pn
oui/non
dans (p1*p2*p3*p4*....pn)-X=Y
si X n'a pas de facteur commun avec le produit (p1*p2*p3*p4*....pn)
Y ne peux pas avoir de facteur commun avec le produit (p1*p2*p3*p4*....pn)
oui/non
si Y remplit les 2 conditions, Y est t'il décomposable en facteur
oui /non
et si oui comment ?
si (p1*p2*p3*p4*....pn)-X=Y devient (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y
quelles sont les ou la condition(s) pour que Y soit premier
si (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y et que pn^2>Y
Y et t'il décomposable ?
et si oui comment
dans (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y avec
pn^2 >Y et et p(n+x) l'un des jumeaux
Y a t'il un jumeaux
dans (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y avec
pn^2 >Y et et p(n+x) l'un des jumeaux
p(n+x) et Y sont t'il egaux ?
autre chose ?
YBM
> YBM a écrit :
>> remy a écrit :
>>> YBM a écrit :
>>>> remy a écrit :
>>>>> [machin inepte et imbuvable]
>>>>
>>>> Désolé, personne n'est supposé tirer le moindre sens d'un tas
>>>> d'élucubrations mal rédigées (ou plutôt pas rédigées du tout).
>>>>
>>>> De plus je t'avais prévenu : je ne vais pas plus loin tant que
>>>> tu n'auras pas pris en compte mes remarques précédentes.
>>> oui oui voila
>>>
>>> je te propose dans rester là
>>
>> J'ai l'impression que tu n'es même pas toi-même convaincu de
>> la validité de l'approche que tu tentes d'exposer de façon aussi
>> bordélique...
> $
> c'est parce que ce n'est pas la démonstration qui est importante mais le
> concept sous j accent
Ce qui compte c'est une *démonstration* que le concept sous-jacent
fonctionne !
> 2*3*5*7*11*13*17*19*23-29=223092841: 2819 79139
> 2*3*5*7*11*13*17*19*23-31=223092839: 13619 16381
>
> il existe forcément un produit qui générera des nombres premiers
> jumeaux
> plus grands que 29 et 31
Que 29 et 31 peut être, de tout couple p(n),p(n+1) jumeaux, c'est une
autre paire de manche !
> 2*3*5*7*11*13*19*23-29=13123081
> 2*3*5*7*11*13*19*23-31=13123079
>
> ce qui implique l'infinité
Le fait que ça marche pour 29 et 31 implique l'infinité ? Non !
Ce qui impliquerait l'infinité est que ça marche pour tout couple
de nombre premiers jumeaux.
> si cette combinaison n'existe pas ma démonstration serait fausse
Même pas, ta démonstration est déjà fausse : elle n'existe tout
bonnement pas !
> mais j'en ai marre de répéter toujours la même chose alors zou
C'est bien ce que je dis : tu n'y crois même pas. Ceci dit tu as
raison : ton idée est trop simple pour ne pas avoir été considéré
avant, et rejetée...
remy
> C'est bien ce que je dis : tu n'y crois même pas. Ceci dit tu as
> raison : ton idée est trop simple pour ne pas avoir été considéré
> avant, et rejetée...
je suis assez d'accord pour l'instant
c'est parce qu'il me reste un cas que je n'ai pas encore mis sous forme
analytique
si tu es d'accord avec ,allez juste 5 minutes
(p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y
Y est premier si Y < p(n+1) ^2
Y est premier si pn^2 > Y
cela implique que p(n+x) existe et qu'il soit jumeau
et c'est pas gagné, j'ai aucun biscuit sur la densité des nombres
premiers jumeaux
la question se résume donc à : pourquoi je ne pourrais pas construire
(p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y avec pn ^2 > Y et franchement je ne vois
pas de raison tangible pour l'instant
après le fait que p(n+x) soit jumeau implique l'infinité
mais d'un point de vue analytique ce n'est pas satisfaisant
donc si tu as un contre exemple je suis preneur
j'ai bien dit pn^2 et non pas p(n-m)^2 hein
remy
YBM
> YBM a écrit :
>
>> C'est bien ce que je dis : tu n'y crois même pas. Ceci dit tu as
>> raison : ton idée est trop simple pour ne pas avoir été considéré
>> avant, et rejetée...
> je suis assez d'accord pour l'instant
>
> c'est parce qu'il me reste un cas que je n'ai pas encore mis sous forme
> analytique
>
> si tu es d'accord avec ,allez juste 5 minutes
>
> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y
> Y est premier si Y < p(n+1) ^2
> Y est premier si pn^2 > Y
Contre-exemple (déjà donné) :
p1*p2*p3 - p10 = 2*3*5 - 29 = 1 (qui est bien < 25 et < 49)
Tu progresse, déjà tu n'écris plus l'évident incorrect "si et seulement
si", mais uniquement l'implication dans un sens, il était temps !
Cependant j'ai un doute là, tu voulais pas plutôt écrire p(n)^2 < Y ?
Parce que sinon une de tes deux conditions implique l'autre, ce qui
fait qu'il est pas très logique de donner les deux...
Si on réécrit ça de façon un peu plus rigoureuse :
Soit p(n) le nième nombre premier,
Conjecture :
Pour tout x entier non nul, soit y= p(1)*p(2)*...*p(n)-p(n+x)
Si p(n)^2 < y < p(n+1)^2 alors y est premier.
C'est bien ça que tu veux dire ?
> cela implique que p(n+x) existe et qu'il soit jumeau
> et c'est pas gagné, j'ai aucun biscuit sur la densité des nombres
> premiers jumeaux
Comme tu dis c'est pas gagné ! Il faut encore montrer qu'il existe
un tel y (l'implication reste vrai si y n'existe pas !), et qu'en
plus il a un jumeau !
Bref, même si ta conjecture est vraie, ce n'est que 0.0001% du chemin.
remy
> remy a écrit :
>> YBM a écrit :
>>
>>> C'est bien ce que je dis : tu n'y crois même pas. Ceci dit tu as
>>> raison : ton idée est trop simple pour ne pas avoir été considéré
>>> avant, et rejetée...
>> je suis assez d'accord pour l'instant
>>
>> c'est parce qu'il me reste un cas que je n'ai pas encore mis sous
>> forme analytique
>>
>> si tu es d'accord avec ,allez juste 5 minutes
>>
>> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y
>> Y est premier si Y < p(n+1) ^2
>> Y est premier si pn^2 > Y
>
> Contre-exemple (déjà donné) :
> p1*p2*p3 - p10 = 2*3*5 - 29 = 1 (qui est bien < 25 et < 49)
c'est pas possible tu ne vas pas recommencer tes 1 je m'en fous
on a qu'à dire que dans (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y
si Y<p(n+1)^2 ,et y>1
Y est premier
>
> Tu progresse, déjà tu n'écris plus l'évident incorrect "si et seulement
> si", mais uniquement l'implication dans un sens, il était temps !
>
> Cependant j'ai un doute là, tu voulais pas plutôt écrire p(n)^2 < Y ?
> Parce que sinon une de tes deux conditions implique l'autre, ce qui
> fait qu'il est pas très logique de donner les deux...
>
non j'ai bien écrit p(n)^2 > "plus grand que" Y
comme Y ne peut pas avoir des facteurs inférieurs à pn dans sa
décomposition, dans :
(p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y
si Y s'écrit sous forme de facteur
Y a forcément au moins un facteur plus petit que sqrt(Y)"racine carrée",
et un autre plus grand, comme il ne peut pas avoir de facteur plus
petit à cause de
(p1*p2*p3*p4*....pn) il est premier
>
> Bref, même si ta conjecture est vraie, ce n'est que 0.0001% du chemin.
>
non 99% ou alors
expliques moi pourquoi je ne ppourrais pas construire
(p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y avec pn^2>Y
didier
> > cela te permet aussi de prendre conscience
> > de ce que j'attends de mes amusements
> > en gros rien que dalle
>
> Sans commentaire.
Mais au moins ça a (pour une fois) le mérite d'être clair.
Je quite donc ce fil.
YBM
> YBM a écrit :
>> remy a écrit :
>>> YBM a écrit :
>>>
>>>> C'est bien ce que je dis : tu n'y crois même pas. Ceci dit tu as
>>>> raison : ton idée est trop simple pour ne pas avoir été considéré
>>>> avant, et rejetée...
>>> je suis assez d'accord pour l'instant
>>>
>>> c'est parce qu'il me reste un cas que je n'ai pas encore mis sous
>>> forme analytique
>>>
>>> si tu es d'accord avec ,allez juste 5 minutes
>>>
>>> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y
>>> Y est premier si Y < p(n+1) ^2
>>> Y est premier si pn^2 > Y
>>
>> Contre-exemple (déjà donné) :
>> p1*p2*p3 - p10 = 2*3*5 - 29 = 1 (qui est bien < 25 et < 49)
>
> c'est pas possible tu ne vas pas recommencer tes 1 je m'en fous
Alors arrête d'écrire des trucs faux déjà montrés faux ! Merde !
> on a qu'à dire que dans (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y
> si Y<p(n+1)^2 ,et y>1
> Y est premier
>
>
>>
>> Tu progresse, déjà tu n'écris plus l'évident incorrect "si et seulement
>> si", mais uniquement l'implication dans un sens, il était temps !
>>
>> Cependant j'ai un doute là, tu voulais pas plutôt écrire p(n)^2 < Y ?
>> Parce que sinon une de tes deux conditions implique l'autre, ce qui
>> fait qu'il est pas très logique de donner les deux...
>>
>
> non j'ai bien écrit p(n)^2 > "plus grand que" Y
> comme Y ne peut pas avoir des facteurs inférieurs à pn dans sa
> décomposition, dans :
alors ça devient complètement débile ! Pourquoi donner deux conditions
dont l'une implique l'autre ??!
>> Bref, même si ta conjecture est vraie, ce n'est que 0.0001% du chemin.
>>
> non 99% ou alors
> expliques moi pourquoi je ne ppourrais pas construire
>
>
> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y avec pn^2>Y
1. prouve qu'il existe toujours cet y
2. prouve qu'il a toujours un jumeaux
C'est autre chose que tes enfilages de perles...
remy
non il y a 2 cas
l'un triviale (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y
si Y<p(n+1)^2 mais Y >1 alors Y est premier simple
deja vu et revu
le deuxième cas le cas ou Y n'est pas plus petit que p(n+1)^2
(p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x1)=Y1
si pn^2 > Y1 avec y1>0 alors Y1 et premier
par ce que si Y1 s'écrit sous forme de facteur
Y1 a forcément au moins un facteur plus petit que sqrt(Y1)"racine
carrée", et un autre plus grand, comme il ne peut pas avoir de facteur
plus petit à cause de (p1*p2*p3*p4*....pn) il est premier
dans s'est cas Y et Y1 sont premier
avec une démonstration analytique
oui /non
>
>>> Bref, même si ta conjecture est vraie, ce n'est que 0.0001% du chemin.
>>>
>> non 99% ou alors
>> expliques moi pourquoi je ne ppourrais pas construire
>>
>>
>> (p1*p2*p3*p4*....pn)-p(n+x)=Y avec pn^2>Y
>
> 1. prouve qu'il existe toujours cet y
> 2. prouve qu'il a toujours un jumeaux
>
> C'est autre chose que tes enfilages de perles...