Les joules, et pistolet a billes
Didikong
Alors voila, je ne sais pas si vous pouvez m'aider, mais c surtout un peu
bricolage la demmande que je vais vous faire...
J'ai acheter un pistolet a bille au mois de janvier, neuf, et je ne sais pas
a combien de joules il était (ce n'était pas marqué sur la boite, ni nul
part) mais tous laisse a penssez que c'était un banal 0,5 joules...
Hier, je l'ai "Upgrader" en lui changeant son ressort, résultat, il me
semble trés puissant désormais, mais je souhaiterez savoir combiens de joule
il dévelope...
Un ancien copain a moi (de colonie, que je ne vois plus) a mi au point une
petit stratageme pour connaitre aproximativement la puissance d'un pistolet
a bille, mais je me souveint plus des mesure (par exemple se mettre a une
distance de 5 mètres, et tiré sur une feuille de papier A4 banal, et si elle
traverse, ça fait 0,5 joule, ainsi on a une référence de base, c'est a dire
que si on met 2 feuilles et que ça traverse, ça voudrait dire qu'il fait 1
joule, 3 feuilles, 1,5 joules, 4 feuilles, 2 joules, heu aprés c'est
interdit par la loi, ou il faut déclarer l'arme au dessus de 2 joule, lol,
aspect juridique oblige, et c'est bien normal)
Bon vous avez a peu prés compris le principe ? seulement je ne sais pas a
kel disstance se mettre (5 mètre était un exemple) pour que ça sois
équivalent a 0,5 joules, et que je puisse anisi avoir ma référence de base,
il faudrais connaitre la résistance du papier ou une chose comme ça.. non ?
C'est vrai ke ça aurait était plus simple que je sache exactement la
puissance de mon psitolet au dépard (par exemple 0,5 joule) comme ça
j'aurait fait moi meme le teste, mai vu ke je n'ai aps cette donné de base,
ben je fait appelle a vous, ou si vous avez une autre technique bricolo pour
conaitre la puissance en joule, je suis preneur...
je sé que le joule se calcul avec la masse de l'objet projeter (ici la bille
de 0,20 g) et la vitesse de sortie du canon (en m/s) mais de toute manière
je susi bloqué aussi, car je ne sais pas du tous comment faire pour savoir a
combien de m/s la bille part a la sortie du canon...
A titre informatif, la nouvelle configuration de mon pistolet transperce 3
feuilles de papiers (collé les unes au autres)a une distance de 12 mètres,
je ne sais pas ce que vous pouvez en conclure..
Enfin tous avis, est le bienvenue, n'hésitez pas :)
Amicalement
SYPIŘN
(news:bfoigl$qtb$1...@news-reader2.wanadoo.fr) dans fr.sci.maths:
> mon pistolet
> transperce 3 feuilles de papiers (collé les unes au autres)a une
> distance de 12 mčtres, je ne sais pas ce que vous pouvez en conclure..
J'en conclus qu'il peut faire mal.
> Enfin tous avis, est le bienvenue, n'hésitez pas :)
j'ai vraiment pas hésité.
fu2 approprié
--
SYPIŘN [syp...@alussinan.org]
Fanch
Ton arme est dangeureuse!
Si à 12m tu transperce 3 feuilles de papier,il est fort probable que tu
puisse blesser gravement quelqu'un avec ce pistolet. :-(
à lire:
http://www.securiteconso.org/Commun/rapport/contenu/lavant/avarmes.htm
par exemple: 0.6J => casse de dents
mon avis: planque ce truc pour que le seul qui puisse se faire mal avec,
ce soit toi.
Pour te fixer les idées, achète un poulet, tire à bout portant (5cm)
(attention au rebond => lunettes), si çà penettre => change de ressort
Bon, trève de moral
Je pense que le mieux c'est de te démontrer que ton "truc" dépasse les
2J pour que tu changes pour un ressort plus "light". (voir celui
d'origine). La méthode de ton "pot" est pas terrible.
il faudrait savoir si toute l'energie à été absorbée...que se passe t'il
avec une quatrième feuille (traverse pas, un peu beaucoup, à la folie,
...on en sait rien)
Le projectile: s'agit il bien d'un bille en plastique (jaune) d'environ
6mm de diamètre.
(...autre point négatif: ces billes qui, abandonnées par leur
propriétaires dans la nature mettrons une centaine d'années à se
décomposer, son parfois retrouvées par de petits bambins( ~2ans) qui
jouent dans les mêmes endroits et je repense à ce petit garçon de 2/3
ans qui jouait au parc avec sa trouvaille et qui a fini pas se la
coincée dans la narine (et oui ils sont pas futés à cet age là)
moindre mal, même s'il est parti en urgence voir un ORL, il aurait pu
l'avaler...bon j'ai dit trève de moral)
Grâce à la formule Ec=0.5*m*V²
La vitesse initiale (avant bidouillage) était de 70.7m/s
La vitesse en sortie de canon est de 141.4m/s pour 2J
(dingue 1/3 de la vitesse d'une arme réelle, heureusement que la bille
fait 0.2g)
Pour savoir quelle est l'energie cinétique de ton engin,
il faudrait que tu fasse des mesures de portée (distance)
- une dizaine de tir à 30° (~10 pour faire une moyenne)
- une dizaine de tir à 45°
- une dizaine de tir à 60°
pas de vent
ce qui permettrai d'avoir les conditions finales du système d'équation
différentielle suivant:
m.diff(x(t),t$2)+S.k.diff(x(t),t).(diff(x(t),t)^2+diff(y(t),t)^2)^0.5=0
g.m +
m.diff(y(t),t$2)+S.k.diff(y(t),t).(diff(x(t),t)^2+diff(y(t),t)^2)^0.5=0
et de remonter aux conditions initiales => vitesse => Ec
... change de loisirs
Fanch
Didikong
"Fanch" <qwill...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3F2049D9...@free.fr...
> Tout a fait d'accord
>
> Ton arme est dangeureuse!
> Si à 12m tu transperce 3 feuilles de papier,il est fort probable que tu
> puisse blesser gravement quelqu'un avec ce pistolet. :-(
>
> à lire:
> http://www.securiteconso.org/Commun/rapport/contenu/lavant/avarmes.htm
> par exemple: 0.6J => casse de dents
>
Oui j'ai lu cette page web, c'est assez intéressant poind de vue juridique,
merci :)
> mon avis: planque ce truc pour que le seul qui puisse se faire mal avec,
> ce soit toi.
>
> Pour te fixer les idées, achète un poulet, tire à bout portant (5cm)
> (attention au rebond => lunettes), si çà penettre => change de ressort
Je n'ai pas essayé avec un poulet, lol, mais avec un melon, peau moyenement
dur, a 5 cm environs, et la bille s'enfonce au 8/10 eme (on la vois a peine,
juste un tosu petit bout...)
>
> Bon, trève de moral
> Je pense que le mieux c'est de te démontrer que ton "truc" dépasse les
> 2J pour que tu changes pour un ressort plus "light". (voir celui
> d'origine). La méthode de ton "pot" est pas terrible.
> il faudrait savoir si toute l'energie à été absorbée...que se passe t'il
> avec une quatrième feuille (traverse pas, un peu beaucoup, à la folie,
> ...on en sait rien)
Alors j'ai bien fait le teste de la distance cuisisne - balcon (en passant
par le séjour, et le hall d'entré, long voyage) ce parcour est en ligne
droite fait 12 mètre de long, et ça arrive a transpercer 3 feuilles a cette
distance, de justesse, quand j'en rajoute une 4eme, la bille reste planté
dans la 3emme - 4eme feuille...
>
> Le projectile: s'agit il bien d'un bille en plastique (jaune) d'environ
> 6mm de diamètre.
Tous a fait,et elle pese 0,20 gramme, la bille standard en fait...
> (...autre point négatif: ces billes qui, abandonnées par leur
> propriétaires dans la nature mettrons une centaine d'années à se
> décomposer,
ça je sé oui, le vendeur me la dit kand j'ai acheter le bidons de 1000
billes jaune, masi en géénral on joue en interieuer dans des endroti
désafecté, une vielle casse, ou des squats abandonné (bon ça nosu arrive
aussi de jouer en foret, c + passionant, mais c + rare) en tosu els cas, des
endroit ou on ai sûr k'il n'y auras personne... pas meem un chien ou un chat
:)
son parfois retrouvées par de petits bambins( ~2ans) qui
> jouent dans les mêmes endroits et je repense à ce petit garçon de 2/3
> ans qui jouait au parc avec sa trouvaille et qui a fini pas se la
> coincée dans la narine (et oui ils sont pas futés à cet age là)
> moindre mal, même s'il est parti en urgence voir un ORL, il aurait pu
> l'avaler...bon j'ai dit trève de moral)
aie.. ca c sure, j'avoue ke ça le fait pas du tous...
> Grâce à la formule Ec=0.5*m*V²
> La vitesse initiale (avant bidouillage) était de 70.7m/s
> La vitesse en sortie de canon est de 141.4m/s pour 2J
> (dingue 1/3 de la vitesse d'une arme réelle, heureusement que la bille
> fait 0.2g)
ALORS LA, TU A TOUS FAUX !!!!!
Je voudrais bien ke tu m'explique plus précisement cette formule stp, et
comment tu a réussi a calculer cette vitesse faramineuse de 70,7 m/s pour
0,5 joule ?
Paske la je t'arrete tous de suite, kand j'ai acheter ce pistolet, il était
a peine capable de traverser 1 feuille de papier a 5 metres de distance, et
j'ai eu l'occasion de joué au paint-ball avec des amis, et les pistolet de
paint-ball envoie une bille a 80 m/s, et la je te jure que ça frite sans
protection, tandis k'avec la config initial de 0,5 joule (pour mon pistolet
a bille cette fois), je me suis tiré dans le bras a bout portant (5 cm) :
une rougeur et un leger picotement, puis 3 minutes aprés, plus rien,
disparue (Mais il faut bein avouer que une bille de paint ball n'a pas la
meme masse que la banal bille plastique, car déja c'est une bille en verre,
qui doit peser dans les 1-2 grammes, en fait j'en sais rien du tous, j'ai
oublié, mais bon, ça doit y jouer)
Oui sinon réexplike moi cette formule bizarre là, Ec c'est l'energie
cinétique c bien ça ? 0,5 joule multiplié par la masse (en kg ? si oui
0,0002 kg) multiplié par la vitesse au carré , c ça ? et pour avoir le
résultat de 70, m/s pour 0,5 joule ? comment t'es tu débrouiller ? sois
pédagogue dans ta réponse stp, paske moi et la physique ça fait 2, mais
quand ça m'interesse, je comprend vite en général.. :o)
juste a titre de comparaison, les pistolet de paint-ball son reglé a 80 m/s
en géénral (j'en ai fait recement dasn un stand, pendant 1 heure, avec des
amis), et je peut t'assurer que ça frite a mort (bon faut dire ke c des
bille en verre qui explose sous l'impact, donc evidement, c pas la meme
masse) tandsi que le mien (c un pistolet a bille, donc je sé pas si c
vraiment comparable, etand donne les masse de billes differente mais bon..)
je me suis tiré sur le bras a bout portant (5 cm) avec la config initial de
0,5 joules, résultat : une rougeur avec un picotement de 3 secondes, et 3
minutes après, plus aucune trace, donc du 70 m/s, je ne voudrais aucunement
mettre tes calcul en doute, car t'a l'air relativement calé dans le domaine,
mais ça me laisse perplexe..., ou alors explique moi ton petit calcul... :o)
>
> Pour savoir quelle est l'energie cinétique de ton engin,
> il faudrait que tu fasse des mesures de portée (distance)
> - une dizaine de tir à 30° (~10 pour faire une moyenne)
> - une dizaine de tir à 45°
> - une dizaine de tir à 60°
> pas de vent
oué bon ça, j'ai bien compris, mais par contre ce qui es ci dessous.......
> ce qui permettrai d'avoir les conditions finales du système d'équation
> différentielle suivant:
>
> m.diff(x(t),t$2)+S.k.diff(x(t),t).(diff(x(t),t)^2+diff(y(t),t)^2)^0.5=0
>
> g.m +
> m.diff(y(t),t$2)+S.k.diff(y(t),t).(diff(x(t),t)^2+diff(y(t),t)^2)^0.5=0
AIe, lol, j'avoue ne rien comprendre du tous, mais je te croit sur parole
:o)
>
> et de remonter aux conditions initiales => vitesse => Ec
>
> ... change de loisirs
NON, c un sport qui favorise l'esprit d'equipe, de stratégie (militaire,
pour de faux evidement) et de fair play, d'ailleur tosu ceux qui pratique ce
"sport" on une total maitrise de sois, et font souvent des art martiaux, c
qui les rend encore plus zen d'esprit, donc a mon sens c un "SPORT" a part
entière (faut voir comment on transpire, plus par stress que fatigue, lol,
mais bon, c prenant), evidement, lunette de protection obligatoire (la je
veut bien te croit que ca peut crever un oeil, donc on rigole avec tous sauf
avec les yeux)
>
> Fanch
Bon sinon répond moi le plsu vite possible, ou un autre qui desire mettre
son petit grain de sel pour enrichir cette conversation, n'hésitez aps, j'ai
pris beaucoup de plaisir a te répondre...
@ très bientôt
Didi Kong
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Nicolas Le Roux
Didikong <caill...@wanadoo.fr> grava à la saucisse et au marteau:
> ça je sé oui, le vendeur me la dit kand j'ai acheter le bidons de 1000
> billes jaune, masi en géénral on joue en interieuer dans des endroti
> désafecté, une vielle casse, ou des squats abandonné (bon ça nosu arrive
> aussi de jouer en foret, c + passionant, mais c + rare) en tosu els cas, des
> endroit ou on ai sûr k'il n'y auras personne... pas meem un chien ou un chat
Je pense que ce paragraphe restera dans les annales de l'Académie
Française.
> ALORS LA, TU A TOUS FAUX !!!!!
TOIT AU SCIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Je voudrais bien ke tu m'explique plus précisement cette formule stp, et
> comment tu a réussi a calculer cette vitesse faramineuse de 70,7 m/s pour
> 0,5 joule ?
E = 1/2 mv^2
v = sqrt(2E/M) = sqrt(1/2*10^-4) = 100/sqrt(2) = 70.7 m/s
> Paske la je t'arrete tous de suite, kand j'ai acheter ce pistolet, il était
J'aurais aimé faire de même, mais tu étais déjà parti.
> pédagogue dans ta réponse stp, paske moi et la physique ça fait 2, mais
> quand ça m'interesse, je comprend vite en général.. :o)
Tu as eu un prof de français si chiant que ça ?
> juste a titre de comparaison, les pistolet de paint-ball son reglé a 80 m/s
> en géénral (j'en ai fait recement dasn un stand, pendant 1 heure, avec des
> amis), et je peut t'assurer que ça frite a mort (bon faut dire ke c des
> bille en verre qui explose sous l'impact, donc evidement, c pas la meme
> masse) tandsi que le mien (c un pistolet a bille, donc je sé pas si c
> vraiment comparable, etand donne les masse de billes differente mais bon..)
> je me suis tiré sur le bras a bout portant (5 cm) avec la config initial de
> 0,5 joules, résultat : une rougeur avec un picotement de 3 secondes, et 3
> minutes après, plus aucune trace, donc du 70 m/s, je ne voudrais aucunement
> mettre tes calcul en doute, car t'a l'air relativement calé dans le domaine,
> mais ça me laisse perplexe..., ou alors explique moi ton petit calcul... :o)
Non seulement tu racontes des choses passionnantes, mais en plus tu les
racontes deux fois pour être sûr que tout le monde ait bien compris.
Comme c'est attentionné.
> > Pour savoir quelle est l'energie cinétique de ton engin,
> > il faudrait que tu fasse des mesures de portée (distance)
> > - une dizaine de tir à 30° (~10 pour faire une moyenne)
> > - une dizaine de tir à 45°
> > - une dizaine de tir à 60°
> > pas de vent
>
> oué bon ça, j'ai bien compris, mais par contre ce qui es ci dessous.......
Ne pas comprendre la phrase aurait quand même été inquiétant.
> NON, c un sport qui favorise l'esprit d'equipe, de stratégie (militaire,
> pour de faux evidement) et de fair play, d'ailleur tosu ceux qui pratique ce
> "sport" on une total maitrise de sois, et font souvent des art martiaux, c
> qui les rend encore plus zen d'esprit, donc a mon sens c un "SPORT" a part
> entière (faut voir comment on transpire, plus par stress que fatigue, lol,
> mais bon, c prenant), evidement, lunette de protection obligatoire (la je
> veut bien te croit que ca peut crever un oeil, donc on rigole avec tous sauf
> avec les yeux)
Demandez à être inscrits aux JO. Moi, quand je cours après les poulets
pour les embrocher par l'anus à un arbre, je transpire, je dois me
maîtriser (ne pas vouloir faire autre chose avec le poulet) et j'utilise
les arts martiaux pour stabiliser les poulets.
> Bon sinon répond moi le plsu vite possible, ou un autre qui desire mettre
> son petit grain de sel pour enrichir cette conversation, n'hésitez aps, j'ai
> pris beaucoup de plaisir a te répondre...
Et moi à te lire.
--
Genji
"Il n'y a pas d'amis, il n'y a que des moments d'amitié."
Jules Renard
http://www.via.ecp.fr/~genji
kouak
>> Grâce à la formule Ec=0.5*m*V²
>> La vitesse initiale (avant bidouillage) était de 70.7m/s
>> La vitesse en sortie de canon est de 141.4m/s pour 2J
>> (dingue 1/3 de la vitesse d'une arme réelle, heureusement que la bille
>> fait 0.2g)
>
> ALORS LA, TU A TOUS FAUX !!!!!
>
> Je voudrais bien ke tu m'explique plus précisement cette formule stp, et
> comment tu a réussi a calculer cette vitesse faramineuse de 70,7 m/s pour
> 0,5 joule ?
On voit cette formule en 1°S... Peut-être que d'ici là, tu auras aussi
amélioré ton orthographe ?
Fanch
kouak a écrit:
OUF CHUI PA CEUL
Bon pour les vitesses, on est plusieurs à penser pareil, ce qui ne veut
pas dire qu'on a forcement raison mais que c'est fortement probable.
La formule Ec = 1/2 . m . V²
C'est la formule qui permet de calculer L'energie cinétique
0.5 (J) = 1/2. 0.2/1000 (kg) . 70.7² (m/s)²
Questions: sauras tu faire les mesures?
ou faut-il trouver une autre méthode
Car j'en ai une autre
Ce qui génére l'énergie cinétique en sortie de canon vient de l'énergie
potentielle emmagasinée dans le ressort (le fameux) quand tu armes.
Donc Ec = µ .Ep (µ etant le rendement de ton système)
on peut considérer µ comme constant entre les deux ressorts
L'énergie potentielle d'uen ressort Ep = 1/2 . K . X²
K la raideur
X le déplacement sous charge
Donc si K1 = la raideur du ressort initiale et K2 = la raideur du nouveau
Ec2 = Ec1*K2/K1
Pour déterminer la raideur de chaque ressort, il faut connaitre:
- d le diamètre du fil (1/10emme de mm près)
- Dm le diamètre moyen d'enroulement (ou le Ø extérieur Dm = Dext-d)
- n le nombre de spires
- le module de cisaillement
c'est sur ce dernier que ça pèche, car il faut connaitre la nature du
matériaux. enfin si les deux ressort sont en acier on peut faire
l'hypothèse qu'ils sont égaux et donc ça se simplifie
Peux tu en dire plus sur tes ressorts
Pour la "frite"
en physique on parle d'"impulsion"
pour les puriste de "quantité de mouvement"
On note P=m.V, la quantité de mouvement
donc 0.2/1000*70.7 = 0.014 N.s pour la "frite" du pistolet à bille
et 3.2/1000*80 = 0.256 N.s pour la "frite" du pistolet de paintball
soit 18 fois plus!!!!
C'est sûr ça "frite" plus
infos trouvées dans http://paintball33.free.fr/Rapport%20bille.pdf
En passant les marqueurs de paintball sont assimilés à des armes de
poings Ec = 1/2 . 3.2/1000 . 80² = 10.2J
Didikong
>
>
> kouak a écrit:
> > Didikong wrote:
> >
> >
> >>>Grâce à la formule Ec=0.5*m*V²
> >>>La vitesse initiale (avant bidouillage) était de 70.7m/s
> >>>La vitesse en sortie de canon est de 141.4m/s pour 2J
> >>>(dingue 1/3 de la vitesse d'une arme réelle, heureusement que la bille
> >>>fait 0.2g)
> >>
> >>ALORS LA, TU A TOUS FAUX !!!!!
> >>
> >>Je voudrais bien ke tu m'explique plus précisement cette formule stp, et
> >>comment tu a réussi a calculer cette vitesse faramineuse de 70,7 m/s
pour
> >>0,5 joule ?
> >
> >
> > On voit cette formule en 1°S... Peut-être que d'ici là, tu auras aussi
> > amélioré ton orthographe ?
> >
>
> OUF CHUI PA CEUL
>
> Bon pour les vitesses, on est plusieurs à penser pareil, ce qui ne veut
> pas dire qu'on a forcement raison mais que c'est fortement probable.
>
> La formule Ec = 1/2 . m . V²
> C'est la formule qui permet de calculer L'energie cinétique
>
> 0.5 (J) = 1/2. 0.2/1000 (kg) . 70.7² (m/s)²
Très bien, jusque la tous es clair... donc c bien 70,7 m/s, j'était assez
étonné au debut, car malgré cette haute vitesse ça ne transpercer meme pas 1
feuilel de papier a 6-7 metres, mais bon, j'ai compris que c'était la masse
de la bille, trop faible :)
> Questions: sauras tu faire les mesures?
Ba en fait, j'ai commencer hier a tenter de faire la mesure....
Voila comment j'ai proceder :
Il me fallait la vitesse de la bille, donc je me suis mi a une distance de
10 mètres (chez moi, donc pas de vent :o)) et au bout de ces 10 mètre j'ai
mi une feuille de papier simple, qui tien sur un pose papier (les truc qu'on
acheter dans le rayon fourniture, tu a déjà dù en voire je supose :o)) et
la, c'est trés dur... car dans ma mais droite, j'avais le pistolet et je
visé, et la mais gauche, le chrono, l'index droit sur la gachette, et
l'index gauche sur le bouton start du chrono... j'appuie en meme temp sur
les deux "boutons" et j'arrete le chrono dès que j'entend l'impact sur la
feuille...
opération quasi impossible, car j'obtien 15 centieme de seconde pour un
deistance de 10 mètre, ce qui nous fait du 66,6 m/s et donc inférieur a 0,5
joule initiale, donc c'ets ma mesure du temps qui es fausse, car a mon avis
c que la vitesse doit etre inférieur a 12 centieme de seconde pour 10 metre,
et que memme en appuyant sur le bouton du chrono, et tous de suite aprés
rappuyer pour l'arrêter, ba on poura jamais avoir un résultat inferieur a 10
centieme (c physique, car notre mouvement du doigt n'ai pas assez rapide,
enfin le mien du moins) et j'ai même tenté de programmer un petit logiciel
vite faie en Delphi (turbo pascal) et je cliker avec le bouton de la souris,
pusi recliker pour arréter le le logiciel chrono que j'avais fait pour
l'ocasion, mais meme un meme un double clique de souris ultra-rapide ne
permet pas de passer sous la bar des 10 centiemes de seconde, la solution
consiterais peut etre a se me mettre a une distance de 30-40 metres, comme
ça j'aurai plus de temp pour mesurer la vitesse, mais bon, de toute maniere,
je sais pas ce que vous en penssez, mais ca risque de ne pas être d'une
précision absolue...
> ou faut-il trouver une autre méthode
>
> Car j'en ai une autre
>
> Ce qui génére l'énergie cinétique en sortie de canon vient de l'énergie
> potentielle emmagasinée dans le ressort (le fameux) quand tu armes.
>
> Donc Ec = µ .Ep (µ etant le rendement de ton système)
> on peut considérer µ comme constant entre les deux ressorts
>
> L'énergie potentielle d'uen ressort Ep = 1/2 . K . X²
> K la raideur
> X le déplacement sous charge
>
> Donc si K1 = la raideur du ressort initiale et K2 = la raideur du nouveau
>
> Ec2 = Ec1*K2/K1
>
> Pour déterminer la raideur de chaque ressort, il faut connaitre:
> - d le diamètre du fil (1/10emme de mm près)
> - Dm le diamètre moyen d'enroulement (ou le Ø extérieur Dm = Dext-d)
> - n le nombre de spires
> - le module de cisaillement
> c'est sur ce dernier que ça pèche, car il faut connaitre la nature du
> matériaux. enfin si les deux ressort sont en acier on peut faire
> l'hypothèse qu'ils sont égaux et donc ça se simplifie
>
> Peux tu en dire plus sur tes ressorts
Oui, ou du moins sur le 1er (de base, a 0,5 joules) il fait 8 micron
d'épaisseur (le fil), il fait 1,1 cm de diametre, il possède 15 spires, et
le module de cisaillement, heu... je croi ke oui c'est en acier ou en fer
simple, trés fléxible, et je crois que c'est le meme matériaux que le
Nouveau ressort, donc ça vas...
A titre informatif, il fait 5,4 cm déployé, et 1,5 compréssé a fond...
>
> Pour la "frite"
> en physique on parle d'"impulsion"
> pour les puriste de "quantité de mouvement"
> On note P=m.V, la quantité de mouvement
>
> donc 0.2/1000*70.7 = 0.014 N.s pour la "frite" du pistolet à bille
> et 3.2/1000*80 = 0.256 N.s pour la "frite" du pistolet de paintball
l'unité N.s tu veut parler du Newton seconde ? c ça la quantité de mouvement
?
> soit 18 fois plus!!!!
> C'est sûr ça "frite" plus
Ba c'est sur, je me suis déja carrement pris un impact au niveau du coude
(endrois dur, car sur l'os) et j'avais un cercle rouge de 1 cm de diametre
pendant 1 semaine, qui s'ai transformé en croute avant de "tomber"
naturellement, donc on ai dans une autre catégorie, je comfirme :o)
> infos trouvées dans http://paintball33.free.fr/Rapport%20bille.pdf
Oui, ce site ne ma pas apris grand chose, mais est tous de meme sympatique
:o)
>
> En passant les marqueurs de paintball sont assimilés à des armes de
> poings Ec = 1/2 . 3.2/1000 . 80² = 10.2J
Je me susi laisser dire que la puissance minimum d'un vraie flingue c 60
joules, donc 10 joules, je comprend les dégas, c'est pour ça que lors des
match de paint-ball on a ordre de tiré a une distance minimal de 8 mètres
sur un adversaire...
Repondez moi vite :)
kouak
La vitesse de ta bille diminue au fil du temps, ta méthode permet pas de
trouver la vitesse en sortie de canon, mais la vitesse moyenne entre le
canon et la feuille (ce qui n'est d'aucune utilité pour ce problème).
Le but est de trouver la vitesse en sortie de canon, ce qui te permet de
retrouver l'energie cinétique à ce moment, et donc l'énergie potentielle
élastique du ressort comprimé. Pour info, ça fait partie du programme de
physique de Term S.
PS : un fil de 8 micron d'épaisseur ça me parait bien petit :)
kouak
La vitesse de ta bille diminue au fil du temps, ta méthode permet pas de
trouver la vitesse en sortie de canon, mais la vitesse moyenne entre le
canon et la feuille (ce qui n'est d'aucune utilité pour ce problème).
Le but est de trouver la vitesse en sortie de canon, ce qui te permet de
retrouver l'energie cinétique à ce moment, et donc l'énergie potentielle
élastique du ressort comprimé. Pour info, ça fait partie du programme de
physique de Term S.
PS : un fil de 8 micron d'épaisseur ça me parait bien petit :)
Fanch
kouak a écrit:
C'est sur 8 microns c'est pas possible
je penche pour 0.8mm (8/100ième)
pour la mesure de vitesse c'est pas bète
mais tu oublie l'influence de la vitesse du son sur ta mesure
le son mets 29 millisecondes pour revenir à toi t=d/v=10(m)/344(m/s)
bon et en plus (comme l'a dit kouac ... la bière?) la vitesse n'est pas
constante
Ok pour le premier ressort
et le deuxième? (faut-il démonter? ouf ouf)
la mesure de distance me parait jusqu'ici la plus pratique
par contre la première methode (différents angles) me semble pas
pratique, en effet à 2J et 30°, la bille devrait tomber à 115m (un peu loin)
une autre technique serait de tirer à 50 cm du sol à l'horizontale
(prendre un niveau pour être sur de l'angle)
à 0.5J cela devrait donner 18m
à 2J cela devrait donner 35m
attention je parle du premier "toucher" et pas de la fin des rebonds
il faut choisir un sol meuble, du sable, la plage par example
ou l'eau, un étang tu tire du bord parallèle à la rive
Sans rire cette manip là elle est facile à réaliser
à demain pour le résultat
Fanch
Joel Schaerer
Le calcul de la distance prend en compte les frottements? Parce sinon je
crois que ca va pas etre tres tres precis... voire meme completement
faux, stt a ces distances!
J'ai pense a une autre methode, c'est d'utiliser le ressort connu comme
dynamometre, en les comprimant l'un contre l'autre, et en mesurant la
compression (la longueur) pour chacun d'eux, on doit pouvoir deduire le
coefficient de raideur pour le nouveau ressort.
Qu'en pensez vous?
Seku
Je pensais à deux trucs plus simple que tout ca :p
1 - avec un bac de sable
On tire dans le sable et on déduite de l'enfoncement la valeur
recherchée
2 - avec les deux ressorts
On tire avec le gun sur une plaque TRES SOLIDE maintenant sur le
deuxieme ressort, et par l'étirement du ressort (la compression
plutot =^.^=) on mesure l'énergie fournit par la bille au
ressort (inconvénient, trouver une surface assez solide
pour que la bille s'écrase completement dessus, ne s'enfonce pas
ni ne rebondisse pas :p) (je vais pas développer parceque je
pense que le gun tire asssez fort pour que la bille se disloque
en millions de petites particules subatomiques =^.^=)
Donc vu qu'il reste que le (1) :)
Prend du sable
Et tires dessus
Puis mesures a quel profondeur la bille s'enfonce :p
Je crois que la réaction du sable est de la forme R=kv^2
(de mémoire d'un un vieil exo)
D'ou par integration, Er=1/3kx^3 (Er = Energie recue par la table :p)
vu que Ec=0.5(mv^2) et que toute l'énergie cinétique du début est
transmise à la table :p
Ec=Er
Tu mesures x et tu as Ec :p (c'est bien ce que tu cherches?)
Pour trouver k, tu dois calibrer ton dispositif de mesure =^.^= (ca en
jette hein ;))
Prend un truc si possible sphérique et dense, de masse m :p
Et laches le sans vitesse initiale à une hauteur h :p
La vitesse à l'impact?
ma=mg => a=g => v=gt => x=1/2gt^2
si tu laches d'une hauteur h tu as h=1/2gt^2
t=sqrt(2h/g)
d'ou v=g*sqrt(2h/g)
d'ou Ec=mgh
Or Ec=Er
d'ou
1/3kx^3=mgh
d'ou k=3mgh/(x^3)
Alors finalement la marche à suivre
1) Tu prends ton truc rond lourd et dense de masse m que tu laches d'une
hauteur h :p
Tu as k = (3mgh)/(x^3)
x = "enfoncement de ton truc lourd et dense de masse m que tu as laché
d'une hauteur h"
2)Tu secoue ton sable et tu fais en sorte qu'il soit pareil qu'avant
(vraiment vraiment, sinon k change!)
Tu tires à bout portant (histoire que le poids soit négligeable et que
l'énergie se dissipe pas par frottement)
Soit x l'enfoncement de ta bille :p
tu as
Ec=0.3333*k*x^3
Voilaaaaa
(tu devrais utiliser du sable mouillé, mais faut pas que l'eau s'évapore
trop :p)
Jean-René
Peut-etre plus simple :
toujours avec un sac de sable,
on mesure de combien s'éleve le sac après l'impact
(hauteur h) et d'après les lois de conservation :
1/2 (masse de la balle) v^2 = {(masse de la balle)+(masse du sac)} g h
d'où on déduit v (la balle ne doit évidement pas sortir du sac).
En pratique, on ajuste la masse du sac jusqu'à obtenir
un angle donné à l'impact (genre 45°)