Langues indo-européennes et « méditerranéennes »
Vincent
lorsqu'on dit qu'en grec (et en latin), certains mots, comme vinos,
(w)oinos, cala- ou bien encore basileus ont été empruntés à un
substratum indigène apparemment non-indoeuropéen, a-t-on plus d'éléments
sur celui-ci ?
Serait-ce, par exemple, possible qu'il s'agisse de la langue que
parlaient les mycéniens ? Autre ? Relation possible avec le linéaire A ?
Meilleurs vœux à tous !
20+100
HD
> non-indoeuropéen, a-t-on plus
> d'éléments sur celui-ci ?
A priori il pourrait y avoir un rapport entre les locuteurs
'non-indoeuropéen' et la parenté linguistique qu'il semblerait y avoir entre
le basque, les 'langues' berbères (les libous des égyptiens), les étrusques
et certaines anciennes langues du caucase...
Vincent
> A priori il pourrait y avoir un rapport entre les locuteurs
> 'non-indoeuropéen' et la parenté linguistique qu'il semblerait y avoir
> entre le basque, les 'langues' berbères (les libous des égyptiens),
> les étrusques et certaines anciennes langues du caucase...
Je pensais que l'étrusque, en tout cas, avait finalement été classé
parmi les langues indo-européennes, accréditant l'origine anatolienne
des habitants de l'Étrurie.
Vincent
HD
> avait finalement été classé parmi les
> langues indo-européennes, accréditant
> l'origine anatolienne des habitants de
> l'Étrurie.
J'ai également entendu parler de la possibilité de l'origine i-e des
étrusques... qui auraient alors fait partis de la mouvance des peuples de la
mer... mais je n'en sait pas beaucoup plus et il reste qu'il existerait
encore beaucoup de concordance entre l'étrusque et le basque...
Vincent
> J'ai également entendu parler de la possibilité de l'origine i-e des
> étrusques... qui auraient alors fait partis de la mouvance des peuples
> de la mer... mais je n'en sait pas beaucoup plus et il reste qu'il
> existerait encore beaucoup de concordance entre l'étrusque et le
> basque...
En gros, on n'en sait pas tellement plus.
Qu'a donné cette nouvelle vague scientiste qui prétendait mesurer la «
distance » des langues à l'aide de la comparaison des génotypes ?
Vincent
HD
> scientiste qui prétendait mesurer la
> «distance » des langues à l'aide de
> la comparaison des génotypes ?
Cette 'mesure' a été faite sur le principe de base de la comparaison des
génotypes. A priori, d'après ce que je m'en souviens elle accréditerai
l'hypothèse de la lente arrivée d'agriculreurs indo-européens.
Vincent
> Cette 'mesure' a été faite sur le principe de base de la comparaison
> des génotypes. A priori, d'après ce que je m'en souviens elle
> accréditerai l'hypothèse de la lente arrivée d'agriculreurs
> indo-européens.
Donc, elle donnerait raison à la thèse de Colin Renfrew.
Y a-t-il des références disponibles ?
HD
> de Colin Renfrew. Y a-t-il des
> références disponibles ?
Cela doit être un article de 'Science & Avenir'... de ce mois ci ou du mois
dernier... me semble-t-il...
Vincent
Merci !
HD
> avait finalement été classé parmi les
> langues indo-européennes, accréditant
> l'origine anatolienne des habitants de l'Étrurie.
J'ai fait ma recherche sur le net et à priori les étrusques sont bien
considérés comme d'origine anatolienne (lydie plus précisément) mais
l'origine de leur langue reste un mystère... elle n'est pas d'origine i-e...
mais en contiendrait quelques éléments.
asso.smia
Il ya des exemples d'écriture
Il y a aussi des comparaisons avec l'Europe, l'Asie l'Afrique....
Vincent <21....@free.fr> a écrit dans le message :
20040113103025....@free.fr...
HD
>>> 'non-indoeuropéen' et la parenté linguistique qu'il semblerait y
>>> avoir entre le basque, les 'langues' berbères (les libous des
>>> égyptiens), les étrusques et certaines anciennes langues du
>>> caucase...
>> Je pensais que l'étrusque, en tout cas, avait finalement été classé
>> parmi les langues indo-européennes, accréditant l'origine anatolienne
>> des habitants de l'Étrurie.
Effectivement... après moulte recherche sur le net. Je constate que la
question de l'origine des étrusques est complexe.
Ils apparaissent après le cataclysme des gandes invasions des peuples de la
mer (au XII/XIIIe avt J-C) qui sont indo-européens... et il est maintenant
admis qu'ils en seraient issus. Ils seraient une des tribus de ces peuples,
les 'Tourousha', dont parlent les écrits Égyptiens et Hittites.
Après leur défaite face aux égyptiens, ils auraient essaimés au nord de
l'Italie en se mélangeant à la population indigène issue de la civilisation
Villa-nova. Assimilés par eux ont retrouve donc des caractères
indo-européens dans cette civilisation mais leur langue elle n'est pas
indo-européenne même si on retrouve quelques mots.
Les peuples de la mer ont essaimer en méditérranée donnant le nom de leurs
tribus à la Sardaigne (les Shardanas), à la Sicile (les Sikalas), à la Lycie
(les Licous), etc... Les Libous 'blancs' de Libye seraient eux même des
métisses des Libous indigènes et d'une composante des peuples de la mer.
--
@+
HD
Vincent
> Ils apparaissent après le cataclysme des gandes invasions des peuples
> de la mer (au XII/XIIIe avt J-C) qui sont indo-européens... et il est
> maintenant admis qu'ils en seraient issus. Ils seraient une des tribus
> de ces peuples, les 'Tourousha', dont parlent les écrits Égyptiens et
> Hittites.
Intéressant.
> Après leur défaite face aux égyptiens, ils auraient essaimés au nord
> de l'Italie en se mélangeant à la population indigène issue de la
> civilisation Villa-nova. Assimilés par eux ont retrouve donc des
> caractères indo-européens dans cette civilisation mais leur langue
> elle n'est pas indo-européenne même si on retrouve quelques mots.
Donc, en fait, comme en Gaule, la langue du substrat aurait prévalu.
Quelles sont les sources Internet ?
>
> Les peuples de la mer ont essaimer en méditérranée donnant le nom de
> leurs tribus à la Sardaigne (les Shardanas), à la Sicile (les
> Sikalas), à la Lycie (les Licous), etc... Les Libous 'blancs' de Libye
> seraient eux même des métisses des Libous indigènes et d'une
> composante des peuples de la mer.
Quel est le rapport entre les peuples de la mer et le substrat non
indo-européen dont on trouve les traces en Grèce, par exemple, au
travers de noms comme (w)oinos ou basileus ?
Vincent
HD
>> de la mer (au XII/XIIIe avt J-C) qui sont indo-européens... et il est
>> maintenant admis qu'ils en seraient issus. Ils seraient une des
>> tribus de ces peuples, les 'Tourousha', dont parlent les écrits
>> Égyptiens et Hittites.
> Intéressant.
Je vois que l'on a les même centres d'intérêts !!! J'ai trouvé cette
histoire passionnante également.
>> Après leur défaite face aux égyptiens, ils auraient essaimés au nord
>> de l'Italie en se mélangeant à la population indigène issue de la
>> civilisation Villa-nova. Assimilés par eux ont retrouve donc des
>> caractères indo-européens dans cette civilisation mais leur langue
>> elle n'est pas indo-européenne même si on retrouve quelques mots.
> Donc, en fait, comme en Gaule, la langue du substrat aurait prévalu.
> Quelles sont les sources Internet ?
Il y'a une revue en ce moment qui doit s'appeler l'Histoire (ou
l'Archéologue), il me semble, et dont le titre doit être "L'Orient ancien"
pour les mois de Janvier-Mars 2004. Cette revue a un article très
intéressant sur les peuples de la Mer !!! Il y'a également une autre revue
archéologique en ce moment qui parle des indo-européens... le titre de ce
mois ci doit être "La naissance des chefs".
Au niveau des sources internet... Je ne les ai pas ici et je n'ai accès
qu'aux mails. Mais je pourrais les retrouver.
> Quel est le rapport entre les peuples de la mer et le substrat non
> indo-européen dont on trouve les traces en Grèce, par exemple, au
> travers de noms comme (w)oinos ou basileus ?
Il n'y aurait à priori pas de rapport direct puisque les peuples de la mer
seraient indo-européens. Mais certains de ces peuples se sont mélangés à la
population des lieux où ils se sont plus tard implantés... se serait le cas
des étrusques et des libous blancs (que les égyptiens décrivent blancs et
blonds qu'à partir du XII/XIe siècle avt J-C).
--
@+
HD
HD
> l'Archéologue), il me semble, et dont le titre doit être "L'Orient
> ancien" pour les mois de Janvier-Mars 2004.
La revue doit s'appeler "Les collections de l'Histoire"... C'est un
trimestriel encore en vente en ce moment.
--
@+
HD
Vincent
> La revue doit s'appeler "Les collections de l'Histoire"... C'est un
> trimestriel encore en vente en ce moment.
Merci beaucoup !!
Vincent
Eole
> (lydie plus pricisiment)
Mais justement, aux dernières nouvelles les Lydiens auraient été i.e.
--
"On n'adhère pas à ce qu'on estime être bon, on estime être bon ce à quoi on
adhère" (Spinoza)
Eole
> la parenté linguistique qu'il semblerait y avoir entre
> le basque, les 'langues' berbères (les libous des égyptiens), les étrusques
Faudrait arrêter de fumer la moquette.
--
"On a beau voter n'importe quoi, c'est toujours la gauche ou la droite qui
passent !" (un ancien voisin)
immortal
> L'aute còp, HD a h...@anti.spam.fr qu'escrivè çò qui segueish :
>
>
>>la parenté linguistique qu'il semblerait y avoir entre
>>le basque, les 'langues' berbères (les libous des égyptiens), les étrusques
>
>
> Faudrait arrêter de fumer la moquette.
>
Bien au contraire !
En effet ce rapprochement existe entre le basque et l'ancien berbère,
(le berbere non teinté de mots arabes).
Quoi d'étonnant, les berbères sont le seule peuple qui n'a pas quité la
rive méditerranienne depuis 5000ans, et le basque est la seule langue
qui ne soit pas à priori indo-europeenne mais qui existait déjà avant la
venue des indo en europe.
HD
>>> le basque, les 'langues' berbères (les libous des égyptiens), les
>>> étrusques
> (le berbere non teinté de mots arabes).
> Quoi d'étonnant, les berbères sont le seule peuple qui n'a pas quité
> la rive méditerranienne depuis 5000ans, et le basque est la seule
> langue qui ne soit pas à priori indo-europeenne mais qui existait
> déjà avant la venue des indo en europe.
la région du caucase non-indo-européennes... ce qui pourrait signifier qu'il
y'ai eû un vaste ensemble du maghreb, en passant par l'europe, jusqu'au
caucase qui aurait put avoir une certaine parenté.
--
@+
HD
tatatatata
> Bien au contraire !
>
> En effet ce rapprochement existe entre le basque et l'ancien berbère, (le
> berbere non teinté de mots arabes).
preuve ?
que connaissez vous du basque ou du berbère ?
> Quoi d'étonnant, les berbères sont le seule peuple qui n'a pas quité la rive
> méditerranienne depuis 5000ans, et le basque est la seule langue qui ne soit
> pas à priori indo-europeenne mais qui existait déjà avant la venue des indo
> en europe.
CQFD ?
immortal
Et on peut savoir en quoi le message de *tatatatata* est utile dans ce
forum ? Quelles réponses apportent-il ?
Gianni V.
> >> (le berbere non teinté de mots arabes).
>
> > preuve ?
> Et on peut savoir en quoi le message de *tatatatata* est utile dans ce
> forum ?
Demander des preuves dans un forum de la hiérarchie fr.sci.* ne me
paraît pas scandaleux.
> Quelles réponses apportent-il ?
La science ne recherche pas que les réponses... Les questions aussi
peuvent faire avancer nos connaissances.
À ma connaissance, le seul regroupement sérieusement étayé, en ce qui
concerne le basque, est le « déné-caucasien » proposé par M. Ruhlen.
Une recherche sur gougueul avec « "déné-cacasien" ruhlen » devrait
vous fournir une bonne base de départ.
G.
tguigna
Le Berbère est une langue hamitique voisine de l'Egyptien et de
l'Ethiopien, et le Basque une langue apparentée au Géorgien.
Il n'y a aucun rapport. Je n'ai pas connaisance que le Berbère utilise
des déclinaisons, comme le Basque et d'autres langues d'Europe.
Et puis il faudrait quelques échantillons génétiques style HLA pour
vérifier une telle parentée.
Vincent
> Le Berbère est une langue hamitique voisine de l'Egyptien et de
> l'Ethiopien, et le Basque une langue apparentée au Géorgien.
On a réussi à rapprocher le basque de quelque chose ?
> Il n'y a aucun rapport. Je n'ai pas connaisance que le Berbère utilise
> des déclinaisons, comme le Basque et d'autres langues d'Europe.
> Et puis il faudrait quelques échantillons génétiques style HLA pour
> vérifier une telle parentée.
Je ne sais pas si un caryotype démontrerait quoi que ce soit, je mets au
défi un basque ou un berbère quelconque d'avoir un partimoine génétique
« pur » (pour autant que cela signifie quoi que ce soit).
Vincent
immortal
> "HD" <h...@anti.spam.fr> wrote in message news:<c780e3$2745$1...@biggoron.nerim.net>...
>
>>>>>la parenté linguistique qu'il semblerait y avoir entre
>>>>>le basque, les 'langues' berbères (les libous des égyptiens), les
>>>>>étrusques
>>>
>>>En effet ce rapprochement existe entre le basque et l'ancien berbère,
>>>(le berbere non teinté de mots arabes).
>>>Quoi d'étonnant, les berbères sont le seule peuple qui n'a pas quité
>>>la rive méditerranienne depuis 5000ans, et le basque est la seule
>>>langue qui ne soit pas à priori indo-europeenne mais qui existait
>>>déjà avant la venue des indo en europe.
>>
>>Il me semble également que le basque a été rapproché de certaines langues de
>>la région du caucase non-indo-européennes... ce qui pourrait signifier qu'il
>>y'ai eû un vaste ensemble du maghreb, en passant par l'europe, jusqu'au
>>caucase qui aurait put avoir une certaine parenté.
>
>
> Le Berbère est une langue hamitique voisine de l'Egyptien et de
> l'Ethiopien, et le Basque une langue apparentée au Géorgien.
Vraiement ?
Je pensais que le berbère est une langue berbère, ET OUI !!
Le Berbère est une famille linguistique elle même comprenant le Kabyle,
le Rifain, le Chaoui, le Souss, le Guanche (Espagne), le Tachalhith ... etc
l'Ethiopien appartient à deux autres groupes linguistiques suivant les
regions, le couchitique et l'omotique
L'Egyptien est aussi un groupe linguistique à part, comportant
nottamment le coptique.
Si l'on veut connaître vraiement une langue il faut etudier TOUTE SON
HISTOIRE et non pas les 50 dernières années.
>
> Il n'y a aucun rapport. Je n'ai pas connaisance que le Berbère utilise
> des déclinaisons, comme le Basque et d'autres langues d'Europe.
>
> Et puis il faudrait quelques échantillons génétiques style HLA pour
> vérifier une telle parentée.
Ah oui ? des tests d'ADN pour les langues ?
L'espagnol serait alors une langue amériendienne puisqu'elle est parlée
par infiniment plus d'indiens (Amérique latine) que d'espagnols ou
d'europeens.
tguigna
> On a réussi à rapprocher le basque de quelque chose ?
>
> > Il n'y a aucun rapport. Je n'ai pas connaisance que le Berbère utilise
> > des déclinaisons, comme le Basque et d'autres langues d'Europe.
> > Et puis il faudrait quelques échantillons génétiques style HLA pour
> > vérifier une telle parentée.
>
> Je ne sais pas si un caryotype démontrerait quoi que ce soit, je mets au
> défi un basque ou un berbère quelconque d'avoir un partimoine génétique
> « pur » (pour autant que cela signifie quoi que ce soit).
>
> Vincent
Il ne s'agit pas d'être "pur" mais d'avoir des gènes communs. Il y a
plus de parenté entre le système HLA des Farsis et des Allemands,
qu'entre celui des Allemands et les Arabes, ce qui n'est pas étonnant
puisque le Farsi et l'Allemand sont des langues indo-européennes et
que l'Arabe est une langue sémite. Naturellement, cela n'implique
nullement qu'une majorité d'Iraniens ait les yeux bleus....
James Kanze
|> tguigna wrote:
|> > "HD" <h...@anti.spam.fr> wrote in message news:<c780e3$2745$1...@biggoron.nerim.net>...
|> >>>>>la parenté linguistique qu'il semblerait y avoir entre le
|> >>>>>basque, les 'langues' berbères (les libous des
|> >>>>>égyptiens), les étrusques
|> >>>En effet ce rapprochement existe entre le basque et l'ancien
|> >>>berbère, (le berbere non teinté de mots arabes). Quoi
|> >>>d'étonnant, les berbères sont le seule peuple qui n'a pas
|> >>>quité la rive méditerranienne depuis 5000ans, et le basque
|> >>>est la seule langue qui ne soit pas à priori indo-europeenne
|> >>>mais qui existait déjà avant la venue des indo en europe.
|> >>Il me semble également que le basque a été rapproché
|> >>de certaines langues de la région du caucase
|> >>non-indo-européennes... ce qui pourrait signifier qu'il y'ai
|> >>eû un vaste ensemble du maghreb, en passant par l'europe,
|> >>jusqu'au caucase qui aurait put avoir une certaine parenté.
|> > Le Berbère est une langue hamitique voisine de l'Egyptien et de
|> > l'Ethiopien, et le Basque une langue apparentée au Géorgien.
|> Vraiement ?
Pas tout à fait. Le basque est une langue isolée, apparentée
à aucune autre langue au monde. Quant à berbère, « voisine »
est un peu fort en ce qui concerne l'ethiopien, mais il y a bien une
appartenance.
|> Je pensais que le berbère est une langue berbère, ET OUI !!
Plus précisement, peut-être, que le berbère n'est pas une
langue, mais une famille de langues.
|> Le Berbère est une famille linguistique elle même comprenant
|> le Kabyle, le Rifain, le Chaoui, le Souss, le Guanche (Espagne), le
|> Tachalhith ... etc
|> l'Ethiopien appartient à deux autres groupes linguistiques
|> suivant les regions, le couchitique et l'omotique
Quand on dit l'Ethiopien, on s'entend en général la langue
officielle de l'Ethiopie, l'amharique, qui est bien une langue
sémite, apparentée à l'arabe ou à l'hebreu. Or, les langues
sémite font elles mêmes parties de la grande famille
sémite-couchitique, qui comprend le sémite, le chamitique et le
couchitique. Les langues berbère font partie de la famille
chamitique, et sont dont apparentées à l'Ethiopien, comme le
français est apparenté au bengali. (C-à-d que c'est une
appartenance très éloignée.)
|> L'Egyptien est aussi un groupe linguistique à part, comportant
|> nottamment le coptique.
Sous le vocable « egyptien », on s'entend deux choses distinctes :
- l'egyptien ancien et le coptique d'aujourd'hui, qui sont des langues
chamitique, c-à-d très proches parents des langues berbères, et
- l'egyptien moderne, qui est un dialect d'arabe, et donc une langue
sémite, apparentée aussi aux langues berbère, mais d'une
appartenance assez éloignée.
|> Si l'on veut connaître vraiement une langue il faut etudier TOUTE
|> SON HISTOIRE et non pas les 50 dernières années.
Son histoire n'est malheureusement pas toujours disponible. Mais
l'analyse est possible -- sa validité est conformée par les
langues dont on a l'histoire.
|> > Il n'y a aucun rapport. Je n'ai pas connaisance que le Berbère
|> > utilise des déclinaisons, comme le Basque et d'autres langues
|> > d'Europe. Et puis il faudrait quelques échantillons
|> > génétiques style HLA pour vérifier une telle parentée.
|> Ah oui ? des tests d'ADN pour les langues ?
|> L'espagnol serait alors une langue amériendienne puisqu'elle est
|> parlée par infiniment plus d'indiens (Amérique latine) que
|> d'espagnols ou d'europeens.
Bon exemple. Il y a bien certains auteurs qui arguent en faveur d'une
unité entre la parenté linguistique et la parenté génétique des gens
qui parlent les langues. Face aux exceptions évidentes (nombreuses),
ils arguent que ce sont des exceptions, à cause d'une histoire locale
particulière. Seulement, vue l'importance des exceptions, je trouve
que devient : la parenté linguistique correspond à la parenté
génétique, sauf quand elle ne correspond pas.
--
James Kanze
Conseils en informatique orientée objet/
Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung
9 place Sémard, 78210 St.-Cyr-l'École, France +33 (0)1 30 23 00 34
James Kanze
|> À ma connaissance, le seul regroupement sérieusement étayé, en ce qui
|> concerne le basque, est le « déné-caucasien » proposé par M. Ruhlen.
|> Une recherche sur gougueul avec « "déné-cacasien" ruhlen » devrait
|> vous fournir une bonne base de départ.
Sauf qu'aucun linguiste sérieux n'accepte les propositions de Ruhlen.
Pour l'instant, le basque est une langue isolée, sans parenté avec
aucune autre langue.
Eole
> uk...@free.fr (tguigna) dixit :
>
>> Le Berbère est une langue hamitique voisine de l'Egyptien et de
>> l'Ethiopien, et le Basque une langue apparentée au Géorgien.
>
> On a réussi à rapprocher le basque de quelque chose ?
Du géorgien.
>
>> Il n'y a aucun rapport. Je n'ai pas connaisance que le Berbère utilise
>> des déclinaisons, comme le Basque et d'autres langues d'Europe.
>> Et puis il faudrait quelques échantillons génétiques style HLA pour
>> vérifier une telle parentée.
>
> Je ne sais pas si un caryotype démontrerait quoi que ce soit, je mets au
> défi un basque ou un berbère quelconque d'avoir un partimoine génétique
> « pur » (pour autant que cela signifie quoi que ce soit).
Idem pour les déclinaisons. Le russe en a alors que le français n'en a pas,
n'empêche que ce sont deux langues IE.
Zobby
> Vincent a 0...@free.fr que tienèva los perpaus seguents :
>
>> uk...@free.fr (tguigna) dixit :
>>
>>> Le Berbère est une langue hamitique voisine de l'Egyptien et de
>>> l'Ethiopien, et le Basque une langue apparentée au Géorgien.
>>
>> On a réussi à rapprocher le basque de quelque chose ?
>
> Du géorgien.
Non, pas (ou plus) par les linguistes sérieux.
Z.
Eole
C'était une information, pas une prise de position;) Mais il est vrai que
j'aurais dû citer alors le japonais, le peul, etc... ;)
--
"L'Allemagne a besoin de vos bras, vous allez donc travailler, mais je tiens
à vous dire que vous ne reverrez jamais vos familles. Lorsqu'on entre dans
le camp, on en sort par la cheminée du crématoire." (le commandant SS de
Mauthausen, "accueillant" les déportés)
(dito)
a eu inscrit dans le volumen de fr.sci.linguistique :
>C'était une information, pas une prise de position;) Mais il est vrai que
>j'aurais dū citer alors le japonais, le peul, etc... ;)
Le klingon, le saturnien, le shadok, le quenya, l'esperanto, l'ido, le
schtroumpf, la zorglangue, le syldave, le pascal, le perl et tout ce que
vous voulez. Cela a autant de rapport avec la choucroute basque.
Zobby
> Eole <trob...@nomade.oc>, membre de la gens Guest of TISCALI - FRANCE,
> a eu inscrit dans le volumen de fr.sci.linguistique :
>
>
>>C'était une information, pas une prise de position;) Mais il est vrai que
>>j'aurais dû citer alors le japonais, le peul, etc... ;)
>
> Le klingon, le saturnien, le shadok, le quenya, l'esperanto, l'ido, le
> schtroumpf, la zorglangue, le syldave, le pascal, le perl et tout ce que
> vous voulez. Cela a autant de rapport avec la choucroute basque.
Sans oublier l'étrusque et le machin rond de vous savez où.
;-)
Z.
(dito)
volumen de fr.sci.linguistique :
>Sans oublier l'étrusque et le machin rond de vous savez où.
Le disque des proto-marsupilamis ?
Zobby
Shhhhhhh.... Pas trop fort, il risque de vous entendre.
Z.
Eole
> la zorglangue
Ça faisait longtemps, celle-là:)
EVIV SUEHPARG
Apokrif
> Idem pour les déclinaisons. Le russe en a alors que le français n'en
> a pas
*Il* vient.
Je *le* vois.
Le pronom se décline bien en français.
--
`cat ~/.signature`
Eole
> Eole <trob...@nomade.oc> :
>
>> Idem pour les déclinaisons. Le russe en a alors que le français n'en
>> a pas
>
> *Il* vient.
>
> Je *le* vois.
>
> Le pronom se décline bien en français.
Je sais, merci. Mais dirait-on qu'il se déclinent si on ignorait que ça
vient d'"ille", "illum"... Pas sûr.
James Kanze
|> Vincent a 0...@free.fr que tienèva los perpaus seguents :
|> > uk...@free.fr (tguigna) dixit :
|> >> Le Berbère est une langue hamitique voisine de l'Egyptien et de
|> >> l'Ethiopien, et le Basque une langue apparentée au Géorgien.
|> > On a réussi à rapprocher le basque de quelque chose ?
|> Du géorgien.
Tu en as des références ? Les expertes en Basque que je connais disent
tous qu'il n'est pas apparenté au géorgien.
Eole
>
> Tu en as des références ? Les expertes en Basque que je connais disent
> tous qu'il n'est pas apparenté au géorgien.
On a longtemps cru qu'il l'était.
--
"Ce qui fait à mon sens la valeur de l'homme c'est sa capacité à tenir sa
parole, visiblement la vôtre a autant de valeur que celle d'une pute : à
votre initiative vous vous êtes engagé à ne plus intervenir sur mes posts,
alors faites-le, donnez force à vos propos, je sais c'est difficile pour une
personne qui comme vous est en recherche de reconnaissance, mais c'est une
étape qui vous permettra de dépasser le stade de la reconnaissance afin
d'entrer dans la phase de l'affirmation de soi." (Caïn33, sur
fr.soc.histoire.antique)
Roland Garcia
> Vincent a 0...@free.fr que tienèva los perpaus seguents :
>
>>uk...@free.fr (tguigna) dixit :
>>
>>
>>>Le Berbère est une langue hamitique voisine de l'Egyptien et de
>>>l'Ethiopien, et le Basque une langue apparentée au Géorgien.
>>
>>On a réussi à rapprocher le basque de quelque chose ?
>
> Du géorgien.
Du finnois et du japonais il me semble, c'est une langue agglutinante.
Roland Garcia
Zobby
Vous plaisantez, pas vrai ?
D'ailleurs, je n'ai pas l'impression que le japonais soit plus agglutinant
que le géorgien.
Z.
Roland Garcia
> On Sun, 11 Jul 2004 11:43:29 +0200, Roland Garcia wrote:
>>>>On a réussi à rapprocher le basque de quelque chose ?
>>>
>>
>>Du finnois et du japonais il me semble, c'est une langue agglutinante.
>
>
> Vous plaisantez, pas vrai ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_agglutinantes
"Parmi les langues agglutinantes figurent notamment le finnois, le
hongrois, le turc, le japonais, le swahili, le nahuatl"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Langue_japonaise
"Grammaire, syntaxe et usages.
La grammaire japonaise est très différente de la française : à
l'instar du turc ou du basque, c'est une langue aggrégative"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Basque
"Le basque est une langue agglutinante"
Roland Garcia
Zobby
Vous n'avez pas compris mon commentaire. Je n'ai pas nié le caractère
agglutinant du japonais ou du basque. Mais le fait que ces langues soient
en relation (c'est-à-dire appartiennent à la même famille) parce qu'elles
sont agglutinantes est risible.
De plus, votre message semblait invalider l'hypothèse géorgienne, alors que
le géorgien est aussi une langue agglutinante (mais bien sûr pas non plus
en relation avec le basque).
Z.