Marqueurs des zones de subduction
Jacques Lavau
subductions, et prétend qu'elles n'existent pas.
Cela se chante sur un air du 18e siècle :
Maman, les volcans gris,
Qui crachent des nuées,
Mais d'où qu'il viennent ?
Mais non mon gros bêta,
En expansion,
il n'y en a pas !
(air connu).
Redevenons sérieux, il y a des enfants qui nous regardent.
Utilisation de Google Earth pour mettre en évidence des marqueurs des
zones de subduction : http://svt.ac-dijon.fr/dyn/dw2_out.php?id=2817
Document : Google_Earth_les_marqueurs_des_zones_de_subduction.doc
http://fr.wikipedia.org/wiki/Volcan_gris
http://fr.wikipedia.org/wiki/Volcan
"Les volcans ayant des éruptions pliniennes sont la majorité de ceux
formant la « ceinture de feu du Pacifique » : Merapi, Krakatoa,
Pinatubo, mont Saint Helens, mont Augustine, ..."
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-vesuve-et-subduction.xml
http://www.alpesgeo2003.fr/2%20cr%20cours/cr-andes/09%20ANDES%20et%20ALTIPLANO.htm
http://enugmis.wordpress.com/2007/06/18/enugmis-123-le-minotaure-legende-ou-realite/
http://svtbenges.free.fr/crsdesr/TS/04%20Convergence%20lithosph%E9rique%20cours%202004.pdf
http://www.lmtg.obs-mip.fr/index.php?option=com_lmtg_myhomepage&lmtg_subject=jmvila&lmtg_item=1&lang=fr
http://www.champ-hannut.be/fichierpdf/notre%20planete.pdf
Les zones de subduction :
Lorsque deux plaques se rencontrent, la plus dense des deux plonge sous
l'autre et
s'enfonce dans le manteau où elle finit par se résorber vers 700 km. de
profondeur.
Les tensions et l'augmentation de température auxquelles est soumise la
plaque descendante,
le long du plan de subduction, sont à l'origine des éruptions volcaniques et
des violents tremblements de terre qui jalonnent ces zones.
Les phénomènes qui accompagnent la subduction sont complexes. Ils
aboutissent
toujours à la création de matériel de nature continentale - roches de
type granitique -
et à la formation de reliefs montagneux. Les roches englouties sont
soumises à une
augmentation de température. Elles subissent une fusion partielle qui
donne naissance
à d’immenses masses magmatiques qui tendent à monter vers la surface. La
fraction du magma qui atteint la surface de la croûte terrestre est
riche en silice et génère
un volcanisme de type explosif. Les roches émises par ce type de volcans
sont
des andésites.
Genèse des magmas basaltiques et andésitiques
Lors de la fusion partielle d’une roche, le magma produit possède la
composition
chimique des parties les plus facilement fusibles. La fusion partielle
du manteau supérieur produit des magmas basaltiques alors que la
fusion partielle d’une plaque lithosphérique résorbée dans le manteau,
produit des magmas andésitiques ou même parfois granitiques.
zone comp. du magma origine du magma température
zone de
subduction
andésitique ou
granitique
fusion partielle de la
plaque descendante 700° à 800°
faille océanique basaltique fusion partielle du
manteau supérieur > 1’000°
Les magmas qui n'atteignent pas la surface cristallisent en profondeur
formant de
gigantesques batholites granitiques qui participent à l'accroissement du
volume de la
croûte continentale. Les effets de la convergence de deux plaques
dépendent de la
nature de la croûte qui les surmonte. On peut observer trois types de
convergence :
1.
Convergence de deux plaques océaniques
Les marques extérieures qui signalent l'emplacement de la subduction d'une
plaque océanique sous une autre sont les arcs insulaires, ces guirlandes
d'îles
volcaniques bordées, du côté de la plaque descendante, de fosses océaniques
profondes. Les Iles Aléoutiennes, les Iles Kouriles, l'Archipel du Japon
en sont
les exemples caractéristiques.
2.
Convergence entre plaque océanique et plaque continentale
La subduction d'une plaque océanique sous une plaque continentale provoque
sous cette dernière la formation d'une cordillère élevée, accompagnée
d'une activité
volcanique importante et soulignée par des tremblements de terre violents.
La Cordillère des Andes en est l'exemple-type.
3.
Convergence de deux plaques continentales
La croûte continentale, plus rigide et moins dense que la partie
inférieure de la
plaque plongeante, ne se laisse pas entraîner dans les profondeurs du
manteau :
elle reste en surface et entre en collision avec la plaque continentale
opposée. Le
raccourcissement de la croûte continentale qui résulte de cette
rencontre conduit
à la formation d'importantes chaînes de montagnes. Ainsi la chaîne
himalayenne
est la conséquence de la collision entre les plaques asiatique et indienne.
De même, les Alpes ont été formées au cours de l'ère tertiaire, par la
rencontre des plaques africaine et eurasienne.
Il était temps de remettre un peu de tectonique sur le forum.
Avec la lithologie due aux subductions...
--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
la peine de vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://lavaujac.club.fr
Henri-Georges NATON
--
Henri-Georges NATON
Hypérion, Le club d'Astronomie de la Réserve Naturelle Nationale
d'Hettange-Grande http://hyperion57.free.fr/
Le site de discussion des géoarchéologues http://geoarch.free.fr/
Jacques Lavau
> Avec la lithologie due aux subductions...
Tectonique globale I et II
Un peu d’histoire
NOTIONS PÉTROGÉNÉTIQUES ÉRUPTIVES DE BASE
DU MANTEAU SUPÉRIEUR À LA CHAMBRE MAGMATIQUE ET À LA SURFACE.
LA CRISTALLISATION FRACTIONNÉE ET LA DIFFÉRENCIATION
LES MÉLANGES DE MAGMAS
LES IMMISCIBILITÉS
LE DÉCLENCHEMENT DES ÉRUPTIONS
NOTIONS PÉTROGÉNÉTIQUES MÉTAMORPHIQUES DE BASE
dont les 34 zones de subduction,
LES PLAQUES ACTUELLES, LEURS LIMITES ET LEURS DÉPLACEMENTS:
http://www.lmtg.obs-mip.fr/index.php?option=com_lmtg_myhomepage&lmtg_subject=jmvila&lmtg_item=1&lang=fr
La subduction sous l'arc antillais (cours de Tectonique globale III et IV) :
http://www.lmtg.obs-mip.fr/index.php?lang=fr&lmtg_item=2&lmtg_subject=jmvila&option=com_lmtg_myhomepage
Tectonique Globale V & VI,LES « ÎLES DES DORSALES OCÉANIQUES » ET « DES
FAILLES TRANSFORMANTES », LES ÎLES DE POINT CHAUD (OIB), LES ATOLLS,
LES SEAMOUNTS ET LES GUYOTS, LES PLATEAUX OCÉANIQUES DES ÎLES KERGUELEN
ET DE L’ATLANTIQUE NORD ; LES PLATEAUX OCÉANIQUES DE L'ATLANTIQUE NORD ;
LES FRONTIÈRES DIVERGENTES ; LES MARGES PASSIVES,LES FOSSÉS
D'EFFONDREMENT :
http://www.lmtg.obs-mip.fr/index.php?option=com_lmtg_myhomepage&lmtg_subject=jmvila&lmtg_item=3&lang=fr
Tectonique Globale VII, les frontières décrochantes :
LES FRONTIÈRES DÉCROCHANTES :
LA FAILLE DU LEVANT (MOYEN-ORIENT) ET L’ALPINE FAULT (NOUVELLE-ZÉLANDE)
Un essai de bilan temporel global : à la recherche du passé de la
tectonique des plaques et des plaques disparues.
BIBLIOGRAPHIE GÉNÉRALE CRITIQUE :
26 OUVRAGES FRANÇAIS POUR ALLER AU BOUT DE L’OPTION GÉOLOGIE DE LA FILIÈRE
http://www.lmtg.obs-mip.fr/index.php?option=com_lmtg_myhomepage&lmtg_subject=jmvila&lmtg_item=4&lang=fr
Extrait :
Les zones de subduction
Les zones actuelles de subduction en-dehors de l’Europe, de
l’Antarctique, des Antilles, de l’arc Scotia, du Makhran, de
Nouvelle-Guinée et des îles de la Sonde, sont péri-pacifiques, ces
dernières absorbant la croûte océanique à une vitesse atteignant 10 cm/an.
Il y en a actuellement environ 34 d’actives ; dans la liste suivante,
les volcans actifs sont [entre crochets]) ; 8 d’entre elles possèdent un
bassin d’arrière arc (indiqué entre parenthèses) ; 15 d’entre elles
(soulignées) produisent des adakites, des roches volcaniques signant
géochimiquement et sans confusion possible, la fusion de la plaque
océanique plongeante : du Kamchatka [Bezymianny, Klioutchevskoï], des
Kouriles [Alaid, Ebeko, Chikurachki, Saritchev, Tyatya] (bassin des
Kouriles), du Japon du nord-est [Asahidaké, Meakandake, Bandaï San, Fuji
Yama] (mer du Japon), d’Izu-Bonin et des Mariannes (bassin de Sumisu ou
de Shikoku) [Nishino Shima, Iwo Jima] (Mariannes), du sud-ouest du Japon
(mer du Japon) [Aso, , Kirisima, Koma-ga-Take, Mihara, Miyakejima,
Myojin, Showa Shinzan, Unzendaké, Uzu, Sakurajima], des Ryu Kyu (bassin
d’Okinawa) [Yaku Jima, Tokuno Shima, Okinawa Shima], de l’ouest des
Philippines [Amoron, Arayat, Didicas, Mayon, Pinatubo, Taal], de Luzon,
[Lutao, Lanshu, îles Batan et Babuyan, Camiguin, Mont Cagua, Baguio], de
Negros, de Sangihe-Sulawesi [Rantekombola], d’Halmahera, de Banda (mer
de Banda) [Binaija], des îles de la Sonde (de Java à Flores) [Agung,
Batur, Bromo, Dieng, Galunggung, Gedeh, Kawa Idjen, Kelut, Krakatoa,
Mérapi, Papandajan, Raung, Rindjani, Semeru, Slamat, Tambora], de
Nouvelle-Bretagne (bassin de Manus) [Matupit, Rabaul, Vulcan, Pago,
Langila, Uluman, Bola, Makaria], des Salomon [Balbi, Bagana, Loloru], du
Vanuatu ou des Nouvelles-Hébrides (bassin de Coriolis) [Ambrym, Lopevi,
Yahue, caldeira de Kuwae ], de Tofua ou des Tonga (bassin de Lau), de
Kermadec (bassin de Havre), de Nouvelle-Zélande [Ngauruhoe, Ruhapehu,
Tarawera, Taupo, Tongarino, Île White], des Andes australes, [Lautaro,
Burney], du Chili central [Aconcagua, Tupungato, San José, Peteros,
Descbezado grande, Cerro Azul, Nevado de Chilan, Antuco, Lonquimay,
Llaima, Villarica, Rinihue, Puyehue, Osorno, Calbuco, Huequi,
Minchinmavide, Corcovado], du Pérou-Chili septentrional, [Misti, Ubinas,
Guallatiri, San Pedro, Lascar, Llullaillaco, Ojos del Salado, Misti,
Sabancaya, Ubinas], de Colombie-Équateur [Nevado del Ruiz, Tolima,
Puracé, Dona Juana, Galeras, Cumbal, Negro de Mayasquer, Reventador,
Sumaco, Antisana, Cotopaxi, Llanquanate, Chimborazo, Tunguzahua,
Sangay], de Panama-Costa Rica [Arenal, Poas, Irazu, Chiriqui, Baru,
Cerro Volcan, Hornito, Rincon de la Vieja, Izalco, Santa Maria, Cerro
Negro, Masaya], du Mexique-Nicaragua (ou d’Amérique centrale)
[Acantenango, Fuego, Momotombo, Pacaya], des Cascades [mont Saint
Helens, mont Rainier], d’Alaska-Aléoutiennes [Wtengell, Redoubt, Hiamma,
Augustine, Katmaï, Nova Rupta, Trident, Veniaminoff, Pavlov, Progromni,
Shishaldine, Bogoslov], des Petites Antilles [Soufrière Hill de
Montserrat, Soufrière de Guadeloupe, Montagne Pelée de Martinique,
Soufrière de Saint-Vincent, KicK’em Jenny], des Shetland ou des
Sandwitch du sud (arc Scotia) [île Visokoi, île Cook] (de Scotia, ou de
Bransfield), des îles Éoliennes [Lipari, Vulcano, Stromboli], de la mer
Égée [Kos, Nisyros, Anafi, Santorin, Milos, Poros, Méthane].
a - les subductions est et sud-est-pacifiques (Pérou, Chili et
Amérique centrale) absorbent de 2 à 9,5 cm/an, d’une lithosphère jeune
et chaude de moins de 40 Ma (Éocène supérieur), déterminant l’imposant
volcanisme de la Cordillère des Andes. La subduction y est souvent dite
plate et produit des magmas adakitiques.
b - les subductions nord-est pacifiques correspondent :
a - à la disparition de 5 cm/an dans la subduction de la plaque Juan de
Fuca, au nord de la faille de San Andreas, à partir du point triple de
Mendocino, à la jonction avec la zone de fractures de Mendocino et de la
fosse de l’Orégon. Elle détermine le volcanisme de la chaîne des
Cascades, célèbre depuis l’éruption catastrophique du mont Saint Helens
en 1982 ;
b - à la subduction des îles Aléoutiennes avec une vitesse de 6 à 8,5
cm/an d’est en ouest où elle devient très oblique au Kamchatka. Le
volcanisme est spectaculaire avec le volcan Katmaï et ses ignimbrites de
la Vallée-des-10 000-fumées en 1912 (base d’entraînement lunaire de la
NASA) et entre autres le redoutable volcan Redoubt qui a failli mettre à
son tableau de chasse un « Jumbo » 747 de Boeing (3 moteurs bloqués sur
4), lors *d’un « prout » magistral en 1989, après que son voisin
l’Augustine eut provoqué en 1956, un tsunami de 9 m de haut qui balaya
English Bay.
c - les subductions ouest-pacifiques se succèdent de façon
pratiquement continue du Kamchatka à la Nouvelle-Zélande avec des
vitesses d’absorption vers l’ouest atteignant 12 cm/an, des fosses
marines parfois impressionnantes. Au centre est absorbée une croûte très
vieille et froide (jusqu'à 175 Ma, vérifiés en forage), alors qu’elle
est crétacée aux deux extrémités : fosses des Kouriles, du Japon, des
Bonins, des Mariannes, de Vityaz, des Tonga-Kermadec.
Au sud de la Faille Alpine de Nouvelle-Zélande, le dispositif s’inverse
dans la fosse de Puységur qui n’absorbe que 2 cm/an et qui rejoint au
sud le point triple des dorsales sud-est Indienne et Antarctique-Pacifique.
En arrière de ces subductions se développent des bassins d’arrière-arc
et des mers marginales et d’autres subductions formant le système
complexe des guirlandes insulaires ouest-pacifiques. Nous les évoquerons
avec le cadre de la Nouvelle-Calédonie.
d - la subduction indonésienne est frontale au centre et très oblique
à l’ouest. Elle atteint 8 cm/an et elle est donc aussi efficace que
celle des fosses du Pacifique. À l’ouest elle se raccorde aux grands
décrochements est-himalayens du Myanmar (Burma anglaise , puis Birmanie
indépendante) au Triangle d’Or ; à l’est elle se bloque brutalement vers
Timor, dans la collision péri-australienne.
Son volcanisme est impressionnant, avec à son actif la plus grande
explosion connue, celle du Tambora (90 000 morts en 1815, 150 km3 de
téphra, une puissance de 1027 erg, ou si l’on préfère de 1020 joule, un
seul km3 de téphra correspondant à 1 bombe atomique de type Hiroshima),
auprès duquel l’explosion du pourtant célèbre Krakatau en 1883 (dans le
détroit de la Sonde), fait figure de petit avatar.
e - la subduction des Petites Antilles (2 cm/an), est encadrée par
deux frontières décrochantes, la faille senestre d’Oriente-fosse de
Porto Rico au nord, faille dextre d’El Pilar au sud, de la Colombie à
l’île de la Trinité (état de Trinidad et Tobago). Cette dernière vient
de se manifester en juin 1997, par un violent séisme destructeur (6,5
avec quelques dizaines de morts à Cariaco). C’est cette subduction qui
fera l’objet d’une étude détaillée.
f - la subduction de l’arc des Scotia (Antilles du Sud) est beaucoup
moins connue et semble très semblable à celle des Petites Antilles.
g - la subduction du Makhran est située à l’ouest de l’Inde. La plaque
Arabie s’y enfonce sous l’Eurasie, la zone d’affrontement à environ 2
cm/an, étant marquée par l’énorme prisme d’accrétion largement émergé du
Makhran.
Conclusion
Les zones de subduction océan/océan ou continent/océan, constituent le
moteur essentiel de la tectonique actuelle des plaques et contribuent
pour près de 80 % à son entretien dynamique. Elles contribuent à
absorber et à neutraliser l’accroissement de surface crustale apporté
par les dorsales océaniques et par les rifts continentaux.
Mais à la faveur du réchauffement des parties subductées (subduites)
elles sont le siège typique d’un très important volcanisme calco-alcalin
de 34 arcs volcaniques insulaires (subduction océan/océan) et des
cordillères volcaniques (subduction océan/continent).
Ce volcanisme caractérisé par des différenciations acides surajoute au
plaques supérieures les produits de fusion partielle du manteau, en
partie en surface, probablement pour la partie la plus importante sous
la forme de batholites profonds de roches acides grenues.
Fin de citation.
Lucien COSTE
"Jacques Lavau" <Nolavauspamjac@klube_internaite.effaire> a écrit dans le
message de news: 486c1776$0$21142$7a62...@news.club-internet.fr...
d'entre eux, celui de l'île d'Halmahera dont le nom convient si bien à
certain intervenant....!
--
Lucien COSTE
Florian
> Je n'ai qu'un mot... Merci
Tiens, une deuxième pom-pom girl.
C'est cool, vous allez bientôt pouvoir former une équipe.
--
Florian
"Toute vérité franchit trois étapes. D'abord elle est ridiculisée.
Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée
comme ayant toujours été une évidence." - Arthur Schopenhauer
Florian
> Redevenons sérieux, il y a des enfants qui nous regardent.
Et c'est reparti pour un ramassis de contre-vérités...
> Les zones de subduction : Lorsque deux plaques se rencontrent, la plus
> dense des deux plonge sous l'autre et s'enfonce dans le manteau où elle
> finit par se résorber vers 700 km.
La croûte océanique, c'est du manteau déplété des substances les plus
volatiles. Elle a une densité de 3.0 alors que la peridotite a une
densité de 3.2-3.4. Même l'eclogitization (eclogite; densité de 3.5)
dont on sait maintenant qu'elle n'est jamais totale et ne concerne
qu'une petite partie de la lithosphère, ne permet pas d'expliquer de
manière satisfaisante pourquoi de la lithosphère océanique plongerai
dans le manteau.
Les plaques ne plongent que pour une seule raison: Si elles ne
plongaient pas, on serait obligé d'admettre qu'il y a expansion de la
surface de la planete.
> de profondeur. Les tensions et
> l'augmentation de température auxquelles est soumise la plaque
> descendante,
Non. Il n'y a pas de tension dans la plaque. L'axe P est parallèle à
l'axe de la zone de Wadati Benioff. Vous n'avez qu'à regarder le
mécanisme au foyer pour la zone de Tonga Kermadec:
<http://nachon.free.fr/firstmotion/Fig2Abrudzinsky.png>
> le long du plan de subduction, sont à l'origine des éruptions
> volcaniques et des violents tremblements de terre qui jalonnent ces zones.
> Les phénomènes qui accompagnent la subduction sont complexes. Ils
> aboutissent toujours à la création de matériel de nature continentale -
> roches de type granitique - et à la formation de reliefs montagneux. Les
> roches englouties sont soumises à une augmentation de température. Elles
> subissent une fusion partielle qui donne naissance à d'immenses masses
> magmatiques qui tendent à monter vers la surface.
C'est le sommet de la colonne ascendante qui depressurisent et fond
partiellement. Le magma produit s'échappe vers la surface en raison de
l'augmentation de la pression interne. C'est comme ouvrir une vulgaire
bouteille de coca.
> La fraction du magma qui
> atteint la surface de la croûte terrestre est riche en silice et génère un
> volcanisme de type explosif.
Forcément, si les remontées interagissent avec la lithosphère dont elles
prennent la place.... Sans compter que les remontées sont probablement
elles mêmes plus acides...
> Les roches émises par ce type de volcans
> sont des andésites. Genèse des magmas basaltiques et andésitiques Lors de
> la fusion partielle d'une roche, le magma produit possède la composition
> chimique des parties les plus facilement fusibles. La fusion partielle du
> manteau supérieur produit des magmas basaltiques alors que la fusion
> partielle d'une plaque lithosphérique résorbée dans le manteau, produit
> des magmas andésitiques ou même parfois granitiques. zone comp. du magma
> origine du magma température zone de subduction andésitique ou
> granitique fusion partielle de la plaque descendante 700° à 800° faille
> océanique basaltique fusion partielle du manteau supérieur > 1'000° Les
> magmas qui n'atteignent pas la surface cristallisent en profondeur formant
> de gigantesques batholites granitiques qui participent à l'accroissement
> du volume de la croûte continentale. Les effets de la convergence de deux
> plaques dépendent de la nature de la croûte qui les surmonte. On peut
> observer trois types de convergence :
>
> 1. Convergence de deux plaques océaniques Les marques extérieures qui
> signalent l'emplacement de la subduction d'une plaque océanique sous une
> autre sont les arcs insulaires, ces guirlandes d'îles volcaniques bordées,
> du côté de la plaque descendante, de fosses océaniques profondes.
L'arc insulaire volcanique marque la zone ou la remontée arrive en
surface. La fosse marque le front de chevauchement provoqué par cette
intrusion. L'extension en arrière est le résultat d'une poussée
assymétrique: Compression en avant de l'arc et extension en arrière.
Le sens de courbure de l'arc souligne les contraintes et indique le sens
de la poussée. Globalement vers l'est pour l'arc des Mariannes, par
exemple:
<http://nachon.free.fr/GPS/marianaGPS.png>
Les séismes à forte profondeur sont probablement lié à des changements
de phase du matériau ascendant, et ne peuvent pas correspondre à un
"slab" . Les spécialistes de la tectonique méditerranéenne le savent
trop bien. Scalera a une discussion intéressante à ce sujet:
<http://nachon.free.fr/2008-Scalera-NCGT47.pdf>
> Les Iles
> Aléoutiennes, les Iles Kouriles, l'Archipel du Japon en sont les exemples
> caractéristiques. 2. Convergence entre plaque océanique et plaque
> continentale La subduction d'une plaque océanique sous une plaque
> continentale provoque sous cette dernière la formation d'une cordillère
> élevée, accompagnée d'une activité volcanique importante et soulignée par
> des tremblements de terre violents. La Cordillère des Andes en est
> l'exemple-type.
Même scénario que précédemment, à part que la poussée est en marge de la
lithosphère continentale.
Les poussées se foutent de savoir si il y a de la lithosphère
continentale ou océanique au dessus d'elles. Elle se contentent de
pousser. C'est sûr que le résultat est différent suivant que la
lithosphère soit basaltique (=>arc+fosse) ou continentale (orogène).
On le voit bien sur la carte de Zealandia où la même poussée qui est à
l'origine de la fosse des Tonga se prolonge sous le plateau de Lord Howe
est provoque l'orogénèse de l'île Nord de la Nouvelle Zélande.
<http://nachon.free.fr/overthrust/zealandia.gif>
> 3. Convergence de deux plaques continentales La croûte
> continentale, plus rigide et moins dense que la partie inférieure de la
> plaque plongeante, ne se laisse pas entraîner dans les profondeurs du
> manteau : elle reste en surface et entre en collision avec la plaque
> continentale opposée. Le raccourcissement de la croûte continentale qui
> résulte de cette rencontre conduit à la formation d'importantes chaînes de
> montagnes.
Non, les dernières données indiquent que le raccourcissement de la
croûte continentale se fait par chevauchement lui même provoqué par une
poussée du manteau.
Les interprétations actuelles de la formation des alpes occidentales
l'illustre:
<http://nachon.free.fr/overthrust/alpes.gif>
> Ainsi la chaîne himalayenne est la conséquence de la collision
> entre les plaques asiatique et indienne.
Non plus. L'himalaya et un un chevauchement en marge de la surection du
plateau du Tibet.
> De même, les Alpes ont été
> formées au cours de l'ère tertiaire, par la rencontre des plaques
> africaine et eurasienne.
Très simpliste. Il y a une très belle analyse tridimensionnelle qui
associe l'orogenèse alpine de la fin du tertiaire a la contrepartie
compressive de l'extension du bassin méditerranéen occidentale, le tout
dans un mouvement tourbillonaire anti-horaire:
<http://www.geol-alp.com/z_complements/arc_tourbillon.html>
> Il était temps de remettre un peu de tectonique sur le forum. Avec la
> lithologie due aux subductions...
Un vulgaire perroquet n'a jamais fait un bon scientifique.
Henri-Georges NATON
> Jacques Lavau <Nolavauspamjac@klube_internaite.effaire> wrote:
>
>> Redevenons sérieux, il y a des enfants qui nous regardent.
>
> Et c'est reparti pour un ramassis de contre-vérités...
>
>
>> Les zones de subduction : Lorsque deux plaques se rencontrent, la plus
>> dense des deux plonge sous l'autre et s'enfonce dans le manteau où elle
>> finit par se résorber vers 700 km.
>
> La croûte océanique, c'est du manteau déplété des substances les plus
> volatiles.
C'est beau les raccourcis !!!
Elle a une densité de 3.0
Faux un basalte peut avoir une densité de 3.2
alors que la peridotite a une
> densité de 3.2-3.4. Même l'eclogitization (eclogite; densité de 3.5)
> dont on sait maintenant qu'elle n'est jamais totale et ne concerne
> qu'une petite partie de la lithosphère, ne permet pas d'expliquer de
> manière satisfaisante pourquoi de la lithosphère océanique plongerai
> dans le manteau.
Bien entendu votre manteau est homogène et se comporte comme des roches
de surface... Vos peridotites par exemple...
> Les plaques ne plongent que pour une seule raison: Si elles ne
> plongaient pas, on serait obligé d'admettre qu'il y a expansion de la
> surface de la planete.
Ben voyons, et la Terre enfle parce que la subduction n'existe pas !!!
>> de profondeur. Les tensions et
>> l'augmentation de température auxquelles est soumise la plaque
>> descendante,
>
> Non. Il n'y a pas de tension dans la plaque. L'axe P est parallèle à
> l'axe de la zone de Wadati Benioff. Vous n'avez qu'à regarder le
> mécanisme au foyer pour la zone de Tonga Kermadec:
>
> <http://nachon.free.fr/firstmotion/Fig2Abrudzinsky.png>
C'est beau les cas particuliers !!!
>> le long du plan de subduction, sont à l'origine des éruptions
>> volcaniques et des violents tremblements de terre qui jalonnent ces zones.
>> Les phénomènes qui accompagnent la subduction sont complexes. Ils
>> aboutissent toujours à la création de matériel de nature continentale -
>> roches de type granitique - et à la formation de reliefs montagneux. Les
>> roches englouties sont soumises à une augmentation de température. Elles
>> subissent une fusion partielle qui donne naissance à d'immenses masses
>> magmatiques qui tendent à monter vers la surface.
>
> C'est le sommet de la colonne ascendante qui depressurisent et fond
> partiellement. Le magma produit s'échappe vers la surface en raison de
> l'augmentation de la pression interne. C'est comme ouvrir une vulgaire
> bouteille de coca.
La Terre est maintenant une bouteille de Coca... Attention à ne pas trop
la secouer...
>> La fraction du magma qui
>> atteint la surface de la croûte terrestre est riche en silice et génère un
>> volcanisme de type explosif.
>
> Forcément, si les remontées interagissent avec la lithosphère dont elles
> prennent la place.... Sans compter que les remontées sont probablement
> elles mêmes plus acides...
C'est comme quand on a mal digéré, ça fait des remontés acides, ça c'est
du au Coca
C'est de la science fiction !!!
>
> Les séismes à forte profondeur sont probablement lié à des changements
> de phase du matériau ascendant, et ne peuvent pas correspondre à un
> "slab" . Les spécialistes de la tectonique méditerranéenne le savent
> trop bien. Scalera a une discussion intéressante à ce sujet:
>
> <http://nachon.free.fr/2008-Scalera-NCGT47.pdf>
Ben voyons et ils ont le bon gout de bien s'aligner sur un seul plan...
>> Les Iles
>> Aléoutiennes, les Iles Kouriles, l'Archipel du Japon en sont les exemples
>> caractéristiques. 2. Convergence entre plaque océanique et plaque
>> continentale La subduction d'une plaque océanique sous une plaque
>> continentale provoque sous cette dernière la formation d'une cordillère
>> élevée, accompagnée d'une activité volcanique importante et soulignée par
>> des tremblements de terre violents. La Cordillère des Andes en est
>> l'exemple-type.
>
> Même scénario que précédemment, à part que la poussée est en marge de la
> lithosphère continentale.
> Les poussées se foutent de savoir si il y a de la lithosphère
> continentale ou océanique au dessus d'elles. Elle se contentent de
> pousser. C'est sûr que le résultat est différent suivant que la
> lithosphère soit basaltique (=>arc+fosse) ou continentale (orogène).
>
> On le voit bien sur la carte de Zealandia où la même poussée qui est à
> l'origine de la fosse des Tonga se prolonge sous le plateau de Lord Howe
> est provoque l'orogénèse de l'île Nord de la Nouvelle Zélande.
>
> <http://nachon.free.fr/overthrust/zealandia.gif>
Encore un petit cas particulier que l'on simplifie à l'extrême
>> 3. Convergence de deux plaques continentales La croûte
>> continentale, plus rigide et moins dense que la partie inférieure de la
>> plaque plongeante, ne se laisse pas entraîner dans les profondeurs du
>> manteau : elle reste en surface et entre en collision avec la plaque
>> continentale opposée. Le raccourcissement de la croûte continentale qui
>> résulte de cette rencontre conduit à la formation d'importantes chaînes de
>> montagnes.
>
> Non, les dernières données indiquent que le raccourcissement de la
> croûte continentale se fait par chevauchement lui même provoqué par une
> poussée du manteau.
> Les interprétations actuelles de la formation des alpes occidentales
> l'illustre:
>
> <http://nachon.free.fr/overthrust/alpes.gif>
Affirmation gratuite
>> Ainsi la chaîne himalayenne est la conséquence de la collision
>> entre les plaques asiatique et indienne.
>
> Non plus. L'himalaya et un un chevauchement en marge de la surection du
> plateau du Tibet.
Affirmation gratuite
>> De même, les Alpes ont été
>> formées au cours de l'ère tertiaire, par la rencontre des plaques
>> africaine et eurasienne.
>
> Très simpliste. Il y a une très belle analyse tridimensionnelle qui
> associe l'orogenèse alpine de la fin du tertiaire a la contrepartie
> compressive de l'extension du bassin méditerranéen occidentale, le tout
> dans un mouvement tourbillonaire anti-horaire:
>
> <http://www.geol-alp.com/z_complements/arc_tourbillon.html>
C'est beau le retour de texte d'avant la tectonique des plaques...
>> Il était temps de remettre un peu de tectonique sur le forum. Avec la
>> lithologie due aux subductions...
>
>
> Un vulgaire perroquet n'a jamais fait un bon scientifique.
Comment appelle-t'on une personne qui part de sa croyance et essaye de
faire coller ses observations à celle-ci ?
Vous avez vu il y a du nouveau sur mercure...
Henri-Georges NATON
> Henri-Georges NATON <hg.n...@laposte.net> wrote:
>
>> Je n'ai qu'un mot... Merci
>
> Tiens, une deuxième pom-pom girl.
> C'est cool, vous allez bientôt pouvoir former une équipe.
>
Jaloux, parce qu'il n'a aucun supporter !
Florian
>> [La croûte océanique] a une densité de 3.0
>
> Faux un basalte peut avoir une densité de 3.2
En moyenne la densité est même de 2.9:
"Density of the ocean crust."
<http://www.nature.com/nature/journal/v311/n5986/abs/311555a0.html>
Ce n'est pas la première fois que vous faites des affirmations fausses.
Jamais vous ne vérifiez les infos que vous avancez? Curieux pour un
scientifique.
> >alors que la peridotite a une
> > densité de 3.2-3.4. Même l'eclogitization (eclogite; densité de 3.5)
> > dont on sait maintenant qu'elle n'est jamais totale et ne concerne
> > qu'une petite partie de la lithosphère, ne permet pas d'expliquer de
> > manière satisfaisante pourquoi de la lithosphère océanique plongerai
> > dans le manteau.
>
> Bien entendu votre manteau est homogène et se comporte comme des roches
> de surface... Vos peridotites par exemple...
Vous considérez les peridotites comme des roches de surface???
Et qui considère encore que le manteau est homogène, sinon les
géophysiciens qui travaillent sur des simulations des modes de
convection?
> > Les plaques ne plongent que pour une seule raison: Si elles ne
> > plongaient pas, on serait obligé d'admettre qu'il y a expansion de la
> > surface de la planete.
>
> Ben voyons, et la Terre enfle parce que la subduction n'existe pas !!!
Vous confondez upduction, subduction et recyclage de la totalité de la
lithosphère océanique en moins de 200 Ma.
Examinez les arguments sur le repose le dernier point.
> >> de profondeur. Les tensions et
> >> l'augmentation de température auxquelles est soumise la plaque
> >> descendante,
> >
> > Non. Il n'y a pas de tension dans la plaque. L'axe P est parallèle à
> > l'axe de la zone de Wadati Benioff. Vous n'avez qu'à regarder le
> > mécanisme au foyer pour la zone de Tonga Kermadec:
> >
> > <http://nachon.free.fr/firstmotion/Fig2Abrudzinsky.png>
>
> C'est beau les cas particuliers !!!
A part que c'est le cas général. Là encore, renseignez vous avant de
dire des bêtises.
> > <http://nachon.free.fr/GPS/marianaGPS.png>
>
> C'est de la science fiction !!!
En plein deni notre géoarchéologue.
Ce sont les données GPS que n'importe qui peut consulter:
<http://jules.unavco.org/Voyager/ILP_GSRM>
> > Les séismes à forte profondeur sont probablement lié à des changements
> > de phase du matériau ascendant, et ne peuvent pas correspondre à un
> > "slab" . Les spécialistes de la tectonique méditerranéenne le savent
> > trop bien. Scalera a une discussion intéressante à ce sujet:
> >
> > <http://nachon.free.fr/2008-Scalera-NCGT47.pdf>
>
> Ben voyons et ils ont le bon gout de bien s'aligner sur un seul plan...
Vous ne lisez jamais les papiers que l'on vous donne en référence?
Pour info une vue 3D des zones de Wadati.
Intéressant ces chenaux, n'est-ce pas?
> > Même scénario que précédemment, à part que la poussée est en marge de la
> > lithosphère continentale.
> > Les poussées se foutent de savoir si il y a de la lithosphère
> > continentale ou océanique au dessus d'elles. Elle se contentent de
> > pousser. C'est sûr que le résultat est différent suivant que la
> > lithosphère soit basaltique (=>arc+fosse) ou continentale (orogène).
> >
> > On le voit bien sur la carte de Zealandia où la même poussée qui est à
> > l'origine de la fosse des Tonga se prolonge sous le plateau de Lord Howe
> > est provoque l'orogénèse de l'île Nord de la Nouvelle Zélande.
> >
> > <http://nachon.free.fr/overthrust/zealandia.gif>
>
> Encore un petit cas particulier que l'on simplifie à l'extrême
La fosse des tongas est un cas particulier?
L'orogenèse de l'île Nord de la Nouvelle zélande est un cas particulier?
A vous entendre il n'y a donc plus que des cas particulier.
> > Non, les dernières données indiquent que le raccourcissement de la
> > croûte continentale se fait par chevauchement lui même provoqué par une
> > poussée du manteau.
> > Les interprétations actuelles de la formation des alpes occidentales
> > l'illustre:
> >
> > <http://nachon.free.fr/overthrust/alpes.gif>
>
> Affirmation gratuite
Pfff, c'est l'interprétation actuelle:
<http://www-sst.unil.ch/Research/seismic/W_Alps.htm>
> > Non plus. L'himalaya et un un chevauchement en marge de la surection du
> > plateau du Tibet.
>
> Affirmation gratuite
Pareil, c'est l'interprétation actuelle:
<http://www.nature.com/nature/journal/v414/n6865/full/414738a.html#B2>
> >> De même, les Alpes ont été
> >> formées au cours de l'ère tertiaire, par la rencontre des plaques
> >> africaine et eurasienne.
> >
> > Très simpliste. Il y a une très belle analyse tridimensionnelle qui
> > associe l'orogenèse alpine de la fin du tertiaire a la contrepartie
> > compressive de l'extension du bassin méditerranéen occidentale, le tout
> > dans un mouvement tourbillonaire anti-horaire:
> >
> > <http://www.geol-alp.com/z_complements/arc_tourbillon.html>
>
> C'est beau le retour de texte d'avant la tectonique des plaques...
Bof. Vous confirmez que vous ne lisez jamais les textes que l'on vous
donne en référence. Il est explicitement dit dans la page sus cité que
cette hypothèse à fait l'objet d'une thèse de doctorat d'état en 1989 et
d'une thèse de 3ème cycle en 2001.
> Comment appelle-t'on une personne qui part de sa croyance et essaye de
> faire coller ses observations à celle-ci ?
Un "expert" de la tectonique des plaques.
> Vous avez vu il y a du nouveau sur mercure...
Oui, tout un numéro de Science qui y est consacré.
Pas si mort qu'on aurait pu le penser le caillou.
Henri-Georges NATON
> Henri-Georges NATON <hg.n...@laposte.net> wrote:
>
>>> [La croûte océanique] a une densité de 3.0
>> Faux un basalte peut avoir une densité de 3.2
>
> En moyenne la densité est même de 2.9:
>
> "Density of the ocean crust."
> <http://www.nature.com/nature/journal/v311/n5986/abs/311555a0.html>
>
> Ce n'est pas la première fois que vous faites des affirmations fausses.
>
> Jamais vous ne vérifiez les infos que vous avancez? Curieux pour un
> scientifique.
>
>
densité de 3.2 ? C'est beau de donner une valeur moyenne... Iriez vous
jusqu'à niez qu'une croute océanique ancienne est plus dense qu'une jeune ?
Florian
> Florian a écrit :
> > Henri-Georges NATON <hg.n...@laposte.net> wrote:
> >
> >>> [La croûte océanique] a une densité de 3.0
> >> Faux un basalte peut avoir une densité de 3.2
> >
> > En moyenne la densité est même de 2.9:
> >
> > "Density of the ocean crust."
> > <http://www.nature.com/nature/journal/v311/n5986/abs/311555a0.html>
> >
> > Ce n'est pas la première fois que vous faites des affirmations fausses.
> >
> > Jamais vous ne vérifiez les infos que vous avancez? Curieux pour un
> > scientifique.
> >
> >
> Ah bon c'est une affirmation fausse de dire qu'un Basalte PEUT avoir une
> densité de 3.2 ?
A l'affirmation "la croûte océanique a une densité de 3.0" vous avez
répondu que c'était faux.
Votre rétropédalage n'y changera rien. D'autant que cela reste inférieur
ou égale à la densité du manteau supérieur.
> C'est beau de donner une valeur moyenne... Iriez vous
> jusqu'à niez qu'une croute océanique ancienne est plus dense qu'une jeune ?
Je serais curieux de voir à combien vous estimez la différence de
densité entre une lithosphère océanique de disons 30 Ma et une de 150
Ma.
Et pour une fois, références à l'appui, SVP.
Henri-Georges NATON
>
> Vous considérez les peridotites comme des roches de surface???
> Et qui considère encore que le manteau est homogène, sinon les
> géophysiciens qui travaillent sur des simulations des modes de
> convection?
>
Non je ne les considère pas comme des roches de surface simplement vous
ne prenez pas en compte les comportements des matériaux en profondeur...
L'hétérogénéité du manteaux n'empêche en rien les subductions.
Vous voulez nous imposer un modèle qui n'est déduit que des incertitudes
au niveau des mouvements de plaques et des zones de subduction (vos
petits découpages et votre refus de la subduction) contre une théorie
qui permet une cohérence à toutes les échelles d'espace et de temps.
Jacques Lavau
> "Jacques Lavau" <Nolavauspamjac@klube_internaite.effaire> a écrit dans le
> message de news: 486c1776$0$21142$7a62...@news.club-internet.fr...
>> Jacques Lavau a écrit :
>>> Rappelons que le principal animateur du groupe, est allergique aux
>>> subductions, et prétend qu'elles n'existent pas.
>>>
>>> Cela se chante sur un air du 18e siècle :
>>> Maman, les volcans gris,
>>> Qui crachent des nuées,
>>> Mais d'où qu'il viennent ?
>>>
>>> Mais non mon gros bêta,
>>> En expansion,
>>> il n'y en a pas !
>>>
Relis mieux, Halmahera est citée parmi les 34 subductions actuellement
actives.
Simple en fait : tout volcan gris signale une subduction active. Par
exemples l'arc des Petites Antilles, l'arc Aléoutien, les îles
Eoliennes, les volcans de la mer Egée.
Florian
> Non je ne les considère pas comme des roches de surface simplement vous
> ne prenez pas en compte les comportements des matériaux en profondeur...
Parce que les peridotites deviendraient moins dense en profondeur??
> L'hétérogénéité du manteaux n'empêche en rien les subductions.
Cela n'a pas grand chose à voir. Pour que le modèle de subduction soit
correcte, il faudrait déjà prouver que le slab et effectivement plus
dense que ce qui l'environne et qu'il y a des tensions dans le slab dans
la direction du mouvement (ce qui n'est pas le cas).
Par contre, l'hétérogénéité du manteau met à mal les modèles de brassage
complet du manteau en moins de 200 Ma.
> Vous voulez nous imposer un modèle
Je ne vous impose rien du tout. Vous être libre de croire à ce que vous
voulez. Par contre, attendez-vous à me voir rappliquer à chaque fois que
vous tenterez de répandre des contre-vérités.
> qui n'est déduit que des incertitudes au niveau des mouvements de plaques
> et des zones de subduction (vos petits découpages
Raté. Je me focalise sur cet argument tout simplement parce qu'il est
d'un niveau accessible à la majorité.
> et votre refus de la subduction)
Utilisez le terme adéquat: "recyclage complet". C'est ce recyclage à
grande échelle qui me pose problème.
> contre une théorie qui permet une cohérence à toutes les échelles d'espace
> et de temps.
MDR. La tectonique des plaques est une théorie foireuse qui n'est plus
qu'un ramassis de cas particuliers.
BatDaf
"Jacques Lavau" <Nolavauspamjac@klube_internaite.effaire> a écrit dans le
> La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
> connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
> experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
> contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
> la peine de vérifier, par des expériences.
Donc Florian pourrait avoir raison !
He he he mdr. ROTFL
Nicolas Krebs
news:1ijk4rk.594lhv1s3phurN%auxotectonics_deletethis@nachon_andthis.net
> Henri-Georges NATON <hg.n...@laposte.net> wrote:
> > Vous voulez nous imposer un modèle
>
> Je ne vous impose rien du tout. Vous être libre de croire à ce que vous
> voulez. Par contre, attendez-vous à me voir rappliquer à chaque fois que
> vous tenterez de répandre des contre-vérités.
J'approuve entièrement le paragraphe qui précède en ce qui me concerne.
> La tectonique des plaques est une théorie foireuse
« attendez-vous à me voir rappliquer à chaque fois que
vous tenterez de répandre des contre-vérités. »
(© Florian, fr.sci.geosciences, 2008-07-04,
news:1ijk4rk.594lhv1s3phurN%
auxotectonics_deletethis@nachon_andthis.net#line=21,23 )
--
(...) conquis toute la géologie. Toute ? Non ! Car quelques irréductibles
partisans de Samuel Carey résistent encore et toujours (...)
Nicolas Krebs
news:1ijk4rk.594lhv1s3phurN%auxotectonics_deletethis@nachon_andthis.net
> Henri-Georges NATON <hg.n...@laposte.net> wrote:
> > Vous voulez nous imposer un modèle
>
> Je ne vous impose rien du tout. Vous être libre de croire à ce que vous
> voulez. Par contre, attendez-vous à me voir rappliquer à chaque fois que
> vous tenterez de répandre des contre-vérités.
J'approuve entièrement le paragraphe qui précède en ce qui me concerne.
> La tectonique des plaques est une théorie foireuse
« attendez-vous à me voir rappliquer à chaque fois que
vous tenterez de répandre des contre-vérités. »
(© Florian, fr.sci.geosciences, 2008-07-04,
news:1ijk4rk.594lhv1s3phurN%auxotectonics_deletethis@nachon_andthis.net#line=21,23 )
Henri-Georges NATON
>> et votre refus de la subduction)
>
> Utilisez le terme adéquat: "recyclage complet". C'est ce recyclage à
> grande échelle qui me pose problème.
>
>> contre une théorie qui permet une cohérence à toutes les échelles d'espace
>> et de temps.
>
> MDR. La tectonique des plaques est une théorie foireuse qui n'est plus
> qu'un ramassis de cas particuliers.
>
cohérente par exemple de l'évolution climatique de notre planète et pas
que depuis 200 Ma. Comment votre gonflement explique la fermeture
l’isthme de Panama il y a 2,6 Ma ?
Florian
> Comment votre gonflement explique la fermeture
> l'isthme de Panama il y a 2,6 Ma ?
Qu'a t-il d'extraordinaire cet Isthme? Ce n'est qu'un arc volcanique
(orienté SO-NE). Il y a des dizaines d'exemples de ce type.
C'est sûr que sa formation a complètement chamboulé la circulation des
courants océaniques, mais d'un point de vue tectonique, il est très
quelconque.
Jacques Lavau
Ote moi d'un doute !
A-t-on ou non donné ici la référence d'une conférence de
vulgarisation, et toutes ses dias, concernant la convection à travers
le manteau :
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/objets/Images/convection-2005-04-01/
?
Non ?
Le 19 décembre 2007, précisément. Auteur cité : Pierre Thomas.
Une dias résume l'état des connaissances sur la convection mantellique
à
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/objets/Images/convection-2005-04-01/Diapositive46.jpg/view
Profondeur des subductions à
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/objets/Images/convection-2005-04-01/Diapositive48.jpg/view
et 49.
Quelques détails locaux à
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/objets/Images/convection-2005-04-01/Diapositive51.jpg/image_view_fullscreen
Densité en fonction de la profondeur :
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/objets/Images/convection-2005-04-01/Diapositive52.jpg/image_view_fullscreen
Lien entre vitesse de plaques, et présence de subduction à leur
frontière :
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/objets/Images/convection-2005-04-01/Diapositive54.jpg/image_view_fullscreen
Anti-Florian complet à
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/objets/Images/convection-2005-04-01/Diapositive55.jpg/image_view_fullscreen
Lire aussi :
http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/biologie/ress/geologie/conf_convergence/marqueurs.doc
Henri-Georges NATON
> Henri-Georges NATON <hg.n...@laposte.net> wrote:
>
>> Comment votre gonflement explique la fermeture
>> l'isthme de Panama il y a 2,6 Ma ?
>
> Qu'a t-il d'extraordinaire cet Isthme? Ce n'est qu'un arc volcanique
> (orienté SO-NE). Il y a des dizaines d'exemples de ce type.
>
> C'est sûr que sa formation a complètement chamboulé la circulation des
> courants océaniques, mais d'un point de vue tectonique, il est très
> quelconque.
>
étendards de votre modèle... Les cycles de regroupement-éclatement des
continents au cours du temps permettent de comprendre les grandes
variations climatiques de l'histoire de la terre. Une Terre gonflante ne
le permet pas !!!
Pour la subduction il y a une donnée que vous négligez, c'est le rôle de
l'eau dans le moteur de cette dernière... Certains chercheurs pensent
d'ailleurs que c'est l'eau le moteur principal de la tectonique des
plaques. Avez-vous déjà entendu parlé du gradient géothermique. Vous
négligez aussi les données de la géochimie.
Comment dans un système en perpétuel expansion peut-on avoir un
métamorphisme de compression ? Comment du plancher océanique peut-il se
retrouver au cœur des Alpes ?
Vous voulez la peau de la tectonique des plaques parce que vous refusez
la subduction ou le recyclage de la totalité de la lithosphère
océanique, vous ne tenez compte que de données géométriques. Vous vous
croyez supérieur à tous le monde grâce à votre capacité de maitriser la
géométrie en 3 dimensions, mais vous oubliez que des générations de
chercheurs de toutes les disciplines de la géologie travaillent sur la
théorie de la tectonique des plaques et dont les données ne viennent
jamais en contradiction avec elle. Ce sont de vrais faits, que beaucoup
d'intervenants vous on mis sous le nez. Vous dites que la croissance
terrestre est un fait mais vous ne nous avez jamais apportez de
description qui étayerais ce modèle autre que vos reconstructions en 3D.
Vous avez la prétention de remettre en cause une théorie qui peut
s'appuyer sur toute les disciplines de la géologie, il va falloir
sérieusement que vous deveniez spécialiste de la pétrographie, de la
sédimentologie, de la paléontologie, de la géochimie, de la
paléo-climatologie, du paléomagnétisme, de la paléo-botanique, de la
géophysique (mais là, vous vous définissez déjà comme un expert), de la
gravimétrie, de la stratigraphie...
Jacques Lavau
> Henri-Georges NATON <hg.n...@laposte.net> wrote:
>
>> Je n'ai qu'un mot... Merci
>
> Tiens, une deuxième pom-pom girl.
> C'est cool, vous allez bientôt pouvoir former une équipe.
>
Rappel du 19 décembre 2007, le clown cité par Florian (Blot) :
Géothermie profonde
21. Jacques Lavau
19 déc 2007, 23:08
Groupes de discussion : fr.sci.physique, fr.sci.geosciences
De : Jacques Lavau <Nolavauspamjac@klube_internaite.effaire>
Date : Wed, 19 Dec 2007 22:08:27 +0100
Local : Mer 19 déc 2007 23:08
Objet : Re: Géothermie profonde
Florian a écrit :
> Jacques Lavau <Nolavauspamjac@klube_internaite.effaire> wrote:
>> Florian a écrit :
>>> En fait, je suis même curieux de savoir si il considère que le
slab qui
>>> est annoncé comme descendant (sans la moindre preuve) correspond
au flux
>>> descendant des mouvements de convection mantellique.
>> Tu n'as pas encore annoncé quelles preuves personnelles tu as à
>> opposer aux preuves admises par la communauté des géologues.
> Tout d'abord, je n'ai pas de "preuves personnelles". Je ne fais qu'une
> synthèse de ce que font d'autres. Car contrairement à ce que tu crois,
> il y a une communauté de géophysiciens et géologues
"pro-croissance" qui
> est assez active: http://www.ncgt.org/
Oh, ils la jouent beaucoup plus en finesse que Joël Sternheimer et ses
protéodies, mais c'est intéressant quand même à titre d'entourloupe de
magiciens : http://www.ncgt.org/newsletter.php?action=download&id=19
Issue 29 December 2003.pdf
Foin de tectonique et de convection, juste un trajet mystérieusement
incliné, pour de la "transmigration d'énergie", sous forme
mystérieuse, sans doute un dégazage de fluides chauds, venant d'une
mystérieuse source d'énergie, passant par une "additional energy
generation"...
Voilà donc de la géologie sans matière, avec juste la mystérieuse
"énergie en transmigration"... C'est y pas beau ça madame ?
La Terre ne convecte plus, elle se contente de péter, de moffer, et le
tout en statique s'il vous plaît !
Avec ces modestes mofettes-là, je me demande encore pourquoi les Alpes
sont là, et pourquoi l'Himalaya est monté là où il est... Energie
pure, sans doute ?
Bon, je passe le dossier à mon voisin de gauche, qui est psychiatre.
Ça va l'intéresser.
--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
la peine de vérifier, par des expériences.
23. Florian
20 déc 2007, 00:31
Groupes de discussion : fr.sci.physique, fr.sci.geosciences
De : first_name@last_name.net (Florian)
Date : Wed, 19 Dec 2007 23:31:54 +0100
Local : Jeu 20 déc 2007 00:31
Objet : Re: Géothermie profonde
Jacques Lavau <Nolavauspamjac@klube_internaite.effaire> wrote:
> Avec ces modestes mofettes-là, je me demande encore pourquoi les Alpes
> sont là, et pourquoi l'Himalaya est monté là où il est... Energie
> pure, sans doute ?
Jacques, tu devrais être assez grand pour savoir ne pas jeter le bébé
avec l'eau du bain.
--
Florian
"Toute vérité passe par trois phases. D'abord, elle est ridiculisée;
ensuite, elle rencontre une vive opposition avant d'être acceptée comme
une totale évidence" - Arthur Schopenhauer
24. Jacques Lavau
20 déc 2007, 02:06
Groupes de discussion : fr.sci.physique, fr.sci.geosciences
De : Jacques Lavau <Nolavauspamjac@klube_internaite.effaire>
Date : Thu, 20 Dec 2007 01:06:34 +0100
Local : Jeu 20 déc 2007 02:06
Objet : Re: Géothermie profonde
Florian a écrit :
> Jacques Lavau <Nolavauspamjac@klube_internaite.effaire> wrote:
>> Avec ces modestes mofettes-là, je me demande encore pourquoi les Alpes
>> sont là, et pourquoi l'Himalaya est monté là où il est... Energie
>> pure, sans doute ?
> Jacques, tu devrais être assez grand pour savoir ne pas jeter le bébé
> avec l'eau du bain.
Je te rappelle que le dossier des Claude BLOT & al. a été passé à mon
voisin de gauche, qui est psychiatre. Il est intéressé par cette
stupéfiante dématérialisation de la tectonique : des tremblements de
terre sans cisaillements ni subductions d'aucune sorte.
Pas bien loin d'ici, et encore moins loin du lieu d'enfance de m'Amie,
passe le Sillon Houiller. De mémoire, 64 km de coulissement, n'est-ce
pas ? Et verticalement j'ai oublié le rejet.
Mais malgré la surabondance de ce genre de preuves ineffaçables, voilà
des farfelus qui persistent à dénier les mouvements de la croûte
terrestre. A ce niveau de déni, on transmet tout naturellement le
dossier au psychiatre.
Et là on commence à s'interroger sur les inavouables secrets de
famille du dit Blot, dont il compose la transposition fantasmatique là
où ça n'a plus rien à voir :
Sous qui donc passait sa môman, dont il ne veut rien savoir ?
Ou est-ce le "slab" dont le mouvement d'enfoncement est nié, parce que
? parce que quoi ? Un trop gros pénis ? Un viol ?
Henri-Georges NATON
> Bof n'exagérez pas l'importance de
> ces spécialités de pseudoscience.
> Ce dont les pseudosciens manquent
> le plus c'est de généralistes faisant des synthèses.
> Les spécialités servent essentiellement
> aux spécialistes à s'autocongratuler !
>
>
Pour vous les disciplines de la géologie sont des pseudoscience. C'est
quoi une science pour vous ?
Jacques Lavau
>>Pour vous les disciplines de la géologie sont des pseudoscience. C'est
>>quoi une science pour vous ?
>
>
> ce qu'on convient de dénommer les sciences pures.
Exactes ? Vous avez dit exactes ?
http://lavaujac.club.fr/Syntaxe0.htm
Etc...
Jacques Lavau
> x-no-archive: yes
> Dans les news : 486fd3b1$0$21143$7a62...@news.club-internet.fr,
> Jacques Lavau le Gland <Nolavauspamjac@klube_internaite.effaire> écrivit :
> botter en touche en planquant les autres
> les pseudos qui sont pour le moins inexactes.
> Allons vous n'allez pas m'apprendre les
> diverses classifications des connaissances
> structurées toutes considérées comme des
> sciences de même valeurs. Hi hi hi !
> Rien que de pensez à la psychologie
> j'en ai des frissons et puis la psychanalyse.
> Il y aurait vraiment de quoi se marrer
> si ce n'était aussi dangereux pour notre avenir.
Ah bon ? J'aurais moi, classé la psyK parmi les sciences ?
Et vous avez des preuves, pour des accusations d'une telle gravité ?
Florian
> Ote moi d'un doute ! A-t-on ou non donné ici la référence d'une conférence
> de vulgarisation, et toutes ses dias, concernant la convection à travers
> le manteau :
> http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/objets/Images/convection-2005-
> 04-01/ ? Non ?
Je ne crois pas que le lien ait été donné, mais je l'avais vu il y a
déjà quelques temps déjà.
Tiens, comme il y a pas mal de tomographies dans ces dias. Autant savoir
à quoi s'en tenir:
<http://www.mantleplumes.org/TomographyProblems.html>
J'ai aussi vu la conf de Lardeaux. J'aime bien sa conclusion:
"Enfin, et pour conclure sur quelques perspectives de réflexion, on sait
aujourd'hui qu'il existe de l'extension au cour des chaînes de
collision. C'est le cas dans les Alpes occidentales, où le champ de
déformation actuel (pp37), révélé par les séismes, les structures
tectoniques récentes et la géodésie, indique que les zones internes sont
en extension, alors que des structures compressives se développent aussi
bien coté Européen que coté Adriatique. Cette extension contemporaine de
la convergence actuelle est encore mal comprise."
Tu m'étonnes. Le jour où il comprendra que l'orogénèse actuelle est due
à une poussée sous les zones internes, qui sous l'effet de la gravité
s'étalent en surface et repoussent les terrains à leur périphérie...
C'est comme pour le zagros où on voit bien les uplift de precambrien qui
sont à l'origine des nappes:
<http://nachon.free.fr/kugler/zagros.png>
Référence: <http://www.lulu.com/content/421591>
Florian
> Florian a écrit :
> > Henri-Georges NATON <hg.n...@laposte.net> wrote:
> >
> >> Comment votre gonflement explique la fermeture
> >> l'isthme de Panama il y a 2,6 Ma ?
> >
> > Qu'a t-il d'extraordinaire cet Isthme? Ce n'est qu'un arc volcanique
> > (orienté SO-NE). Il y a des dizaines d'exemples de ce type.
> >
> > C'est sûr que sa formation a complètement chamboulé la circulation des
> > courants océaniques, mais d'un point de vue tectonique, il est très
> > quelconque.
> >
> Oui comme les quelques cas particuliers que vous portez comme des
> étendards de votre modèle... Les cycles de regroupement-éclatement des
> continents au cours du temps permettent de comprendre les grandes
> variations climatiques de l'histoire de la terre. Une Terre gonflante ne
> le permet pas !!!
Affirmation gratuite. Imaginer que la croissance terrestre serait sans
effet sur les climats est inconcevable. Ne serait-ce que par la
possibilité de forte variations de la quantité d'eau en surface.
>
> Pour la subduction il y a une donnée que vous négligez, c'est le rôle de
> l'eau dans le moteur de cette dernière...
Rôle de l'eau dans le moteur? Je connais le rôle de l'eau dans le
volcanisme d'arc, dans la sismicité intermédiaire, mais vous pensez à
quoi en particulier? Au rôle de lubrifiant?
> Certains chercheurs pensent
> d'ailleurs que c'est l'eau le moteur principal de la tectonique des
> plaques.
Forcément, à force de faire de la planétologie comparée et de se rendre
compte que la tectonique des plaques n'existerait nulle part ailleurs
que sur terre... Au moins, il y a de la croissance ailleurs que sur
terre....
> Avez-vous déjà entendu parlé du gradient géothermique.
Non. Jamais. C'est quoi? (au cas où: c'est de l'humour)
> Vous négligez aussi les données de la géochimie.
Qui montrent entre autre que le manteau est hétérogène est donc
faiblement brassé, oui je connais merci.
> Comment dans un système en perpétuel expansion peut-on avoir un
> métamorphisme de compression ?
Oubliez le terme expansion et utilisez le terme croissance, celà vous
évitera se genre d'ereur de raisonnement. Les matériaux migrent vers la
surface car ils y sont poussés. Bonjour la compression!
> Comment du plancher océanique peut-il se
> retrouver au cœur des Alpes ?
Par une phase d'extension qui est suivie d'une phase de poussée. Rien
d'extraordinaire.
C'est exactement ce qui se passe dans le bassin méditerranéen orientale.
Si l'arc orogénique grec continue à filer vers le Sud-Sud-Ouest, il va
finir par rencontrer la marge africaine et lui monter dessus tout en
prenant en sandwich le plancher méditerannéen. Et vous aurez de belles
ophiolites.
>
> Vous voulez la peau de la tectonique des plaques parce que vous refusez
> la subduction ou le recyclage de la totalité de la lithosphère
> océanique, vous ne tenez compte que de données géométriques.
Non. Pour refuser quelque chose, il faudrait déjà qu'il soit prouvé que
cette chose existe.
> Vous vous
> croyez supérieur à tous le monde grâce à votre capacité de maitriser la
> géométrie en 3 dimensions,
Même pas.
> mais vous oubliez que des générations de
> chercheurs de toutes les disciplines de la géologie travaillent sur la
> théorie de la tectonique des plaques et dont les données ne viennent
> jamais en contradiction avec elle.
Arf, les bases de la théorie ne sont que des hypothèses non vérifiées.
Elle ne demande qu'à s'écrouler comme un chateau de carte. La vraie
question est de savoir pourquoi vous vous accrochez tant à une théorie
qui n'en vaut pas la peine? Après tout, ce n'et même pas votre gagne
pain. si vous étiez un chercheur américain dont une part non négligeable
du salaire dépends de ses grants, je comprendrais, mais vous?
> Ce sont de vrais faits, que beaucoup
> d'intervenants vous on mis sous le nez. Vous dites que la croissance
> terrestre est un fait mais vous ne nous avez jamais apportez de
> description qui étayerais ce modèle autre que vos reconstructions en 3D.
J'ai montré qu'il ne pouvait pas y avoir recyclage complet. C'est déjà
largement suffisant. J'ai aussi montré que la surface du pacifique Nord
s'est accrue par la périphérie ce qui est corroboré par la position
actuelle du cône du zodiac qui s'est déposé dans le golfe d'Alaska.
Cà aussi s'est suffisant.
> Vous avez la prétention de remettre en cause une théorie qui peut
> s'appuyer sur toute les disciplines de la géologie, il va falloir
> sérieusement que vous deveniez spécialiste de la pétrographie, de la
> sédimentologie, de la paléontologie, de la géochimie, de la
> paléo-climatologie, du paléomagnétisme, de la paléo-botanique, de la
> géophysique (mais là, vous vous définissez déjà comme un expert), de la
> gravimétrie, de la stratigraphie...
C'est parfaitement inutile. Il suffit de convaincre les spécialistes de
ces disciplines. Les forums ne sont qu'un terrain de jeu.
Jacques Lavau
> Jacques Lavau <Nolavauspamjac@klube_internaite.effaire> wrote:
>
>
>>Ote moi d'un doute ! A-t-on ou non donné ici la référence d'une conférence
>>de vulgarisation, et toutes ses dias, concernant la convection à travers
>>le manteau :
>
> Je ne crois pas que le lien ait été donné, mais je l'avais vu il y a
> déjà quelques temps déjà.
Tu te fous du monde comme d'habitude. Oncle Dom a donné une des images,
et j'ai donné toute la série.
> Tiens, comme il y a pas mal de tomographies dans ces dias. Autant savoir
> à quoi s'en tenir:
>
> <http://www.mantleplumes.org/TomographyProblems.html>
D'où Florian conclut "Y a pas de subductions et la Terre s'enfle !"
> C'est comme pour le zagros où on voit bien les uplift de precambrien qui
> sont à l'origine des nappes:
>
> <http://nachon.free.fr/kugler/zagros.png>
>
> Référence: <http://www.lulu.com/content/421591>
D'où Florian conclut "Y a pas de subductions et la Terre s'enfle !"
Florian, le clinicien attend toujours tes explications : d'où te vient
ta phobie des subductions ? Ça a commencé quand et comment ?
La faute professionnelle de ce Andrew Kugler, Jr. auquel Florian fait
confiance, est évidente : comme nous humains sommes inféodés à la
surface, nous n'accédons qu'à ce qui parvient - tôt ou tard, dégagé par
l'érosion - à la surface. Kugler et Florian en concluent comme des
gosses de six ans : "Donc n'existe que ce qui nous parvient à la surface !
La partie irrémédiablement inaccessible partie dans les profondeurs du
magma, ne saurait exister !"
Pauvres cloches ! Ils auraient six ans, ils auraient toutes les excuses.
mais ils n'ont plus six ans...
Florian, le clinicien attend toujours tes explications : d'où te vient
ta phobie des subductions ? Ça a commencé quand et comment ?
Lucien COSTE
"Jacques Lavau" <Nolavauspamjac@klube_internaite.effaire> a écrit dans le
le nom du volcan auquel je fais allusion est le ..... Dukono
--
Lucien COSTE
Jacques Lavau
Nous n'oublions évidemment pas le jeune duc Honneau de la Roche
Vaporeuse, mais il n'est pas prioritaire.
Nicolas Krebs
> Les forums ne sont qu'un terrain de jeu.
Cela ne vous grandit pas.
De plus, l'année dernière (2007) vous aviez déclaré que fr.sci.geosciences
vous servais de pré-examen, de pré-review, pour tester et « roder [vos]
arguments ».
--
« attendez-vous à me voir rappliquer à chaque fois que
vous tenterez de répandre des contre-vérités. »
Lucien COSTE
"Nicolas Krebs" <nicolas...@netcourrier.com> a écrit dans le message de
news: g530pu$p3n$3...@news.le-studio75.com...
==========================================
pour le rodage il y aurait comme des ratés ....
--
Lucien COSTE
critico
<Nolavauspamjac@klube_internaite.effaire> wrote:
> D'où Florian conclut "Y a pas de subductions et la Terre s'enfle !"
>
> Florian, le clinicien attend toujours tes explications : d'où te vient
> ta phobie des subductions ? Ça a commencé quand et comment ?
>
> La faute professionnelle de ce Andrew Kugler, Jr. auquel Florian fait
> confiance, est évidente : comme nous humains sommes inféodés à la
> surface, nous n'accédons qu'à ce qui parvient - tôt ou tard, dégagé par
> l'érosion - à la surface. Kugler et Florian en concluent comme des
> gosses de six ans : "Donc n'existe que ce qui nous parvient à la surface !
> La partie irrémédiablement inaccessible partie dans les profondeurs du
> magma, ne saurait exister !"
>
Je m'imisce prudemment dans votre discussion, non pour y participer
(je ne suis pas un spécialiste de ces questions) mais pour vous
demander un avis.
Supposons que la subduction existe .
Quel serait dans une zone active , le temps nécessaire pour emporter
dans les profondeurs du magma, des cylindres contenant des déchets
radio-actifs.
A-t-on déjà envisagé le problème ?
Si réponses positives, la question des déchets de longue durée est
résolue .
Les objections faites à cette suggestion ( pas de dilution possible
dans les océans) ne tiennent pas puisqu'il s'agit d'un enfouissement
particulier.
Resteraient bien entendu les problèmes logistiques mais ça c'est
peanuts pour les entreprises et agences nucléaires.
Jacques Lavau
Ça tiendrait peut-être la route si...
Si tes "cylindres contenant" étaient des lingots d'acier massifs, à
haute résistance mécanique, impossibles à broyer et à éclater...
Or justement dans ces zones de convergence, la roche est broyée,
notamment à chaque glissement, ou tremblement de Terre. En surface
(surface qu'on ne peut filmer qu'en bathyscaphe ou en robot des
profondeurs), les plaques de roches sont arquées, acboutées. C'est
très spectaculaire, comme traceurs de compression, ce que le
bathyscaphe avait filmé au Sud de la Crète.
Donc tu déposerais tes lingots sur la zone de contact, en espérant
qu'ils seront enfouis, grâce à la différence de densité. Je crains
qu'on attende longtemps, très longtemps... D'une part parce que les
vitesses horizontales sont de l'ordre du centimètre par an, ensuite
parce qu'il n'y a guère de raisons que la surface de contact plonge
jamais, en tout cas pas telle quelle, mais seulement à mesure qu'elle
se recouvre de milliers de mètres de sédiments broyés surincombants.
Après quoi, cette zone broyée subductée, est soumise à des conditions
de cristallisation-fusion partielle, d'où il sort des laves. Tu avais
prévu des laves radioactives ?
La croûte océanique est épaisse d'environ 5 à 10 km. Evidemment que
sous la profondeur de 1 km de solide, cette croûte subductée plonge en
entier. Ça n'a plus rien d'évident pour les deux ou trois mètres
d'épaisseur de sédiments en surface, donc l'histoire risque d'être
compliquée.
Jacques Lavau
Ça tiendrait peut-être la route si...
Si tes "cylindres contenant" étaient des lingots d'acier massifs, à
haute résistance mécanique, impossibles à broyer et à éclater...
Or justement dans ces zones de convergence, la roche est broyée,
notamment à chaque glissement, ou tremblement de Terre. En surface
(surface qu'on ne peut filmer qu'en bathyscaphe ou en robot des
profondeurs), les plaques de roches sont arquées, acboutées. C'est
très spectaculaire, comme traceurs de compression, ce que le
bathyscaphe avait filmé au Sud de la Crète.
Donc tu déposerais tes lingots sur la zone de contact, en espérant
qu'ils seront enfouis, grâce à la différence de densité. Je crains
qu'on attende longtemps, très longtemps... D'une part parce que les
vitesses horizontales sont de l'ordre du centimètre par an, ensuite
parce qu'il n'y a guère de raisons que la surface de contact plonge
jamais, en tout cas pas telle quelle, mais seulement à mesure qu'elle
se recouvre de milliers de mètres de sédiments broyés surincombants.
Après quoi, cette zone broyée subductée, est soumise à des conditions
de cristallisation-fusion partielle, d'où il sort des laves. Tu avais
prévu des laves radioactives ?
La croûte océanique est épaisse d'environ 5 à 10 km. Evidemment que
sous la profondeur de 1 km de solide, cette croûte subductée plonge en
entier. Ça n'a plus rien d'évident pour les deux ou trois mètres
d'épaisseur de sédiments en surface, dont l'histoire risque d'être
compliquée.
--
robby
> Supposons que la subduction existe .
> Quel serait dans une zone active , le temps nécessaire pour emporter
> dans les profondeurs du magma, des cylindres contenant des déchets
> radio-actifs.
de l'ordre de la dérive des continents: cm/an
> A-t-on déjà envisagé le problème ?
> Si réponses positives, la question des déchets de longue durée est
> résolue .
> Les objections faites à cette suggestion ( pas de dilution possible
> dans les océans) ne tiennent pas puisqu'il s'agit d'un enfouissement
> particulier.
tu veux les glisser au pied de subduction au fond des fosses ? ou
creuser un trou ? (en gros de l'ordre des forages profond les plus
extremes !)
par ailleur par construction, c'est une zone qui cisaille et lamine a
fond: il faut accepter que tes futs soient ecartelés.
d'autre part les criteres de choix des zones d'enfuissement, c'est d'une
part la stabilité, d'autre part l'absence de circulation d'eau.
si des failles et infiltrations d'eau (voire des infiltrations
magmatiques) font remonter ton materiau radioactif, c'est pas bon !
> Resteraient bien entendu les problèmes logistiques mais ça c'est
> peanuts pour les entreprises et agences nucléaires.
mais bien sur. ni plus ni moins que creuser un tunel entre l'europe et
l'amerique.
--
Fabrice
critico
> critico a écrit :
.
> > Les objections faites à cette suggestion ( pas de dilution possible
> > dans les océans) ne tiennent pas puisqu'il s'agit d'un enfouissement
> > particulier.
>
> tu veux les glisser au pied de subduction au fond des fosses ? ou
> creuser un trou ? (en gros de l'ordre des forages profond les plus
> extremes !)
- Non, les déposer au fond des fosses et laisser les sédiments les
recouvrir pendant 20ou 3 siècles.
>
> par ailleur par construction, c'est une zone qui cisaille et lamine a
> fond: il faut accepter que tes futs soient ecartelés.
- Est-ce certain compte tenu de la résistance à l'écrasement des
cylindres et de la relative fragilité des roches .
Quand je vois de gros blocs éclater dans un concasseur comme il en
existe dans troute carrière, je crois que les techniciens seraient à
même de définir les caractéristiques des cylindres pour qu'ils
résistent.
>
> d'autre part les criteres de choix des zones d'enfuissement, c'est d'une
> part la stabilité, d'autre part l'absence de circulation d'eau.
>
> si des failles et infiltrations d'eau (voire des infiltrations
> magmatiques) font remonter ton materiau radioactif, c'est pas bon !
- Bien entendu si la zone de subduction se met à fonctionner à
l'envers, bonjour les dégats . C'est déjà arrivé ça ?
>
> > Resteraient bien entendu les problèmes logistiques mais ça c'est
> > peanuts pour les entreprises et agences nucléaires.
>
> mais bien sur. ni plus ni moins que creuser un tunel entre l'europe et
> l'amerique.
>
- Que voilà une excellente suggestion . Sous 4500 m d'eau, le tunnel
pourrait en recevoir des cylindres de toute provenance Attention
seulement à la dorsale océanique, mais à par ça .....tu as trouvé la
solution. Bravo.
Rémi Moyen
>> tu veux les glisser au pied de subduction au fond des fosses ? ou
>> creuser un trou ? (en gros de l'ordre des forages profond les plus
>> extremes !)
>
> - Non, les déposer au fond des fosses et laisser les sédiments les
> recouvrir pendant 20ou 3 siècles.
Mais en attendant qu'ils soient enfouis (et que les sédiments soient
bien consolidés), ils seraient exposés à l'eau -- et une eau bien
chargée en divers minéraux. Si on savait faire des fûts qui résistent à
une telle corrosion pendant quelques siècles, on ne se poserait pas de
question de stockage des déchets...
> - Bien entendu si la zone de subduction se met à fonctionner à
> l'envers, bonjour les dégats . C'est déjà arrivé ça ?
"À l'envers" au sens où tout un continent remonte, non. Mais une
subduction n'est absolument pas un beau tapis bien plat qui descend tout
doucement. Il y a des accoups, des déchirures, des mouvements locaux
contradictoires... Les structures des sédiments dans ces zones sont très
complexes, c'est plein de failles et de chevauchements : difficile
(impossible, même !) de prévoir où vont finir les déchets, sauf à les
enfouir directement dans le manteau ou presque...
--
Rémi Moyen
Jacques Lavau
> Jacques Lavau a écrit :
>> Rappelons que le principal animateur du groupe, est allergique aux
>> subductions, et prétend qu'elles n'existent pas.
>>
>> Cela se chante sur un air du 18e siècle :
>> Maman, les volcans gris,
>> Qui crachent des nuées,
>> Mais d'où qu'il viennent ?
>>
>> Mais non mon gros bêta,
>> En expansion,
>> il n'y en a pas !
>>
>>
>> Redevenons sérieux, il y a des enfants qui nous regardent.
>>
>> zones de subduction : http://svt.ac-dijon.fr/dyn/dw2_out.php?id=2817
>> Document : Google_Earth_les_marqueurs_des_zones_de_subduction.doc
>>
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Volcan_gris
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Volcan
>> "Les volcans ayant des éruptions pliniennes sont la majorité de ceux
>> formant la « ceinture de feu du Pacifique » : Merapi, Krakatoa,
>> Pinatubo, mont Saint Helens, mont Augustine, ..."
>> http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-vesuve-et-subduction.xml
>> http://www.alpesgeo2003.fr/2%20cr%20cours/cr-andes/09%20ANDES%20et%20ALTIPLANO.htm
>> http://enugmis.wordpress.com/2007/06/18/enugmis-123-le-minotaure-legende-ou-realite/
>> http://svtbenges.free.fr/crsdesr/TS/04%20Convergence%20lithosph%E9rique%20cours%202004.pdf
>> http://www.lmtg.obs-mip.fr/index.php?option=com_lmtg_myhomepage&lmtg_subject=jmvila&lmtg_item=1&lang=fr
>> http://www.champ-hannut.be/fichierpdf/notre%20planete.pdf
>> Il était temps de remettre un peu de tectonique sur le forum.
>> Avec la lithologie due aux subductions...
>
>
> Un peu d’histoire
> NOTIONS PÉTROGÉNÉTIQUES ÉRUPTIVES DE BASE
> DU MANTEAU SUPÉRIEUR À LA CHAMBRE MAGMATIQUE ET À LA SURFACE.
> LA CRISTALLISATION FRACTIONNÉE ET LA DIFFÉRENCIATION
> LES MÉLANGES DE MAGMAS
> LES IMMISCIBILITÉS
> LE DÉCLENCHEMENT DES ÉRUPTIONS
> NOTIONS PÉTROGÉNÉTIQUES MÉTAMORPHIQUES DE BASE
> dont les 34 zones de subduction,
> LES PLAQUES ACTUELLES, LEURS LIMITES ET LEURS DÉPLACEMENTS:
> http://www.lmtg.obs-mip.fr/index.php?option=com_lmtg_myhomepage&lmtg_subject=jmvila&lmtg_item=1&lang=fr
>
>
> La subduction sous l'arc antillais (cours de Tectonique globale III et
> IV) :
> http://www.lmtg.obs-mip.fr/index.php?lang=fr&lmtg_item=2&lmtg_subject=jmvila&option=com_lmtg_myhomepage
>
>
> Tectonique Globale V & VI,LES « ÎLES DES DORSALES OCÉANIQUES » ET « DES
> FAILLES TRANSFORMANTES », LES ÎLES DE POINT CHAUD (OIB), LES ATOLLS,
> LES SEAMOUNTS ET LES GUYOTS, LES PLATEAUX OCÉANIQUES DES ÎLES KERGUELEN
> ET DE L’ATLANTIQUE NORD ; LES PLATEAUX OCÉANIQUES DE L'ATLANTIQUE NORD ;
> LES FRONTIÈRES DIVERGENTES ; LES MARGES PASSIVES,LES FOSSÉS
> D'EFFONDREMENT :
> http://www.lmtg.obs-mip.fr/index.php?option=com_lmtg_myhomepage&lmtg_subject=jmvila&lmtg_item=3&lang=fr
>
>
> Tectonique Globale VII, les frontières décrochantes :
> LES FRONTIÈRES DÉCROCHANTES :
> LA FAILLE DU LEVANT (MOYEN-ORIENT) ET L’ALPINE FAULT (NOUVELLE-ZÉLANDE)
> Un essai de bilan temporel global : à la recherche du passé de la
> tectonique des plaques et des plaques disparues.
> BIBLIOGRAPHIE GÉNÉRALE CRITIQUE :
> 26 OUVRAGES FRANÇAIS POUR ALLER AU BOUT DE L’OPTION GÉOLOGIE DE LA FILIÈRE
> http://www.lmtg.obs-mip.fr/index.php?option=com_lmtg_myhomepage&lmtg_subject=jmvila&lmtg_item=4&lang=fr
>
>
>
> Extrait :
> Les zones de subduction
>
> Les zones actuelles de subduction en-dehors de l’Europe, de
> l’Antarctique, des Antilles, de l’arc Scotia, du Makhran, de
> Nouvelle-Guinée et des îles de la Sonde, sont péri-pacifiques, ces
> dernières absorbant la croûte océanique à une vitesse atteignant 10 cm/an.
>
> Il y en a actuellement environ 34 d’actives ; dans la liste suivante,
> les volcans actifs sont [entre crochets]) ; 8 d’entre elles possèdent un
> bassin d’arrière arc (indiqué entre parenthèses) ; 15 d’entre elles
> (soulignées) produisent des adakites, des roches volcaniques signant
> géochimiquement et sans confusion possible, la fusion de la plaque
> océanique plongeante : du Kamchatka [Bezymianny, Klioutchevskoï], des
> Kouriles [Alaid, Ebeko, Chikurachki, Saritchev, Tyatya] (bassin des
> Kouriles), du Japon du nord-est [Asahidaké, Meakandake, Bandaï San, Fuji
> Yama] (mer du Japon), d’Izu-Bonin et des Mariannes (bassin de Sumisu ou
> de Shikoku) [Nishino Shima, Iwo Jima] (Mariannes), du sud-ouest du Japon
> (mer du Japon) [Aso, , Kirisima, Koma-ga-Take, Mihara, Miyakejima,
> Myojin, Showa Shinzan, Unzendaké, Uzu, Sakurajima], des Ryu Kyu (bassin
> d’Okinawa) [Yaku Jima, Tokuno Shima, Okinawa Shima], de l’ouest des
> Philippines [Amoron, Arayat, Didicas, Mayon, Pinatubo, Taal], de Luzon,
> [Lutao, Lanshu, îles Batan et Babuyan, Camiguin, Mont Cagua, Baguio], de
> Negros, de Sangihe-Sulawesi [Rantekombola], d’Halmahera, de Banda (mer
> de Banda) [Binaija], des îles de la Sonde (de Java à Flores) [Agung,
> Batur, Bromo, Dieng, Galunggung, Gedeh, Kawa Idjen, Kelut, Krakatoa,
> Mérapi, Papandajan, Raung, Rindjani, Semeru, Slamat, Tambora], de
> Nouvelle-Bretagne (bassin de Manus) [Matupit, Rabaul, Vulcan, Pago,
> Langila, Uluman, Bola, Makaria], des Salomon [Balbi, Bagana, Loloru], du
> Vanuatu ou des Nouvelles-Hébrides (bassin de Coriolis) [Ambrym, Lopevi,
> Yahue, caldeira de Kuwae ], de Tofua ou des Tonga (bassin de Lau), de
> Kermadec (bassin de Havre), de Nouvelle-Zélande [Ngauruhoe, Ruhapehu,
> Tarawera, Taupo, Tongarino, Île White], des Andes australes, [Lautaro,
> Burney], du Chili central [Aconcagua, Tupungato, San José, Peteros,
> Descbezado grande, Cerro Azul, Nevado de Chilan, Antuco, Lonquimay,
> Llaima, Villarica, Rinihue, Puyehue, Osorno, Calbuco, Huequi,
> Minchinmavide, Corcovado], du Pérou-Chili septentrional, [Misti, Ubinas,
> Guallatiri, San Pedro, Lascar, Llullaillaco, Ojos del Salado, Misti,
> Sabancaya, Ubinas], de Colombie-Équateur [Nevado del Ruiz, Tolima,
> Puracé, Dona Juana, Galeras, Cumbal, Negro de Mayasquer, Reventador,
> Sumaco, Antisana, Cotopaxi, Llanquanate, Chimborazo, Tunguzahua,
> Sangay], de Panama-Costa Rica [Arenal, Poas, Irazu, Chiriqui, Baru,
> Cerro Volcan, Hornito, Rincon de la Vieja, Izalco, Santa Maria, Cerro
> Negro, Masaya], du Mexique-Nicaragua (ou d’Amérique centrale)
> [Acantenango, Fuego, Momotombo, Pacaya], des Cascades [mont Saint
> Helens, mont Rainier], d’Alaska-Aléoutiennes [Wtengell, Redoubt, Hiamma,
> Augustine, Katmaï, Nova Rupta, Trident, Veniaminoff, Pavlov, Progromni,
> Shishaldine, Bogoslov], des Petites Antilles [Soufrière Hill de
> Montserrat, Soufrière de Guadeloupe, Montagne Pelée de Martinique,
> Soufrière de Saint-Vincent, KicK’em Jenny], des Shetland ou des
> Sandwitch du sud (arc Scotia) [île Visokoi, île Cook] (de Scotia, ou de
> Bransfield), des îles Éoliennes [Lipari, Vulcano, Stromboli], de la mer
> Égée [Kos, Nisyros, Anafi, Santorin, Milos, Poros, Méthane].
>
> a - les subductions est et sud-est-pacifiques (Pérou, Chili et
> Amérique centrale) absorbent de 2 à 9,5 cm/an, d’une lithosphère jeune
> et chaude de moins de 40 Ma (Éocène supérieur), déterminant l’imposant
> volcanisme de la Cordillère des Andes. La subduction y est souvent dite
> plate et produit des magmas adakitiques.
>
> b - les subductions nord-est pacifiques correspondent :
>
> a - à la disparition de 5 cm/an dans la subduction de la plaque Juan de
> Fuca, au nord de la faille de San Andreas, à partir du point triple de
> Mendocino, à la jonction avec la zone de fractures de Mendocino et de la
> fosse de l’Orégon. Elle détermine le volcanisme de la chaîne des
> Cascades, célèbre depuis l’éruption catastrophique du mont Saint Helens
> en 1982 ;
>
> b - à la subduction des îles Aléoutiennes avec une vitesse de 6 à 8,5
> cm/an d’est en ouest où elle devient très oblique au Kamchatka. Le
> volcanisme est spectaculaire avec le volcan Katmaï et ses ignimbrites de
> la Vallée-des-10 000-fumées en 1912 (base d’entraînement lunaire de la
> NASA) et entre autres le redoutable volcan Redoubt qui a failli mettre à
> son tableau de chasse un « Jumbo » 747 de Boeing (3 moteurs bloqués sur
> 4), lors *d’un « prout » magistral en 1989, après que son voisin
> l’Augustine eut provoqué en 1956, un tsunami de 9 m de haut qui balaya
> English Bay.
>
> c - les subductions ouest-pacifiques se succèdent de façon
> pratiquement continue du Kamchatka à la Nouvelle-Zélande avec des
> vitesses d’absorption vers l’ouest atteignant 12 cm/an, des fosses
> marines parfois impressionnantes. Au centre est absorbée une croûte très
> vieille et froide (jusqu'à 175 Ma, vérifiés en forage), alors qu’elle
> est crétacée aux deux extrémités : fosses des Kouriles, du Japon, des
> Bonins, des Mariannes, de Vityaz, des Tonga-Kermadec.
>
> Au sud de la Faille Alpine de Nouvelle-Zélande, le dispositif s’inverse
> dans la fosse de Puységur qui n’absorbe que 2 cm/an et qui rejoint au
> sud le point triple des dorsales sud-est Indienne et Antarctique-Pacifique.
>
> En arrière de ces subductions se développent des bassins d’arrière-arc
> et des mers marginales et d’autres subductions formant le système
> complexe des guirlandes insulaires ouest-pacifiques. Nous les évoquerons
> avec le cadre de la Nouvelle-Calédonie.
>
> d - la subduction indonésienne est frontale au centre et très oblique
> à l’ouest. Elle atteint 8 cm/an et elle est donc aussi efficace que
> celle des fosses du Pacifique. À l’ouest elle se raccorde aux grands
> décrochements est-himalayens du Myanmar (Burma anglaise , puis Birmanie
> indépendante) au Triangle d’Or ; à l’est elle se bloque brutalement vers
> Timor, dans la collision péri-australienne.
>
> Son volcanisme est impressionnant, avec à son actif la plus grande
> explosion connue, celle du Tambora (90 000 morts en 1815, 150 km3 de
> téphra, une puissance de 1027 erg, ou si l’on préfère de 1020 joule, un
> seul km3 de téphra correspondant à 1 bombe atomique de type Hiroshima),
> auprès duquel l’explosion du pourtant célèbre Krakatau en 1883 (dans le
> détroit de la Sonde), fait figure de petit avatar.
>
> e - la subduction des Petites Antilles (2 cm/an), est encadrée par
> deux frontières décrochantes, la faille senestre d’Oriente-fosse de
> Porto Rico au nord, faille dextre d’El Pilar au sud, de la Colombie à
> l’île de la Trinité (état de Trinidad et Tobago). Cette dernière vient
> de se manifester en juin 1997, par un violent séisme destructeur (6,5
> avec quelques dizaines de morts à Cariaco). C’est cette subduction qui
> fera l’objet d’une étude détaillée.
>
> f - la subduction de l’arc des Scotia (Antilles du Sud) est beaucoup
> moins connue et semble très semblable à celle des Petites Antilles.
>
> g - la subduction du Makhran est située à l’ouest de l’Inde. La plaque
> Arabie s’y enfonce sous l’Eurasie, la zone d’affrontement à environ 2
> cm/an, étant marquée par l’énorme prisme d’accrétion largement émergé du
> Makhran.
>
> Conclusion
>
> Les zones de subduction océan/océan ou continent/océan, constituent le
> moteur essentiel de la tectonique actuelle des plaques et contribuent
> pour près de 80 % à son entretien dynamique. Elles contribuent à
> absorber et à neutraliser l’accroissement de surface crustale apporté
> par les dorsales océaniques et par les rifts continentaux.
>
> Mais à la faveur du réchauffement des parties subductées (subduites)
> elles sont le siège typique d’un très important volcanisme calco-alcalin
> de 34 arcs volcaniques insulaires (subduction océan/océan) et des
> cordillères volcaniques (subduction océan/continent).
>
> Ce volcanisme caractérisé par des différenciations acides surajoute au
> plaques supérieures les produits de fusion partielle du manteau, en
> partie en surface, probablement pour la partie la plus importante sous
> la forme de batholites profonds de roches acides grenues.
>
> Fin de citation.
>
Une sérieuse révision lithologique des roches ignées :
http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque/intro.pt/planete_terre.html
Autres sources bibliographiques à consulter en ligne :
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/
http://infotrek.er.usgs.gov/pubs/
http://www.geopolis-fr.com/art31-volcan-volcans.html
Jacques Lavau
> Une sérieuse révision lithologique des roches ignées :
> http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque/intro.pt/planete_terre.html
>
> Autres sources bibliographiques à consulter en ligne :
> http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/
> http://infotrek.er.usgs.gov/pubs/
> http://www.geopolis-fr.com/art31-volcan-volcans.html
Paléogéographie du Cambrien à la Pangée (250 Ma) :
http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque/s4/cambrien.pangee.html
Le démembrement de la Pangée : du Jurassique à nos jours :
http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque/s4/pangee.auj.html
Un récif et une stratigraphie de l'éocambrien :
http://www.palaeos.com/Paleozoic/Cambrian/Terreneuvian.1.html
Fouillez largement autour de cette page, cela en vaut la peine !
http://www.palaeos.com/Paleozoic/Paleozoic.htm#Geography
http://www.palaeos.com/Timescale/Phanerozoic.htm
http://www.palaeos.com/Proterozoic/Neoproterozoic/Ediacaran/Ediacaran.4.html
http://www.palaeos.com/Proterozoic/Neoproterozoic/Neoproterozoic.html ...
Géographie probable de la Rodinia, formée à 1,1 Ga BP, et qui s'est
disloquée vers 750 Ma BP :
http://www.scotese.com/Rodinia3.htm
Sa rupture lors d'une grande glaciation :
http://www.scotese.com/precambr.htm
Synoptique historique du Précambrien :
http://www.scotese.com/precamb_chart.htm
Index par périodes : http://www.scotese.com/earth.htm
Un aperçu de l’histoire géologique de la France :
http://www.prepasvt.uhp-nancy.fr/France.pdf
International Geological Congress, Oslo 2008 :
[url=http://www.33igc.org/coco/entrypage.aspx?t=historical+geology%2C+paleontology&containerid=11089&parentid=10384&entrypage=true&guid=1&rnodeid=7&pageid=5002&rootcontainerid=10384&lnodeid=10&ObjectID=10747]Precambrian
geology[/url].
[quote][size=10pt]HPP-01 General contributions to Precambrian geology
Raimo Lahtinen, S. Wilde, J. Percival
The Precambrian represents a large part of Earth's history and
encompasses the formation of the Earth, onset of plate tectonics,
irreversible oxidation of atmosphere and hydrosphere to the evolution
of complex multicellular organisms, including the first animals. There
is still a controversy as to when modern-style plate tectonics
started. Subduction-type processes probably operated already during
Neoarchean or earlier but eclogites and UHP rocks are rare before the
Neoproterozoic era. The exponential decline of Earth's radiogenic heat
production has affected the formation and evolution of continental
crust, lithospheric mantle and the style of plate interaction. Crustal
growth is dominantly a Precambrian phenomena and the net crustal mass
input from (Meso- )Neoproterozoic to present seems to be only 10-20%
or less. The Archaean-Proterozoic transition is one of several
critical intervals in Earth history when the terrestrial systems were
experiencing rapid, global-scale changes seen as world-wide
occurrences of glaciation, red beds and carbon isotope excursions. The
role of Precambrian supercontinents Kenorland, Nuna, Columbia and
Rodinia is very important in understanding the mantle dynamics,
crustal growth and hydroatmospheric evolution of the Earth system. For
this general symposium, we invite presentations of the field aspects,
petrology, geochemistry, structural geology and isotope geology of
Precambrian geology and presentations of models bearing on the
evolution of Precambrian lithosphere.
HPP-04 From Rodinia to Nuna and beyond: Precambrian supercontinent
reconstructions delving deeper in time Svetlana Bogdanova, David
Evans, Mauro Cesar Geraldes, Hervé Théveniaut (IGCP 440 and IGCP 509)
Accurate descriptions of pre-Pangean paleogeographic reconstructions
will be essential for understanding the role of supercontinents in
mantle dynamics, as well as providing the boundary conditions for
studies in global climate and hydroatmospheric chemistry of the
evolving Earth system. Much recent work has advanced our perception of
the Neoproterozoic supercontinent Rodinia, although some important
questions remain unresolved. Rodinia's predecessor, the
Paleoproterozoic supercontinent Nuna (or Columbia), is only beginning
to take form. This symposium of the co-operating IGCP Projects 440
(Rodinia Assembly and Break-up) and 509 (Paleoproterozoic
Supercontinents and Global Evolution) welcomes presentations of new
tectonostratigraphic and paleomagnetic results bearing on Rodinia,
Nuna, and earlier reconstructions, which are bound together both in
their geological evolution and the methods we use to discover them.
HPP-05 Evolution of Archean crust Yildirim Dilek, Harald Furnes,
Maarten de Wit
The role of plate tectonics in the evolution of Phanerozoic and
Proterozoic crust is well established, but is a subject of debate
regarding the Archean history. Crustal growth and differentiation
through punctuated events (i.e. emplacement of mantle 'super-plumes')
versus continuous subduction processes and whether Archean crust was
too weak and mobile to behave as in rigid plates are fundamental
questions in geodynamics. The occurrence of boninites, adakites,
Mg-andesites, and ophiolites in some of the Archean greenstone belts
suggests that Phanerozoic-like subduction zone tectonics may have been
operating as early as 3.8 Ga. Specific questions to explore include
the nature of magmatic and tectonic accretion of Archean continental
crust and cratonization processes; sources of mantle magmatism;
geodynamic evolution of greenstone belts, oceanic crust, and Archean
ocean basins; and, the operation of plume activities and subduction
processes in the Archean. This session is designed to evaluate the
diverse dataset from the Archean rock record in order to address these
questions and to better understand the nature and tempo of those
processes involved in development of the Archean crust and their
implications for the planetary evolution.
HPP-06 The evolving Earth system through Archaean-Palaeoproterozoic
transition Victor A. Melezhik, David A.D. Evans, Ariel Anbar (IGCP509,
ICDP FAR-DEEP, Kaapvaal Drilling Project, ABDP)
The Archaean-Proterozoic transition is one of several critical
intervals in Earth history when the terrestrial systems were
experiencing rapid, global-scale changes. The sequence of events
includes the first global icehouse event, oxidation of the atmosphere
and emergence of an aerobic world, and global perturbations in the
carbon cycle, all representing the greatest challenge to life on Earth
since its beginning. Overall, there is incomplete understanding of the
timing, cause(s) and specifically the biological consequences with
respect to the most profound change in surface environments during the
early history of planet Earth. This session invites presentations of
recent data and models bearing on the operation and interactions of
various terrestrial systems leading to emerging modern-style
geodynamics, irreversible oxidation of atmosphere and hydrosphere,
drastic modification in ocean chemistry and isotope geochemistry,
climatic instability and biological innovations including changes in
C, S, P and N cycling. The invitation is also extended in to the
understanding of extraterrestrial impacts on various terrestrial
systems throughout this important period of Earth history.
HPP-07 Late Neoproterozoic orogenic belts and assembly of Gondwana
Bernard Bingen, Joachim Jacobs, Alan S. Collins, Giulio Viola, Mark A.
Smethurst, Daud Jamal Invited speakers: Sergei Pisarevsky, Alan Collins
Supercontinent Gondwana formed at the end of the Neoproterozoic, by
assembly of Austral cratons, along Pan-African – Brasiliano orogenic
belts. The Pan-African – Brasiliano system has multiple branches
through Australia, India, Antarctica, Africa and South America, and
qualifies as one of the largest orogenies that has affected planet
Earth. Improved reconstruction of this orogenic cycle, and evaluation
of its impact on Phanerozoic Earth history requires global and
regional studies, integrating innovative geological mapping,
stratigraphy, tectonics, geochronology, geochemistry, isotope
geochemistry, petrology, geophysics, and paleomagnetism.[/size][/quote]